Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
140 Кб, 798x1080Вышел бы из Колчака военный диктатор, предводитель хунты и Белый Сталин в случае победы в гражданской войне?
Отреставрировали бы монархию?(Ведь Колчак условно был регентом)
Что было бы с экономикой и окраинами империи?
Получило бы Российское Государство обещанные профиты от победы в первой мировой от Антанты?
Отреставрировали бы монархию?(Ведь Колчак условно был регентом)
Что было бы с экономикой и окраинами империи?
Получило бы Российское Государство обещанные профиты от победы в первой мировой от Антанты?
>>7028 (OP)
Все было бы отлично. Навел бы порядок, расстрелял коммунистов, а потом бы отдал власть или монарху или демократам.
Все было бы отлично. Навел бы порядок, расстрелял коммунистов, а потом бы отдал власть или монарху или демократам.
>>7028 (OP)
Не бросайся сравнениями, Сталин - это больше чем диктатор, Сталин - это тотальная перепрошивка общественных институтов с сопутствующим геноцидом населения.
Не бросайся сравнениями, Сталин - это больше чем диктатор, Сталин - это тотальная перепрошивка общественных институтов с сопутствующим геноцидом населения.
>>7028 (OP)
Максимум что из него вышло бы это хуесос на британской зарплате.
Максимум что из него вышло бы это хуесос на британской зарплате.
Для начала белым надо было бы определиться кто там у них главный и будут ли остальные хенералы и правительства ему подчиняться и строго выполнять поручения. У большевиков была четкая иерархия выстроена, хотя и она в суматохе гражданской войны на местах порой не действовала. А у белых каждый сам себе начальник и ведет свою войну, что, видимо, в немалой степени их и погубило. Но даже в случае их победы над большевиками еще не факт, что вскоре после этого не началась бы новая война между победителями или череда гос переворотов. Не говоря о том, что "белые" это сборная солянка от левых до правых. Так что неизвестно кем бы там себя показал или не показал Колчак, может его после триумфальной победы над большевиками самого бы вскоре арестовал какой нибудь другой видный хенерал за измену чему нибудь там или за узурпацию власти. Белое движение в России очень похоже на республиканское движение в Испании во время их гражданской войны. Где среди республиканцев были все, от сталинистов и троцкистов до либеральных демократов и анархистов, а против них выступала более менее единая и сплоченная сила фалангистов и кадровой сухопутной армии. В итоге и результат соответствующий.
>>7039
Вырос и стал известным историком. Пишет теперь первые в истории научные работы о войне 1812 года. Выглядит при этом гораздо моложе своих лет.
Вырос и стал известным историком. Пишет теперь первые в истории научные работы о войне 1812 года. Выглядит при этом гораздо моложе своих лет.
>>7028 (OP)
В случае победы белых по любому получилось бы что-то вроде франкистской Испании, даже если бы вернули декоративную монархию. Фашизм был трендом для развивающихся стран.
А Колчак был болен запущенным ревматоидным артритом, так что долго на должности диктатора он бы не протянул. Очень трудно управлять чем то, когда у тебя есть только два состояния: "корчишься от боли" и "упорот морфием"
В случае победы белых по любому получилось бы что-то вроде франкистской Испании, даже если бы вернули декоративную монархию. Фашизм был трендом для развивающихся стран.
А Колчак был болен запущенным ревматоидным артритом, так что долго на должности диктатора он бы не протянул. Очень трудно управлять чем то, когда у тебя есть только два состояния: "корчишься от боли" и "упорот морфием"
>>7044
Эммм, а с кем в роли Франко? Колчак? А Деникин что? А Краснов? А Каледин? А Врангель? А Юденич?
>В случае победы белых по любому получилось бы что-то вроде франкистской Испании
Эммм, а с кем в роли Франко? Колчак? А Деникин что? А Краснов? А Каледин? А Врангель? А Юденич?
>>7028 (OP)
кто вышел бы из Колчака и что бы вышло из этой страны, ты можешь наблюдать воочию, - просто включи телевизор и выгляни в окно
кто вышел бы из Колчака и что бы вышло из этой страны, ты можешь наблюдать воочию, - просто включи телевизор и выгляни в окно
>>7047
А они не подходят больше для роли варлордов, как в Китае?
>Колчак? А Деникин что? А Краснов? А Каледин? А Врангель? А Юденич?
А они не подходят больше для роли варлордов, как в Китае?
>>7050
а мне вот интересно. Схуяли они все воевали? Советская власть уже год как утвердилась по всей стране (окт.1917--авг.1918), Питер и Москва за нее. На что надеялись эти личности с 1,5 казака, скачущего по степным окраинам? Это ж мегафейл в плане стратегии, реально учение генералы не могли не понимать.
Бриташка обещала сместить Ленина или как?
а мне вот интересно. Схуяли они все воевали? Советская власть уже год как утвердилась по всей стране (окт.1917--авг.1918), Питер и Москва за нее. На что надеялись эти личности с 1,5 казака, скачущего по степным окраинам? Это ж мегафейл в плане стратегии, реально учение генералы не могли не понимать.
Бриташка обещала сместить Ленина или как?
>>7050
Ну и какая собственно "франкистская Испания", когда условно победившая "сторона" если забыть о том что Белое Движение это по большому счёту зафоршеный совками мем, по факту был цирк с конями из ВСЮР, СА, ДА, ВВД и прочих, то долбившийся в дёсны то друг друга на залупе вертевший состоит из дюжины различных сил под властью различных клоунов из которых у каждого первого претензии, и на намёка на единую иерархическую структуру?
>А они не подходят больше для роли варлордов, как в Китае?
Ну и какая собственно "франкистская Испания", когда условно победившая "сторона" если забыть о том что Белое Движение это по большому счёту зафоршеный совками мем, по факту был цирк с конями из ВСЮР, СА, ДА, ВВД и прочих, то долбившийся в дёсны то друг друга на залупе вертевший состоит из дюжины различных сил под властью различных клоунов из которых у каждого первого претензии, и на намёка на единую иерархическую структуру?
>>7028 (OP)
Скорее вышла бы смесь пыньки с франко (хотя франко, по сути, и есть испанский пынька).
Зачем? Ведь тсоря с семьей нахуй расстреляли.
Окраины отвалились бы, а экономика была бы вперде.
Защеку бы и по губам получило бы. Еще и должно осталось бы за финансирование белого движения в период гражданки.
>Вышел бы из Колчака военный диктатор, предводитель хунты и Белый Сталин в случае победы в гражданской войне?
Скорее вышла бы смесь пыньки с франко (хотя франко, по сути, и есть испанский пынька).
>Отреставрировали бы монархию?(Ведь Колчак условно был регентом)
Зачем? Ведь тсоря с семьей нахуй расстреляли.
>Что было бы с экономикой и окраинами империи?
Окраины отвалились бы, а экономика была бы вперде.
>Получило бы Российское Государство обещанные профиты от победы в первой мировой от Антанты?
Защеку бы и по губам получило бы. Еще и должно осталось бы за финансирование белого движения в период гражданки.
>>7054
Выбирай себе оправдание по вкусу.
К осени 18-го надежды уже в основном находились в области "сберечь свою шкуру" и "напиздить с собой побольше хабара чтоб было на что панувать в эмиграции", для командирами чего перед низами надувался невообразимейший пафос. Низы всё отлично понимали и отвечали симметрично - лихо козыряли, а потом вместо исполнения обязанностей набивали лутом подкладки шинелей и искали первую возможность съебаться за границу/к красным так чтоб не расстреляли на месте/в ебеня где не найдут.
> - У борщевиков НУ НЕ МОЖЕТ быть ТАКОЙ армии, разведка пиздит, они Москву с Питером держат чисто номинально, вся их шобла разгоняется за два часа одним кавалерийским эскадроном!
> - Да вся их ТАКАЯ армия это чисто туча тупейших холопов с вилами и лопатами, да под командованием заводских попоиц ничем сложнее молотка не командовавших. А мы воюем не числом, а умением!
> - Да эти красные уже завтра всех перезаебут и народ восстанет против них во имя Святой Руси/августейшей крови/православия/демократии/атамана/общечеловеческих ценностей/неба/Аллаха!
> - Заграница нам поможет! Танки вот, самолёты винтовки, орудия! Три английских пехотных корпуса в Одессе уже в пятницу!
> - Ну Александр Васильевич, ну мы же всё понимаем. Эти большевики - такие же оппортунисты, как мы с вами, только без эполетов. Да, обидно что так умудрились их проглядеть, но что поделать. Главное - у них есть армия, у нас есть армия/флот/золото/контакты в Лондоне, как-нибудь договоримся, и в обиде не останемся!
>- Ну это как же, это куда же, ЭТО КАКОГО ХУЯ БЛЯТЬ! КТО ТАКИЕ БЛЯТЬ! БЕЗРОДНЫЕ, БЕЗЧИННЫЕ, БЕЗБОЖНЫЕ, БЕССОВЕСТНЫЕ! ЭТИМ?! ОТДАТЬ РУСЬ-МАТУШКУ НА РАСТЕРЗАНИЕ?! ДА НАСРАТЬ МНЕ СКОЛЬКО У НИХ ПУЛЕМЁТОВ НЕЛЬЗЯ ЭТО ТАК ОСТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ СЛЫШИШЬ ХОРУНЖИЙ НЕЛЬЗЯ РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ~
Выбирай себе оправдание по вкусу.
>На что надеялись эти личности с 1,5 казака
К осени 18-го надежды уже в основном находились в области "сберечь свою шкуру" и "напиздить с собой побольше хабара чтоб было на что панувать в эмиграции", для командирами чего перед низами надувался невообразимейший пафос. Низы всё отлично понимали и отвечали симметрично - лихо козыряли, а потом вместо исполнения обязанностей набивали лутом подкладки шинелей и искали первую возможность съебаться за границу/к красным так чтоб не расстреляли на месте/в ебеня где не найдут.
>>7047
Ты в мире победившего колчака не забывай о тысяче белых генералов в Киеве со своим видением будущего во главе со скоропадским.
Ты в мире победившего колчака не забывай о тысяче белых генералов в Киеве со своим видением будущего во главе со скоропадским.
>>7063
Какой Скоропадский? Этот предатель-сепаратист бежал из Киева при подходе Петлюры.
Какой Скоропадский? Этот предатель-сепаратист бежал из Киева при подходе Петлюры.
>>7063
Скоропадский это Колчак в миниатюре. Ну в смысле меньшей территорией управлял, а так все одинаковое. Общее происхождение, общее воспитание в одинаковых условиях, схожая карьера, одинаковые действия после 1917 года. Общий тренд на опору иностранцев, только Колчак лег под англичан, а Скоропадский договорился с немцами - у кого что было рядом. В итоге забоданы красно-зелеными колхозниками с палками и заграница не помогла. Их можно даже местами поменять и ничего бы не изменилось в истории.
Скоропадский это Колчак в миниатюре. Ну в смысле меньшей территорией управлял, а так все одинаковое. Общее происхождение, общее воспитание в одинаковых условиях, схожая карьера, одинаковые действия после 1917 года. Общий тренд на опору иностранцев, только Колчак лег под англичан, а Скоропадский договорился с немцами - у кого что было рядом. В итоге забоданы красно-зелеными колхозниками с палками и заграница не помогла. Их можно даже местами поменять и ничего бы не изменилось в истории.
>>7033
Как будто бывает перепрошивка без геноцидинга?
Как будто бывает перепрошивка без геноцидинга?
>>7028 (OP)
Какой там, к моменту когда он пришёл к власти у белых уже не было шанса, понаступали месяцок пока РККА к фронту подтягивались, а дальше сверкали пятками до самой Манчжурии. А белые Юга всю войну в Царицынской мышеловке проебывались. (Царицын кстати - будущий Сталинград и нынешний Волгоград, история повторилась в ВОВ)
>в случае победы в гражданской войне
Какой там, к моменту когда он пришёл к власти у белых уже не было шанса, понаступали месяцок пока РККА к фронту подтягивались, а дальше сверкали пятками до самой Манчжурии. А белые Юга всю войну в Царицынской мышеловке проебывались. (Царицын кстати - будущий Сталинград и нынешний Волгоград, история повторилась в ВОВ)
>>7028 (OP)
Алсо
К приходу Колчака уже и Брестский мир давно подписан, и на Западном фронте боевые действия закончились (чтобы была перспектива продолжать войну с Германией, прим.), и Парижская конференция полным ходом идёт, а Колчаковское правительство уже никому не интересно и никуда не приглашено, да и Версальский мир не за горами, а на момент его подписания колчаковцы были увлечены глотанием советских хуйцов и им не до него.
Алсо
>Получило бы Российское Государство обещанные профиты от победы в первой мировой от Антанты?
К приходу Колчака уже и Брестский мир давно подписан, и на Западном фронте боевые действия закончились (чтобы была перспектива продолжать войну с Германией, прим.), и Парижская конференция полным ходом идёт, а Колчаковское правительство уже никому не интересно и никуда не приглашено, да и Версальский мир не за горами, а на момент его подписания колчаковцы были увлечены глотанием советских хуйцов и им не до него.
>>7028 (OP)
Сто процентов нет. Да и претендентов не оставалось почти.
Если бы не случилась революция, то может быть, и то навряд ли. И даже если бы белые победили, Россия все равно была слишком обескровлена, чтобы вести войну с Германией.
Только белые его не признавали. Вернее, та часть белых, которая ориентировалась на Антанту.
>Отреставрировали бы монархию?(Ведь Колчак условно был регентом)
Сто процентов нет. Да и претендентов не оставалось почти.
>Получило бы Российское Государство обещанные профиты от победы в первой мировой от Антанты?
Если бы не случилась революция, то может быть, и то навряд ли. И даже если бы белые победили, Россия все равно была слишком обескровлена, чтобы вести войну с Германией.
>К приходу Колчака уже и Брестский мир давно подписан
Только белые его не признавали. Вернее, та часть белых, которая ориентировалась на Антанту.
>>7663
Так а кто их спрашивает? Брестский мир подписали, и Рашка вышла из войны. К моменту, когда Колчак пришёл к власти, уже и ПМВ успела закончиться - всё, никаких разговоров тут быть не может, разве что объявление войны Германии в одностороннем порядке. Брестский мир тоже уже успели пересмотреть к тому моменту, отменив все германские завоевания и отослав все их войска на родину, кроме фрайкора в Прибалтике, тут не попишешь
>Только белые его не признавали
Так а кто их спрашивает? Брестский мир подписали, и Рашка вышла из войны. К моменту, когда Колчак пришёл к власти, уже и ПМВ успела закончиться - всё, никаких разговоров тут быть не может, разве что объявление войны Германии в одностороннем порядке. Брестский мир тоже уже успели пересмотреть к тому моменту, отменив все германские завоевания и отослав все их войска на родину, кроме фрайкора в Прибалтике, тут не попишешь
>>7676
Она бы ничего не получила бы, даже в случае манягипотетической победы в ПМВ в составе пабидителей, максимум какое-нибудь, это гарантированно, никаких бы Константинополей англо-франки не отдали бы
Она бы ничего не получила бы, даже в случае манягипотетической победы в ПМВ в составе пабидителей, максимум какое-нибудь, это гарантированно, никаких бы Константинополей англо-франки не отдали бы
>>7684
Так никто о нем не договаривался. Мамкины булкохрусты с манией покраса карты считают, что в случае всех договоров при победе Ри бы закрасила весь константинополь в свой цвет, хотя в контексте времени контроль за проливом имелся в виду присутствием своего лоцмана в Стамбуле. Который бы проводил российские суда по проливу без включения турецкой стороны, это и есть контроль над проливом.
>Константинополей англо-франки не отдали бы
Так никто о нем не договаривался. Мамкины булкохрусты с манией покраса карты считают, что в случае всех договоров при победе Ри бы закрасила весь константинополь в свой цвет, хотя в контексте времени контроль за проливом имелся в виду присутствием своего лоцмана в Стамбуле. Который бы проводил российские суда по проливу без включения турецкой стороны, это и есть контроль над проливом.
96 Кб, 900x417>>7684
Галицию получила бы. Правда там были какие-то идеи насчет автономии или даже независимости Польши по протекторатом РИ. Турцию распилили бы однозначно, примерно как по Севрскому договору и никакой Ататюрк бы не помог, потому что в Восточной Анатолии по прежнему стояли бы русские войска плюс мобилизованные армяне. С Константинополем - да, было бы сложно, союзнички так просто не отдали бы. Скорее сделали бы что-то вроде вольного города под совместным протекторатом.
Галицию получила бы. Правда там были какие-то идеи насчет автономии или даже независимости Польши по протекторатом РИ. Турцию распилили бы однозначно, примерно как по Севрскому договору и никакой Ататюрк бы не помог, потому что в Восточной Анатолии по прежнему стояли бы русские войска плюс мобилизованные армяне. С Константинополем - да, было бы сложно, союзнички так просто не отдали бы. Скорее сделали бы что-то вроде вольного города под совместным протекторатом.
>>7028 (OP)
Вкратце ответ: нет.
Колчак проявил фантастическую бездарность и необучаемость в течение своего недолгого правления. По большей части, все его управление - это безделье и надежда на русский авось. Кадровые решения так вообще за гранью добра и зла.
1. Поставить командующим Сибирской Армией Рудольфа Гайду - человека, в принципе неспособного командовать хоть каким либо воинским соединением.
2. Назначение на высокие посты генералов Сахарова, Лебедева, Иванова-Ринова.
3. Полное отсутствие контроля над тылом, разгул атаманщины и партизанщины, Анненков, Розанов и прочие.
Все управление колчаковское - фейл на фейле и фейлом погоняет
Вкратце ответ: нет.
Колчак проявил фантастическую бездарность и необучаемость в течение своего недолгого правления. По большей части, все его управление - это безделье и надежда на русский авось. Кадровые решения так вообще за гранью добра и зла.
1. Поставить командующим Сибирской Армией Рудольфа Гайду - человека, в принципе неспособного командовать хоть каким либо воинским соединением.
2. Назначение на высокие посты генералов Сахарова, Лебедева, Иванова-Ринова.
3. Полное отсутствие контроля над тылом, разгул атаманщины и партизанщины, Анненков, Розанов и прочие.
Все управление колчаковское - фейл на фейле и фейлом погоняет
>>7727
А местных куда выгнать? Сейчас в Стамбуле живет четверть населения страны.
>С Константинополем - да, было бы сложно, союзнички так просто не отдали бы. Скорее сделали бы что-то вроде вольного города под совместным протекторатом.
А местных куда выгнать? Сейчас в Стамбуле живет четверть населения страны.
>>7727
Мне здесь интересн позиция Италии. В педивикиии в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор написано:
Это правда? И если да, то почему так случилось?
>как по Севрскому договору
Мне здесь интересн позиция Италии. В педивикиии в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор написано:
>итальянцы, ставшие к тому времени союзниками кемалистов, ушли с юго-западного побережья страны
Это правда? И если да, то почему так случилось?
>>7730
Каких именно местных? Посмотри население города на тот период, турок сильно меньше половины было.
Если бы территорию решили присоединить к Греции, то турок бы выгнали, возможно.
Если бы оставили объявили это вольной территорией под международным мандатом(Мраморная республика, условно), то так и продолжали бы жить до окончательного решения вопроса.
Каких именно местных? Посмотри население города на тот период, турок сильно меньше половины было.
Если бы территорию решили присоединить к Греции, то турок бы выгнали, возможно.
Если бы оставили объявили это вольной территорией под международным мандатом(Мраморная республика, условно), то так и продолжали бы жить до окончательного решения вопроса.
>>7730
Зачем выгонять? Население Стамбула тогда было около 900 тысяч, половину населения составляли христиане. После раздела со временем по естественным причинам значительная часть мусульман разъехалась бы, взамен понаехали греки с арямянами.
Ну или на крайний случай - насильственный обмен населением, который и так произошел в реальности.
Зачем выгонять? Население Стамбула тогда было около 900 тысяч, половину населения составляли христиане. После раздела со временем по естественным причинам значительная часть мусульман разъехалась бы, взамен понаехали греки с арямянами.
Ну или на крайний случай - насильственный обмен населением, который и так произошел в реальности.
>>7727
Это старая идея конца 19 века - разделить границу по этническому расселение украинцев и поляк, причем Хольм хотелось оставить украинским, как древнюю столицу руси. Но проект провалился, а потом война и короче Хольм теперь облцентр Польши.
> Правда там были какие-то идеи насчет автономии или даже независимости Польши
Это старая идея конца 19 века - разделить границу по этническому расселение украинцев и поляк, причем Хольм хотелось оставить украинским, как древнюю столицу руси. Но проект провалился, а потом война и короче Хольм теперь облцентр Польши.
>>7734
если бы да кабы.. Греков озалупили и правильно сделали. По итогу из греков получились дармоеды и скакуны, а из турков сильнейшее государство на Ближнем Востоке.
если бы да кабы.. Греков озалупили и правильно сделали. По итогу из греков получились дармоеды и скакуны, а из турков сильнейшее государство на Ближнем Востоке.
>>8657
Получил бы пиздюлей и отрекся. Ну или если бы уж совсем стал упорствовать, то потданные гражданам бы сказали, что президент государь-император застрелился из калашникова нагана. Утрирую конечно, но если уж его решили спихнуть, то на полпути не стали бы останавливаться. А учитывая, что Николая к февралю 1917 едва ли не все слои общества воспринимали в лучшем случае как ненужное пустое место, а в худшем откровенно ненавидели по разным поводам, от классовой борьбы до обвинения в продаже страны немцам, то обществ бы приняло любую версию его "ухода с поста".
Получил бы пиздюлей и отрекся. Ну или если бы уж совсем стал упорствовать, то потданные гражданам бы сказали, что президент государь-император застрелился из калашникова нагана. Утрирую конечно, но если уж его решили спихнуть, то на полпути не стали бы останавливаться. А учитывая, что Николая к февралю 1917 едва ли не все слои общества воспринимали в лучшем случае как ненужное пустое место, а в худшем откровенно ненавидели по разным поводам, от классовой борьбы до обвинения в продаже страны немцам, то обществ бы приняло любую версию его "ухода с поста".
>>8659
Ой, у не надо вот эти агитки распространять на все население. Большинству было откровенно поебать, как это обычно и бывает в России. Если сегодня ночью вдруг Навальный Путина табакеркой убьет, то на следующий день тоже окажется, что его 146% населения ненавидели, аж кушать не могли.
https://www.youtube.com/watch?v=4A82_3cEIOc
>все слои общества воспринимали в лучшем случае как ненужное пустое место, а в худшем откровенно ненавидели
Ой, у не надо вот эти агитки распространять на все население. Большинству было откровенно поебать, как это обычно и бывает в России. Если сегодня ночью вдруг Навальный Путина табакеркой убьет, то на следующий день тоже окажется, что его 146% населения ненавидели, аж кушать не могли.
https://www.youtube.com/watch?v=4A82_3cEIOc
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.