Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
19 Кб, 240x375Сап, хотелось бы узнать про вторжение католических рыцарей в Прибалтику, обживание этой местности и войну с соседями. Можно просто ссылкой на какой-нибудь источник, а можно и ахуительной историей.
(Пик рандом)
(Пик рандом)
88 Кб, 854x640>>87282 (OP)
Ну как сказать - немцы искали сначала прибежище на границах Венгрии, где даже начали сооружать сеть замков и бороться с половцами, но венгерский король шустро смекнул какую змею пригрел и быстро их вышвырнул на мороз. А вот в Прибалтике им поперло так , что потом еще сто лет Польше и Беларуси пришлось копить силы и на неудачах учиться побеждать.
Ну и да - момент самого расцвета ордена - день перед Грюнвальдом, когда он собрал под свои знамена пол европы. Правда после того, как на поле полегло до 100к рыцарства со вей Европы все у них пошло совсем плохо. Спасло лишь то, что в течении сотни лет они не дрочили, а расстраивались на захваченных землях и даже победа под Грюнвальдом не дала особо ничего победителям, потому что это была не эпоха решительных штурмов десятков лучших замков.
Но пройдет еще немного времени и Мальборк будет куплен за смешную сумму у гарнизона и станет королевским замков.
Ну как сказать - немцы искали сначала прибежище на границах Венгрии, где даже начали сооружать сеть замков и бороться с половцами, но венгерский король шустро смекнул какую змею пригрел и быстро их вышвырнул на мороз. А вот в Прибалтике им поперло так , что потом еще сто лет Польше и Беларуси пришлось копить силы и на неудачах учиться побеждать.
Ну и да - момент самого расцвета ордена - день перед Грюнвальдом, когда он собрал под свои знамена пол европы. Правда после того, как на поле полегло до 100к рыцарства со вей Европы все у них пошло совсем плохо. Спасло лишь то, что в течении сотни лет они не дрочили, а расстраивались на захваченных землях и даже победа под Грюнвальдом не дала особо ничего победителям, потому что это была не эпоха решительных штурмов десятков лучших замков.
Но пройдет еще немного времени и Мальборк будет куплен за смешную сумму у гарнизона и станет королевским замков.
>>87344
Критично то, что он циферку раза в три изменил. Для адекватов в плюс, для свидетелей Дуглоша в минус.
Критично то, что он циферку раза в три изменил. Для адекватов в плюс, для свидетелей Дуглоша в минус.
>>87380
Да ну. А пруфы будут на то, что орден имеющий около 300 рыл братьев на ключевую битву выставил 15 рыцарей?
Или согласно твоей скотской фантазии, наемная хоругвь, которая в войсках Польши и Беларуси доходила до 10 % от общей численности составляла 100 человек?
Да ну. А пруфы будут на то, что орден имеющий около 300 рыл братьев на ключевую битву выставил 15 рыцарей?
Или согласно твоей скотской фантазии, наемная хоругвь, которая в войсках Польши и Беларуси доходила до 10 % от общей численности составляла 100 человек?
>>87390
Я конечно не спец, но разве Ян Длугош не синоним адекватной точке зрения?
Разве не его хроника является самым ранним источником?
Я конечно не спец, но разве Ян Длугош не синоним адекватной точке зрения?
Разве не его хроника является самым ранним источником?
>>87402
Какая разница вики или нет, если тут подобран список на данные о численности из 11 историков? Просто в вики удобнее всего его найти.
Какая разница вики или нет, если тут подобран список на данные о численности из 11 историков? Просто в вики удобнее всего его найти.
>>87403
Ну если удобно, то это все объясняет.
Еще тащи фрикостатьи с хохловики о протохохлах. Википедия редактируется пользователями и там можно что угодно написать
Ну если удобно, то это все объясняет.
Еще тащи фрикостатьи с хохловики о протохохлах. Википедия редактируется пользователями и там можно что угодно написать
>>87398
А источниковедение мы конечно же не знаем.
>Ян Длугош не синоним адекватной точке зрения?
>ранним источником
А источниковедение мы конечно же не знаем.
>>87405
Там тебе даны ссылки на историков не веришь лезь смотри у них цифры.
Там тебе даны ссылки на историков не веришь лезь смотри у них цифры.
>>87405
Там даны ссылки на пруфы. Даже Данилевский говорил, что вики нормальный сайт, чтобы узнать цифры. Просто не надо читать нарратив, там реально такую отсебятину часто пишут, что охуешь.
Там даны ссылки на пруфы. Даже Данилевский говорил, что вики нормальный сайт, чтобы узнать цифры. Просто не надо читать нарратив, там реально такую отсебятину часто пишут, что охуешь.
>>87406
Ян Длугош вполне реальную инфу подал - начиная от числа хоругвей и оканчивая описанием битвы. Причин думать, что про численность он соврал у меня и иных историков нет.
Мимо
Ян Длугош вполне реальную инфу подал - начиная от числа хоругвей и оканчивая описанием битвы. Причин думать, что про численность он соврал у меня и иных историков нет.
Мимо
>>87411
Да ну, значит объективное перечисление взятых знамен и логика тебе не знакома? Так и запишем.
При Грюнвальде билось 15 рыцпрей с одной стороны и 5 с другой. И по 1 хоругви с каждой.
Да ну, значит объективное перечисление взятых знамен и логика тебе не знакома? Так и запишем.
При Грюнвальде билось 15 рыцпрей с одной стороны и 5 с другой. И по 1 хоругви с каждой.
>>87412
Вот уже манёвры включил. Может ты мне ещё расскажешь, что в хоругвях по тысяче человек было?
>значит объективное перечисление взятых знамен и логика
>Число хоругвей
Вот уже манёвры включил. Может ты мне ещё расскажешь, что в хоругвях по тысяче человек было?
>>87413
Ну, если кому-то трудно в логические рассуждения по принципу А не Б, но Ц, значит Ц это не Б, то признаюсь я, да и каждый минимально образованный человек очень маневренный.
Ну, если кому-то трудно в логические рассуждения по принципу А не Б, но Ц, значит Ц это не Б, то признаюсь я, да и каждый минимально образованный человек очень маневренный.
>>87414
Ещё раз даунич притащи пруфы из долгуша, тогда и поговорим у него этого нет. Ты обосрался.
Ещё раз даунич притащи пруфы из долгуша, тогда и поговорим у него этого нет. Ты обосрался.
>>87415
Обосрался с пруфами перейди на личности.
Ну ничего, ты не расстраивайся. Судя по твоему стилю тебе лет 14-15. Немного подрастешь, получишь профильное образование и пересмотришь свое отношение к источниковедению.
Обосрался с пруфами перейди на личности.
Ну ничего, ты не расстраивайся. Судя по твоему стилю тебе лет 14-15. Немного подрастешь, получишь профильное образование и пересмотришь свое отношение к источниковедению.
>>87417
НЕТУ. Ты главное не переживай.
>Wyliczenie chorągwi polskich biorących udział w wojnie pruskiej
>Wyliczanie chorągwi krzyżackich
НЕТУ. Ты главное не переживай.
83 Кб, 854x640>>87415
Итак, т.к. мне сейчас делать нечего я разъебу порашника - тралля, заглянувшего на гитлерач.
Итак, остается лишь один вопрос, а mianowicie, сосать хуй будешь?
Итак, т.к. мне сейчас делать нечего я разъебу порашника - тралля, заглянувшего на гитлерач.
>Dwa znaki, czyli chorągwie miał mistrz.
>Obydwie miały jako znak czarny krzyż oraz pośrodku również czarnego orła.
>Była też trzecia chorągiew całego Zakonu
>Również czwarta chorągiew
>Dalej piąta chorągiew, księcia szczecińskiego Kazimierza
>Szósta chorągiew, św. Jerzego
>Siódma chorągiew, biskupa pomezańskiego
>Ósma chorągiew, biskupa i biskupstwa sambijskieg
>Dziewiąta chorągiew biskupa i biskupstwa chełmińskiego
>...
>Pięćdziesiąta pierwsza chorągiew, komturii i miasta Brandenburga, miała za znak czerwonego orła na białym polu
Итак, остается лишь один вопрос, а mianowicie, сосать хуй будешь?
>>87422
А поделить численность погибших, приплюсовав к ней пару тысяч и поделить на число хоругвей сам не можешь?
Тогда уж ничем не могу помочь. Можешь продолжать потреблять с википедии знания.
А поделить численность погибших, приплюсовав к ней пару тысяч и поделить на число хоругвей сам не можешь?
Тогда уж ничем не могу помочь. Можешь продолжать потреблять с википедии знания.
>>87423
То есть не зная состав хоругвей, Дулгош от балды число погибших называет? Ну что и требовалось доказать.
То есть не зная состав хоругвей, Дулгош от балды число погибших называет? Ну что и требовалось доказать.
>>87425
Длугош называет число погибших не от балды, а на основании источников (которые нам неизвестны). Так ясно?
Длугош называет число погибших не от балды, а на основании источников (которые нам неизвестны). Так ясно?
>>87428
Перечисляет все хоругви, уточняя их штандарты и города изх выставившие. Но пиздит о таком важном моменте, как численность? Смелая гипотеза. Потдтверждение твоей фантащии будет?
Перечисляет все хоругви, уточняя их штандарты и города изх выставившие. Но пиздит о таком важном моменте, как численность? Смелая гипотеза. Потдтверждение твоей фантащии будет?
>>87409
Проблема в том, что нужны пруфы не на то что он врал, а на то что он говорил правду, это раз.
Два, большая проблема, сто Дуглоша тут почти никто не читал. Он прямо пишет,что не знает сколько было людей.
Проблема в том, что нужны пруфы не на то что он врал, а на то что он говорил правду, это раз.
Два, большая проблема, сто Дуглоша тут почти никто не читал. Он прямо пишет,что не знает сколько было людей.
>>87432
Абсолютно необъективный показатель в руках человека, носителя донаучного сознания. Описывался на глазок с целью потешить ЧСВ заказчиков.
>важном
Абсолютно необъективный показатель в руках человека, носителя донаучного сознания. Описывался на глазок с целью потешить ЧСВ заказчиков.
>>87432
Вообще это логично, хоругви, те региональные подразделения это общеизвестная инфа. Количество если он и знал, мог увеличить для значимости. Так и сейчас делают, чтобы увеличить масштаб события.
Он в тексте прямо писал, что мол людей было много, но я точно не знаю сколько. А тут все пиздят, что он состав до человека знал.
Вообще это логично, хоругви, те региональные подразделения это общеизвестная инфа. Количество если он и знал, мог увеличить для значимости. Так и сейчас делают, чтобы увеличить масштаб события.
Он в тексте прямо писал, что мол людей было много, но я точно не знаю сколько. А тут все пиздят, что он состав до человека знал.
>>87433
Да-да, разумеется.
Пойдем дальше? Давай требовать пруфы того, что Рим существовал, а все исТОРики не врут. И Греция.
И вообще все-все.
>Zginęło w tej bitwie 50 tysięcy wrogów, a 40 tysięcy dostało się do niewoli. Zagarnięto podobno 51 chorągwi wojennych. Zwycięzcy wzbogacili się bardzo łupami na wrogach.
Да-да, разумеется.
Пойдем дальше? Давай требовать пруфы того, что Рим существовал, а все исТОРики не врут. И Греция.
И вообще все-все.
>>87435
давай цитату, где он так пишет.
У меня прямо сейчас открыт Длугош, и что-то я ни раньше, ни сейчас не нахожу данной цитаты.
>Он в тексте прямо писал
>но я точно не знаю сколько
давай цитату, где он так пишет.
У меня прямо сейчас открыт Длугош, и что-то я ни раньше, ни сейчас не нахожу данной цитаты.
Там замес был в том, что пруссы набигали и не оставляли в покое христиан - вот поляки о обратились к рыцарям - мол придите и памагите - ну вот они и пришли. Мораль такова - нехрен звать посторонние вооруженные формирования, самими надо было как-то это улаживать.
Сам Длугош дает только отрывочные данные по внутреннему составу польских хоругвей. Он говорит о числе рыцарей в первом ряду 1-й «Великой», 2-й «Гончей» – 9 и 5 человек соответственно. Так же он перечисляет командиров и рыцарей первого ряда, называя их имена и давая описания гербов не только для этих двух хоругвей, но и для 3-й «Дворцовых чинов» и 4-й «Святого Георгия». Для остальных хоругвей Длугош дает только их названия и имена командиров. При этом Длугош явно ошибается с подсчетом, так как после подсчета названых имен в хоругвях, оказывается, что в первых рядах перечисленных хоругвей состоит 10, 6, 6, и 3 рыцаря соответственно, кроме того, для 4-й хоругви текста удалось выделить имена еще трех рыцарей (смотри таблицу).
1Большая Краковской земликомандирЗиндрам из Машковиц, мечник краковский
знаменосецМарцин из Вроцимовиц, герба Полукозы
3Завиша Черный из Гарбова, герба Сулима
4Флориан из Корытниц, герба Елита
5Домарат из Кобылян, герба Гжималя
6Скарбек из Гур, герба Габданк
7Павел Злодзей из Бискупиц, герба Несобя
8Ян Варшовский, герба Наленч
9Станислав из Харбиновиц, герба Сулима
10Якса из Тарговиска, герба Лис
2ГончаякомандирЕнджей из Брохоциц, рыцарь герба Озория
2Ян Сумик из Набжоз, герба...
3Бартош из Пломикова, герба Помян
4Ярослав из Пломикова, герба Помян
5Добеслав Оквия, герба Венява
6чех Зигмунт Пиква
3Дворцовых чиновкомандирЕнджей Цолек из Желехова, герба Цолек
командирЯн из Спрова, герба Одровонж
3Мщуй из Скшинна, герба Лебедь
4Александр Горайский, герба Корчак
5Миколай Повала из Тачова, герба Повалов
6Сасин из Выхуча, также герба Повалов
4Святого Георгиякомандирчех Ян Сокол
командирчех Збиславек
знаменосецчех Ян Сарновский
4чех Явор (выделено из текста)
5чех Сигизмунд (выделено из текста)
6чех Раковец из Ракова (выделено из текста)
Вот собственно и все сведения о численности хоругвей, которые есть у Длугоша. Однако с работой Длугоша очень тесно кореллируется уникальный документ 15 века, воинское наставление – «Приготовление к походу», написанное в 1477 г. для одного из бранденбургских военачальников.
В данном документе описывается численность и построение трех конных рыцарских подразделений-хоругвей. Их названия – «Святого Георгия», «Гончая» и «Великая». По документу хоругви насчитывали соответственно 400, 500 и 700 конных войнов.
1Большая Краковской земликомандирЗиндрам из Машковиц, мечник краковский
знаменосецМарцин из Вроцимовиц, герба Полукозы
3Завиша Черный из Гарбова, герба Сулима
4Флориан из Корытниц, герба Елита
5Домарат из Кобылян, герба Гжималя
6Скарбек из Гур, герба Габданк
7Павел Злодзей из Бискупиц, герба Несобя
8Ян Варшовский, герба Наленч
9Станислав из Харбиновиц, герба Сулима
10Якса из Тарговиска, герба Лис
2ГончаякомандирЕнджей из Брохоциц, рыцарь герба Озория
2Ян Сумик из Набжоз, герба...
3Бартош из Пломикова, герба Помян
4Ярослав из Пломикова, герба Помян
5Добеслав Оквия, герба Венява
6чех Зигмунт Пиква
3Дворцовых чиновкомандирЕнджей Цолек из Желехова, герба Цолек
командирЯн из Спрова, герба Одровонж
3Мщуй из Скшинна, герба Лебедь
4Александр Горайский, герба Корчак
5Миколай Повала из Тачова, герба Повалов
6Сасин из Выхуча, также герба Повалов
4Святого Георгиякомандирчех Ян Сокол
командирчех Збиславек
знаменосецчех Ян Сарновский
4чех Явор (выделено из текста)
5чех Сигизмунд (выделено из текста)
6чех Раковец из Ракова (выделено из текста)
Вот собственно и все сведения о численности хоругвей, которые есть у Длугоша. Однако с работой Длугоша очень тесно кореллируется уникальный документ 15 века, воинское наставление – «Приготовление к походу», написанное в 1477 г. для одного из бранденбургских военачальников.
В данном документе описывается численность и построение трех конных рыцарских подразделений-хоругвей. Их названия – «Святого Георгия», «Гончая» и «Великая». По документу хоругви насчитывали соответственно 400, 500 и 700 конных войнов.
Сам Длугош дает только отрывочные данные по внутреннему составу польских хоругвей. Он говорит о числе рыцарей в первом ряду 1-й «Великой», 2-й «Гончей» – 9 и 5 человек соответственно. Так же он перечисляет командиров и рыцарей первого ряда, называя их имена и давая описания гербов не только для этих двух хоругвей, но и для 3-й «Дворцовых чинов» и 4-й «Святого Георгия». Для остальных хоругвей Длугош дает только их названия и имена командиров. При этом Длугош явно ошибается с подсчетом, так как после подсчета названых имен в хоругвях, оказывается, что в первых рядах перечисленных хоругвей состоит 10, 6, 6, и 3 рыцаря соответственно, кроме того, для 4-й хоругви текста удалось выделить имена еще трех рыцарей (смотри таблицу).
1Большая Краковской земликомандирЗиндрам из Машковиц, мечник краковский
знаменосецМарцин из Вроцимовиц, герба Полукозы
3Завиша Черный из Гарбова, герба Сулима
4Флориан из Корытниц, герба Елита
5Домарат из Кобылян, герба Гжималя
6Скарбек из Гур, герба Габданк
7Павел Злодзей из Бискупиц, герба Несобя
8Ян Варшовский, герба Наленч
9Станислав из Харбиновиц, герба Сулима
10Якса из Тарговиска, герба Лис
2ГончаякомандирЕнджей из Брохоциц, рыцарь герба Озория
2Ян Сумик из Набжоз, герба...
3Бартош из Пломикова, герба Помян
4Ярослав из Пломикова, герба Помян
5Добеслав Оквия, герба Венява
6чех Зигмунт Пиква
3Дворцовых чиновкомандирЕнджей Цолек из Желехова, герба Цолек
командирЯн из Спрова, герба Одровонж
3Мщуй из Скшинна, герба Лебедь
4Александр Горайский, герба Корчак
5Миколай Повала из Тачова, герба Повалов
6Сасин из Выхуча, также герба Повалов
4Святого Георгиякомандирчех Ян Сокол
командирчех Збиславек
знаменосецчех Ян Сарновский
4чех Явор (выделено из текста)
5чех Сигизмунд (выделено из текста)
6чех Раковец из Ракова (выделено из текста)
Вот собственно и все сведения о численности хоругвей, которые есть у Длугоша. Однако с работой Длугоша очень тесно кореллируется уникальный документ 15 века, воинское наставление – «Приготовление к походу», написанное в 1477 г. для одного из бранденбургских военачальников.
В данном документе описывается численность и построение трех конных рыцарских подразделений-хоругвей. Их названия – «Святого Георгия», «Гончая» и «Великая». По документу хоругви насчитывали соответственно 400, 500 и 700 конных войнов.
1Большая Краковской земликомандирЗиндрам из Машковиц, мечник краковский
знаменосецМарцин из Вроцимовиц, герба Полукозы
3Завиша Черный из Гарбова, герба Сулима
4Флориан из Корытниц, герба Елита
5Домарат из Кобылян, герба Гжималя
6Скарбек из Гур, герба Габданк
7Павел Злодзей из Бискупиц, герба Несобя
8Ян Варшовский, герба Наленч
9Станислав из Харбиновиц, герба Сулима
10Якса из Тарговиска, герба Лис
2ГончаякомандирЕнджей из Брохоциц, рыцарь герба Озория
2Ян Сумик из Набжоз, герба...
3Бартош из Пломикова, герба Помян
4Ярослав из Пломикова, герба Помян
5Добеслав Оквия, герба Венява
6чех Зигмунт Пиква
3Дворцовых чиновкомандирЕнджей Цолек из Желехова, герба Цолек
командирЯн из Спрова, герба Одровонж
3Мщуй из Скшинна, герба Лебедь
4Александр Горайский, герба Корчак
5Миколай Повала из Тачова, герба Повалов
6Сасин из Выхуча, также герба Повалов
4Святого Георгиякомандирчех Ян Сокол
командирчех Збиславек
знаменосецчех Ян Сарновский
4чех Явор (выделено из текста)
5чех Сигизмунд (выделено из текста)
6чех Раковец из Ракова (выделено из текста)
Вот собственно и все сведения о численности хоругвей, которые есть у Длугоша. Однако с работой Длугоша очень тесно кореллируется уникальный документ 15 века, воинское наставление – «Приготовление к походу», написанное в 1477 г. для одного из бранденбургских военачальников.
В данном документе описывается численность и построение трех конных рыцарских подразделений-хоругвей. Их названия – «Святого Георгия», «Гончая» и «Великая». По документу хоругви насчитывали соответственно 400, 500 и 700 конных войнов.
>>87440
Ой да хуита это все. Ну сами бы сформировали какую-то военную хуйню аля мамелюки в турции для борьбы с пруссами и в итоге бороли бы своих же. В попу как гриццо разницы никакой.
Ой да хуита это все. Ну сами бы сформировали какую-то военную хуйню аля мамелюки в турции для борьбы с пруссами и в итоге бороли бы своих же. В попу как гриццо разницы никакой.
>>87440
Ну поляки потом казаков и придумали для защиты от татар и турок.
Потом, как говорится, малость утонули.
>вот поляки о обратились к рыцарям - мол придите и памагите - ну вот они и пришли.
>самими надо было как-то это улаживать.
Ну поляки потом казаков и придумали для защиты от татар и турок.
Потом, как говорится, малость утонули.
>>87466
Пиздуй-ка на порашу и там проси пруфы на достоверность Длугоша и удивляй всех глубокими знаниями истории.
Мамелюки созданные турками, мля.
>мамелюки в турции
>))))
Пиздуй-ка на порашу и там проси пруфы на достоверность Длугоша и удивляй всех глубокими знаниями истории.
Мамелюки созданные турками, мля.
>>87506
Я тебе задал вопрос, клоун. Где Дуглош приводит кол-во войнов на Грюнвальде. Не раненых, не хоругви, а войнов. Он же об этом прямо пишет, цитату найдешь, знаток источников?
Я тебе задал вопрос, клоун. Где Дуглош приводит кол-во войнов на Грюнвальде. Не раненых, не хоругви, а войнов. Он же об этом прямо пишет, цитату найдешь, знаток источников?
>>87510
Порашер, ты бы глянул в любимую википедию и ознакомился бы со способами исторического анализа.
Или хотя бы основой логики.
Пиздец, есть число пленных и погибших. Но деградоит с пораши такой тупой, что даже не может в основу логики
Порашер, ты бы глянул в любимую википедию и ознакомился бы со способами исторического анализа.
Или хотя бы основой логики.
Пиздец, есть число пленных и погибших. Но деградоит с пораши такой тупой, что даже не может в основу логики
>>87534
Но ведь порашер здесь ты, тк ты верунством занимаешься, а не анализом. Так что дуй читать как минимум статью о источниках, там принципы работы описаны.
Дуглош прямо пишет, что войнов было много, но он не знает сколько. Он пишет, что поляко-литовцев было больше чем немцев.
А теперь самое интересное, Дуглош не зная сколько там было даже своих же войнов, уверено говорит о потерях немцев? Дальше еще интереснее. Если немцы потеряли 30-50% состава, то их было порядка 200к? А поляко-литовцев вижимо 300-400? Ни один адекватный историк общие силы сторон больше 150к не оценивает, а цифры выше в 500-600 к полный бред.
Так что пиздуй доказывать, что цифра потерь немцев из Дуглоша имеет основание быть правдивой или дуй нахуй, тк именно это основа анализа источника.
Но ведь порашер здесь ты, тк ты верунством занимаешься, а не анализом. Так что дуй читать как минимум статью о источниках, там принципы работы описаны.
Дуглош прямо пишет, что войнов было много, но он не знает сколько. Он пишет, что поляко-литовцев было больше чем немцев.
А теперь самое интересное, Дуглош не зная сколько там было даже своих же войнов, уверено говорит о потерях немцев? Дальше еще интереснее. Если немцы потеряли 30-50% состава, то их было порядка 200к? А поляко-литовцев вижимо 300-400? Ни один адекватный историк общие силы сторон больше 150к не оценивает, а цифры выше в 500-600 к полный бред.
Так что пиздуй доказывать, что цифра потерь немцев из Дуглоша имеет основание быть правдивой или дуй нахуй, тк именно это основа анализа источника.
>>87552
Да хоть Дупеш. Лучше расскажи, как почему он потери подсчитал, а численность - не смог?
Да хоть Дупеш. Лучше расскажи, как почему он потери подсчитал, а численность - не смог?
>>87552
Те аргументы у тебя закончились и ты удосужился прочитать статью о исторических источниках? Мило.
Те аргументы у тебя закончились и ты удосужился прочитать статью о исторических источниках? Мило.
Сделаю коротенькое подведение итогов по фактам, а не вымыслам и не порашным высерам.
Итак, что имеем по факту?
На поле боя погибло 50 к крестоносцев. 40 к попало в плен. Все цифры появляются в труде Длугоша (правдоподобность которого не вызывает сомнения при сравнении с рядом иных материалов с того же времени). 50 + 40 = 90 к. Число пленных посчитали сразу после битвы (особенно при условии, что их отпускали после победы беря обещание заплатить позднее выкуп), точно так же как и приблизительное число павших противников по всей видимости было хорошо известно как минимум по причинам всем нам известным (захоронение+собирание доспехов в павших).
Учитывая, что судя по разным источникам эта битвы под конец превратилась в резню и почти никто живым и не плененным от крестоносцев с нее не ушел, я предполагаю, что число избежавших попадения в плен и гибели было в районе 10к плюс-минус 1к. Итого, имеем 100к мечей со стороны крестоносцев. Конечно остается вопрос про обозный люд и всякую прислугу, вполне вероятно, что ее или не учитывали, либо наоборот записывали в погибшие мечи, так что этот аспект требует более пристального анализа источников.
Все кто пытаются отвергать источники и кричать, что сын важной шишки с поля боя, который имел доступ к участникам битвы и документам королевской канцелярии - тупые скоты, припершиеся на гитлерач либо с пораши, либо с уютного тупичка.
Итак, что имеем по факту?
На поле боя погибло 50 к крестоносцев. 40 к попало в плен. Все цифры появляются в труде Длугоша (правдоподобность которого не вызывает сомнения при сравнении с рядом иных материалов с того же времени). 50 + 40 = 90 к. Число пленных посчитали сразу после битвы (особенно при условии, что их отпускали после победы беря обещание заплатить позднее выкуп), точно так же как и приблизительное число павших противников по всей видимости было хорошо известно как минимум по причинам всем нам известным (захоронение+собирание доспехов в павших).
Учитывая, что судя по разным источникам эта битвы под конец превратилась в резню и почти никто живым и не плененным от крестоносцев с нее не ушел, я предполагаю, что число избежавших попадения в плен и гибели было в районе 10к плюс-минус 1к. Итого, имеем 100к мечей со стороны крестоносцев. Конечно остается вопрос про обозный люд и всякую прислугу, вполне вероятно, что ее или не учитывали, либо наоборот записывали в погибшие мечи, так что этот аспект требует более пристального анализа источников.
Все кто пытаются отвергать источники и кричать, что сын важной шишки с поля боя, который имел доступ к участникам битвы и документам королевской канцелярии - тупые скоты, припершиеся на гитлерач либо с пораши, либо с уютного тупичка.
>>87567
Опять поток сознания. Длугош, даже не знает сколько человек в польских хоругвях, а уж про орденские и говорить смешно. Как и число пленных с убитыми он сам посчитал? Ну и про секретные документы, которые до нас не дошли но мамой клянусь были, тоже попахивает верунством но ни как не наукой.
Опять поток сознания. Длугош, даже не знает сколько человек в польских хоругвях, а уж про орденские и говорить смешно. Как и число пленных с убитыми он сам посчитал? Ну и про секретные документы, которые до нас не дошли но мамой клянусь были, тоже попахивает верунством но ни как не наукой.
>>87568
Пиздуй основы логики изучать, а только потом возвращайся.
>НО ВЕДЬ В ДОКУМЕНТЕ А НЕТ ИНФОРМАЦИИ О Б, КАК ТОГДА В НЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ИНФОРМАЦИЯ О Ц???!!!!!
Пиздуй основы логики изучать, а только потом возвращайся.
>>87569
Боюсь о логике ты не имеешь никакого представления. Основа источниковедения это критический анализ источника. Есть пруфы, что автор знал точную инфу? Нет. Есть перекрестная информация по цифрам? Орденские документы наоборот опровергают Дуглоша. Есть автору пиздеть? Есть, он поляк и ему хотел увеличить масштаб битвы, что для тех, кто знаком с источниковедением, является стандартным приемом.
Вот и весь Дуглош.
Боюсь о логике ты не имеешь никакого представления. Основа источниковедения это критический анализ источника. Есть пруфы, что автор знал точную инфу? Нет. Есть перекрестная информация по цифрам? Орденские документы наоборот опровергают Дуглоша. Есть автору пиздеть? Есть, он поляк и ему хотел увеличить масштаб битвы, что для тех, кто знаком с источниковедением, является стандартным приемом.
Вот и весь Дуглош.
>>87570
порашер, ты закрой страницу вики об источниковедении все равно не убедительно используешь и не по делу научные термины
и отрой и выучи фамилию Длугоша, а то даже стыдно, что с таким разговариваю.
порашер, ты закрой страницу вики об источниковедении все равно не убедительно используешь и не по делу научные термины
и отрой и выучи фамилию Длугоша, а то даже стыдно, что с таким разговариваю.
>>87571
Лол, порашник, ты не можешь ни один довод опровергнуть и только визжишь про фамилию. Ты жалок. Что ты забыл на профильной доске?
Лол, порашник, ты не можешь ни один довод опровергнуть и только визжишь про фамилию. Ты жалок. Что ты забыл на профильной доске?
>>87572
пиздец, какие вы тупые и унылые на пораше. Один и тот же паттерн поведения. Вместо пруфов на ошибки хроникеравизги и виляние дупой, КХХ-ТЬФУУУУ
>Писать фамилию исторического деятеля неправильно
>получать замечание как минимум от двух разных особ
>РЯЯЯЯ ПОРАША
пиздец, какие вы тупые и унылые на пораше. Один и тот же паттерн поведения. Вместо пруфов на ошибки хроникеравизги и виляние дупой, КХХ-ТЬФУУУУ
>>87573
Но порашник здесь ты, тк базовый принцип не веровать в источник, а доказать что он правдив и после пускать в научный оборот.
У тебя кроме визга и веры в швятого ничего нет. А Дуглош всего-то польский пропогандонишка.
Вот то, что ты так и не способен осмыслить.
"Многие историки предупреждают об опасности фетишизации источников. Следует помнить, что источники — это всего лишь рабочий материал для историка, а их анализ и критика закладывают базу для исследования. Основной же этап в работе историка начинается на стадии интерпретации источника в контексте его времени и осмысления отдельно взятого источника в комплексе с другими данными для производства нового исторического знания.
Говоря об исторических источниках, И. Дройзен постоянно подчеркивал их неполноту и фрагментарность, не позволяющую воссоздать полную картину прошлого. Он призывал проводить перекрестный анализ различных видов источников, чтобы избежать их неправильной трактовки. В качестве меры достоверности исследования Дройзен предлагал признать четкость в обозначении пробелов и возможных ошибок[13].
Для успешной работы с историческими источниками от историка требуется не только кропотливость и непредвзятость, но и глубокие знания предмета исследования и широкий культурный кругозор."
Но порашник здесь ты, тк базовый принцип не веровать в источник, а доказать что он правдив и после пускать в научный оборот.
У тебя кроме визга и веры в швятого ничего нет. А Дуглош всего-то польский пропогандонишка.
Вот то, что ты так и не способен осмыслить.
"Многие историки предупреждают об опасности фетишизации источников. Следует помнить, что источники — это всего лишь рабочий материал для историка, а их анализ и критика закладывают базу для исследования. Основной же этап в работе историка начинается на стадии интерпретации источника в контексте его времени и осмысления отдельно взятого источника в комплексе с другими данными для производства нового исторического знания.
Говоря об исторических источниках, И. Дройзен постоянно подчеркивал их неполноту и фрагментарность, не позволяющую воссоздать полную картину прошлого. Он призывал проводить перекрестный анализ различных видов источников, чтобы избежать их неправильной трактовки. В качестве меры достоверности исследования Дройзен предлагал признать четкость в обозначении пробелов и возможных ошибок[13].
Для успешной работы с историческими источниками от историка требуется не только кропотливость и непредвзятость, но и глубокие знания предмета исследования и широкий культурный кругозор."
>>87573
Письменный источник передает события через мировосприятие автора, его создавшего. Это обстоятельство имеет важное значение, ибо то или иное понимание картины мира, существующее в сознании создателя источника, так или иначе воздействует на те данные, которые он фиксирует.
Так как исторические источники различных видов создаются людьми в процессе осознанной и целенаправленной деятельности и служили им для достижения конкретных целей, то они несут ценную информацию о их создателях и о том времени, когда были созданы. Чтобы извлечь эту информацию, необходимо понимать особенности и условия возникновения исторических источников. Информацию из источника важно не только извлечь, но и критически оценить, а также правильно интерпретировать.
Письменный источник передает события через мировосприятие автора, его создавшего. Это обстоятельство имеет важное значение, ибо то или иное понимание картины мира, существующее в сознании создателя источника, так или иначе воздействует на те данные, которые он фиксирует.
Так как исторические источники различных видов создаются людьми в процессе осознанной и целенаправленной деятельности и служили им для достижения конкретных целей, то они несут ценную информацию о их создателях и о том времени, когда были созданы. Чтобы извлечь эту информацию, необходимо понимать особенности и условия возникновения исторических источников. Информацию из источника важно не только извлечь, но и критически оценить, а также правильно интерпретировать.
>>87575
Я мимоиду, но в источниках ничто не появляется просто так. Вполне допускаю преувеличение, но не вымысел с нуля.
Я мимоиду, но в источниках ничто не появляется просто так. Вполне допускаю преувеличение, но не вымысел с нуля.
>>87580
Если есть заказ, то тебе там и про летающих свиней будут на серьёзных щах расписывать.
>но в источниках ничто не появляется просто так.
Если есть заказ, то тебе там и про летающих свиней будут на серьёзных щах расписывать.
>>87580
Ты ебобо? Никто и не говорит, что грюнвальдской битвы не было. 90к потерь беспруфный пиздеш. И появились эти цифры не просто так, причина описана выше
Ты ебобо? Никто и не говорит, что грюнвальдской битвы не было. 90к потерь беспруфный пиздеш. И появились эти цифры не просто так, причина описана выше
>>87574
Вот всегда проигрывал с этой хуиты. Что это за наука прости госпаде если на которую может влиять "человеческий фактор"? Я хуею без баяна. А для физика ядерщика нужно быть кропотливым и непредвзятым например?
>Для успешной работы с историческими источниками от историка требуется не только кропотливость и непредвзятость, но и глубокие знания предмета исследования и широкий культурный кругозор."
>
Вот всегда проигрывал с этой хуиты. Что это за наука прости госпаде если на которую может влиять "человеческий фактор"? Я хуею без баяна. А для физика ядерщика нужно быть кропотливым и непредвзятым например?
>>87598
Кем форсятся, если современные историки оценивают все силы на поле в 30-100к, какие 90 потерь? Это только пораша и фолк-хистори форсят.
Кем форсятся, если современные историки оценивают все силы на поле в 30-100к, какие 90 потерь? Это только пораша и фолк-хистори форсят.
>>87604
О, вижу ты пытаешься в форс численности одной из сторон на обе армии? Да ты прямо гений.
Уважаемые историки говорят о 60-200к с обоих сторон. Но без учета обохзной прислуги.
Кстати, обрачу внимание, что под Грюнвальдом участвовали даже рыцари с Испании и Англии. Или ты считаешь, что собирая рыцарей со всей европы умудрились собрать лишь сотню рыл? Или ты сторонник скотской теории о завышенной численности населения средневековой европы?
О, вижу ты пытаешься в форс численности одной из сторон на обе армии? Да ты прямо гений.
Уважаемые историки говорят о 60-200к с обоих сторон. Но без учета обохзной прислуги.
Кстати, обрачу внимание, что под Грюнвальдом участвовали даже рыцари с Испании и Англии. Или ты считаешь, что собирая рыцарей со всей европы умудрились собрать лишь сотню рыл? Или ты сторонник скотской теории о завышенной численности населения средневековой европы?
>>87603
Гуманитарная, дебс, гуманитарная. Или ты думал, что корень -human - в таких случаях просто так от балды используют?
Но физик-ядерщик изучает объективно проявляющиеся законы природы, а не чисто субъективный словесный понос, излитый на писчий материал.
>Что это за наука прости госпаде если на которую может влиять "человеческий фактор"?
Гуманитарная, дебс, гуманитарная. Или ты думал, что корень -human - в таких случаях просто так от балды используют?
>для физика ядерщика
Но физик-ядерщик изучает объективно проявляющиеся законы природы, а не чисто субъективный словесный понос, излитый на писчий материал.
>>87605
Лол, так твои же уважаемые историки получается обоссывают Дуглоша.
Ну и порашные ужимки в действии, я тебе про 30-100к, ты мне про сто рыцарей. Не надоело с голосами в голове говорить?
Лол, так твои же уважаемые историки получается обоссывают Дуглоша.
Ну и порашные ужимки в действии, я тебе про 30-100к, ты мне про сто рыцарей. Не надоело с голосами в голове говорить?
>>87612
Теория струн тоже пытается объяснять законы природы, а не охуительные истории Геродота, например.
Теория струн тоже пытается объяснять законы природы, а не охуительные истории Геродота, например.
>>87617
Хуле тогда тут забыл? В сай иди, кекун.
Не прекращу, конечно. Когда история начнёт выводить эксперементально проверяемые законы, а не рефлексировать над залупой, нарисованной в пометках Сталина, тогда можно будет о чём-то говорить.
>Топкек
Хуле тогда тут забыл? В сай иди, кекун.
>Прекратите
Не прекращу, конечно. Когда история начнёт выводить эксперементально проверяемые законы, а не рефлексировать над залупой, нарисованной в пометках Сталина, тогда можно будет о чём-то говорить.
>>87642
Кем не принимаются? парой фриков от науки?
Ну охуеть, теперь-то он в гробу перевернется, ведь парочка лысых долбоебов из "САМОЙ НАУЧНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ" (С) говорит о сотне рыцарей на поле боя.
Кем не принимаются? парой фриков от науки?
Ну охуеть, теперь-то он в гробу перевернется, ведь парочка лысых долбоебов из "САМОЙ НАУЧНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ" (С) говорит о сотне рыцарей на поле боя.
>>87700
Опять пустые слова. Принеси историков, которые повторяют цифры Длугоша, тогда поговорим.
Опять пустые слова. Принеси историков, которые повторяют цифры Длугоша, тогда поговорим.
>>87715
Лол, а ведь он сейчас притащит. Тут проскакивал какой-то фрик фолкхисторист, который травил байки о 400к войнов на Грюнвальде.
Лол, а ведь он сейчас притащит. Тут проскакивал какой-то фрик фолкхисторист, который травил байки о 400к войнов на Грюнвальде.
Цифры в источниках о битвах и войнах - это самый первичный кандидат на пиздёж. Тут даже с недавними конфликтами нет нормальных цифр, а в Грюнвальде разве что пропорции можно относительно достоверно узнать.
>>87738
Ты сравниваешь времена, когда любой документ (даже о числе кашеваров) было принято засекречивать и времена рыцарской романтики, когда магистр ордена сам вел свою хорушвь в битву и смеялся смерти прямо в лицо?
Когда никто не скрывал от врагов своих сил и когда под слово чести пленных отпускали?
Ты сравниваешь времена, когда любой документ (даже о числе кашеваров) было принято засекречивать и времена рыцарской романтики, когда магистр ордена сам вел свою хорушвь в битву и смеялся смерти прямо в лицо?
Когда никто не скрывал от врагов своих сил и когда под слово чести пленных отпускали?
>>87749
Ты слишком романтично воспринимаешь этот период. Тебе Сенкевича нужно рекомендовать, а не исторические труды.
Ты слишком романтично воспринимаешь этот период. Тебе Сенкевича нужно рекомендовать, а не исторические труды.
>>87793
Спятил что ли? Сенкевич очень объемный, тут коллегам статью в вики не осилить, а ты такое предлагаешь...
Спятил что ли? Сенкевич очень объемный, тут коллегам статью в вики не осилить, а ты такое предлагаешь...
>>87341
А причём здесь Беларусь? Беларусь появилась в 1991 году. А с орденом боролась ВКЛ - литовское гос-во.
> Беларуси пришлось копить силы и на неудачах учиться побеждать
А причём здесь Беларусь? Беларусь появилась в 1991 году. А с орденом боролась ВКЛ - литовское гос-во.
>>87801
В общем-то является, но к ней нужно относиться крайне критично, как и к большинству средневековых источников.
В общем-то является, но к ней нужно относиться крайне критично, как и к большинству средневековых источников.
>>87798
Те она возникла из ниоткуда?
Получается, что мой отец - Беларус, мой дед, прадед, прапрадед и на сотню коленей назад - Беларусы, которые возникли из ниоткуда ?
Те она возникла из ниоткуда?
Получается, что мой отец - Беларус, мой дед, прадед, прапрадед и на сотню коленей назад - Беларусы, которые возникли из ниоткуда ?
>>87818
А вот жители вкл - нет, так что не подменяй понятия.
А вот жители вкл - нет, так что не подменяй понятия.
>>87855
А русские?
А русские?
>>87854
От германобалтославян
От германобалтославян
БАмп годному треду.
Предлагаю обсудить Ливонский Орден подробнее.
А то Тевтонцы благодаря Грюнвальду уже все обмусолены и даже я уже знаю, сколько у них было население и сколько хоругвей они могли выставить.
А что про бедного братишку тевтонцев?
Предлагаю обсудить Ливонский Орден подробнее.
А то Тевтонцы благодаря Грюнвальду уже все обмусолены и даже я уже знаю, сколько у них было население и сколько хоругвей они могли выставить.
А что про бедного братишку тевтонцев?
57 Кб, 564x707>>87282 (OP)
Почему дикие прибалты никак не хотели уверовать в христа? Последний народ европы который христианизировался.
Почему дикие прибалты никак не хотели уверовать в христа? Последний народ европы который христианизировался.
>>95320
Ты долбоеб?
Ты долбоеб?
>>95336
небыло контактов с итальянцами.
небыло контактов с итальянцами.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.