Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Man in the Hight Castle.png502 Кб, 479x750
Новгород, а точнее кто его основал? 487702 В конец треда | Веб
Бродя по просторам интернета и знакомясь с наиболее свежими статьями об археологии древнего Новгорода мне удалось составить факты, которые кажется указывают, что все вчерашние теории оказались абсолютно ложными.
Итак, к сути.

Академик Валентин Лаврентьевич Янин поступил на исторический факультет МГУ в 1946 году и с тех пор не расставался с университетом. Он заведует кафедрой археологии, а с 1962 года руководит также Новгородской экспедицией. Как рассказал академик читателям “Науки и жизни” в своей статье “Истоки новгородской государственности”, на сегодняшний день в Новгороде обнаружено 953 берестяных письма (это при том, что там исследовано не более 2% средневекового культурного слоя), а в городах Новгородской области – Старой Руссе и Торжке – 40 и 19 грамот соответственно.

Открытие в Новгороде берестяных грамот стало поводом к тому, чтобы за один стол сели историки-археологи и филологи-лингвисты. Оказалось, что бытовавшие до этого представления о становлении Новгорода и вообще Новгородской Руси – были совершенно ошибочными. Академик пишет, что первым заметным достижением союза археологов и лингвистов стало изучение проблемы славянского заселения русского Северо-Запада. На протяжении более двухсот лет в российской исторической науке формировалось ложное убеждение, что это заселение своим исходным пунктом имело среднее Поднепровье (Киевскую Русь).

“Хорошо помню, как в годы моего студенчества наши учителя внушали нам мысль о том, что простое население бежало на север, спасаясь от классового гнета приднепровских землевладельцев”, вспоминает Янн. Аналогичным было убеждение лингвистов, полагавших, что на заре существования Древнерусского государства на юге и на севере Руси бытовал единый язык, не имевший локальных диалектных различий. Ибо, как ложно тогда полагали, все так называемые “восточные славяне” распространились из “единого приднепровского центра, а диалекты появились в процессе удельной раздробленности Руси, усугубленной монгольским нашествием XIII века”. Однако исследование языка берестяных грамот привело к диаметрально противоположному выводу. Оказалось, что чем древнее берестяные тексты, тем больше в них местных диалектных особенностей.
В текстах XI-XII столетий обнаружено около тридцати отличий от южнорусского диалекта, считавшегося прежде ошибочно так называемым “единым восточнославянским языком”. Напротив, лишь с XIII века начинается активный процесс стирания диалектных особенностей в результате усилившегося взаимодействия с соседними областями, население которых говорило на своих диалектах (саамы, чудь, весь, мурома и др. финны). Ученый пишет: “Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в древнепольских, обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова”.

Должен уточнить, что еще в середине 1980-х годов столп советской исторической науки В.В. Седов установил в ходе раскопок в Новгороде, что колония Рюрика была антропологически славянской, а сами эти славяне Рюрика аналогичны могильникам Нижней Вислы и Одера: “Таковы, в частности, славянские черепа из могильников Мекленбурга, принадлежащие ободритам”, писал Седов. Тогда открытию Седова не стали делать комментариев и выводов, ждали дальнейших результатов – и вот они получены академиком Яниным. Теперь уже неоспоримой научной истиной являются следующие выводы.

1. Рюрик был вовсе не “норманном”, а славянским князем ободритов, русинов острова Русен (ныне Рюген) и других полабских славян, включая племена северных турбославян(древних поляков).

2. Колонисты Рюрика привезли сюда с собой понятие “Русь”, никогда ранее тут не существовавшее, – Русь на территории будущей Новгородчины впервые появляется только с этими колонистами, но Русь уже века существовала до этого на родине Рюрика в славянской южной Балтике – и продолжала существовать еще века спустя. Исконная Русь – это остров Рюген (Русин или Русия), Полабье (откуда прибыл Рюрик), устье реки Неман. А также Подунавье, где в X-XIII веках упоминается Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония; в V-VIII веках тут располагалась Ругия или Ругиланд – на территории нынешней Австрии и северных районов Югославии, то есть именно там, откуда “Повесть временных лет” выводила полян-русь и всех славян. Ответвлением этой Руси явились два княжества “Русь” (Рейс и Рейсланд, то есть Русская земля) на границе Тюрингии и Саксонии. Об этих княжествах мало кто из историков-русистов слышал, хотя они известны источникам, по крайней мере, с XIII века вплоть до 1920 года, когда были упразднены.

3. Никаких “местных славян”, или пресловутых “восточных славян”, на территории Новгородчины до Рюрика не существовало. На этой территории жили только одни финские народы: саамы, мурома, весь, чудь, эсты.

4. Только с появлением тут Рюрика с его колонистами – впервые на этой территории появляется и славянский язык. На нем говорили колонизаторы, поэтому, хотя они и составляли только небольшие поселения-крепости среди превалирующего по численности финского населения, но постепенно местные финны стали переходить на западно-славянский язык. Первыми колониями были поселения ободритов и русинов Рюрика, вслед за ними пришли более многочисленные колонисты из Польши – поляки. Именно их язык и усваивало местное финское население. Анализ берестяных грамот показывает, что часть из них составлена на чистом языке поляков, а другая часть – на смеси финского языка с польским. Причем в течение 250 лет местные финны сначала изъяснялись на славянском аналитическом языке (без окончаний, как в аналитическом болгарском языке, “не доделанном” из исконного тюркского языка болгар), и только к исходу этого срока научились изъясняться на уже синтетическом славянском языке – с окончаниями и падежами.

5. Само название города “Новгород” – является не местным, а завезенным колонистами из южной Балтии. Название дано Рюриком как продолжение главной славянской столицы Полабья и столицы Руси Полабья – Старогорода (Старгорода), ныне Ольденбург в Германии. Кстати, это не только самый старый город славян, но и самый старый город вообще на территории Германии – он известен, по меньшей мере, с IV века – и именно как город русинов, славян.

Если кому-то лень читать и вникать в суть, то;
Новые археологические открытия российских ученых в Новгороде опровергли все ранее существовавшие представления об истоках Новгородской Руси. Оказалось, что Новгород основали поляками, что они вместе с ободритами принесли сюда Русь, что никаких “восточных славян” на территории России никогда не было – а были только малочисленные колонии западных славян.Вначале исследования генофонда русского народа, проводившиеся российскими учеными в 2000-2006 гг., показали, что генетически русские – вовсе не славяне, а чистокровные финны, ничем не отличающиеся от мордвы (см. нашу статью “Лицо русской национальности”, №15, 2006). Теперь еще одна новость: оказалось, что Новгород был основан поляками (как и сама Новгородская Русь) и что никаких “восточных славян” там до турбословянникогда не было. Об этом недавно рассказал журнал “Наука и жизнь”.
2 487703

>пук

3 487706
>>487702 (OP)
Думал, что-то интересное, а тут опять протухшая паста про москалей финноугров
4 487709
>>487702 (OP)
Эта поебень элементарно разбивается одной простой вещью - археологическими свидетельствами свидетельствующими об общей достаточно большой численности славянских племен, которые никак не могли быть из одной точки как тут пишут.

Более того, полабские славяне это западные славяне, а Новгородское государство было образовано восточными славянами 0 так называемыми ильменскими.

Чудь, мурома и прочие были присобачены позднее.
sage 5 487717
>>487702 (OP)
Что за мода пошла тащить пасты отовсюду? Тип реально люди думают что это не нагуглится в 2 счёта?
https://russellab.livejournal.com/799402.html
6 489976
>>487702 (OP)
Ну и хули ты высрал это? Уберай давай
7 490529
>>487709

> а Новгородское государство было образовано восточными славянами


А чому тогда новгородский диалект ближе к западным языкам. Да и антропология.
8 490629
>>490529

>новгородский диалект ближе к западным языкам


Чем что?
9 490640
>>490638
И к каким западным языкам он ближе и как ты это узнал?
aXvWSmHRMKo.jpg159 Кб, 1106x539
10 498938
>>487702 (OP)

>северных турбославян

nu-davay-taya-rasskazhi-kak-ty-men46965870big.jpeg65 Кб, 800x450
11 498966
>>487702 (OP)

>Академик Валентин Лаврентьевич Янин


> академика Валентина Васильевича Седова

>Рюрик был вовсе не “норманном”, а славянским князем ободритов, русинов острова Русен (ныне Рюген)


>Колонисты Рюрика привезли сюда с собой понятие “Русь”, никогда ранее тут не существовавшее


> Никаких “местных славян”, или пресловутых “восточных славян”, на территории Новгородчины до Рюрика не существовало


>Только с появлением тут Рюрика с его колонистами – впервые на этой территории появляется и славянский язык


> Само название города “Новгород” – является не местным, а завезенным колонистами из южной Балтии


> Новгород основали поляками, что они вместе с ободритами принесли сюда Русь


> никаких “восточных славян” на территории России никогда не было – а были только малочисленные колонии западных славян



Давай сюда ссылки на работы Янина и Седова по всем этим тезисам с цитатами или пидар.

>>490529

>А чому тогда новгородский диалект ближе к западным языкам


Тебя удивляет то, что славяне в Приильменье были пришлым народом а не автохтоном?
Тебя, наверное, ещё больше удивит что и в Юж.Балтии славяне тоже были пришлыми - они туда пришли с Дуная в 7в. Поэтому - давай считать новгородцев дунайскими славянами.
12 498967
>>498938
То, что ты слабо знаком с протоисторией словян не дает тебе права засорять тред
13 500727
>>487702 (OP)
Это кто там такого говна накопал? Конецкий штоль?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски