Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
201 Кб, 900x600Двач, поясни за святую инквизицию. Были ли реально сожжены миллионы рыжих женщин, колдунов и черных кошек? Использовала ли инквизиция пытки типа груш железных дев или ограничивалась водой, огнем и веревкой?
Поясните все таки, что правда, а что вымысел?
Поясните все таки, что правда, а что вымысел?
>>493803 (OP)
Нет. Обычно сжигали одиноких старух за которых некому было заступиться. Собственно до сих пор колдунья это обычно старуха, а не молодая тян.
Нет. Обычно сжигали одиноких старух за которых некому было заступиться. Собственно до сих пор колдунья это обычно старуха, а не молодая тян.
>>493805
На чем основано твое утверждение? Не в упрек спрашиваю, просто интересно. У того же Ракитина приведены другие доводы.
На чем основано твое утверждение? Не в упрек спрашиваю, просто интересно. У того же Ракитина приведены другие доводы.
>>493809
Где почитать об этом, анон?
Где почитать об этом, анон?
1) Где не было инквизиции (протестантские страны) там в случае засух/неурожаев/падежа скота был самосуд толпой над местными хромыми/рыжими/горбатыми. Надо же оторваться на ком-то.
2) Инквизиция обычно отправляла в топку за дела, которые и сейчас тянут на уголовщину: изготовление и применение по назначению ядов, подпольные аборты, гробокопательство (с целью изготовления ритуальных принадлежностей), вымогательство ("на тебе порча, милок, пока сто золотых не заплатишь, коровки у тебя будут падать"). У особо хитрожопых были сообщники, которые "помогали" скотинке реально падать в случае неуплаты.
2) Инквизиция обычно отправляла в топку за дела, которые и сейчас тянут на уголовщину: изготовление и применение по назначению ядов, подпольные аборты, гробокопательство (с целью изготовления ритуальных принадлежностей), вымогательство ("на тебе порча, милок, пока сто золотых не заплатишь, коровки у тебя будут падать"). У особо хитрожопых были сообщники, которые "помогали" скотинке реально падать в случае неуплаты.
>>493884
А, помню это историю, тоже проиграл и проникся сочувствием к отцам из Святого Офиса, которые каждый день разбирают сотни доносов уровня - моя соседка-ведьма качает молоко у моей коровы с помощью воткнутого в стену ножа, насылает крыс в амбар и ворожит тем, что ходит по траве босая без чулков, так нельзя ли её жечь, а мне часть её имущества в качестве компенсации ущерба.
А, помню это историю, тоже проиграл и проникся сочувствием к отцам из Святого Офиса, которые каждый день разбирают сотни доносов уровня - моя соседка-ведьма качает молоко у моей коровы с помощью воткнутого в стену ножа, насылает крыс в амбар и ворожит тем, что ходит по траве босая без чулков, так нельзя ли её жечь, а мне часть её имущества в качестве компенсации ущерба.
>>493803 (OP)
Инквизиция в Испании
В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
Всего там хранятся 49 092 досье.
Из них:
иудействующие 5007;
мориски – 11 311;
лютеране- 3499;
гностики (alumbrados) – 149;
суеверия – 3750;
допускавшие еретические суждения – 14 319;
двоеженцы – 2790;
сексуальные преступления духовенства (solicitación) – 1241;
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) – 3954;
разное – 2575.
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).
В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700).
Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы.
Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии.
Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом.
После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91)
Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000.
Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки “нечасто” и, как правило, они длились не более 15 минут.
Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси.
Инквизиция в Испании
В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
Всего там хранятся 49 092 досье.
Из них:
иудействующие 5007;
мориски – 11 311;
лютеране- 3499;
гностики (alumbrados) – 149;
суеверия – 3750;
допускавшие еретические суждения – 14 319;
двоеженцы – 2790;
сексуальные преступления духовенства (solicitación) – 1241;
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) – 3954;
разное – 2575.
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).
В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700).
Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы.
Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии.
Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом.
После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91)
Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000.
Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки “нечасто” и, как правило, они длились не более 15 минут.
Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси.
>>493803 (OP)
Инквизиция в Испании
В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
Всего там хранятся 49 092 досье.
Из них:
иудействующие 5007;
мориски – 11 311;
лютеране- 3499;
гностики (alumbrados) – 149;
суеверия – 3750;
допускавшие еретические суждения – 14 319;
двоеженцы – 2790;
сексуальные преступления духовенства (solicitación) – 1241;
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) – 3954;
разное – 2575.
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).
В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700).
Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы.
Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии.
Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом.
После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91)
Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000.
Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки “нечасто” и, как правило, они длились не более 15 минут.
Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси.
Инквизиция в Испании
В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
Всего там хранятся 49 092 досье.
Из них:
иудействующие 5007;
мориски – 11 311;
лютеране- 3499;
гностики (alumbrados) – 149;
суеверия – 3750;
допускавшие еретические суждения – 14 319;
двоеженцы – 2790;
сексуальные преступления духовенства (solicitación) – 1241;
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) – 3954;
разное – 2575.
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).
В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700).
Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы.
Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии.
Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом.
После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91)
Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000.
Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки “нечасто” и, как правило, они длились не более 15 минут.
Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% были использованы пытки и никто не подвергался им более двух раз. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси.
Испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Монтер, с. 91).
Впрочем, французский историк отмечает, что высший инквизиционный трибунал Испании (Supremo) никогда не верил в колдовские шабаши. Более того, «он систематически заставлял освобождать обвиняемых», оказывая для этого давление на местные суды (Dedieu, p. 48).
Впрочем, французский историк отмечает, что высший инквизиционный трибунал Испании (Supremo) никогда не верил в колдовские шабаши. Более того, «он систематически заставлял освобождать обвиняемых», оказывая для этого давление на местные суды (Dedieu, p. 48).
Инквизиция в Италии
«Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приговоров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 годах изо всех районов северной Италии, показывают постоянное внимание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности незадолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим значительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к (с. 90) был столь же резким, как и во Фриули, но произошел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века предметом озабоченности римской инквизиции стали все формы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом трибунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяжении этого столетия, могли быть отнесены к разряду преследований суеверия и магии. Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции, насчитывают сотню – по большей части протестантов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 90-91 и 95).
Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п. Заметим, что ученых-астрономов и физиков среди жертв инквизиции нет.
В целом по католическим странам Европы:
За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.
Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:
«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 “ведьм” были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:
в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
в Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;
в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».
«Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приговоров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 годах изо всех районов северной Италии, показывают постоянное внимание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности незадолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим значительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к (с. 90) был столь же резким, как и во Фриули, но произошел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века предметом озабоченности римской инквизиции стали все формы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом трибунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяжении этого столетия, могли быть отнесены к разряду преследований суеверия и магии. Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции, насчитывают сотню – по большей части протестантов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 90-91 и 95).
Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п. Заметим, что ученых-астрономов и физиков среди жертв инквизиции нет.
В целом по католическим странам Европы:
За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.
Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:
«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 “ведьм” были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:
в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
в Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;
в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».
Инквизиция в Италии
«Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приговоров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 годах изо всех районов северной Италии, показывают постоянное внимание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности незадолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим значительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к (с. 90) был столь же резким, как и во Фриули, но произошел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века предметом озабоченности римской инквизиции стали все формы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом трибунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяжении этого столетия, могли быть отнесены к разряду преследований суеверия и магии. Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции, насчитывают сотню – по большей части протестантов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 90-91 и 95).
Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п. Заметим, что ученых-астрономов и физиков среди жертв инквизиции нет.
В целом по католическим странам Европы:
За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.
Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:
«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 “ведьм” были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:
в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
в Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;
в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».
«Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приговоров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 годах изо всех районов северной Италии, показывают постоянное внимание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности незадолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим значительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к (с. 90) был столь же резким, как и во Фриули, но произошел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века предметом озабоченности римской инквизиции стали все формы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом трибунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяжении этого столетия, могли быть отнесены к разряду преследований суеверия и магии. Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции, насчитывают сотню – по большей части протестантов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 90-91 и 95).
Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п. Заметим, что ученых-астрономов и физиков среди жертв инквизиции нет.
В целом по католическим странам Европы:
За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.
Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:
«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 “ведьм” были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:
в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
в Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;
в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».
>>493803 (OP)
Четыреста лет Западная Европа была ареной борьбы с колдовством. Смерть собрала обильную жатву. Сколько же ведьм и колдунов было тогда уничтожено? Оценки колебались подобно маятнику. Сенсационные цифры в 5 или даже 9 миллионов погибших (Канторович, 1899 стр. 26) через некоторое время сменились более трезвыми подсчётами.
К началу XX века историки сошлись на том, что за период преследования колдовства было уничтожено около 200 тысяч ведьм (Robbins, 1959 стр. 180) — это число тоже огромно, ибо сопоставимо с потерями в крупной войне. Да ведь и была война. Война с дьяволом, которую вели, духовенство и судейское сословие.
Еще в конце XVII века английский публицист Джон Вогстаф писал о преследованиях колдовства: «Без содрогания и ужаса я не могу думать об огромном числе людей разных времен и стран, принесенных в жертву этой безжалостной доктрине. Тысячи, сотни тысяч лишь зарегистрированных смертей, причём многие здесь умерли не простой смертью, но испытав ужасные, исключительные пытки. А как много ещё и тех, кого постигла та же участь, но о ком не сохранилось памятных записей» (1958 стр. 526).
И это действительно так. Многие исторические источники уцелели буквально чудом.
Только в одном экземпляре дошла до нас книга Лоэра, бежавшего от судебного террора.
Автор приводит жуткую статистику. В немецком городке Рейнбах на 300 семей пришлось 150 заживо сожжённых (1958 стр. 59)! Если бы затерялся и этот последний экземпляр, мы ничего не узнали бы ни о Кристине Бёффген, ни о госпоже Пеллер. Но книге повезло — как и нескольким другим памятникам такого рода. В Британском музее хранится единственный экземпляр памфлета о колдовстве, напечатанного в 1593 году. Это отчёт о казни семьи из трех человек. Есть книга Генриха фон Шультхайса. Её автор, организатор охоты на ведьм, называл пытки богоугодным делом. И снова лишь один оттиск из всего тиража пережил века (1958 стр. 451, 530).
Три упомянутые книги балансировали на грани забвении. Одна ничтожная случайность — и они разделили бы судьбу исчезнувших изданий. (Такие были, сомневаться не приходится.) Крайне тяжёлой утратой считают, например, исчезновение трактата Михеля Стапириуса. Этот смелый человек, пастор из Хиршберга описал двадцать один надуманный процесс над ведьмами. Он лично беседовал перед казнью с женщинами, которые перенесли чудовищные истязания. Несколько маленьких отрывков процитировал Лоэр. Остальное кануло в Лету (Lea, 1939 стр. 728).
Сейчас историческая наука уже не решается утверждать, что 200 тысяч казнённых ведьм — достоверное число. После кропотливой работы в местных архивах всплывают новые, доселе неизвестные сведения, не включавшиеся ранее в подсчёты. Маятник оценки движется в другую сторону, и только профессиональная осторожность мешает историкам прийти к единому мнению.
Ведовские процессы загадочны. Если исключить специалистов, почти все путаются, отвечая на, казалось бы, простой вопрос, а именно: «Кто, кого и когда казнил?» Что касается датировки событий, то тут дружный хор ответит: ведьм сжигали в Средние века.
Нетрудно понять, откуда берётся это заблуждение. Люди рассуждают примерно так. Тёмное Средневековье — эпоха, когда к доводам разума мало прислушивались. Значит, суеверные расправы свершались именно в тот период. Между тем пик охоты на ведьм пришёлся на просвещённую эпоху Возрождения и более поздние времена вплоть до конца XVII века. Современниками сожжений были Рафаэль и Кеплер, Магеллан и Спиноза.
Второй стереотип гласит, что искоренение колдовства — прерогатива инквизиции, причём особой жестокостью отличались испанские инквизиторы. Реальная история не совсем такова. Особый размах репрессии приняли в XVI и XVII веках, когда инквизиция, образно говоря, почила на лаврах и редко вмешивалась в дела о колдовстве. Массовый террор вместо неё провели гражданские власти: светские суды, городские советы и королевские уполномоченные. Что же касается испанских инквизиторов, то в Европе трудно было найти людей, менее подверженных дикой вере в чародейство. Высшее руководство инквизиции железной рукой давило попытки низшего звена организовать охоту на ведьм. В результате общее число женщин, сожжённых за колдовство, оказалось в Испании по европейским меркам ничтожным.
Однако самый расхожий стереотип касается прежде всего образа осуждённой. Ведьма в массовом сознании это дряхлая трясущаяся старуха, нищая и сварливая. На такое представление работают сказки, которые мы слышим с детства, мультфильмы и киноленты, а также сам наш язык, его пословицы и устойчивые словосочетания. «Страшная как ведьма», — говорят об очень некрасивой женщине.
Опостылевшую жену или вредную соседку ругают старой ведьмой. Окончательную шлифовку образ колдуньи получает в живописи и художественной литературе. Одетое в лохмотья или тёмный плащ существо, согбенное и отвратительное…
Пышущее злобой… Желающее уничтожить весь мир…
Да полно. Так ли это? Очень рано выяснилось, что обвинения в колдовстве — верный способ поквитаться с неугодными, будь это даже писаные красавицы. Горькая доля Агес Бернауэр тому порукой. Впрочем, начиналось всё как история романтичной любви. Альбрехт III, сын баварского герцога влюбляется в очаровательную дочь владельца бани. Он увозит её в родовой замок, играет свадьбу и называет «своей герцогиней».
Увы, простая горожанка, вознёсшаяся так высоко, пришлась не по сердцу отцу юноши. Правитель Баварии справедливо считает, что если не принять радикальных мер, то династия Виттельсбахов прервётся, поскольку дети от этого брака уже не будут знатью. Герцог Эрнст хитростью удаляет сына из Штраубинга. Пока тот охотится в соседнем княжестве, он объявляет его молодую жену ведьмой. Агнес якобы приворожила, то есть околдовала, наследника.
Казнили осуждённую долго и неумело. Шёл 1435 год. Ведовские процессы в Германии только начинались. Палач плохо связывает ей руки. Брошенная с моста, Агнес ухитряется избавиться от пут и выплыть. Тогда её топят вторично — обмотав длинные волосы вокруг железного лома (Berndt, 1985 стр. 163–165). В дальнейшем конфуз не повторится. Несколько столетий немок будут сжигать, прикрутив цепями к столбу.
Н. Бессонов "Суды над колдовством". Дальше цитировать не буду, можно свободно скачать/читать в инете.
Четыреста лет Западная Европа была ареной борьбы с колдовством. Смерть собрала обильную жатву. Сколько же ведьм и колдунов было тогда уничтожено? Оценки колебались подобно маятнику. Сенсационные цифры в 5 или даже 9 миллионов погибших (Канторович, 1899 стр. 26) через некоторое время сменились более трезвыми подсчётами.
К началу XX века историки сошлись на том, что за период преследования колдовства было уничтожено около 200 тысяч ведьм (Robbins, 1959 стр. 180) — это число тоже огромно, ибо сопоставимо с потерями в крупной войне. Да ведь и была война. Война с дьяволом, которую вели, духовенство и судейское сословие.
Еще в конце XVII века английский публицист Джон Вогстаф писал о преследованиях колдовства: «Без содрогания и ужаса я не могу думать об огромном числе людей разных времен и стран, принесенных в жертву этой безжалостной доктрине. Тысячи, сотни тысяч лишь зарегистрированных смертей, причём многие здесь умерли не простой смертью, но испытав ужасные, исключительные пытки. А как много ещё и тех, кого постигла та же участь, но о ком не сохранилось памятных записей» (1958 стр. 526).
И это действительно так. Многие исторические источники уцелели буквально чудом.
Только в одном экземпляре дошла до нас книга Лоэра, бежавшего от судебного террора.
Автор приводит жуткую статистику. В немецком городке Рейнбах на 300 семей пришлось 150 заживо сожжённых (1958 стр. 59)! Если бы затерялся и этот последний экземпляр, мы ничего не узнали бы ни о Кристине Бёффген, ни о госпоже Пеллер. Но книге повезло — как и нескольким другим памятникам такого рода. В Британском музее хранится единственный экземпляр памфлета о колдовстве, напечатанного в 1593 году. Это отчёт о казни семьи из трех человек. Есть книга Генриха фон Шультхайса. Её автор, организатор охоты на ведьм, называл пытки богоугодным делом. И снова лишь один оттиск из всего тиража пережил века (1958 стр. 451, 530).
Три упомянутые книги балансировали на грани забвении. Одна ничтожная случайность — и они разделили бы судьбу исчезнувших изданий. (Такие были, сомневаться не приходится.) Крайне тяжёлой утратой считают, например, исчезновение трактата Михеля Стапириуса. Этот смелый человек, пастор из Хиршберга описал двадцать один надуманный процесс над ведьмами. Он лично беседовал перед казнью с женщинами, которые перенесли чудовищные истязания. Несколько маленьких отрывков процитировал Лоэр. Остальное кануло в Лету (Lea, 1939 стр. 728).
Сейчас историческая наука уже не решается утверждать, что 200 тысяч казнённых ведьм — достоверное число. После кропотливой работы в местных архивах всплывают новые, доселе неизвестные сведения, не включавшиеся ранее в подсчёты. Маятник оценки движется в другую сторону, и только профессиональная осторожность мешает историкам прийти к единому мнению.
Ведовские процессы загадочны. Если исключить специалистов, почти все путаются, отвечая на, казалось бы, простой вопрос, а именно: «Кто, кого и когда казнил?» Что касается датировки событий, то тут дружный хор ответит: ведьм сжигали в Средние века.
Нетрудно понять, откуда берётся это заблуждение. Люди рассуждают примерно так. Тёмное Средневековье — эпоха, когда к доводам разума мало прислушивались. Значит, суеверные расправы свершались именно в тот период. Между тем пик охоты на ведьм пришёлся на просвещённую эпоху Возрождения и более поздние времена вплоть до конца XVII века. Современниками сожжений были Рафаэль и Кеплер, Магеллан и Спиноза.
Второй стереотип гласит, что искоренение колдовства — прерогатива инквизиции, причём особой жестокостью отличались испанские инквизиторы. Реальная история не совсем такова. Особый размах репрессии приняли в XVI и XVII веках, когда инквизиция, образно говоря, почила на лаврах и редко вмешивалась в дела о колдовстве. Массовый террор вместо неё провели гражданские власти: светские суды, городские советы и королевские уполномоченные. Что же касается испанских инквизиторов, то в Европе трудно было найти людей, менее подверженных дикой вере в чародейство. Высшее руководство инквизиции железной рукой давило попытки низшего звена организовать охоту на ведьм. В результате общее число женщин, сожжённых за колдовство, оказалось в Испании по европейским меркам ничтожным.
Однако самый расхожий стереотип касается прежде всего образа осуждённой. Ведьма в массовом сознании это дряхлая трясущаяся старуха, нищая и сварливая. На такое представление работают сказки, которые мы слышим с детства, мультфильмы и киноленты, а также сам наш язык, его пословицы и устойчивые словосочетания. «Страшная как ведьма», — говорят об очень некрасивой женщине.
Опостылевшую жену или вредную соседку ругают старой ведьмой. Окончательную шлифовку образ колдуньи получает в живописи и художественной литературе. Одетое в лохмотья или тёмный плащ существо, согбенное и отвратительное…
Пышущее злобой… Желающее уничтожить весь мир…
Да полно. Так ли это? Очень рано выяснилось, что обвинения в колдовстве — верный способ поквитаться с неугодными, будь это даже писаные красавицы. Горькая доля Агес Бернауэр тому порукой. Впрочем, начиналось всё как история романтичной любви. Альбрехт III, сын баварского герцога влюбляется в очаровательную дочь владельца бани. Он увозит её в родовой замок, играет свадьбу и называет «своей герцогиней».
Увы, простая горожанка, вознёсшаяся так высоко, пришлась не по сердцу отцу юноши. Правитель Баварии справедливо считает, что если не принять радикальных мер, то династия Виттельсбахов прервётся, поскольку дети от этого брака уже не будут знатью. Герцог Эрнст хитростью удаляет сына из Штраубинга. Пока тот охотится в соседнем княжестве, он объявляет его молодую жену ведьмой. Агнес якобы приворожила, то есть околдовала, наследника.
Казнили осуждённую долго и неумело. Шёл 1435 год. Ведовские процессы в Германии только начинались. Палач плохо связывает ей руки. Брошенная с моста, Агнес ухитряется избавиться от пут и выплыть. Тогда её топят вторично — обмотав длинные волосы вокруг железного лома (Berndt, 1985 стр. 163–165). В дальнейшем конфуз не повторится. Несколько столетий немок будут сжигать, прикрутив цепями к столбу.
Н. Бессонов "Суды над колдовством". Дальше цитировать не буду, можно свободно скачать/читать в инете.
>>493803 (OP)
Четыреста лет Западная Европа была ареной борьбы с колдовством. Смерть собрала обильную жатву. Сколько же ведьм и колдунов было тогда уничтожено? Оценки колебались подобно маятнику. Сенсационные цифры в 5 или даже 9 миллионов погибших (Канторович, 1899 стр. 26) через некоторое время сменились более трезвыми подсчётами.
К началу XX века историки сошлись на том, что за период преследования колдовства было уничтожено около 200 тысяч ведьм (Robbins, 1959 стр. 180) — это число тоже огромно, ибо сопоставимо с потерями в крупной войне. Да ведь и была война. Война с дьяволом, которую вели, духовенство и судейское сословие.
Еще в конце XVII века английский публицист Джон Вогстаф писал о преследованиях колдовства: «Без содрогания и ужаса я не могу думать об огромном числе людей разных времен и стран, принесенных в жертву этой безжалостной доктрине. Тысячи, сотни тысяч лишь зарегистрированных смертей, причём многие здесь умерли не простой смертью, но испытав ужасные, исключительные пытки. А как много ещё и тех, кого постигла та же участь, но о ком не сохранилось памятных записей» (1958 стр. 526).
И это действительно так. Многие исторические источники уцелели буквально чудом.
Только в одном экземпляре дошла до нас книга Лоэра, бежавшего от судебного террора.
Автор приводит жуткую статистику. В немецком городке Рейнбах на 300 семей пришлось 150 заживо сожжённых (1958 стр. 59)! Если бы затерялся и этот последний экземпляр, мы ничего не узнали бы ни о Кристине Бёффген, ни о госпоже Пеллер. Но книге повезло — как и нескольким другим памятникам такого рода. В Британском музее хранится единственный экземпляр памфлета о колдовстве, напечатанного в 1593 году. Это отчёт о казни семьи из трех человек. Есть книга Генриха фон Шультхайса. Её автор, организатор охоты на ведьм, называл пытки богоугодным делом. И снова лишь один оттиск из всего тиража пережил века (1958 стр. 451, 530).
Три упомянутые книги балансировали на грани забвении. Одна ничтожная случайность — и они разделили бы судьбу исчезнувших изданий. (Такие были, сомневаться не приходится.) Крайне тяжёлой утратой считают, например, исчезновение трактата Михеля Стапириуса. Этот смелый человек, пастор из Хиршберга описал двадцать один надуманный процесс над ведьмами. Он лично беседовал перед казнью с женщинами, которые перенесли чудовищные истязания. Несколько маленьких отрывков процитировал Лоэр. Остальное кануло в Лету (Lea, 1939 стр. 728).
Сейчас историческая наука уже не решается утверждать, что 200 тысяч казнённых ведьм — достоверное число. После кропотливой работы в местных архивах всплывают новые, доселе неизвестные сведения, не включавшиеся ранее в подсчёты. Маятник оценки движется в другую сторону, и только профессиональная осторожность мешает историкам прийти к единому мнению.
Ведовские процессы загадочны. Если исключить специалистов, почти все путаются, отвечая на, казалось бы, простой вопрос, а именно: «Кто, кого и когда казнил?» Что касается датировки событий, то тут дружный хор ответит: ведьм сжигали в Средние века.
Нетрудно понять, откуда берётся это заблуждение. Люди рассуждают примерно так. Тёмное Средневековье — эпоха, когда к доводам разума мало прислушивались. Значит, суеверные расправы свершались именно в тот период. Между тем пик охоты на ведьм пришёлся на просвещённую эпоху Возрождения и более поздние времена вплоть до конца XVII века. Современниками сожжений были Рафаэль и Кеплер, Магеллан и Спиноза.
Второй стереотип гласит, что искоренение колдовства — прерогатива инквизиции, причём особой жестокостью отличались испанские инквизиторы. Реальная история не совсем такова. Особый размах репрессии приняли в XVI и XVII веках, когда инквизиция, образно говоря, почила на лаврах и редко вмешивалась в дела о колдовстве. Массовый террор вместо неё провели гражданские власти: светские суды, городские советы и королевские уполномоченные. Что же касается испанских инквизиторов, то в Европе трудно было найти людей, менее подверженных дикой вере в чародейство. Высшее руководство инквизиции железной рукой давило попытки низшего звена организовать охоту на ведьм. В результате общее число женщин, сожжённых за колдовство, оказалось в Испании по европейским меркам ничтожным.
Однако самый расхожий стереотип касается прежде всего образа осуждённой. Ведьма в массовом сознании это дряхлая трясущаяся старуха, нищая и сварливая. На такое представление работают сказки, которые мы слышим с детства, мультфильмы и киноленты, а также сам наш язык, его пословицы и устойчивые словосочетания. «Страшная как ведьма», — говорят об очень некрасивой женщине.
Опостылевшую жену или вредную соседку ругают старой ведьмой. Окончательную шлифовку образ колдуньи получает в живописи и художественной литературе. Одетое в лохмотья или тёмный плащ существо, согбенное и отвратительное…
Пышущее злобой… Желающее уничтожить весь мир…
Да полно. Так ли это? Очень рано выяснилось, что обвинения в колдовстве — верный способ поквитаться с неугодными, будь это даже писаные красавицы. Горькая доля Агес Бернауэр тому порукой. Впрочем, начиналось всё как история романтичной любви. Альбрехт III, сын баварского герцога влюбляется в очаровательную дочь владельца бани. Он увозит её в родовой замок, играет свадьбу и называет «своей герцогиней».
Увы, простая горожанка, вознёсшаяся так высоко, пришлась не по сердцу отцу юноши. Правитель Баварии справедливо считает, что если не принять радикальных мер, то династия Виттельсбахов прервётся, поскольку дети от этого брака уже не будут знатью. Герцог Эрнст хитростью удаляет сына из Штраубинга. Пока тот охотится в соседнем княжестве, он объявляет его молодую жену ведьмой. Агнес якобы приворожила, то есть околдовала, наследника.
Казнили осуждённую долго и неумело. Шёл 1435 год. Ведовские процессы в Германии только начинались. Палач плохо связывает ей руки. Брошенная с моста, Агнес ухитряется избавиться от пут и выплыть. Тогда её топят вторично — обмотав длинные волосы вокруг железного лома (Berndt, 1985 стр. 163–165). В дальнейшем конфуз не повторится. Несколько столетий немок будут сжигать, прикрутив цепями к столбу.
Н. Бессонов "Суды над колдовством". Дальше цитировать не буду, можно свободно скачать/читать в инете.
Четыреста лет Западная Европа была ареной борьбы с колдовством. Смерть собрала обильную жатву. Сколько же ведьм и колдунов было тогда уничтожено? Оценки колебались подобно маятнику. Сенсационные цифры в 5 или даже 9 миллионов погибших (Канторович, 1899 стр. 26) через некоторое время сменились более трезвыми подсчётами.
К началу XX века историки сошлись на том, что за период преследования колдовства было уничтожено около 200 тысяч ведьм (Robbins, 1959 стр. 180) — это число тоже огромно, ибо сопоставимо с потерями в крупной войне. Да ведь и была война. Война с дьяволом, которую вели, духовенство и судейское сословие.
Еще в конце XVII века английский публицист Джон Вогстаф писал о преследованиях колдовства: «Без содрогания и ужаса я не могу думать об огромном числе людей разных времен и стран, принесенных в жертву этой безжалостной доктрине. Тысячи, сотни тысяч лишь зарегистрированных смертей, причём многие здесь умерли не простой смертью, но испытав ужасные, исключительные пытки. А как много ещё и тех, кого постигла та же участь, но о ком не сохранилось памятных записей» (1958 стр. 526).
И это действительно так. Многие исторические источники уцелели буквально чудом.
Только в одном экземпляре дошла до нас книга Лоэра, бежавшего от судебного террора.
Автор приводит жуткую статистику. В немецком городке Рейнбах на 300 семей пришлось 150 заживо сожжённых (1958 стр. 59)! Если бы затерялся и этот последний экземпляр, мы ничего не узнали бы ни о Кристине Бёффген, ни о госпоже Пеллер. Но книге повезло — как и нескольким другим памятникам такого рода. В Британском музее хранится единственный экземпляр памфлета о колдовстве, напечатанного в 1593 году. Это отчёт о казни семьи из трех человек. Есть книга Генриха фон Шультхайса. Её автор, организатор охоты на ведьм, называл пытки богоугодным делом. И снова лишь один оттиск из всего тиража пережил века (1958 стр. 451, 530).
Три упомянутые книги балансировали на грани забвении. Одна ничтожная случайность — и они разделили бы судьбу исчезнувших изданий. (Такие были, сомневаться не приходится.) Крайне тяжёлой утратой считают, например, исчезновение трактата Михеля Стапириуса. Этот смелый человек, пастор из Хиршберга описал двадцать один надуманный процесс над ведьмами. Он лично беседовал перед казнью с женщинами, которые перенесли чудовищные истязания. Несколько маленьких отрывков процитировал Лоэр. Остальное кануло в Лету (Lea, 1939 стр. 728).
Сейчас историческая наука уже не решается утверждать, что 200 тысяч казнённых ведьм — достоверное число. После кропотливой работы в местных архивах всплывают новые, доселе неизвестные сведения, не включавшиеся ранее в подсчёты. Маятник оценки движется в другую сторону, и только профессиональная осторожность мешает историкам прийти к единому мнению.
Ведовские процессы загадочны. Если исключить специалистов, почти все путаются, отвечая на, казалось бы, простой вопрос, а именно: «Кто, кого и когда казнил?» Что касается датировки событий, то тут дружный хор ответит: ведьм сжигали в Средние века.
Нетрудно понять, откуда берётся это заблуждение. Люди рассуждают примерно так. Тёмное Средневековье — эпоха, когда к доводам разума мало прислушивались. Значит, суеверные расправы свершались именно в тот период. Между тем пик охоты на ведьм пришёлся на просвещённую эпоху Возрождения и более поздние времена вплоть до конца XVII века. Современниками сожжений были Рафаэль и Кеплер, Магеллан и Спиноза.
Второй стереотип гласит, что искоренение колдовства — прерогатива инквизиции, причём особой жестокостью отличались испанские инквизиторы. Реальная история не совсем такова. Особый размах репрессии приняли в XVI и XVII веках, когда инквизиция, образно говоря, почила на лаврах и редко вмешивалась в дела о колдовстве. Массовый террор вместо неё провели гражданские власти: светские суды, городские советы и королевские уполномоченные. Что же касается испанских инквизиторов, то в Европе трудно было найти людей, менее подверженных дикой вере в чародейство. Высшее руководство инквизиции железной рукой давило попытки низшего звена организовать охоту на ведьм. В результате общее число женщин, сожжённых за колдовство, оказалось в Испании по европейским меркам ничтожным.
Однако самый расхожий стереотип касается прежде всего образа осуждённой. Ведьма в массовом сознании это дряхлая трясущаяся старуха, нищая и сварливая. На такое представление работают сказки, которые мы слышим с детства, мультфильмы и киноленты, а также сам наш язык, его пословицы и устойчивые словосочетания. «Страшная как ведьма», — говорят об очень некрасивой женщине.
Опостылевшую жену или вредную соседку ругают старой ведьмой. Окончательную шлифовку образ колдуньи получает в живописи и художественной литературе. Одетое в лохмотья или тёмный плащ существо, согбенное и отвратительное…
Пышущее злобой… Желающее уничтожить весь мир…
Да полно. Так ли это? Очень рано выяснилось, что обвинения в колдовстве — верный способ поквитаться с неугодными, будь это даже писаные красавицы. Горькая доля Агес Бернауэр тому порукой. Впрочем, начиналось всё как история романтичной любви. Альбрехт III, сын баварского герцога влюбляется в очаровательную дочь владельца бани. Он увозит её в родовой замок, играет свадьбу и называет «своей герцогиней».
Увы, простая горожанка, вознёсшаяся так высоко, пришлась не по сердцу отцу юноши. Правитель Баварии справедливо считает, что если не принять радикальных мер, то династия Виттельсбахов прервётся, поскольку дети от этого брака уже не будут знатью. Герцог Эрнст хитростью удаляет сына из Штраубинга. Пока тот охотится в соседнем княжестве, он объявляет его молодую жену ведьмой. Агнес якобы приворожила, то есть околдовала, наследника.
Казнили осуждённую долго и неумело. Шёл 1435 год. Ведовские процессы в Германии только начинались. Палач плохо связывает ей руки. Брошенная с моста, Агнес ухитряется избавиться от пут и выплыть. Тогда её топят вторично — обмотав длинные волосы вокруг железного лома (Berndt, 1985 стр. 163–165). В дальнейшем конфуз не повторится. Несколько столетий немок будут сжигать, прикрутив цепями к столбу.
Н. Бессонов "Суды над колдовством". Дальше цитировать не буду, можно свободно скачать/читать в инете.
>>493803 (OP)
Святая инквизиция не особо-то и много убила, число приговорённых к смерти за все годы деятельности около тысячи.
Но бывали случаи расправ и мимо неё, а у протестантов так вообще веселуха была.
Святая инквизиция не особо-то и много убила, число приговорённых к смерти за все годы деятельности около тысячи.
Но бывали случаи расправ и мимо неё, а у протестантов так вообще веселуха была.
104 Кб, 587x960>>494020
Католики вообще гораздо мягче и спокойнее. Протестанты гораздо фанатичнее и серьезнее относились к вере. Миф же про злойдества инквизии появился при СССР.
Католики вообще гораздо мягче и спокойнее. Протестанты гораздо фанатичнее и серьезнее относились к вере. Миф же про злойдества инквизии появился при СССР.
>>494048
Нет, это часть Черной легенды, которую запилили протестанты в Новое время. Это была персональная атака на католическую церковь и империю Габсбургов. Досталось и Испании, и ордену иезуитов, но особенно проехались по инквизиции. Процесс имел сильную инерцию. Дошло до того, что в США можно быть уважаемым мормоном-многоженцем, но католик был хуже пидараса, избрание Кеннеди, это был прорыв уровня Обамы, первый (и последний) католик президент.
В СССР осуждали охоту на ведьм в целом, как часть религиозного мракобесия, выделять инквизицию для Союза не было резона, но и там уже были инфицированы протестантской пропагандой.
>Миф же про злойдества инквизии появился при СССР.
Нет, это часть Черной легенды, которую запилили протестанты в Новое время. Это была персональная атака на католическую церковь и империю Габсбургов. Досталось и Испании, и ордену иезуитов, но особенно проехались по инквизиции. Процесс имел сильную инерцию. Дошло до того, что в США можно быть уважаемым мормоном-многоженцем, но католик был хуже пидараса, избрание Кеннеди, это был прорыв уровня Обамы, первый (и последний) католик президент.
В СССР осуждали охоту на ведьм в целом, как часть религиозного мракобесия, выделять инквизицию для Союза не было резона, но и там уже были инфицированы протестантской пропагандой.
>>494059
Пиздец они там поехавшие.
>Джон Кеннеди в ходе избирательной кампании был вынужден доказывать, что энциклики Папы Римского могут влиять на него как на верующего, но не как на главу государства.
Пиздец они там поехавшие.
>>494048
Кстати, католиков и немцы и англичане реально не любят, и это заметно. По-моему даже они их не любят больше, чем мусульман. Мусульмане просто какие-то инопланетяне в тюбетейках, гутарят что-то на своем, аллах-аллах, а тут знакомые червепидоры, с которыми они 500 лет вместе, ну как их любить?
Вообще русня и лютеране могли бы выехать на совместной нелюбви к папистам (полякам скажем) если бы не были такими тупыми.
Кстати, католиков и немцы и англичане реально не любят, и это заметно. По-моему даже они их не любят больше, чем мусульман. Мусульмане просто какие-то инопланетяне в тюбетейках, гутарят что-то на своем, аллах-аллах, а тут знакомые червепидоры, с которыми они 500 лет вместе, ну как их любить?
Вообще русня и лютеране могли бы выехать на совместной нелюбви к папистам (полякам скажем) если бы не были такими тупыми.
>>494065
Почему русскоязычные русофобы ненавидят Россию и русских сильнее, чем некоторые иностранцы?
Почему русскоязычные русофобы ненавидят Россию и русских сильнее, чем некоторые иностранцы?
>>494065
Нелюбовь русских к католикам? Чего блять? Всем строго похуй. Как показал опрос почти никто в России не знает от кого исходит святой дух. А это принципиальное разногласие.
>на совместной нелюбви к папистам
Нелюбовь русских к католикам? Чего блять? Всем строго похуй. Как показал опрос почти никто в России не знает от кого исходит святой дух. А это принципиальное разногласие.
>>494067
Просто я обдвачился.
Просто я обдвачился.
>>494065
Так поляков не любят за то что они поляки. К католикам чехам отношение ровное и даже положительное, как и к итальянцам. Блин, итальянцы главные друзяшки русских в Западной Европе с 15 века, когда научили москвичей строит кирпичные храмы и крепости (ну и Кремль построили), а также отливать пушки. Любовь не пошатнули ни времена СССР (хотя вроде воевали), ни современность.
>Вообще русня и лютеране могли бы выехать на совместной нелюбви к папистам (полякам скажем)
Так поляков не любят за то что они поляки. К католикам чехам отношение ровное и даже положительное, как и к итальянцам. Блин, итальянцы главные друзяшки русских в Западной Европе с 15 века, когда научили москвичей строит кирпичные храмы и крепости (ну и Кремль построили), а также отливать пушки. Любовь не пошатнули ни времена СССР (хотя вроде воевали), ни современность.
>>494070
Смотри, пыхатые, гонорные, христоз головного мозга, против абортов и презервативов, поклоняются Папе Римскому, еще и священники у них непонятно какой ориентанции в отличии от женатых бухающих православных/протестантов - ну? Что еще нужно?
Смотри, пыхатые, гонорные, христоз головного мозга, против абортов и презервативов, поклоняются Папе Римскому, еще и священники у них непонятно какой ориентанции в отличии от женатых бухающих православных/протестантов - ну? Что еще нужно?
567 Кб, 718x400>>494080
Так макаронники вроде не в первых рядах по зверствам были. А после войны в Италии были сильны левые партии., наладилось экономическое сотрудничество.
>хотя вроде воевали
Так макаронники вроде не в первых рядах по зверствам были. А после войны в Италии были сильны левые партии., наладилось экономическое сотрудничество.
>>494065
Во-первых для РПЦ католики ближе протестантов, во-вторых лютеране это лишь малая ветвь протестантизма.
>Вообще русня и лютеране могли бы выехать на совместной нелюбви к папистам
Во-первых для РПЦ католики ближе протестантов, во-вторых лютеране это лишь малая ветвь протестантизма.
>>494059
насчёт католиков ты прав. насчёт мормонов - нет, к ним до сих пор относятся к подозрением.
насчёт католиков ты прав. насчёт мормонов - нет, к ним до сих пор относятся к подозрением.
>>494059
Лет через 300 будут добавлять : "точно так же, как миф о сталинских репрессиях появился на Западе как часть "плана Даллеса" по разрушению СССР изнутри."
>это часть Черной легенды, которую запилили протестанты в Новое время. Это была персональная атака на католическую церковь и империю Габсбургов.>
Лет через 300 будут добавлять : "точно так же, как миф о сталинских репрессиях появился на Западе как часть "плана Даллеса" по разрушению СССР изнутри."
>>494172
Ну план Даллеса сам по себе миф, а всё остальное - верно.
Ну вот возьмем роман Эжена Сю - вся книжка написана (хорошо написана отмечу), чтобы извалять в говне иезуитов. А "Консуэло" Санд проезжается по габсбурской Австрии (тюрьма народов же) и воспеваются гуситы. В "Легенде об Уленшпигеле" достаётся испанским оккупантам Нидерландов Габсбургам (Филипп II - "коронованный паук с разверстой пастью") и мерзкому католическому духовенству, которое пытает женщин, пока не признаются, что они ведьмы (ну не занимались этим испанцы), хотя на деле там шло только преследование совсем уж оборзевших протестантов - они врывались в католические храмы жгли иконы и ломали статуи, открыто призывали отвернуться от короля-идолопоклонника, который после это прислал к Альбу навести порядок.
Ну план Даллеса сам по себе миф, а всё остальное - верно.
Ну вот возьмем роман Эжена Сю - вся книжка написана (хорошо написана отмечу), чтобы извалять в говне иезуитов. А "Консуэло" Санд проезжается по габсбурской Австрии (тюрьма народов же) и воспеваются гуситы. В "Легенде об Уленшпигеле" достаётся испанским оккупантам Нидерландов Габсбургам (Филипп II - "коронованный паук с разверстой пастью") и мерзкому католическому духовенству, которое пытает женщин, пока не признаются, что они ведьмы (ну не занимались этим испанцы), хотя на деле там шло только преследование совсем уж оборзевших протестантов - они врывались в католические храмы жгли иконы и ломали статуи, открыто призывали отвернуться от короля-идолопоклонника, который после это прислал к Альбу навести порядок.
>>494178
Короче, весь 19 век классики литературы повинуясь общественному заказу макали в грязь католиков и Габсбургов, и ни одной французской собаке не было дело до того, что творят англичане в той же Ирландии, и сколько народа сжег ебанутый фанатик Кальвин. Клятым папистам не забыли Савонаролу (хотя таких надо если не на костер, то в палату с мягкими стенами, псих и мракобес самого мерзкого пошиба, но харизматичный, опасный тип), а то что Кальвин отправил на костер Мигеля Сервета, никто не помнит. Ой, а кто такой Сервет, да просто какой-то испанский врач, который открыл малый круг кровообращения, и который имел неосторожность написать труд, что концепция Троицы кажется ему сомнительной.
Короче, весь 19 век классики литературы повинуясь общественному заказу макали в грязь католиков и Габсбургов, и ни одной французской собаке не было дело до того, что творят англичане в той же Ирландии, и сколько народа сжег ебанутый фанатик Кальвин. Клятым папистам не забыли Савонаролу (хотя таких надо если не на костер, то в палату с мягкими стенами, псих и мракобес самого мерзкого пошиба, но харизматичный, опасный тип), а то что Кальвин отправил на костер Мигеля Сервета, никто не помнит. Ой, а кто такой Сервет, да просто какой-то испанский врач, который открыл малый круг кровообращения, и который имел неосторожность написать труд, что концепция Троицы кажется ему сомнительной.
>>494240
И это тоже гендерная доминация.
И это тоже гендерная доминация.
>>494286
Ну кто-же виноват что ты у мамы максималист?
Ну кто-же виноват что ты у мамы максималист?
>>494178
Книга "100 великих мифов мировой истории" издательства 2400 г. Из нее вы узнаете что:
Зверства инквизиция - миф
план Даллеса- миф
ГУЛАГ- миф
фашистские концлагеря - миф
Истязания рабов в южных штатах США - миф
Продажи крепостных родителей и детей по отдельности в России 19 в. - миф
Пытки в полиции в России начала 21 в. - миф
На самом на протяжении своей истории человечество жило весьма неплохо, мудрые государи заботились о благе и процветании своих народов, рабы/крепостные по сути были просто слугами, в тюрьму попадали только преступники, а мифы создавали смутьяны-революционеры, рвущиеся к власти.
Примечание: книга обязательна к приобретению и изучению всеми холопами, как частными, так и корпоративными.
Книга "100 великих мифов мировой истории" издательства 2400 г. Из нее вы узнаете что:
Зверства инквизиция - миф
план Даллеса- миф
ГУЛАГ- миф
фашистские концлагеря - миф
Истязания рабов в южных штатах США - миф
Продажи крепостных родителей и детей по отдельности в России 19 в. - миф
Пытки в полиции в России начала 21 в. - миф
На самом на протяжении своей истории человечество жило весьма неплохо, мудрые государи заботились о благе и процветании своих народов, рабы/крепостные по сути были просто слугами, в тюрьму попадали только преступники, а мифы создавали смутьяны-революционеры, рвущиеся к власти.
Примечание: книга обязательна к приобретению и изучению всеми холопами, как частными, так и корпоративными.
>>494340
Давай я дополню твою холопскую книжку:
План Ост - миф
Протоколы Сионский мудрецов - миф
Вакцины вызывают аутизм - миф
Земля плоская - миф
Но свободным людям из-под шапочки с фольгой, конечно, виднее.
Давай я дополню твою холопскую книжку:
План Ост - миф
Протоколы Сионский мудрецов - миф
Вакцины вызывают аутизм - миф
Земля плоская - миф
Но свободным людям из-под шапочки с фольгой, конечно, виднее.
>>494286
Также как и тайная канцелярия. Большинство занималось бумажной волокитой.
Также как и тайная канцелярия. Большинство занималось бумажной волокитой.
>>494179
О Сорвете Вольтер и Кастеллио писали, хотя какого-то культурного следа это не оставило и мужик действительно пал в забвение.
>>494065
На Британских островах религия это своеобразный маркер. Если ты католик, то ты не предан британской короне, какой-нибудь ирландец, гэл или вообще якобит(хуже некуда). Да и из протестантства лишь англиканство котируется. Хотя сейчас всё это в прошлое уходит.
Современный немцы к этому вообще похуистично относятся. В экс-ГДР 70% населения вообще неверующие, а ведь в прошлом это и был оплот немецкого протестантизма.
Южная Германия так вообще католическая, сами себя они что ли ненавидят?
Даже в Швейцарии, где когда-то орудовал сам Калвин, католиков больше, чем протестантов.
О Сорвете Вольтер и Кастеллио писали, хотя какого-то культурного следа это не оставило и мужик действительно пал в забвение.
>>494065
На Британских островах религия это своеобразный маркер. Если ты католик, то ты не предан британской короне, какой-нибудь ирландец, гэл или вообще якобит(хуже некуда). Да и из протестантства лишь англиканство котируется. Хотя сейчас всё это в прошлое уходит.
Современный немцы к этому вообще похуистично относятся. В экс-ГДР 70% населения вообще неверующие, а ведь в прошлом это и был оплот немецкого протестантизма.
Южная Германия так вообще католическая, сами себя они что ли ненавидят?
Даже в Швейцарии, где когда-то орудовал сам Калвин, католиков больше, чем протестантов.
>>493882
Ну дак ОП очевидно и охоту на ведьм имел в виду. Просто не знает, что это разные вещи.
>>493809
ну а сотни тысяч? Если учитывать что инквизиция судила весьма глобальные ереси типа катар? Т.е. целые города были обвинены...
Ну и евреи и мавры в Испании, их же не мало было.
Ну дак ОП очевидно и охоту на ведьм имел в виду. Просто не знает, что это разные вещи.
>>493809
>>Были ли реально сожжены миллионы
>Нет
ну а сотни тысяч? Если учитывать что инквизиция судила весьма глобальные ереси типа катар? Т.е. целые города были обвинены...
Ну и евреи и мавры в Испании, их же не мало было.
>>496385
Инквизиция была основана в 1542 году, какие нахуй катары?
Это вообще инициатива светской власти в лице Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, пусть она и частично руководствовалась религиозными мотивами.
>инквизиция судила весьма глобальные ереси типа катар
Инквизиция была основана в 1542 году, какие нахуй катары?
>Ну и евреи и мавры в Испании
Это вообще инициатива светской власти в лице Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, пусть она и частично руководствовалась религиозными мотивами.
>>494224
Читал, что мужик так и не раскололся, доказательств было мало и он дох терпеливо. Т.к. имущество колдуна не наследуется, а сдохнув во время пыток без доказательств, человек сохранял право наследования - потому имело смысл потерпеть если ты мужик.
>>494352
>>494340
Вот интересно. Уже всякие холокосты и гулаги мифом называют, но я не слышал чтоб террор во франции - когда выпиливали кучи народу, называли мифом. Есть такое?
Если говорить за политоту, то в наше время митинга против огораживания интернетов - я на работе общаюсь с дибилами, которые вообще не вкурсе что такое есть. Не знают ни про "новое величие", ни про сроки за лайки, ни даже про закон Яровой.
Так что да: легко представить как люди жили неплохо и даже не догадывались, что их сосед поехал в концлагерь или ГУЛАГ. В теже средние века 90% жило в селах и вполне вероятно ни какую инквизицию или суд над ведьмами не встречала и не слышала.
Читал, что мужик так и не раскололся, доказательств было мало и он дох терпеливо. Т.к. имущество колдуна не наследуется, а сдохнув во время пыток без доказательств, человек сохранял право наследования - потому имело смысл потерпеть если ты мужик.
>>494352
>>494340
Вот интересно. Уже всякие холокосты и гулаги мифом называют, но я не слышал чтоб террор во франции - когда выпиливали кучи народу, называли мифом. Есть такое?
Если говорить за политоту, то в наше время митинга против огораживания интернетов - я на работе общаюсь с дибилами, которые вообще не вкурсе что такое есть. Не знают ни про "новое величие", ни про сроки за лайки, ни даже про закон Яровой.
Так что да: легко представить как люди жили неплохо и даже не догадывались, что их сосед поехал в концлагерь или ГУЛАГ. В теже средние века 90% жило в селах и вполне вероятно ни какую инквизицию или суд над ведьмами не встречала и не слышала.
![365px-PedroBerrugueteSaintDominicPresidingoveranAuto-da-fe1[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/493803/15532482053770.jpg)
86 Кб, 365x599>>496389
А ты то блядь про что?
Ну вот ОП путает инквизицию с охотой на ведьм, с ним все ясно.
А ты про что блядь? Что для тебя ТРУЪ инквизиция? Орден иезуитов или испанская инквизиция?
Я исхожу из того, что любой суд по делам религии можно назвать инквизицией. Так как это слово - тупо "следствие" по латыни. И не важно светские власти или нет. И уж тем более я не ебу, чего там у тебя в 1542 было основано, когда вот на пикче 1475 аутодафе нарисовано. Это блядь по твоему не труъ?
А ты то блядь про что?
Ну вот ОП путает инквизицию с охотой на ведьм, с ним все ясно.
А ты про что блядь? Что для тебя ТРУЪ инквизиция? Орден иезуитов или испанская инквизиция?
Я исхожу из того, что любой суд по делам религии можно назвать инквизицией. Так как это слово - тупо "следствие" по латыни. И не важно светские власти или нет. И уж тем более я не ебу, чего там у тебя в 1542 было основано, когда вот на пикче 1475 аутодафе нарисовано. Это блядь по твоему не труъ?
>>496392
Ты же про Святую инквизицию спрашивали, так что собственно Верховная Священная Конгрегация Римской и Вселенской Инквизиции. До того у неё был предшественник в виже особого церковного суда, правда.
Это важно. Одно дело, когда это дело религии, а другое, когда политические деятели находят удобный повод для массовых репрессий.
>ТРУЪ инквизиция
Ты же про Святую инквизицию спрашивали, так что собственно Верховная Священная Конгрегация Римской и Вселенской Инквизиции. До того у неё был предшественник в виже особого церковного суда, правда.
>не важно светские власти или нет
Это важно. Одно дело, когда это дело религии, а другое, когда политические деятели находят удобный повод для массовых репрессий.
>>496394
если повод религиозный - то нет. Мне вот не важно.
нет, про это у тебя голоса в голове спрашивали. Инквизиция - это тупо следствие по делам веры.
> политические деятели находят удобный повод для массовых репрессий
если повод религиозный - то нет. Мне вот не важно.
>Ты же про Святую инквизицию спрашивали, так что собственно Верховная Священная Конгрегация Римской и Вселенской Инквизиции.
нет, про это у тебя голоса в голове спрашивали. Инквизиция - это тупо следствие по делам веры.
>>496456
Расскажи, почему или хотя бы кинь ссылку на этих самых историков.
Расскажи, почему или хотя бы кинь ссылку на этих самых историков.
>>493803 (OP)
За тот период столько женщин с любым цветом волос не набралось бы.
> Были ли реально сожжены миллионы рыжих женщин
За тот период столько женщин с любым цветом волос не набралось бы.
>>497005
Да даже и сегодня несколько миллионов натуральных рыжих не наберётся, скорее всего. Очень редкий цвет в рамках человеческой популяции.
Да даже и сегодня несколько миллионов натуральных рыжих не наберётся, скорее всего. Очень редкий цвет в рамках человеческой популяции.
>>493803 (OP)
Инквизицию ввели под давлением испанской королевы. Ведьм сжигали, потому что это террористки, шантажировавшие людей поджогами под прикрытием гадания. Достаточно было сжечь одну ведьму в городе и остальные ложились на дно сами.
Инквизицию ввели под давлением испанской королевы. Ведьм сжигали, потому что это террористки, шантажировавшие людей поджогами под прикрытием гадания. Достаточно было сжечь одну ведьму в городе и остальные ложились на дно сами.
44 Кб, 400x412>>497785
Конрад Марбургский уничтожал людей пачками когда даже Испании еще не было.
>Инквизицию ввели под давлением испанской королевы
Конрад Марбургский уничтожал людей пачками когда даже Испании еще не было.
>>497025
Да не так уж нас и мало.
Да не так уж нас и мало.
261 Кб, 1500x1500>>497788
Речь видимо о независимой испанской инквизиции, которую никто не ждет. А первая организация под названием "инквизиция" возникла после Латеранского собора 1215 года, судя по всему это был церковный трибунал в Южной Франции в 1229 году (катар гоняли).
В 1231-1235 годах папа Григорий IX рядом постановлений изъял выявление еретиков и расследование их дел из ведения епископских судов и передал эти функции специальным уполномоченным- инквизиторам (Конрад Марбургский был одним из первых, его, кстати, коллеги официально тормознули за излишнее рвение, но он не внял и его замочили какие-то мстители). К 1232 году были введены постоянные суды инквизиции в ряде стран. В 1252 году папа Иннокентий IV разрешил применение пыток при следствии. Смертные приговоры приводились в исполнение светскими властями, которым передавалась и часть конфискованного имущества осужденных. К 1255 году инквизиция действовала во многих странах Западной и Центральной Европы.
А испанский Трибунал священной канцелярии инквизиции это аж 1478 год.
Речь видимо о независимой испанской инквизиции, которую никто не ждет. А первая организация под названием "инквизиция" возникла после Латеранского собора 1215 года, судя по всему это был церковный трибунал в Южной Франции в 1229 году (катар гоняли).
В 1231-1235 годах папа Григорий IX рядом постановлений изъял выявление еретиков и расследование их дел из ведения епископских судов и передал эти функции специальным уполномоченным- инквизиторам (Конрад Марбургский был одним из первых, его, кстати, коллеги официально тормознули за излишнее рвение, но он не внял и его замочили какие-то мстители). К 1232 году были введены постоянные суды инквизиции в ряде стран. В 1252 году папа Иннокентий IV разрешил применение пыток при следствии. Смертные приговоры приводились в исполнение светскими властями, которым передавалась и часть конфискованного имущества осужденных. К 1255 году инквизиция действовала во многих странах Западной и Центральной Европы.
А испанский Трибунал священной канцелярии инквизиции это аж 1478 год.
Кстати, инквизиция существует и по сей день, сейчас она скромно зовется Конгрегация доктрины веры, но ещё в 1908 году эта организация именовалась великолепным образом: Верховная Священная Конгрегация Римской и Вселенской Инквизиции.
>>497964
Папа сказал, найдут инопланетян оправдают. А пока он еретик отрицающий, что Бог создал жизнь только на земле.
Папа сказал, найдут инопланетян оправдают. А пока он еретик отрицающий, что Бог создал жизнь только на земле.
>>493999
Конкретно этот пост резко отличается от предыдущих яркой эмоциональностью написанного. Это из того же источника? Я так понял, что испанские инквизиторы были самыми просвещенными людьми своего времени, в то время как дикари немцы и почему-то итальянцы гонялись за мнимыми ведьмами несколько столетий.
Конкретно этот пост резко отличается от предыдущих яркой эмоциональностью написанного. Это из того же источника? Я так понял, что испанские инквизиторы были самыми просвещенными людьми своего времени, в то время как дикари немцы и почему-то итальянцы гонялись за мнимыми ведьмами несколько столетий.
>>497964
Но Бруно же ебанный фрик, которого 7 лет убеждали отречься от ереси, причем его убеждения счел бы заслуживающими всяческого осуждения и современный Ватикан:
«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедовавшиеся».
Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года
Но Бруно же ебанный фрик, которого 7 лет убеждали отречься от ереси, причем его убеждения счел бы заслуживающими всяческого осуждения и современный Ватикан:
«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедовавшиеся».
Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года
>>498150
Ещё в качестве дополнения для общей картины, Бруно замели и судили не за астрономические изыскания, а за бурную фантазию, чтение нехороших книжек, наезды на церковь и банальную религиозную ересь:
Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.
Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под названием „новая философия“. Он говорил, что Дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия Божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому… что он удивляется, как Бог терпит столько ересей католиков».
Из доноса Джованни Мочениго от 23 мая 1592 года
Утверждал ли, действительно ли признавал или признает теперь и верует в Троицу, Отца, и Сына, и Святого Духа, единую в существе?..
Ответил: „Говоря по-христиански, согласно богословию и всему тому, во что должен веровать каждый истинный христианин и католик, я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа… ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в его время. Такого взгляда я держался с восемнадцатилетнего возраста по настоящее время“».
Из материалов следствия венецианской инквизиции
Ещё в качестве дополнения для общей картины, Бруно замели и судили не за астрономические изыскания, а за бурную фантазию, чтение нехороших книжек, наезды на церковь и банальную религиозную ересь:
Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.
Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под названием „новая философия“. Он говорил, что Дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия Божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому… что он удивляется, как Бог терпит столько ересей католиков».
Из доноса Джованни Мочениго от 23 мая 1592 года
Утверждал ли, действительно ли признавал или признает теперь и верует в Троицу, Отца, и Сына, и Святого Духа, единую в существе?..
Ответил: „Говоря по-христиански, согласно богословию и всему тому, во что должен веровать каждый истинный христианин и католик, я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа… ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в его время. Такого взгляда я держался с восемнадцатилетнего возраста по настоящее время“».
Из материалов следствия венецианской инквизиции
>>498150
Ещё в качестве дополнения для общей картины, Бруно замели и судили не за астрономические изыскания, а за бурную фантазию, чтение нехороших книжек, наезды на церковь и банальную религиозную ересь:
Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.
Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под названием „новая философия“. Он говорил, что Дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия Божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому… что он удивляется, как Бог терпит столько ересей католиков».
Из доноса Джованни Мочениго от 23 мая 1592 года
Утверждал ли, действительно ли признавал или признает теперь и верует в Троицу, Отца, и Сына, и Святого Духа, единую в существе?..
Ответил: „Говоря по-христиански, согласно богословию и всему тому, во что должен веровать каждый истинный христианин и католик, я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа… ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в его время. Такого взгляда я держался с восемнадцатилетнего возраста по настоящее время“».
Из материалов следствия венецианской инквизиции
Ещё в качестве дополнения для общей картины, Бруно замели и судили не за астрономические изыскания, а за бурную фантазию, чтение нехороших книжек, наезды на церковь и банальную религиозную ересь:
Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.
Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под названием „новая философия“. Он говорил, что Дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия Божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому… что он удивляется, как Бог терпит столько ересей католиков».
Из доноса Джованни Мочениго от 23 мая 1592 года
Утверждал ли, действительно ли признавал или признает теперь и верует в Троицу, Отца, и Сына, и Святого Духа, единую в существе?..
Ответил: „Говоря по-христиански, согласно богословию и всему тому, во что должен веровать каждый истинный христианин и католик, я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа… ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в его время. Такого взгляда я держался с восемнадцатилетнего возраста по настоящее время“».
Из материалов следствия венецианской инквизиции
>>498158
А всё потому что когда инквизиция задает тебе элементарные вопросы вида "веруешь ли ты в Троицу и в то что хлеб пресуществлялся в тело Христа Сына Божьего" надо не выебываться, и не начитанностью кичится, ссылаясь на Блаженного Августина, а отвечать - "Верую! А про Христа-мага и множество миров я спьяну наболтал, бес попутал". На тебя накладывают епитимью, и ты выходишь на свободу с чистой совестью, писать тайком труды по астрономии.
А всё потому что когда инквизиция задает тебе элементарные вопросы вида "веруешь ли ты в Троицу и в то что хлеб пресуществлялся в тело Христа Сына Божьего" надо не выебываться, и не начитанностью кичится, ссылаясь на Блаженного Августина, а отвечать - "Верую! А про Христа-мага и множество миров я спьяну наболтал, бес попутал". На тебя накладывают епитимью, и ты выходишь на свободу с чистой совестью, писать тайком труды по астрономии.
>>498163
Т.е. надо быть терпилой? Если так, то у нас в мире до сих пор бы творилось невообразимое мракобесие, а не только в некоторых регионах.
Т.е. надо быть терпилой? Если так, то у нас в мире до сих пор бы творилось невообразимое мракобесие, а не только в некоторых регионах.
>>498172
Так он и был мракобесом. Его не за астрономию судили, а за всякую эзотерику в духе ТВ3 и Рен-ТВ.
Так он и был мракобесом. Его не за астрономию судили, а за всякую эзотерику в духе ТВ3 и Рен-ТВ.
>>498174
Главное что он бросил вызов монопольному господству церкви в сфере идей. Такие люди медленно, но верно, и подорвали идеологическое главенство церкви в западном мире.
Главное что он бросил вызов монопольному господству церкви в сфере идей. Такие люди медленно, но верно, и подорвали идеологическое главенство церкви в западном мире.
>>498177
Да гнилой понт он бросил. На дворе 1600 год, уже почти век с того дня, как Мартин Лютер прибил свои 95 тезисов к воротам церкви, уже прошли первые религиозные войны, уже создано несколько протестантских церквей. А Бруно - шизик, который пытался доказать инквизиторам, что они неправильно Библию читают. Какой в этом был смысл?
>он бросил вызов монопольному господству церкви в сфере идей
Да гнилой понт он бросил. На дворе 1600 год, уже почти век с того дня, как Мартин Лютер прибил свои 95 тезисов к воротам церкви, уже прошли первые религиозные войны, уже создано несколько протестантских церквей. А Бруно - шизик, который пытался доказать инквизиторам, что они неправильно Библию читают. Какой в этом был смысл?
>>498174
А христианская религия не требует веры во всякую эзотерику в духе ТВ3 и Рен-ТВ? Взять, например, пресуществление: значит, во время Евхаристии хлеб и вино буквально чудесным образом превращаются в плоть и кровь Христову, только вот на вид вкус и запах остаются все тем же хлебов вином, но это несомненно кровь и плоть Христова, и это самое великое чудо, а если ты в это не веришь, то пизда тебе, еретику проклятому. Не надо говорить, будто бы это превращение христианину надо понимать чисто символически, так делают только некоторые протестанты, католики и православные должны буквально верить, что хлеб и вино проходят чудесное перевоплощение во время Евхаристии, невидимое и не ощутимое, но тем не менее несомненное. Да и что это за ритуал такой, с людоедским подтекстом.
>а за всякую эзотерику в духе ТВ3 и Рен-ТВ.
А христианская религия не требует веры во всякую эзотерику в духе ТВ3 и Рен-ТВ? Взять, например, пресуществление: значит, во время Евхаристии хлеб и вино буквально чудесным образом превращаются в плоть и кровь Христову, только вот на вид вкус и запах остаются все тем же хлебов вином, но это несомненно кровь и плоть Христова, и это самое великое чудо, а если ты в это не веришь, то пизда тебе, еретику проклятому. Не надо говорить, будто бы это превращение христианину надо понимать чисто символически, так делают только некоторые протестанты, католики и православные должны буквально верить, что хлеб и вино проходят чудесное перевоплощение во время Евхаристии, невидимое и не ощутимое, но тем не менее несомненное. Да и что это за ритуал такой, с людоедским подтекстом.
>>498193
Следующий псих поостережется смущать народ своими бреднями, значит не появятся фанатики, которые будут жечь людей, которые не верят во множество миров и реальность магии. Кальвина вот вовремя не сожгли, в итоге он установил теологическую диктатору и отправил на костер много хороших людей (ученых, представителей других протестантских религиозных течений), а во Франции вместо нормальной войны за власть началась мерзкая разборка между католиками и гугенотами.
Следующий псих поостережется смущать народ своими бреднями, значит не появятся фанатики, которые будут жечь людей, которые не верят во множество миров и реальность магии. Кальвина вот вовремя не сожгли, в итоге он установил теологическую диктатору и отправил на костер много хороших людей (ученых, представителей других протестантских религиозных течений), а во Франции вместо нормальной войны за власть началась мерзкая разборка между католиками и гугенотами.
>>498209
А разве католики не заставляли верить в странные штуки, вроде присуществления, волшебных мощей, что святые в прошлом совершили намного больше заслуг перед богом, чем необходимо для их личного спасения, и эти излишки благодати теперь находятся в распоряжении католической церкви, и церковь имеет возможность бафать грешников этой благодатью на свое усмотрение, и много еще всяких интересных штук? Разве католики вовсе даже ни кого никогда не уничтожали за инакомыслие?
А разве католики не заставляли верить в странные штуки, вроде присуществления, волшебных мощей, что святые в прошлом совершили намного больше заслуг перед богом, чем необходимо для их личного спасения, и эти излишки благодати теперь находятся в распоряжении католической церкви, и церковь имеет возможность бафать грешников этой благодатью на свое усмотрение, и много еще всяких интересных штук? Разве католики вовсе даже ни кого никогда не уничтожали за инакомыслие?
>>498232
Заставляли, но они-то пытались удержать существующую систему, закрепленную тысячелетней традицией, а когда протестант сжигает других протестантов на инакомыслие - это лицемерие сотого уровня.
И лично мне непонятно, чем поклонение святым мощами хуже представления протестантов о том, что добрые дела не приносят спасения, главное верить в спасительную жертву Христа, почему одни ритуалы надо осуждать, а другие, к примеру тоже причастие (раз уж мы заговорили про присуществление) - сохранять.
>>498193
Вообще спор начался с того, почему современная Конгрегация не торопится каяться за Бруно, на что она и отвечает, что с сожжение переборщили, а осудить его было правильно.
Заставляли, но они-то пытались удержать существующую систему, закрепленную тысячелетней традицией, а когда протестант сжигает других протестантов на инакомыслие - это лицемерие сотого уровня.
И лично мне непонятно, чем поклонение святым мощами хуже представления протестантов о том, что добрые дела не приносят спасения, главное верить в спасительную жертву Христа, почему одни ритуалы надо осуждать, а другие, к примеру тоже причастие (раз уж мы заговорили про присуществление) - сохранять.
>>498193
Вообще спор начался с того, почему современная Конгрегация не торопится каяться за Бруно, на что она и отвечает, что с сожжение переборщили, а осудить его было правильно.
>>498192
Нет, всё этого строго осуждается.
Это очень даже вменяемый накал страстей по сравнению с тем, что тогда ходило у оппонентов церкви, которые вдруг из шизиков превратились в великих борцов с системой и иконы рационалистов.
>>498177
Что он там бросил? Вот Ян Гус реально шатал систему, а этот что? В годы его жизни всё уже и так в жопу покатилось.
>не требует веры во всякую эзотерику в духе ТВ3 и Рен-ТВ
Нет, всё этого строго осуждается.
>хлеб и вино буквально чудесным образом превращаются в плоть и кровь Христову
Это очень даже вменяемый накал страстей по сравнению с тем, что тогда ходило у оппонентов церкви, которые вдруг из шизиков превратились в великих борцов с системой и иконы рационалистов.
>>498177
Что он там бросил? Вот Ян Гус реально шатал систему, а этот что? В годы его жизни всё уже и так в жопу покатилось.
>>493803 (OP)
Экспонаты, наподобие "Железной девы" - это вообще цирковое приспособление фокусников. Сжигали кошек, девушек (красивых особенно)и даже мужчин (редкость). Могли сжечь по жалобе от соседа, по чистой случайности и т.д.
Советую тебе анон почитать "Суды над колдовством" - Николай Бессонов.Книга несомненно интересная, если ты всерьёз заинтересовался,а не тролль.
Экспонаты, наподобие "Железной девы" - это вообще цирковое приспособление фокусников. Сжигали кошек, девушек (красивых особенно)и даже мужчин (редкость). Могли сжечь по жалобе от соседа, по чистой случайности и т.д.
Советую тебе анон почитать "Суды над колдовством" - Николай Бессонов.Книга несомненно интересная, если ты всерьёз заинтересовался,а не тролль.
>>498183
ну дак они сука не правильно читают! Как минимум в плане их ебанного фанатизма и отсутствия плюрализма мнений. Он дал им шанс это понять!
>>498457
Ну и нахуй ее? Что в этом хорошего? С хуя система > индивид? Ты когда про Спартака читаешь, наверно думаешь "УУУУ СУКА ЛИБЕРАЛЬНАЯ!!! РАСКАЧИВАЕТ ЛОДКУ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА СЛОЖИВШЕГОСЯ ВЕКАМИ!"
>>498457
Что то террор, что другое. Были и адекваты типа Роджера Уйльемса - основателя Провиденса. Этот человек верил, что все по итогу придут к истинной вере и никому ничего навязывать не надо. Его гоняли англиканцы в Англии, его гоняли пуритане в америке, а он один хуй верил в людей.
>На дворе 1600 год, уже почти век с того дня, как Мартин Лютер прибил свои 95 тезисов к воротам церкви, уже прошли первые религиозные войны, уже создано несколько протестантских церквей. А Бруно - шизик, который пытался доказать инквизиторам, что они неправильно Библию читают. Какой в этом был смысл?
ну дак они сука не правильно читают! Как минимум в плане их ебанного фанатизма и отсутствия плюрализма мнений. Он дал им шанс это понять!
>>498457
> удержать существующую систему, закрепленную тысячелетней традицией
Ну и нахуй ее? Что в этом хорошего? С хуя система > индивид? Ты когда про Спартака читаешь, наверно думаешь "УУУУ СУКА ЛИБЕРАЛЬНАЯ!!! РАСКАЧИВАЕТ ЛОДКУ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА СЛОЖИВШЕГОСЯ ВЕКАМИ!"
>>498457
>огда протестант сжигает других протестантов на инакомыслие - это лицемерие сотого уровня.
Что то террор, что другое. Были и адекваты типа Роджера Уйльемса - основателя Провиденса. Этот человек верил, что все по итогу придут к истинной вере и никому ничего навязывать не надо. Его гоняли англиканцы в Англии, его гоняли пуритане в америке, а он один хуй верил в людей.
А между тем инквизиция возвращается. Пока правда жгут только книги, но когда-нибудь и до людей доберутся.
https://www.mk.ru/social/2019/04/01/v-gdanske-svyashhenniki-sozhgli-knigi-pro-garri-pottera.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.mk.ru/social/2019/04/01/v-gdanske-svyashhenniki-sozhgli-knigi-pro-garri-pottera.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
>>499324
Почему поляки решили стать святее папы римского и главным защитником труъ католичества в мире?
Почему поляки решили стать святее папы римского и главным защитником труъ католичества в мире?
>>499311
Не удивлюсь, если ответят - ну а плохо ли было при рабовладении? Все было на своих местах, альфачи командуют, омеги подчиняются. Хозяин и работой обеспечит, и с голоду умереть не даст, и жену выдаст. НУ а если плетей всыпет - так дело житейское, можно потерпеть. А сейчас сам и работу ищи, и сам бабу ищи... Тут в ньюсаче один так ратовал за крепостное право.
>РАСКАЧИВАЕТ ЛОДКУ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА СЛОЖИВШЕГОСЯ ВЕКАМИ>
Не удивлюсь, если ответят - ну а плохо ли было при рабовладении? Все было на своих местах, альфачи командуют, омеги подчиняются. Хозяин и работой обеспечит, и с голоду умереть не даст, и жену выдаст. НУ а если плетей всыпет - так дело житейское, можно потерпеть. А сейчас сам и работу ищи, и сам бабу ищи... Тут в ньюсаче один так ратовал за крепостное право.
>>499311
Но ведь это Бруно - ебанутый фанатик, сдохший во имя им же придуманной чуши. А инквизиторы и иезуиты - рационалисты и адекваты, борющиеся за сохранение власти католической церкви. Просто тебя ебанутые фанатики нравятся больше расчетливых сволочей.
Впрочем, и фанатизм иезуитов мне нравится куда больше, эти люди защищали индейцев Южной Америки от работорговцев (сначала крестили, выбили у испанского короля разрешение выдать пастве оружие и дали бой обозревшим испанским колонистам) и обращали в свою веру японских самураев, даже когда сегунат объявил им войну и уничтожал каждого миссионера. Это фанатизм духовных воинов, которые ставили перед собой реальные цели и достигали их, а не пьяная болтовня на кухне или двойная мораль пуритан.
>Как минимум в плане их ебанного фанатизма и отсутствия плюрализма мнений. Он дал им шанс это понять!
Но ведь это Бруно - ебанутый фанатик, сдохший во имя им же придуманной чуши. А инквизиторы и иезуиты - рационалисты и адекваты, борющиеся за сохранение власти католической церкви. Просто тебя ебанутые фанатики нравятся больше расчетливых сволочей.
Впрочем, и фанатизм иезуитов мне нравится куда больше, эти люди защищали индейцев Южной Америки от работорговцев (сначала крестили, выбили у испанского короля разрешение выдать пастве оружие и дали бой обозревшим испанским колонистам) и обращали в свою веру японских самураев, даже когда сегунат объявил им войну и уничтожал каждого миссионера. Это фанатизм духовных воинов, которые ставили перед собой реальные цели и достигали их, а не пьяная болтовня на кухне или двойная мораль пуритан.
>>499327
Согласен, ещё тут шизик обитает, у которого есть одна мечта; внедрить в Россию рабо-капиталистический строй.
Согласен, ещё тут шизик обитает, у которого есть одна мечта; внедрить в Россию рабо-капиталистический строй.
>>499342
А кстати, в чём конкретно его обвиняли? Полный список есть? А то я слышал, будто бы он переселение душ проповедовал.
А кстати, в чём конкретно его обвиняли? Полный список есть? А то я слышал, будто бы он переселение душ проповедовал.
>>499325
А почему, собственно, нет? Тем более папа римский все равно поляк.
А почему, собственно, нет? Тем более папа римский все равно поляк.
>>499447
Ай бля, в глаза ебусь - добра тебе.
Ай бля, в глаза ебусь - добра тебе.
>>493921
Речь Посполитая была протестанской?
>в Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;
Речь Посполитая была протестанской?
>>498150
Что-то не то с логикой.
>что магия хорошая и дозволенная вещь
>Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят.
>по заслугам
Что-то не то с логикой.
>>499779
Значит правильно сожгли. Аминь.
Значит правильно сожгли. Аминь.
>>493884
Котят жалко пиздец. Ничего смешного не вижу. Ебанутые всё же люди были в то время. Ну как можно кошек убивать, тем более котят?
Котят жалко пиздец. Ничего смешного не вижу. Ебанутые всё же люди были в то время. Ну как можно кошек убивать, тем более котят?
>>503274
А что такого? Этих котов миллионы. Если бы не человек их было бы в дикой природе тысячи раз меньше. Они нам должны.
А что такого? Этих котов миллионы. Если бы не человек их было бы в дикой природе тысячи раз меньше. Они нам должны.
>>503274
В Нидерландах в Средневековье котов бросали с башни, а в Германии замуровывали под порогом.
В Нидерландах в Средневековье котов бросали с башни, а в Германии замуровывали под порогом.
>>499776
И православной тоже. Всё зависело от территории.
Это был очень неоднородный и рыхлый государственный конгломерат, управляемый магнатами.
До этнической монолитности современной Польши (которая зачистила в XX веке немцев-протестантов и евреев) было ещё очень далеко.
И православной тоже. Всё зависело от территории.
Это был очень неоднородный и рыхлый государственный конгломерат, управляемый магнатами.
До этнической монолитности современной Польши (которая зачистила в XX веке немцев-протестантов и евреев) было ещё очень далеко.
>>503291
А как можно помидорки. яблочки, корнебплодики и ягодки убивать и сжирать их плоть?
А как можно помидорки. яблочки, корнебплодики и ягодки убивать и сжирать их плоть?
>>503431
я бы сказал, просто повод
травили Галилея за то, что невовремя полез со своими изысканиями, и ладно бы тихо, но - нет, ему славы хотелось
я бы сказал, просто повод
травили Галилея за то, что невовремя полез со своими изысканиями, и ладно бы тихо, но - нет, ему славы хотелось
>>503434
Какая там агитация, просто скопипастить написанное в открытых источниках вместо советских учебников и аниме.
Какая там агитация, просто скопипастить написанное в открытых источниках вместо советских учебников и аниме.
>>503437
Какиами в жопу изысканиями? Был личный друг папы. Папа ему то папа ему се а этот пидор давай на папу пиздеть. На папа вспылил и вломил пидору как мог.
https://www.youtube.com/watch?v=2dwdFvdWCpc
>изысканиями
Какиами в жопу изысканиями? Был личный друг папы. Папа ему то папа ему се а этот пидор давай на папу пиздеть. На папа вспылил и вломил пидору как мог.
https://www.youtube.com/watch?v=2dwdFvdWCpc
>>503441
Сам дурак.
Сам дурак.
>>503427
... а трупы изнасиловали и обоссали.
... а трупы изнасиловали и обоссали.
>>503440
Ну у Галилея вроде как был ужасный характер - на него зуб точили в том числе его коллеги-ученые. Ибо выебываелся сильно, хамил.
Ну у Галилея вроде как был ужасный характер - на него зуб точили в том числе его коллеги-ученые. Ибо выебываелся сильно, хамил.
>>503451
Вот этого удваиваю, единственный адекват в треде. Все остальные туповатые ебанашки.
Вот этого удваиваю, единственный адекват в треде. Все остальные туповатые ебанашки.
>>499342
Мне нравятся адекваты типа Роджера Уйльемса.
Мне не нравится когда в 21 веке человек пишет: ну так было надо, время такое, так правильно.... И все это блядь про инквизицию. Да, да, как про ебанного Сталина или Адика
Вместо того, чтоб заметить что вообще любой фанатизм плох, а фанатизм как гос система - плох в тысячу раз больше. Вместо того, чтоб сказать, что все это были ОШИБКИ прошлого и что если бы папа хорошо подумал как христианин - то он бы просто их не сделал.
А то блядь 21 век, а и католики, и православные сходятся, что "ну а хули Бруно выебывался?". Да какая тебе блядь разница?Поп ебанный. Ну был мудак человек, хули ты сука не признаешь что его НЕЛЬЗЯ было сжигать только за то, что он - мудак?
>Просто тебя ебанутые фанатики нравятся больше расчетливых сволочей.
Мне нравятся адекваты типа Роджера Уйльемса.
Мне не нравится когда в 21 веке человек пишет: ну так было надо, время такое, так правильно.... И все это блядь про инквизицию. Да, да, как про ебанного Сталина или Адика
Вместо того, чтоб заметить что вообще любой фанатизм плох, а фанатизм как гос система - плох в тысячу раз больше. Вместо того, чтоб сказать, что все это были ОШИБКИ прошлого и что если бы папа хорошо подумал как христианин - то он бы просто их не сделал.
А то блядь 21 век, а и католики, и православные сходятся, что "ну а хули Бруно выебывался?". Да какая тебе блядь разница?Поп ебанный. Ну был мудак человек, хули ты сука не признаешь что его НЕЛЬЗЯ было сжигать только за то, что он - мудак?
>>503717
Почему нельзя? Мир был бы чище без таких людей, в особенности тех, которые желают уничтожить оппонента.
Почему нельзя? Мир был бы чище без таких людей, в особенности тех, которые желают уничтожить оппонента.
>>503562
Головка от боезапаса.
Головка от боезапаса.
>>503483
Ну так и есть. Склочник.
Ну так и есть. Склочник.
>>503717
Ну что поделать, если и правда - время такое. Католическая церковь вела войну за выживание, причем не против безобидных мудаков, а против худших фанатиков, которые жгли оппонентов тысячами и всерьёз верили в ведьм, уничтожали католических священников физически. Вот сегодня ты отпустишь Бруно нераскаявшимся, а завтра он, уверясь в своей правоте, организует секту и сожжет Ватикан во имя магии. Это ведь не шутки, 1600 год на дворе, католическая церковь в Англии уничтожена, Германия в огне костров, на которых одни еретики жгут других еретиков, до бойни Тридцатилетней войны меньше двух десятилетий, и все её предпосылки уже видны.
> время такое, так правильно.... И все это блядь про инквизицию
Ну что поделать, если и правда - время такое. Католическая церковь вела войну за выживание, причем не против безобидных мудаков, а против худших фанатиков, которые жгли оппонентов тысячами и всерьёз верили в ведьм, уничтожали католических священников физически. Вот сегодня ты отпустишь Бруно нераскаявшимся, а завтра он, уверясь в своей правоте, организует секту и сожжет Ватикан во имя магии. Это ведь не шутки, 1600 год на дворе, католическая церковь в Англии уничтожена, Германия в огне костров, на которых одни еретики жгут других еретиков, до бойни Тридцатилетней войны меньше двух десятилетий, и все её предпосылки уже видны.
>>503827
Не проще и лучше ли лисицу или еще какое нормальное пушное животное? У кошек шерсть очень так себе, все же они животные из достаточно теплых мест завезенные.
Не проще и лучше ли лисицу или еще какое нормальное пушное животное? У кошек шерсть очень так себе, все же они животные из достаточно теплых мест завезенные.
1,4 Мб, 962x631>>503274
Средневековые кошки были настоящими разбойниками, разорявшими все вокруг, не то что современные няши.
Средневековые кошки были настоящими разбойниками, разорявшими все вокруг, не то что современные няши.
>>503827
Если даже ради меха на накидку, аморально. Это домашнее животное, которое сыграло в человеческой истории немаловажную роль. Так что, кто кому ещё должен — это спорный вопрос. Да и вообще никто никому ничего не должен, тем не менее, есть такое понятие, как человеческий долг. И это не взаимоисключающие параграфы.
Если даже ради меха на накидку, аморально. Это домашнее животное, которое сыграло в человеческой истории немаловажную роль. Так что, кто кому ещё должен — это спорный вопрос. Да и вообще никто никому ничего не должен, тем не менее, есть такое понятие, как человеческий долг. И это не взаимоисключающие параграфы.
>>503828
В Европе был Малый ледниковый период, анон.
Всё что носило шкуры, было выбито охотниками, меха в Западную Европу приходилось ввозить аж из Новгорода.
В Европе был Малый ледниковый период, анон.
Всё что носило шкуры, было выбито охотниками, меха в Западную Европу приходилось ввозить аж из Новгорода.
>>503924
Лесные коты красивые, кстати, но приручить их очень сложно.
Лесные коты красивые, кстати, но приручить их очень сложно.
>>504038
Просто у людей прошивка на животных-компаньонов другая, примерно как на других людей или даже на членов семьи.
Ты же не думаешь о том, чтобы зарезать и захавать соседа, каким бы дурным он не был?
Не говоря уже о том, что кошки и люди - паршивое мясо, куриное намного лучше.
Просто у людей прошивка на животных-компаньонов другая, примерно как на других людей или даже на членов семьи.
Ты же не думаешь о том, чтобы зарезать и захавать соседа, каким бы дурным он не был?
Не говоря уже о том, что кошки и люди - паршивое мясо, куриное намного лучше.
>>504079
Хз, каннибалы говорят норм, на телятину смахивает, только сладковатое. Ну и как бы существование этого самого каннибализма на протяжении всей людской истории только подтверждает съедобность и хорошую усваиваемость человечины. Собачатина тоже более чем съедобная, тысячелетние традиции её поедания на Дальнем Востоке это подтверждают. Да и кошек тоже жрут, чо уж там. Особенно индейцам Латинской Америки она пригляделась в качестве рагу. Вот про то, чтобы кто-нибудь попугайчатину едал, я не слышал и не читал. Вот уж где реально дрянь, наверное.
Это у нас они животные-компаньоны, а для азиатских народов аппетитное блюдо. Всё зависит от культурной традиции. Индусы вон телятину никогда есть не будут, а в Европе за обе щеки уплетают её и урчат.
>кошки и люди - паршивое мясо
Хз, каннибалы говорят норм, на телятину смахивает, только сладковатое. Ну и как бы существование этого самого каннибализма на протяжении всей людской истории только подтверждает съедобность и хорошую усваиваемость человечины. Собачатина тоже более чем съедобная, тысячелетние традиции её поедания на Дальнем Востоке это подтверждают. Да и кошек тоже жрут, чо уж там. Особенно индейцам Латинской Америки она пригляделась в качестве рагу. Вот про то, чтобы кто-нибудь попугайчатину едал, я не слышал и не читал. Вот уж где реально дрянь, наверное.
>животных-компаньонов
Это у нас они животные-компаньоны, а для азиатских народов аппетитное блюдо. Всё зависит от культурной традиции. Индусы вон телятину никогда есть не будут, а в Европе за обе щеки уплетают её и урчат.
>>504085
В их климате никаких специй не хватит, чтобы вытравить из местной телятины паразитов.
С голодухи чего только не сожрёшь.
Для китайцев побогаче это скорее экзотика, чем повседневный предмет рациона.
Там калорийности меньше, чем в говне.
>Индусы вон телятину никогда есть не будут
В их климате никаких специй не хватит, чтобы вытравить из местной телятины паразитов.
>а для азиатских народов аппетитное блюдо. Всё зависит от культурной традиции.
С голодухи чего только не сожрёшь.
Для китайцев побогаче это скорее экзотика, чем повседневный предмет рациона.
> Хз, каннибалы говорят норм, на телятину смахивает, только сладковатое.
Там калорийности меньше, чем в говне.
>>504168
Мясо вообще не особо каллорийное, если в нем мало жира.
Мясо вообще не особо каллорийное, если в нем мало жира.
>>504079
Но люди занимались этим всю свою историю, только соседи были не ближайшие, трайбализм однако.
>Ты же не думаешь о том, чтобы зарезать и захавать соседа, каким бы дурным он не был?
Но люди занимались этим всю свою историю, только соседи были не ближайшие, трайбализм однако.
>>504168
Лютый пиздеж. Индусы едят молочные продукты, используют в религиозных ритуалах молочные продукты, используют дерьмо коров как удобрение, сушеное дерьмо коров как дрова, используют мочу и дерьмо коров в аюрведе - традиционной индийской медицине. Поэтому корова считается у индуистов очень полезным и даже священным животным. Вообще индуизм поощряет вегетарианство, и отказ хотя бы от говядины уже считается очень позитивным шагом. А вот всякие мусульмане, христиане и сикхи, которых в Индии многие миллионы, едят коров без проблем.
Вообще, есть один забавный факт, Индия один из мировых лидеров по экспорту говядины, на них приходится около около 20% всей говядины, ну, это в основном буйволы, типа не корова, на полшишечки не считается, но все равно.
>В их климате никаких специй не хватит, чтобы вытравить из местной телятины паразитов.
Лютый пиздеж. Индусы едят молочные продукты, используют в религиозных ритуалах молочные продукты, используют дерьмо коров как удобрение, сушеное дерьмо коров как дрова, используют мочу и дерьмо коров в аюрведе - традиционной индийской медицине. Поэтому корова считается у индуистов очень полезным и даже священным животным. Вообще индуизм поощряет вегетарианство, и отказ хотя бы от говядины уже считается очень позитивным шагом. А вот всякие мусульмане, христиане и сикхи, которых в Индии многие миллионы, едят коров без проблем.
Вообще, есть один забавный факт, Индия один из мировых лидеров по экспорту говядины, на них приходится около около 20% всей говядины, ну, это в основном буйволы, типа не корова, на полшишечки не считается, но все равно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.