>>22073

>На самом деле положение европейских мигрантов было очень разным

>Может у некоторых и не было денежного капитала

Так. И, тогда, по твоим словам - потомки этих нищих иммигрантов из Европы так и продолжают прозябать в нищете и безделии?
Ну а чё - если прапрадед был нищим бездельником то и, само собой разумеется, и его праправнуки тоже будут такими же. Ага.

>Сейчас тоже плотить надо за вышку, и не мало

Что - токо неграм?
Не - я не спорю с тем что США это не рай земной, что там тяжело. Но - приезжие европейцы и азиаты, без денег и связей, тупо впахивают не жалея себя и это даёт возможность их детям - не им самим а их детям - получить хорошее образование, специальность и подняться выше родителей.
Но, в отличии от европейской и азиатской бедноты, негры продолжают быть жертвой невыносимого и жестокого гнёта белых.

> фундамент нищеты был заложен как раз 150 лет назад

Ага

>В США приезжали и приезжают не последние по статусу китайцы

Я не современную иммиграцию имел ввиду, а ввоз китайских гастарбайтеров-кули в 19в.
Тогда их ввозили в большом количестве и ставили на самую трудоёмкую и низкооплачиваемую работу.

>>22083

>в общем и целом

O'K, O'K - всё понятно - это нам только кажется что у остальных диаспор в США дела идут лучше чем у местных негров.
А над местными неграми давлеет груз тяжёлого наследия прошлого - и нам белым надо помогать чёрным и каяться за прошлое.
>>22088

>меньше половины населения страны составляют черные, но совершают половину всех преступлений вообще

Чёта, насколько мне известно, чёрных в США где-то 12% а количество преступлений на них более 50%

>>22093

>Негры изначально насильно завозились

Но ведь и у себя дома - в Африке - у них как-то не очень дела идут.
Не?

> поэтому пришлось снова идти в рабство, на этот раз наёмное, на самое дно причём

Как китайцам-кули?

>что толку то если твой дед жил и работал в трущобах, твой батя жил и работал в трущобах и ты там же родился

Колесо сансары, епта.
Так вот я и спрашиваю - они же протестанты, они же не индусы, епта!
Пачиму они не преумножают таланты?! Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. Не?
"Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего" (цэ)
- какого цвета кожа, по мнению анона, была у раба закопавшего свой талант?

>>22105

>Чёта, насколько мне известно, чёрных в США где-то 12% а количество преступлений на них более 50%

Исходя из ахуительных историй нашего друга марксиста или просто левого, это потому что белые их угнетают. Мир устроен только таким образом, одни угнетают других всё, никаких других вещей просто тут не происходит.

>потому что уже обладали средствами производства и/или капиталами

>Опять 25.

Истинно друг мой, все ,без исключений, белые это привилегированный класс угнетающий другие расы просто фактом своего существования. А на деле много людей из той Европы уезжали в США после и во время и даже до второй мировой за поиском лучшей жизни. Люмпены они везде бывают знаешь, но ничего, как-то европейцы уезжали за лучшей жизнью и ее там добивались, в отличии от черных, которые единицами и вопреки достигали чего-то.

>Негры изначально насильно завозились в качестве подневольной рабочей силы

Ух пиндосы забрали негров из стран Африки где столько всего было, такая цивилизации и привезли в свой уютный климат, вот мерзавцы.

>после "освобождения" без нихуя и остались

Ах замечательно, оказывается ты тут решаешь у нас что и кому кто-то должен. Наоборот они должны радоваться их ведь могли еще и назад в свою пустыню увезти, но так не сделали этого.

>А что толку то если твой дед жил и работал в трущобах, твой батя жил и работал в трущобах и ты там же родился? Просто идёт воспроизводство пролетарской нищеты.

Ахуеть, то есть надо чтобы к ним пришли и дали им что-то только из-за того что они бедно живут? Они сами не могут вьябывать чтобы подняться и добиться чего-то?

>легальных способов улучшения своего положения нет и не предвидится

Где их нет, в США? Кто мешает учиться в школе, отслужить в армии и поступить в ВУЗ? Насколько мне известно военные получают финансовую поддержку от государства если захотят поступить. Еще раз, конкретно какие социальные лифты для негров закрыты? Президентский пост может закрыт?

>то любой нормальный человек пойдёт по обходному пути.

Убийства, грабеж, контрабанда, наркоторговля это все делают нормальные люди по-твоему? Яснопонятно.

>слабая образованность негров пока не позволяет кристаллизироваться революционной интеллигенции

>революционной интеллигенции

Стадо пляшет под дудку кого угодно, на данный момент современные левые используют негров как полит. ресурс, выступая от их лица против злостных угнетателей в лице республиканцев.

>Но это дело будущего.

И будущее мне видится мрачным.

>Их "права" опять же чисто на бумаге существуют.

Конкретно налогов они с частного бизнеса платят меньше, вот тебе применение на практике, того что существует на "бумаге".

>>22131

>уезжали в США за поиском лучшей жизни.

Так. Но уезжали далеко не с голыми руками как тут это пытаются выставлять.

>у нас что и кому кто-то должен.

Да никто никому не должен конечно. Ну с таким подходом ведь и нечего жаловаться, что маргинализированный негрила порежет тебя в переулке за сотню баксов. Закон джунглей ведь, к которому так стремятся наши правые товарищи.

>ведь могли еще и назад в свою пустыню увезти

Не могли, ведь тогда дядя рабовладелец разорился бы. Снежки и азиаты, как показала практика, не очень хорошо выдерживают работу на плантациях.

>Они сами не могут вьябывать чтобы подняться и добиться чего-то?

В капиталистической системе разделения труда они добьются разве что погребального камня. Ну как раз нормально, родился-въёбывал-заработал на гроб-умер. В России тоже так скоро будет.

>где столько всего было

Для кого было то? Для рабов или может всё таки для их хозяев? Для рабов только плётка была и анальные изнасилования по пятницам

>забрали негров из стран Африки и привезли в свой уютный климат

Ой, ну прямо настоящие меценаты. Всё делают по доброте душевной. Прибыли паразитов-плантаторов Юга тут были совсем не при чём.

>учиться в школе

Полагаю сама система американских public schools не нацелена на снабжение своих учащихся качественным образованием, что признают, впрочем, и сами американцы. Но здесь важно даже не столько это, сколько та убогая среда в которой приходится до сих пор проживать многим неграм. Из гетто ведь не убежишь особо, а среда проживания накладывает отпечаток на жизненные приоритеты когда уважительным считается читать репчик, играть в баскетбол и амфут, быстро обогащаться продажей крека и прочим непотребством. Ситуацию могла бы хоть немного улучшить массированная пропаганда со стороны государства, но товарищей конгрессменов всё и так устраивает. И негры ведь
тут не одни такие:ровно такая же ситуация складывается у латиносов и реднеков юго-запада (белых при том). Многим приходится ещё и работать параллельно с получением учёбы, что тоже ситуацию не улучшает.

>отслужить в армии

В армию всех не могут взять. Как по чисто объективным причинам физического свойства так и потому что армия то нерезиновая. Армия США ведь по сути своей та же корпорация, куда совсем уж бичей тоже брать не будут. А негров то в армии и так примерно столько же, сколько их по стране процентов 15.

>Убийства, грабеж, контрабанда, наркоторговля это все делают нормальные люди по-твоему?

Обходные пути это не только криминал. Но если ставить вопрос таким образом, то сомнений в психической вменяемости этих дельцов у меня нет ни малейшей. Они просто таким образом сопротивляются желанию рыночка их порешать.

>И будущее мне видится мрачным.

Ну естественно. Мы же сейчас семимильными шагами идём по американскому пути. Будут и гетто, и люмпен-пролетариат (белый правда). Да уже есть зародыши этих явлений.

>Конкретно налогов они с частного бизнеса платят меньше

Ну а как у них с возможностями накопить начальный капитал для открытия своего дела? Нормально всё?

>>22146

>они добьются разве что погребального камня

Можно как-то конкретно, кто кабалит негров после отмены рабства кроме них же самих?

>родился-въёбывал-заработал на гроб-умер. В России тоже так скоро будет.

В России уже так, в США ты можешь себе частный дом позволить и несколько машин, если будешь учиться и работать, в РФ тебе бибу дадут пососать.

>нечего жаловаться, что маргинализированный негрила порежет тебя в переулке за сотню баксов.

Да никто и не жалуется, просто шмаляет такому негру в ногу или в тело, благо оружие разрешено.

>Для рабов только плётка была

Рабство отменили уже давно, так хули ты ноешь что оно было, тем более рабство это не изобретение капитализма не надо смешивать блин.

>качественным образованием

Образование деграднуло потому что нигры и латины просто не тянули и ныли что хотят учиться с белыми в одних школах, поэтому планочку образования пришлось понизить.

>Из гетто ведь не убежишь особо

Пиздец, о чем ты вообще, берешь манатки свои и сьябываешь с гетто, находишь работу, снимаешь жилье и живешь более адекватной жизнь. ТАК МОЖНО понимаешь? В отличии от менее развитых капит. стран в США можно найти работу довольно простую. Нигра может НЕ ЗАНИМАТЬСЯ криминалом понимаешь?

>а среда проживания накладывает отпечаток на жизненные приоритеты когда уважительным считается читать репчик, играть в баскетбол и амфут, быстро обогащаться продажей крека и прочим непотребством

Не вина белых что культура черных состоит из всего что ты тут перечислил.

>куда совсем уж бичей тоже брать не будут.

Ну как бы да, извините что недоразвитых не берут воевать. Негры так-то физически развиты получше белых.

>Они просто таким образом сопротивляются желанию рыночка их порешать.

Боже какой бред, извини но это вообще никакой связи с реальностью не имеет. Если латинос или негр ворует он получает адекватный ответ, если он не захочет жить в рамках закона он идет в тюрьму, причем здесь рыночек вообще.

>Ну естественно. Мы же сейчас семимильными шагами идём по американскому пути.

Давай разберем все тобой написанное:
1) Приведи мне пожалуйста примеры того как РФ приходит к американскому пути? Развитие капит. отношений, внедрение рынка, закрепление частной собственности на средство производства, на конституциональном уровне закрепление права на ношение оружия, свобода слова, где все это в РФ покажи мне пожалуйста.
2) Альтернативы капит. отношениям просто нет, твой любимый социализм каждый раз проваливался и будет проваливаться так как это нежизнеспособная система. "Практика критерий истины" - как писал Карл Маркс, и как показывает практика за всю историю ни разу социализм не работал.

>Ну а как у них с возможностями накопить начальный капитал для открытия своего дела? Нормально всё?

ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ как и у всех остальных живущих на территории США, просто кто-то этого не делает от слова совсем. Кто им виноват что они бездари.

>Будут и гетто, и люмпен-пролетариат (белый правда)

Уже как бы АЛЛО, страна нищая нихрена не работает и вина как бы здесь лежит на советской системе, а не в капитализме, господи.

>>22156

>кто кабалит негров

Дядя арендатор и дядя буржуй. Два основных кабальщика всех времён и народов.

>в США ты можешь себе частный дом позволить и несколько машин

Я и в России могу. Проблема в общем проценте тех кто может себе позволить частный дом и машину.

>Рабство отменили уже давно,

Так отменили, что могли и не отменять по большому счёту. У нас после отмены крепостничества хотя бы позволили выкупать землю у помещика. Негров отпустили с голой жопой, хотя на участок земли то уж небольшой они явно наработали за несколько поколений рабского труда и его могли выделить за счёт проебавших всё и вся плантаторов юга, но буржуазная собственность это же швитое. Вот и получается, что наплодили кучу люмпен-пролетариата без образования и средств к существованию, что тем пришлось либо идти опять к своему же бывшему рабовладельцу наниматься издольщиком, либо переезжать на север докером работать и в гетто селиться. Отсюда уши и растут у нынешней ситуации с неграми. Прошло то всего 150 лет - по историческим меркам срок абсолютно ничтожный. Ну а сегрегацию негров в Америке (когда их ещё в университеты не пускали) по возрасту ещё батя мой застал из другой части шарика. То есть сменилось с тех по ну 2-3 поколения всего. Ниочём вообще.

>Образование деграднуло

А когда Кеннеди жаловался, что совкам проебали в вопросах среднего образования и всякие National Defense Education Act ы 1958 года конгрессы принимали это тоже негры были виноваты, которых тогда в школы к белым даже не пускали?

>берешь манатки свои и сьябываешь с гетто, находишь работу, снимаешь жилье и живешь более адекватной жизнь. ТАК МОЖНО понимаешь?

Ох, как всё у правачков просто: просто взял, захотел и сделал. И нет таких вещей как влияние среды в которой ты формировался, нет градации в уровне образования и связанным с этим уровнем дохода. Ведь к макаке, воспитанной в обезьяннике всегда во сне спустится сам Абсолютный Дух и по отечески укажет с пруфами, что неправильно ты макакич бутерброд ешь жизнь живёшь, ориентиры то надо пересмотреть, книжки идти в библиотеке читать, а не бананы жрать и говном в посетителей кидаться. Так оно обычно и бывает.

>культура черных состоит

А она из этого и не состоит. Это обычная маргинальщина общая для любого быдла и не только чёрного. А, ну реднеки может вместо баскетбола хоккей котируют и вместо рэпа предпочитают кантри. Хотя насчёт последнего уже не уверен.

>причем здесь рыночек вообще.

Да уж, действительно, совсем не при чём. Люди же воруют только из-за того, что болеют клептоманией и никаких других причин нет. Например невозможность обеспечить себе сколько-нибудь сносный уровень потребления в рамках существующей системы. Но это всё глупости конечно.

>Развитие капит. отношений, внедрение рынка, закрепление частной собственности на средство производства, на конституциональном уровне

Ну естественно. Статьи 34, 35 и 36 есть прямое закрепление капиталистической экономической системы в РФ.

>твой любимый социализм каждый раз проваливался

Он хорошо себя показал даже в условиях довольно допотопных средств производства и коммуникации. До сих пор многие пережитки провалившегося социализма типа государственного среднего и высшего образования ликвидировать не могут при всех прилагающихся усилиях. Вот и полстраны до сих пор тоскует по кровавому совочку.

>ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ как и у всех остальных живущих на территории США

Ну у тебя с Сечиным на бумаге тоже точно такие же права и возможности. Я что-то не вижу у тебя во владении нефтяной мегакорпорации. Из этого я делаю вполне закономерный вывод, что ты бездарь.

>и вина как бы здесь лежит на советской системе

Точно, точно. Вот уже скоро 30 лет как на совке всё продолжает и продолжает лежать. И через 100 лет продолжит лежать тут как пить дать. А швитой капитализм тут конечно не при делах.

>>22164

>Дядя арендатор и дядя буржуй. Два основных кабальщика всех времён и народов.

Вот это мрази правда? Сдавать в оренду свою собственность, лучше все отнять и поделить, чтобы вообще ни у кого ничего не было, вот тогда заживем, а этих буржуев всех в лагерях сгнием вместе с интеллигентами.

>Проблема в общем проценте тех кто может себе позволить частный дом и машину.

В США процент значительно выше, в чем проблема то.

>То есть сменилось с тех по ну 2-3 поколения всего. Ниочём вообще.

Да вообще ни о чем просто пустяки, человек смотрящий что у него нихуя нет, хочет чтобы у него что-то было, вот только белый в гораздо больше степени хочет чего-то добиться путем законным, а вот черный нет и опять таки, ему никто ничего не должен.

>А когда Кеннеди жаловался

Однозначно великий полит. деятель. Когда образование становится всеобщим оно обречено деграднуть, еще больше оно деграднуло когда подмешались к белым черные и латины.

>просто взял, захотел и сделал

Обычно так оно и работает да.

>И нет таких вещей как влияние среды в которой ты формировался

Есть, но это не единственный фактор, а лишь один из них, уже сменилось несколько поколений у нигров, а они добились только того чтобы их все считали жертвами, кайф.

>ориентиры то надо пересмотреть, книжки идти в библиотеке читать, а не бананы жрать и говном в посетителей кидаться.

Кто-то пересмотрел свои ориентиры и стал великим баскетболистом, актером и даже президентом, в чем проблема, так тоже можно ок да?

>невозможность обеспечить себе сколько-нибудь сносный уровень потребления в рамках существующей системы

Все возможности в США открыты, социальные лифты открыты, опять же таки президент был черным забыл? Просто черные в большинстве своем пофиг на это им гораздо проще убивать и воровать.

>Статьи 34, 35 и 36 есть прямое закрепление капиталистической экономической системы в РФ.

Беда в том что конституция в США это сакральная вещь которую все за шедевр считают, а в РФ все своей конституцией жопу вытирают, одна из причин почему в дерьме и живем как бы.

>Он хорошо себя показал даже в условиях довольно допотопных средств производства и коммуникации

Где он себя хорошо показал, конкретный пример пожалуйста.

>До сих пор многие пережитки провалившегося социализма типа государственного среднего и высшего образования ликвидировать не могут при всех прилагающихся усилиях.

Такое-то образование вообще да, аж банки у кашпировского хочется заряжать. Если с точными я соглашусь что они были на уровне, то гуманитарные были просто в дерьме, никому марксизм-ленинизм нафиг не усрался, вместе с диаматом.

>Вот и полстраны до сих пор тоскует по кровавому совочку.

Было бы за чем. Кучка беспомощных пенсионеров, которые ностальгируют по молодости в целом и куча малолетних дебилов, которые не жили в совке и не знают как там было.

>Ну у тебя с Сечиным на бумаге тоже точно такие же права и возможности. Я что-то не вижу у тебя во владении нефтяной мегакорпорации. Из этого я делаю вполне закономерный вывод, что ты бездарь.

Мы про США говорили, там в отличии от РФ система работает гораздо лучше.

>Точно, точно. Вот уже скоро 30 лет как на совке всё продолжает и продолжает лежать.

Пока последний памятник Ленина и его мавзолей будет стоять на территории РФ, не будет полностью забыта та дичь которую натворил этот кровавый тиран и его приспешники в 20 веке, все правильно. Они заделали такую форму эксплуатации рабочего класса что любой негр в США был бы только рад тому что он раб не в СССР. Одно крепостное право сменилось на другое еще более жесткое, с государственной собственностью на средства производства.

>>21882

>А в чём заключалась то свобода, недруг мой?

Свобода целепологания и деятельности.

>Свобода в капиталистическом обществе это прежде всего обладание каким-то первичным капиталом.

Свобода в капиталистическом обществе это правосубъектность. Негр мог получить землю по гомстед-акту, создать поместье, открыть предприятие, вступать в сделки, участвовать в торговле, свободно менять место жительства и работы, свободно вступать в брак, иметь неограниченное государством количество собственности. Тем не менее, большинство этого делать не стало и не могло.

Исходя из твоей логики идеального общества в принципе не существует, по крайней мере, им точно не было советское. Капитал это не только деньги, капитал может быть и социальным. Человек с неправильной национальностью или неправильными родителями в СССР был в большинстве случаев обречен стоять за станком и получать зарплату, которая едва дает возможность прожить. Это если не говорить о возможностях инвалидов и миллионов абортированных детей, лол.

Я не критикую социализм, я критикую критику капитализма. Капитализм - это не строй, это закон, по которому функционирует наше общество, выступать против него словно выступать против тяготения Земли, и был он и в древних обществах, и в СССР. Неравенство появляется еще в первобытных человеческих стадах, лишенных всяких производств. Просто где-то, есть установленные правила игры в виде права, формального равенства, суда присяжных и так далее, а где-то просто деспотическое беззаконие.

>Причём это ведь не только для негров работало, но и для европейского промышленного пролетариата, но последний в своё время активно боролся за свои права в профсоюзах и социалистических партиях так как имел заступников из представителей зрелой интеллигенции левого толка, которая вела пролетариат в том направлении, которое объективно содействовало улучшению его (пролетариата) положения. У негров такая интеллигенция пока не созрела, а белым до этого дела нет конечно (что логично). Их максимум - это снять игровое кинцо про WE WUZ KINGZ, что лишь отвлекает малограмотное чёрное большинство от объективно стоящих перед ним задач классовой борьбы.

Тут у тебя тоже чисто капиталистическая логика - у белых выше человеческий капитал, у черных он низкий, но права черных нужны только черным. Следовательно, если черные сосут хуй, то делают это по своей воле, и белых их проблемы волновать не должны. В СССР все было иначе - у русских забирали и отдавали нацокраинам.

Мимо