Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
31 Кб, 360x208Сап, аноны.
Есть информация о том, как выглядели первые индоевропейцы? Они изначально были нордическими голубоглазыми блондинами? Или такими стали только те, кто пришел на север европы и смешался с местным населением?
Есть информация о том, как выглядели первые индоевропейцы? Они изначально были нордическими голубоглазыми блондинами? Или такими стали только те, кто пришел на север европы и смешался с местным населением?
>>22023 (OP)
Была доля нордического насления, но она не составляла существенную часть
Была доля нордического насления, но она не составляла существенную часть
>>22023 (OP)
В основном были светлоглазые.
Волосы какие угодно кроме блондинов.
Мутация блондинистости исходно возникла за пределами ареала миграций индоевропейцев.
В основном были светлоглазые.
Волосы какие угодно кроме блондинов.
Мутация блондинистости исходно возникла за пределами ареала миграций индоевропейцев.
>>22054
Хуй знает, скорее всего основная масса была кареглазыми шатенами или брюнетами как и сейчас. Как ты вообще хочешь это определить?
Хуй знает, скорее всего основная масса была кареглазыми шатенами или брюнетами как и сейчас. Как ты вообще хочешь это определить?
>>22023 (OP)
Блондинистость и голубоглазость появились гораздо раньше индоевропейцев и не являются их специфическими признаками.
Блондинистость и голубоглазость появились гораздо раньше индоевропейцев и не являются их специфическими признаками.
>>22055
Даун, ты? Мутация депигментация была уже у неандертальцев еще 300 тысяч лет назад, а кроманьонцы свешавшиеся с неандертальцами лишь унаследовали эту мутацию, и только потом уже расселились из Европе по остальному миру. Начиная с экспансией кроманидов 40к лет назад, заканчивая расселением индоевропейцев 5к лет назад и эпохой географических открытий прям недавно, 500 лет назад.
Даун, ты? Мутация депигментация была уже у неандертальцев еще 300 тысяч лет назад, а кроманьонцы свешавшиеся с неандертальцами лишь унаследовали эту мутацию, и только потом уже расселились из Европе по остальному миру. Начиная с экспансией кроманидов 40к лет назад, заканчивая расселением индоевропейцев 5к лет назад и эпохой географических открытий прям недавно, 500 лет назад.
>>22109
А мутация депигментации только у неандертальцев была? Т.е. чистый кроманьонец не может иметь светлые глаза/волосы?
А мутация депигментации только у неандертальцев была? Т.е. чистый кроманьонец не может иметь светлые глаза/волосы?
>>22026
"Была" где?
>>22055
Как ты это узнал?
>>22056
Самый правильный ответ
>>22109
Акуительно!
Так чё там у нас с "первыми индоевропейцами"?
>>22023 (OP)
Слушай ОП - во первых для этого есть ТТВ, во вторых есть уже тред по индоевропейцам - зачем ты засоряешь доску? ну и в третьих - кого ты имел ввиду под "первыми индоевропейцами" ?
>Была но она не составляла существенную часть
"Была" где?
>>22055
Как ты это узнал?
>>22056
>Хуй знает
Самый правильный ответ
>>22109
>Мутация депигментация, у неандертальцев, кроманьонцы свешавшиеся с неандертальцами, экспансией кроманидов
Акуительно!
Так чё там у нас с "первыми индоевропейцами"?
>>22023 (OP)
>как выглядели первые индоевропейцы?
Слушай ОП - во первых для этого есть ТТВ, во вторых есть уже тред по индоевропейцам - зачем ты засоряешь доску? ну и в третьих - кого ты имел ввиду под "первыми индоевропейцами" ?
10 Кб, 720x540>>22116
Это что?
Не догадался поискать, извиняюсь.
Ну вот тех, кто в самом верху на пикриле.
> во первых для этого есть ТТВ
Это что?
> во вторых есть уже тред по индоевропейцам - зачем ты засоряешь доску?
Не догадался поискать, извиняюсь.
> кого ты имел ввиду под "первыми индоевропейцами" ?
Ну вот тех, кто в самом верху на пикриле.
>>22124
Это Тред Тупых Вопросов
То есть - у тебя есть акуительная картинка и ты хочешь узнать как выглядели люди с этой акуительной картинки, поэтому ты и пришёл на хисторач.
А узнать это там где ты взял эту картинку не судьба?
Откель двачеры могут знать что имел ввиду рисовальщик акуительных картинок?
И ещё - может это будет для тебя новостью, но "индоевропейцы" это языковая общность а не расовая - американские негры такие же индоевропейцы как и остальные представители этой большой группы.
А если ты хочешь узнать где именно и среди каких народов возникли индоевропейцы то есть целый ряд гипотез.
Поэтому спрашивать как выглядели первые носители индоевропейских языков как то совсем ниачём - по разному они могли выглядеть.
Так то
>Это что?
Это Тред Тупых Вопросов
>Ну вот тех, кто в самом верху
То есть - у тебя есть акуительная картинка и ты хочешь узнать как выглядели люди с этой акуительной картинки, поэтому ты и пришёл на хисторач.
А узнать это там где ты взял эту картинку не судьба?
Откель двачеры могут знать что имел ввиду рисовальщик акуительных картинок?
И ещё - может это будет для тебя новостью, но "индоевропейцы" это языковая общность а не расовая - американские негры такие же индоевропейцы как и остальные представители этой большой группы.
А если ты хочешь узнать где именно и среди каких народов возникли индоевропейцы то есть целый ряд гипотез.
Поэтому спрашивать как выглядели первые носители индоевропейских языков как то совсем ниачём - по разному они могли выглядеть.
Так то
>>22129
Это понятно, но до своей экспансии во все стороны света, индоевропейцы жили в одном регионе. А значит, мне кажется, выглядели примерно одинаково.
> И ещё - может это будет для тебя новостью, но "индоевропейцы" это языковая общность а не расовая
Это понятно, но до своей экспансии во все стороны света, индоевропейцы жили в одном регионе. А значит, мне кажется, выглядели примерно одинаково.
>>22135
Ты можешь перейти по ссылке и прочитать кто такие индоевропейцы, а не нести какую-то хуйню на хистораче?
Ты можешь перейти по ссылке и прочитать кто такие индоевропейцы, а не нести какую-то хуйню на хистораче?
>>22135
Ну а почему у людей говорящих на одном языке и живущих в одном небольшом регионе внешность должна сильно различаться?
> С хуя ли ?
Ну а почему у людей говорящих на одном языке и живущих в одном небольшом регионе внешность должна сильно различаться?
>>22132
Так я так и не понял - о какой "доле нордического населения" шла речь и где именно, и когда, происходил весь этот замес?
>>22133
Возможно что и так, но говорить об этом мы можем только предположительно.
Если брать Теорию исхода из Индии, или, например, Анатолийскую теорию, то предки индоевропейцев могли быть индо-средиземноморского типа - т.е. смуглые европеоиды
>10 только основных теорий возникновения индоевропейцев
Так я так и не понял - о какой "доле нордического населения" шла речь и где именно, и когда, происходил весь этот замес?
>>22133
>до своей экспансии во все стороны света, индоевропейцы жили в одном регионе
Возможно что и так, но говорить об этом мы можем только предположительно.
> А значит выглядели примерно одинаково
> мне кажется
Если брать Теорию исхода из Индии, или, например, Анатолийскую теорию, то предки индоевропейцев могли быть индо-средиземноморского типа - т.е. смуглые европеоиды
>>22140
А если курганную теорию?
> Если брать Теорию исхода из Индии, или, например, Анатолийскую теорию
А если курганную теорию?
>>22140
О той существование которой можно подтвердить статистически-вероятностно. Индо-европейцы постоянно смешивались с неиндоевропейцами и глупо полагать что среди них не было ни одного голубоглазого блондина
>Так я так и не понял - о какой "доле нордического населения" шла речь и где именно, и когда, происходил весь этот замес?
О той существование которой можно подтвердить статистически-вероятностно. Индо-европейцы постоянно смешивались с неиндоевропейцами и глупо полагать что среди них не было ни одного голубоглазого блондина
Палю свежую годноту
https://ridero.ru/books/kon_koleso_i_kolesnica/
Автор:
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/
Записи по тэгу "Индоевропеистика"
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/tag/Индоевропеистика
https://ridero.ru/books/kon_koleso_i_kolesnica/
Автор:
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/
Записи по тэгу "Индоевропеистика"
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/tag/Индоевропеистика
>>22139
Может различаться а может и не различаться. Всяко бывает.
А учитывая склонность предков индоевропейских народов к путешествиям и переселениям то, надо полагать, они не выглядели одинаково даже на самом раннем этапе.
Ну и так то - давно уже прикалывает сходство представителей древности с современниками - смотрим пик - как будто два брата-близнеца
>>22141
Бллин - ну есть же реконструкции внешности представителей всех, подозреваемых в индоевропейскости, культур - трудно прогугулить?
>>22153
Ох епта.
Это был заранее всратый тред.
Зря я сюда вкатился.
>>22161
Глянул -
" В целом в абашевцах можно видеть индоиранцев Полтавкинской культуры, попавших под влияние фатьяновско-балановских балтославян." (цэ)
- дальше читать не стал.
Ну и так то - ОП скажи - на хрена ты этот тред запилил?
Может различаться а может и не различаться. Всяко бывает.
А учитывая склонность предков индоевропейских народов к путешествиям и переселениям то, надо полагать, они не выглядели одинаково даже на самом раннем этапе.
Ну и так то - давно уже прикалывает сходство представителей древности с современниками - смотрим пик - как будто два брата-близнеца
>>22141
Бллин - ну есть же реконструкции внешности представителей всех, подозреваемых в индоевропейскости, культур - трудно прогугулить?
>>22153
>можно подтвердить статистически-вероятностно
>глупо полагать что среди них не было ни одного голубоглазого блондина
Ох епта.
Это был заранее всратый тред.
Зря я сюда вкатился.
>>22161
>свежую годноту
Глянул -
" В целом в абашевцах можно видеть индоиранцев Полтавкинской культуры, попавших под влияние фатьяновско-балановских балтославян." (цэ)
- дальше читать не стал.
Ну и так то - ОП скажи - на хрена ты этот тред запилил?
>>22161
Очень странно звучит. Во-первых это предки не только русских, во-вторых современный мир создавали уже сильно перемешанные индоевропейцы. Сомневаюсь что у тех же персов осталась хотя бы треть крови индоевропейских народов уже к ахеменидскому периоду.
> Как предки русских создали современный мир
Очень странно звучит. Во-первых это предки не только русских, во-вторых современный мир создавали уже сильно перемешанные индоевропейцы. Сомневаюсь что у тех же персов осталась хотя бы треть крови индоевропейских народов уже к ахеменидскому периоду.
>>22180
Автор порой немножко набрасывает, но в целом выкладки серьезные, на мой взгляд
Автор порой немножко набрасывает, но в целом выкладки серьезные, на мой взгляд
>>22180
Подозреваю, что автор вдохновлялся этой книгой
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Horse,_the_Wheel,_and_Language
Подозреваю, что автор вдохновлялся этой книгой
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Horse,_the_Wheel,_and_Language
Нашел такой ресурс, выглядит заманчиво, надо бы повтыкать на досуге
https://indo-european.eu/
https://indo-european.eu/
Я блять знаю только то, что язык, генетика и археологическая культура между собой коррелируют очень и очень условно.
>>22023 (OP)
Откуда инфа, что колесница появилась на урале?
Откуда инфа, что колесница появилась на урале?
>>23715
>>23722
Митаннийцы индоевропейцы, Хетты индоевропейцы, по урартам толком не понятно, но язык родственнен хурритам(миитонийцам) т.е. вероятно это тоже были индоевропейцы.
тут ведь просто, где меньше примеси угрофинов, симитов, монголойдов, австролойдов - там больше индоевропейца. понятно что есть и автохтонные жители, такие как шумеры или харапцы и прочие. но если харапцы явно близки австралойдамЮ то где ты кусок шумера достанешь и поймешь что это он
>>23722
Митаннийцы индоевропейцы, Хетты индоевропейцы, по урартам толком не понятно, но язык родственнен хурритам(миитонийцам) т.е. вероятно это тоже были индоевропейцы.
тут ведь просто, где меньше примеси угрофинов, симитов, монголойдов, австролойдов - там больше индоевропейца. понятно что есть и автохтонные жители, такие как шумеры или харапцы и прочие. но если харапцы явно близки австралойдамЮ то где ты кусок шумера достанешь и поймешь что это он
>>23774
Что мешает семиту, монголоиду или австралоиду быть индоевропейцем или фииноугром? Ты красное с теплым путаешь
>угрофинов, симитов, монголойдов, австролойдов
Что мешает семиту, монголоиду или австралоиду быть индоевропейцем или фииноугром? Ты красное с теплым путаешь
>>23774
Только правящая верхушка, которая быстро растворилась в хурритском населении.
Тоже самое, только верхушка. Хатты, которые были большинством в хеттском государстве, говорили на абхазо-адыгских языках.
Нет, они точно относились к хуррито-урартской языковой семье.
> Митаннийцы индоевропейцы
Только правящая верхушка, которая быстро растворилась в хурритском населении.
> Хетты индоевропейцы
Тоже самое, только верхушка. Хатты, которые были большинством в хеттском государстве, говорили на абхазо-адыгских языках.
> по урартам толком не понятно, но язык родственнен хурритам(миитонийцам) т.е. вероятно это тоже были индоевропейцы.
Нет, они точно относились к хуррито-урартской языковой семье.
>>23785
ладно, вполне возможно. какой рассы-подрассы были коренные хурриты, хетты и урарты?
ладно, вполне возможно. какой рассы-подрассы были коренные хурриты, хетты и урарты?
>>23774
сейчас все больше такое мнение бытует, что по культуре убейд близок к сузианам, так что вполне велика вероятность, что древнейшие шумеры тоже были дравидской расы, ну а потом с семитским субстратом перемешались.
>шумера достанешь и поймешь что это он
сейчас все больше такое мнение бытует, что по культуре убейд близок к сузианам, так что вполне велика вероятность, что древнейшие шумеры тоже были дравидской расы, ну а потом с семитским субстратом перемешались.
>>23784
Ну и ты напутал. Монголойды это расса, а финоугры, симиты, индоевропейцы это подрассы(или как оно там правильно-группы народностей со схожим фенотипом) эвропеойдной рассы. Но в масштабе разборок на ближнем востоке можно это мешать, ибо группа народностей монголойдной рассы тут не так уж и важна. Гапример- монголойды намешанные с индоевропейцами дают тюрок, а кочевие семитов на квказ и причерноморские степи сделало их индоевропейцами
Ну и ты напутал. Монголойды это расса, а финоугры, симиты, индоевропейцы это подрассы(или как оно там правильно-группы народностей со схожим фенотипом) эвропеойдной рассы. Но в масштабе разборок на ближнем востоке можно это мешать, ибо группа народностей монголойдной рассы тут не так уж и важна. Гапример- монголойды намешанные с индоевропейцами дают тюрок, а кочевие семитов на квказ и причерноморские степи сделало их индоевропейцами
>>23806
Я вообще не выдвигал тезисов если ты не заметил
И какой же фенотип у финноугров и индоевропейцев? Почему ты считаешь что у языковых групп одинаковый фенотип? Негр выучивший английский автоматически белеет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы
Увлекательная раSSология. Это голословный утверждения?
>Ну и ты напутал
Я вообще не выдвигал тезисов если ты не заметил
>финоугры, симиты, индоевропейцы это подрассы(или как оно там правильно-группы народностей со схожим фенотипом)
И какой же фенотип у финноугров и индоевропейцев? Почему ты считаешь что у языковых групп одинаковый фенотип? Негр выучивший английский автоматически белеет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы
>монголойды намешанные с индоевропейцами дают тюрок, а кочевие семитов на квказ и причерноморские степи сделало их индоевропейцами
Увлекательная раSSология. Это голословный утверждения?
>>22023 (OP)
ОП - ты так и дальше будешь держать свой тред в тренде?
Тебе же уже всё что ты хотел объяснили.
>>23785
Насколько быстро растворились индоевропейцы в хурритах в Митанни?
Пфф - прохладные истории
Твой визави (скорее всего сам ОП) явно путает государство Митанни, хурритов и митаннийских индоевропейцев (митаннийский арийский язык)
И, чёта думается, он ещё не один такой перл запостит.
>>23715
В некотором смысле ты прав.
Если исходить из теории Иванова-Гамкрелидзе.
>>23722
Как ты это определил?
>>22178
Автор прямо так, и без оговорок, коррелирует языковые группы с археологическими культурами о языках населения которых до нас не дошло никаких, абсолютно никаких, сведений - это первое.
И во вторых - прямо и без оговорок определяет абашевцев как потомков полтавкинцев, что само по себе очень спорное утверждение.
О как
ОП - ты так и дальше будешь держать свой тред в тренде?
Тебе же уже всё что ты хотел объяснили.
>>23785
Насколько быстро растворились индоевропейцы в хурритах в Митанни?
>Тоже самое
Пфф - прохладные истории
>урарты точно относились к хуррито-урартской языковой семье
Твой визави (скорее всего сам ОП) явно путает государство Митанни, хурритов и митаннийских индоевропейцев (митаннийский арийский язык)
И, чёта думается, он ещё не один такой перл запостит.
>>23715
>самые чистые индоевропейцы(арийцы) это армяне
В некотором смысле ты прав.
Если исходить из теории Иванова-Гамкрелидзе.
>>23722
> Армяне генетически потомки урартов и хурритов
>генетически
Как ты это определил?
>>22178
Автор прямо так, и без оговорок, коррелирует языковые группы с археологическими культурами о языках населения которых до нас не дошло никаких, абсолютно никаких, сведений - это первое.
И во вторых - прямо и без оговорок определяет абашевцев как потомков полтавкинцев, что само по себе очень спорное утверждение.
О как
>>23808
Фенотип финоугров это, например, блондинистая пигментация, другие фенотипы уже тоньше, мне лень пока разбирать. Индоевропейцы пигментированы брюнетисто, с широким разрезом глаз. От симмитов индоевропейцев отличает , пожалуй, формы лица и более бледный цвет кожи.
А тюрки собственно образовались на северных границах персидской державы-элинской империи. Собственно их и называли туранцами ещёпри этих ваших Ксероксах. Собственно остатки индоариев смешавшиеся с выходцами с алтая
Фенотип финоугров это, например, блондинистая пигментация, другие фенотипы уже тоньше, мне лень пока разбирать. Индоевропейцы пигментированы брюнетисто, с широким разрезом глаз. От симмитов индоевропейцев отличает , пожалуй, формы лица и более бледный цвет кожи.
А тюрки собственно образовались на северных границах персидской державы-элинской империи. Собственно их и называли туранцами ещёпри этих ваших Ксероксах. Собственно остатки индоариев смешавшиеся с выходцами с алтая
>>23810
Достаточно 0.6 ары. Ибо улица грязь для дома, а дом грязь природы матери и грязь неотъемлемая часть всех вещей. Так выпьем же за то чтобы ты был, дорогой мой, хоть на 0,6 чати улицей или домом, а не загоном для скота на веранде у водопада. Понил, да?!
Достаточно 0.6 ары. Ибо улица грязь для дома, а дом грязь природы матери и грязь неотъемлемая часть всех вещей. Так выпьем же за то чтобы ты был, дорогой мой, хоть на 0,6 чати улицей или домом, а не загоном для скота на веранде у водопада. Понил, да?!
>>23811
Да, спасибо за это.
Думаю за несколько поколений, как это обычно и бывает. Хурритов там намного больше жило, чем пришлых ИЕ.
Нет, я оп.
У армян довольно мало гаплогруппы r1b.
> Тебе же уже всё что ты хотел объяснили.
Да, спасибо за это.
> Насколько быстро растворились индоевропейцы в хурритах в Митанни?
Думаю за несколько поколений, как это обычно и бывает. Хурритов там намного больше жило, чем пришлых ИЕ.
> Твой визави (скорее всего сам ОП)
Нет, я оп.
> > Армяне генетически потомки урартов и хурритов
> Как ты это определил?
У армян довольно мало гаплогруппы r1b.
>>23814
Охуительные истории конечно, но повторюсь что хотелось бы какой-то аргументации. Я вот выучил финский язык, почему я еще не стал блондином?
Охуительные истории конечно, но повторюсь что хотелось бы какой-то аргументации. Я вот выучил финский язык, почему я еще не стал блондином?
>>23819
Вот чувак. У тебя есть данные про гоплогруппы урартцев?
Ну и что там у поляков и таджиков этой гаплогруппы может быть одинаковое количество. Они хоть чем-то внешне похожи.? П
При помощи гаплогруппы можно отследить движение популяций, но не определить внешность, т.к. там может быть закодирован метаболизм органелл клеток печени, а не форма носа
Вот чувак. У тебя есть данные про гоплогруппы урартцев?
Ну и что там у поляков и таджиков этой гаплогруппы может быть одинаковое количество. Они хоть чем-то внешне похожи.? П
При помощи гаплогруппы можно отследить движение популяций, но не определить внешность, т.к. там может быть закодирован метаболизм органелл клеток печени, а не форма носа
>>23821
Харе стебаться. Это сейчас язык и расса не связаны напрямую, в 1000 до н.э. , будь уверен, язык что-то да говорит. Да, это косвенное влияние, например прибалты говорят на очень близком к иранскому индоевропейском языке, при том что сами большей части финоугра. Т.е. видимо гад ними было игр протополяков, либо они были настолько рпзрознены что проще было учить язык соседнего государства, а не соседней избушки на болоте
Харе стебаться. Это сейчас язык и расса не связаны напрямую, в 1000 до н.э. , будь уверен, язык что-то да говорит. Да, это косвенное влияние, например прибалты говорят на очень близком к иранскому индоевропейском языке, при том что сами большей части финоугра. Т.е. видимо гад ними было игр протополяков, либо они были настолько рпзрознены что проще было учить язык соседнего государства, а не соседней избушки на болоте
>>23823
Ты понимаешь, что ты поехавший окончательно ? Еще раз - финно-угры - это ЯЗЫКОВАЯ СЕМЬЯ, уровня индоевропейцев. Антропологически и генетически между эстонцами и хантами разница, как между португальцами и таджиками. У финнов, эстонцев собственно уральских генов не больше 15%, они по сути - балто-германцы, усвоившие финно-угорский язык от пришельцев из-за Урала
>прибалты говорят на очень близком к иранскому индоевропейском языке, при том что сами большей части финоугра
Ты понимаешь, что ты поехавший окончательно ? Еще раз - финно-угры - это ЯЗЫКОВАЯ СЕМЬЯ, уровня индоевропейцев. Антропологически и генетически между эстонцами и хантами разница, как между португальцами и таджиками. У финнов, эстонцев собственно уральских генов не больше 15%, они по сути - балто-германцы, усвоившие финно-угорский язык от пришельцев из-за Урала
>>23823
"Индоевропейцы" и "финно-угры" - тоже современные понятия, 1000 лет назад таких конструктов не было и они не осознавали себя как единое целое, так что твой аргумент инвалид.
>Это сейчас язык и расса не связаны напрямую, в 1000 до н.э. , будь уверен, язык что-то да говорит.
"Индоевропейцы" и "финно-угры" - тоже современные понятия, 1000 лет назад таких конструктов не было и они не осознавали себя как единое целое, так что твой аргумент инвалид.
![07c[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/522023/15620949340970.jpg)
42 Кб, 706x521>>23825
Да, да, генетической связи между финно-уграми или индоевропейцами нет, это просто социальный конструкт
Да, да, генетической связи между финно-уграми или индоевропейцами нет, это просто социальный конструкт
>>23827
Не социальный, лингвистический. Американские негры - индоевропейцы. А мордва-эрзя - финно-угры, хотя генетически они неотличимы от русских, белорусов и поляков и бесконечно далеки от мокши, удмуртов и прочих
Не социальный, лингвистический. Американские негры - индоевропейцы. А мордва-эрзя - финно-угры, хотя генетически они неотличимы от русских, белорусов и поляков и бесконечно далеки от мокши, удмуртов и прочих
>>23815
>>23819
Харэ семёнить а то так и останешься сам с собой переписываться.
Кстати - семёнство признак диссоциативного расстройства идентичности - т.е. шиза в простонародье.
Это и вся твоя аргументация?
>>23821
Чёта - наверное не будет никакой аргументации или будет уровень Детского Сада - анон троллит и троллингом пытается форсить свой тред.
Или прост много идей-изобретений в больной голове, а куда ещё такое выложить как не на Двач?
Ну и, собственно, как я и говорил - тред был заранее всратый, такой и остался
>>23819
>Я не оп, а я оп
Харэ семёнить а то так и останешься сам с собой переписываться.
Кстати - семёнство признак диссоциативного расстройства идентичности - т.е. шиза в простонародье.
>Думаю
Это и вся твоя аргументация?
>>23821
> хотелось бы какой-то аргументации
Чёта - наверное не будет никакой аргументации или будет уровень Детского Сада - анон троллит и троллингом пытается форсить свой тред.
Или прост много идей-изобретений в больной голове, а куда ещё такое выложить как не на Двач?
Ну и, собственно, как я и говорил - тред был заранее всратый, такой и остался
>>23825
Короче я понял что у меня каша в голове и надо разбираться серьезнее. Я реально считал что финоугры это коренное население европы
Короче я понял что у меня каша в голове и надо разбираться серьезнее. Я реально считал что финоугры это коренное население европы
>>23826
Таблица Менделеева это современное понятие. В эпоху крестовых походов элементы жили своей жизнью, с маной и эфирами
Таблица Менделеева это современное понятие. В эпоху крестовых походов элементы жили своей жизнью, с маной и эфирами
>>23830
Лол, нет. Финно-угры пришли из-за Урала, сравнительно недавно, ассимилировав местное население. В Финлиндии и Карелии - саамов, например. А в Поволжье, мордовии т т.д. - индоевропейские культуры фатьяновцев, абашевцев, балановцев. В Прибалтике - местные культуры, тоже возможно уже индоевропейские. При этом они еще постоянно испытывали сильное влияние индоевропейцев, иранских и тюркских кочевников, перенимая у них слова, орудия, скотоводство.
Прикинь, например, эстонцы говорят на финно-угорском языке, но при этом генетически близки латышам и литовцам и очень далеки от волжских и тем более зауральских угров. А всякие мордва, марийцы и удмурты - по сути бывшие индоевропейцы фатьяновской и балановской культуры, которые перешли на финно-угорский язык.
Лол, нет. Финно-угры пришли из-за Урала, сравнительно недавно, ассимилировав местное население. В Финлиндии и Карелии - саамов, например. А в Поволжье, мордовии т т.д. - индоевропейские культуры фатьяновцев, абашевцев, балановцев. В Прибалтике - местные культуры, тоже возможно уже индоевропейские. При этом они еще постоянно испытывали сильное влияние индоевропейцев, иранских и тюркских кочевников, перенимая у них слова, орудия, скотоводство.
Прикинь, например, эстонцы говорят на финно-угорском языке, но при этом генетически близки латышам и литовцам и очень далеки от волжских и тем более зауральских угров. А всякие мордва, марийцы и удмурты - по сути бывшие индоевропейцы фатьяновской и балановской культуры, которые перешли на финно-угорский язык.
>>23829
Да не, чел, мы разные. Просто я наслушался эпической истории под игру в цивку и аттилку тотал вар. Теперь меня несёт. Начинаю осознавать что лектор просто Петросян своего жанра
Да не, чел, мы разные. Просто я наслушался эпической истории под игру в цивку и аттилку тотал вар. Теперь меня несёт. Начинаю осознавать что лектор просто Петросян своего жанра
>>23830
Потомки коренного населения Европы - носители гаплогруппы I с различными подгруппами - больше всего у скандинавов и юж.славян - то есть северогерманские и южнославянские народы включили в свой состав субстраты которые являлись потомками древнего автохтонного населения Европы.
О как
Потомки коренного населения Европы - носители гаплогруппы I с различными подгруппами - больше всего у скандинавов и юж.славян - то есть северогерманские и южнославянские народы включили в свой состав субстраты которые являлись потомками древнего автохтонного населения Европы.
О как
>>23835
Эээээ. А как насчёт кельтов, этрусков, италийцев, да гребанных пиктов.?
Или ты имееш в виду что, тех кого я считал угрофинами это просто носители гаплогруппы I и ,соответственно, тех самых светлых волос
Эээээ. А как насчёт кельтов, этрусков, италийцев, да гребанных пиктов.?
Или ты имееш в виду что, тех кого я считал угрофинами это просто носители гаплогруппы I и ,соответственно, тех самых светлых волос
>>23831
Ага, ведь если ты не знаешь про элементы из таблицы Менделеева их не существует!
Ага, ведь если ты не знаешь про элементы из таблицы Менделеева их не существует!
>>23836
хз, покури Балановского, Дробышевского, генофонд.рф, Антропогенец
Ген блондинистости возникал в разное время в разных местах. Первый известный блонди - 25000 лет назад на Енисее. И гаплогруппа там была r1b кажется, но совсем другой субклад, отличный от современных. Сейчас блонди по какой-то сконцентрированы в районе Балтики и с финно-угорской культурой не связаны.
хз, покури Балановского, Дробышевского, генофонд.рф, Антропогенец
> И кто там из них блонди?)
Ген блондинистости возникал в разное время в разных местах. Первый известный блонди - 25000 лет назад на Енисее. И гаплогруппа там была r1b кажется, но совсем другой субклад, отличный от современных. Сейчас блонди по какой-то сконцентрированы в районе Балтики и с финно-угорской культурой не связаны.
>>23832
Та я-б так не сказал - фатьяновцы вытеснили волосовцев, причём там у них неслабые стычки между собой были.
Но, наверное, думается, всё-ж фатьяновцы включили в свой состав кое-кого из местных - ну там женщин, детей может быть.
Потом когда на закате Фатьяновской культуре пришли финно-угры - там то-ж немирно всё складывалось - массовые убийства были норм. Но таки все-ж дьяковцы, в свою очередь, тоже часть фатьяновцев ассимилировали.
Но процесс смешения на этом не закончился - в Дьяковскую культуру, в свою очередь, стали массово вливаться балты и сильно разбавили собой финно-угорские этносы. Потом, когда пришли славяне, там уже были балто-финские метисы, а иногда и прямые балты - как голядь, например.
О как
Та я-б так не сказал - фатьяновцы вытеснили волосовцев, причём там у них неслабые стычки между собой были.
Но, наверное, думается, всё-ж фатьяновцы включили в свой состав кое-кого из местных - ну там женщин, детей может быть.
Потом когда на закате Фатьяновской культуре пришли финно-угры - там то-ж немирно всё складывалось - массовые убийства были норм. Но таки все-ж дьяковцы, в свою очередь, тоже часть фатьяновцев ассимилировали.
Но процесс смешения на этом не закончился - в Дьяковскую культуру, в свою очередь, стали массово вливаться балты и сильно разбавили собой финно-угорские этносы. Потом, когда пришли славяне, там уже были балто-финские метисы, а иногда и прямые балты - как голядь, например.
О как
>>23837
Индоевропейцы, потомки культуры боевых топоров, сформировались на среднем Дунае, фенотип изначально динарский - темные волосы, удлиненное лицо, гаплогруппы, G, R1b
Скорее всего винегрет из неолитической культуры Вилланова и пришлых из-за Альп италиков, плюс переселенцы из Восточного Средиземноморья
Италики - индоевропейцы, родня кельтам и иллирийцам
Возможно, докельтское население, вероятно потомки культур атлантической бронзы. По другой версии - ветвь кельтов
>кельтов
Индоевропейцы, потомки культуры боевых топоров, сформировались на среднем Дунае, фенотип изначально динарский - темные волосы, удлиненное лицо, гаплогруппы, G, R1b
>этрусков
Скорее всего винегрет из неолитической культуры Вилланова и пришлых из-за Альп италиков, плюс переселенцы из Восточного Средиземноморья
> италийцев
Италики - индоевропейцы, родня кельтам и иллирийцам
>пиктов
Возможно, докельтское население, вероятно потомки культур атлантической бронзы. По другой версии - ветвь кельтов
>>23841
Ну в целом да, там несколько туда-сюда волнами накатывали то И-Е то Ф-У, частично вытесняя, частично ассимилируя друг друга.
Ну в целом да, там несколько туда-сюда волнами накатывали то И-Е то Ф-У, частично вытесняя, частично ассимилируя друг друга.
>>23841
Откуда эта инфа? Просто хочу сам причаститься. Новые слова какие-то
Откуда эта инфа? Просто хочу сам причаститься. Новые слова какие-то
>>23837
Если брать лингвистику - то это прост пистец - самые восточные индоевропейцы являются наиболее близкими с самыми западными.
То есть - язык кельтов и язык иопанных тохар являются родственными.
О как
Лингвисты объясняют это так мутно что я не знаю что на это и сказать - я не могу себе представить каким образом одна языковая общность так смогла смигрировать, обойдя половину земного шара, что-б так озадачить.
Что касается генетики - то похожие или даже одинаковые подгруппы галогрупп есть и у армян и у кельтов и носителей Ямной арх. культуры.
Я тебе не за угрофиннов говорил - прост ты загнал что угро-фины явл. европейскими автохтонами - это не так.
Если брать лингвистику - то это прост пистец - самые восточные индоевропейцы являются наиболее близкими с самыми западными.
То есть - язык кельтов и язык иопанных тохар являются родственными.
О как
Лингвисты объясняют это так мутно что я не знаю что на это и сказать - я не могу себе представить каким образом одна языковая общность так смогла смигрировать, обойдя половину земного шара, что-б так озадачить.
Что касается генетики - то похожие или даже одинаковые подгруппы галогрупп есть и у армян и у кельтов и носителей Ямной арх. культуры.
Я тебе не за угрофиннов говорил - прост ты загнал что угро-фины явл. европейскими автохтонами - это не так.
>>23841
Волосовцы, ЕМНИП - это вообще какие-то палеоевропейцы, не финноугры и не арыйцы. А что-то глубоко автохтонное, типа саамов
Волосовцы, ЕМНИП - это вообще какие-то палеоевропейцы, не финноугры и не арыйцы. А что-то глубоко автохтонное, типа саамов
>>23845
Одно слово - лошадка. На открытых пространствах у автохтонов не было ни шанса. Что уж там, если они по Ирландии на колесницах гоняли
Одно слово - лошадка. На открытых пространствах у автохтонов не было ни шанса. Что уж там, если они по Ирландии на колесницах гоняли
>>23822
Они не были индоевропейцами, так что очевидно почти не имели r1b.
Тут суть в том, что генетически наиболее вероятно армяне произошли от хуррито-урартских народов. Хз зачем вы спорите, предлагайте тогда свои варианты.
>>23829
Шизик, ты?
Твоей вообще нет.
> У тебя есть данные про гоплогруппы урартцев?
Они не были индоевропейцами, так что очевидно почти не имели r1b.
Тут суть в том, что генетически наиболее вероятно армяне произошли от хуррито-урартских народов. Хз зачем вы спорите, предлагайте тогда свои варианты.
>>23829
> Харэ семёнить а то так и останешься сам с собой переписываться.
Шизик, ты?
> Это и вся твоя аргументация?
Твоей вообще нет.
>>22023 (OP)
Нет.
Отчасти да.
>Они изначально были нордическими голубоглазыми блондинами?
Нет.
>Или такими стали только те, кто пришел на север европы и смешался с местным населением?
Отчасти да.
>>22129
>>23784
>>23808
>>23821
Цирк.
Какой-нибудь негр из Калифорнии выучил японский, чтобы играть в ВН. Все, значит можно ерничать.
И так далее.
Язык праиндоевропейский был, а конкретных носителей у него не было, только абстрактные, без каких-либо признаков. Одним из индоевропейских племен несколько лет правил попугай, и никто не заметил подвоха.
>>23847
Отчего же. Достаточно заговорить по-индоевропейски, и атака захлебнется из-за невозможности отличить своих от чужих.
>>23784
>>23808
>>23821
Цирк.
Какой-нибудь негр из Калифорнии выучил японский, чтобы играть в ВН. Все, значит можно ерничать.
>С чего ты взял, что для японцев свойственна монголоидная внешность?
>С чего ты взял, что японцы живут в Японии?
>С чего ты взял, что японцы исповедуют синтоизм/буддизм?
>С чего ты взял, что среди японцев популярны блюда из риса и рыбы?
И так далее.
Язык праиндоевропейский был, а конкретных носителей у него не было, только абстрактные, без каких-либо признаков. Одним из индоевропейских племен несколько лет правил попугай, и никто не заметил подвоха.
>>23847
>На открытых пространствах у автохтонов не было ни шанса
Отчего же. Достаточно заговорить по-индоевропейски, и атака захлебнется из-за невозможности отличить своих от чужих.
>>24040 (Del)
Какое удивительное совпадение. Это ж каковы шансы, что три не связанные друг с другом категории дадут такое четкое пересечение.
Какое удивительное совпадение. Это ж каковы шансы, что три не связанные друг с другом категории дадут такое четкое пересечение.
>>24047
В условиях открытой степи или равнины, а не изолированных по большей части от внешнего мира островов в жопе ойкумены где местные веками ебут друг-друга в жопы без масштабных завоеваний и вливаний? Околонулевые.
>Это ж каковы шансы
В условиях открытой степи или равнины, а не изолированных по большей части от внешнего мира островов в жопе ойкумены где местные веками ебут друг-друга в жопы без масштабных завоеваний и вливаний? Околонулевые.
>>24050
Как раз в степи плотность населения не очень располагает к смешиванию. Тюркский фенотип сохранялся в степи, но растворился в Анатолии. Пожалуй и индоевропейцы, прикочевавшие в Грецию и Индию, изменились быстрее, чем всякие скифы-сарматы.
Очевидно, что оп спрашивал о первоначальных индоевропейцах, проживавших компактно и не успевших погулять по Евразии. У них какая-то корреляция между культурой, языком и внешностью должна была быть. Другое дело, что данных о том времени мало, и реконструкции могут сильно хромать, но это не повод отвечать софистикой в стиле "X - это социальный конструкт". Это все равно, что в ответ на вопрос о половой принадлежности исторической личности приплетать современную гендерную теорию.
Как раз в степи плотность населения не очень располагает к смешиванию. Тюркский фенотип сохранялся в степи, но растворился в Анатолии. Пожалуй и индоевропейцы, прикочевавшие в Грецию и Индию, изменились быстрее, чем всякие скифы-сарматы.
Очевидно, что оп спрашивал о первоначальных индоевропейцах, проживавших компактно и не успевших погулять по Евразии. У них какая-то корреляция между культурой, языком и внешностью должна была быть. Другое дело, что данных о том времени мало, и реконструкции могут сильно хромать, но это не повод отвечать софистикой в стиле "X - это социальный конструкт". Это все равно, что в ответ на вопрос о половой принадлежности исторической личности приплетать современную гендерную теорию.
>>24027
Твой бред был бы адекватным если-бы японцы были языковой общность. А пока, увы, нет
Твой бред был бы адекватным если-бы японцы были языковой общность. А пока, увы, нет
>>24064
Встретились 4 тысячи лет назад на Южном Урале негр, алеут и полинезиец и создали индоевропейскую языковую группу для людей любых взглядов и вероисповеданий.
Встретились 4 тысячи лет назад на Южном Урале негр, алеут и полинезиец и создали индоевропейскую языковую группу для людей любых взглядов и вероисповеданий.
>>24027
ээээ.... я там про лошадок написал, вообще-то
>Отчего же. Достаточно заговорить по-индоевропейски, и атака захлебнется из-за невозможности отличить своих от чужих.
ээээ.... я там про лошадок написал, вообще-то
>>22023 (OP)
>>22141
«The genetic basis of a number of physical features of the Yamnaya people were ascertained by the ancient DNA studies conducted by Haak et al. (2015), Wilde et al. (2014) and Mathieson et al. (2015): they were genetically tall (phenotypic height is determined by both genetics and environmental factors), overwhelmingly dark-eyed (brown), dark-haired and had a skin colour that was moderately light, though somewhat darker than that of the average modern European.»
В общем, они обладали умеренно-светлым цветом кожи (+/- на тон темнее, чем у современного среднестатистического европейца), преимущественно карими или смешанными глазами, тёмными волосами и нордическими чертами лица, были высокого роста. Поэтому
Их можно классифицировать как нордидов, но приобретение светлого фенотипа для засушливо-континентального климата северного Причерноморья и южного Поволжья с жарким летом и умеренно-холодными зимами был бы довольно специфическим явлением.
Впрочем, реконструкция внешности может отличаться от выбора предполагаемой прародины, а споры о её локализации ведутся до сих пор, я же ответил за самую адекватную и перспективную теорию на сегодняшний день — курганную.
>>22141
«The genetic basis of a number of physical features of the Yamnaya people were ascertained by the ancient DNA studies conducted by Haak et al. (2015), Wilde et al. (2014) and Mathieson et al. (2015): they were genetically tall (phenotypic height is determined by both genetics and environmental factors), overwhelmingly dark-eyed (brown), dark-haired and had a skin colour that was moderately light, though somewhat darker than that of the average modern European.»
В общем, они обладали умеренно-светлым цветом кожи (+/- на тон темнее, чем у современного среднестатистического европейца), преимущественно карими или смешанными глазами, тёмными волосами и нордическими чертами лица, были высокого роста. Поэтому
> Они изначально были нордическими голубоглазыми блондинами?
Их можно классифицировать как нордидов, но приобретение светлого фенотипа для засушливо-континентального климата северного Причерноморья и южного Поволжья с жарким летом и умеренно-холодными зимами был бы довольно специфическим явлением.
Впрочем, реконструкция внешности может отличаться от выбора предполагаемой прародины, а споры о её локализации ведутся до сих пор, я же ответил за самую адекватную и перспективную теорию на сегодняшний день — курганную.
289 Кб, 330x500>>22023 (OP)
Были голубоглазыми. Волосы были светлые, но не блондины, а скорее русые, иногда рыжие. Блондинов не было.
Мутация блондинности возникла у неиндоевропейцев. С высокой долей вероятности можно считать, что блондинность возникла у монголоидного населения побережья балтийского моря. Об этом говорят следующие установленные факты:
1. Останки первых блондинов найдены в Швеции. Их возраст 9000 лет. От них остался генетический материал, позволяющий установить цвет волос.
2. В те времена в той местности обитали предки саамов. Саамы монголоиды уральского типа.
3. Индоевропейцы в те времена не добрались до балтийского побережья. Тащемто индоевропейцев тогда и не было, а их вероятные предки обитали на тысячи километров южнее и восточнее.
Были голубоглазыми. Волосы были светлые, но не блондины, а скорее русые, иногда рыжие. Блондинов не было.
Мутация блондинности возникла у неиндоевропейцев. С высокой долей вероятности можно считать, что блондинность возникла у монголоидного населения побережья балтийского моря. Об этом говорят следующие установленные факты:
1. Останки первых блондинов найдены в Швеции. Их возраст 9000 лет. От них остался генетический материал, позволяющий установить цвет волос.
2. В те времена в той местности обитали предки саамов. Саамы монголоиды уральского типа.
3. Индоевропейцы в те времена не добрались до балтийского побережья. Тащемто индоевропейцев тогда и не было, а их вероятные предки обитали на тысячи километров южнее и восточнее.
>>22023 (OP)
Скорее всего как современные таджики - смуглые, темноволосые и кареглазые.
>Они изначально были нордическими голубоглазыми блондинами? И
Скорее всего как современные таджики - смуглые, темноволосые и кареглазые.
>>22139
Обама и Буш говорят на одном языке и чуть ли не соседи.
Напишу прямо: американские негры говорят по-английски и живут в Америке столько же сколько и белые.
>людей говорящих на одном языке и живущих в одном небольшом регионе внешность должна сильно различаться?
Обама и Буш говорят на одном языке и чуть ли не соседи.
Напишу прямо: американские негры говорят по-английски и живут в Америке столько же сколько и белые.
>>38865
Это другое.
Это другое.
>>23842
>Индоевропейцы, потомки культуры боевых топоров, сформировались на среднем Дунае, фенотип изначально динарский - темные волосы, удлиненное лицо, гаплогруппы, G, R1b
>Y-хромосомная гаплогруппа R1a была выявлена у одного представителя культуры шнуровой керамики из Эсперштедта[17] и у двух индивидов из Ойлау[de][18]. В другом исследовании 2015 года у представителей шнуровой керамики были определены Y-хромосомные гаплогруппы R, R1a,
>У двух обитателей кургана в районе Ягодно на окраине Вроцлава, живших 2800 лет до н. э., с очень высокой вероятностью обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа G
>У четырёх представителей шнуровой керамики из двух разных местонахождений (Арду и Кунила) в Эстонии определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b-Z645. У одного из образцов дополнительно определена ветвь к R1a1a1b1-Z283[
>Проанализированы останки пятерых мужчин, найденные в Германии в Эсперштедте. Все они оказались родственниками. Один из них был погребён в отдельной каменной гробнице. В 700-х метрах от неё были похоронены другие четыре человека. Культура боевых топоров, по предположениям палеогенетиков и археологов, возникла во многом на основе миграции населения с востока, причём в большей части именно мужского.[23][24] Выявленная патрилокальность культуры говорит о том, что мужчины жили по несколько поколений на одном месте, но жён брали не из своего селения или племени, а старались искать в соседних сообществах. Мужчины были носителями гаплогрупп R(xR1b), R1a1, R1a, R1a1a1.
>У двух образцов из Pikutkowo определена Y-хромосомная гаплогруппа I2a2a
>>38879
А может это у тебя беда с географией?
А может это у тебя беда с географией?
>>39029 (Del)
Лапландцы же монголоиды, не?
Лапландцы же монголоиды, не?
107 Кб, 602x586>>23715
Армяне - генетические родственники месопотамской расы: ливанцев, иранцев, киприотов и ассирийцев.
Армяне - генетические родственники месопотамской расы: ливанцев, иранцев, киприотов и ассирийцев.
>>38859
Я уже выше генетические исследования ямников дал. Не поленись, прочти.
Я уже выше генетические исследования ямников дал. Не поленись, прочти.
>>39047
Пиздеж. У горных популяций априори не может быть генетическое сходство с равнинными. Наиболее близки к армянам их ближайшие соседи - курды, грузины, азербайджанцы. Помимо этого у армян есть хуррито-урартский компонент сближающий их с нахскодагестанскими народами.
Пиздеж. У горных популяций априори не может быть генетическое сходство с равнинными. Наиболее близки к армянам их ближайшие соседи - курды, грузины, азербайджанцы. Помимо этого у армян есть хуррито-урартский компонент сближающий их с нахскодагестанскими народами.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.