Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
105 Кб, 770x447
Интересует история пикрила, посоветуйте, что почитать про него?
280 Кб, 770x447
Всегда было интересно, на основании каких данных рисуются такие карты, с границами древних государств? Откуда, например, известно, что вот тут были "зазоры" и что это не принадлежало Карфагену? Где об этом говорится, что контроль побережья был прерывистый, а не одной сплошной "закрашенной" линией?
>>39835
Мб там непроходимые места.
Мб там непроходимые места.
>>39835
Возможно где-то есть информация о том, что какое-то другое государство контролировало города у побережья, и, соответственно, их окрестности?
Возможно где-то есть информация о том, что какое-то другое государство контролировало города у побережья, и, соответственно, их окрестности?
>>39835
посто там не обнаружено следов поселений того времени
а перевозки морем всегда были надежней, дешевле и безопасней
посто там не обнаружено следов поселений того времени
а перевозки морем всегда были надежней, дешевле и безопасней
>>39842
А нету у нас никакой реальной точки зрения Карфагена ибо он проиграл и был уничтожен. О Карфагене мы знаем только со слов его победителей или врагов греков. О побежденных очень часто рассказывают победители, когда пишут их историю, и что там было на самом деле сказать трудно. Так что жри свою кашу и не вороти нос!
А нету у нас никакой реальной точки зрения Карфагена ибо он проиграл и был уничтожен. О Карфагене мы знаем только со слов его победителей или врагов греков. О побежденных очень часто рассказывают победители, когда пишут их историю, и что там было на самом деле сказать трудно. Так что жри свою кашу и не вороти нос!
>>39842
Нормальный, годный научпоп. Если нужно не "поп", то к твоим услугам Пикар, Хусс, Циркин
Нормальный, годный научпоп. Если нужно не "поп", то к твоим услугам Пикар, Хусс, Циркин
>>39848
Коллективный автор, который ведёт страничку в ЖЖ и паблик в ВК
https://legatus-pretor.livejournal.com/
Коллективный автор, который ведёт страничку в ЖЖ и паблик в ВК
https://legatus-pretor.livejournal.com/
>>39851
и Крамник, я думаю
и Крамник, я думаю
>>39843
Греки были врагами Карфагена?
Нахуя ты мне спойлеришь книгу, которую я пока только реквистирую?
Греки были врагами Карфагена?
Нахуя ты мне спойлеришь книгу, которую я пока только реквистирую?
30 Кб, 400x293
>>39884
Бля, прости прости, я случайно. Фух, чуть еще не спизданул, что они и в Африке высаживались аки Сципион. Хоть это не сболтнул.
Бля, прости прости, я случайно. Фух, чуть еще не спизданул, что они и в Африке высаживались аки Сципион. Хоть это не сболтнул.
Я в /сф попал?
63 Кб, 640x480
А может кто объяснить в чем была причина конфликта между Римом и Карфагеном? Порой это любят преподносить чуть ли не как идеологическое/принципиальное противостояние между двумя потенциальными гегемонами в регионе, но в чем конкретные претензии были друг к другу? Карфаген, как я понимаю, был прибрежным торговым городом, типа Венеции и Генуи в другие времена и жил с торговли. Рим же был, если это корректно так называть, более континентальной державой, больше ориентированной не на морскую торговлю, а на сельское хозяйство и до конфликта с Карфагеном флота вообще не имел и даже, видимо, не особо задумывался над этим. Так в чем причина такой упорной вражды? Потому что причину конфликтов между той же Венецией и Генуей на почве конкуренции за региональную торговлю и денежные потоки я могу понять, а тут в чем так не сошлись две столь разные державы?
>>40283
Рим хотел забрать себе Сицилию. Потому что рядом. И Карфаген хотел забрать себе Сицилию. Потому что рядом. С этого всё и началось.
Давай судить по аналогии.
Роисся континентальная держава. Зачем ей Курильские острова?
Украина континентальная держава. Зачем ей Крым?
Рим хотел забрать себе Сицилию. Потому что рядом. И Карфаген хотел забрать себе Сицилию. Потому что рядом. С этого всё и началось.
>Рим же был, если это корректно так называть, более континентальной державой
Давай судить по аналогии.
Роисся континентальная держава. Зачем ей Курильские острова?
Украина континентальная держава. Зачем ей Крым?
>>40285
Зачем? Вот сидит сенатор в Рим, зачем ему Сицилия? Что там есть такого ценного чтобы за нее воевать? Читал, что в более поздние времена, уже поздней республике и империи Сицилия была важным экспортером продовольствия в сам город Рим, такая вот кормовая база. Тогда так же было? То есть мне хочется узнать мотивацию людей принимающих решения о том, что Риму нужно втягиваться в сицилийские дела. Потому что объяснения в духе "война ради войны, завоевание ради завоевания" честно говоря ничего не объясняют, нет в этом никакой мотивации, особенно для долгосрочных конфликтов на десятилетия. И кстати, для Карфагена Сицилия хотя бы рядом, прямо на против города можно сказать и он там обосновался очень давно и несколько веков воевал с греками.
>Рим хотел забрать себе Сицилию
Зачем? Вот сидит сенатор в Рим, зачем ему Сицилия? Что там есть такого ценного чтобы за нее воевать? Читал, что в более поздние времена, уже поздней республике и империи Сицилия была важным экспортером продовольствия в сам город Рим, такая вот кормовая база. Тогда так же было? То есть мне хочется узнать мотивацию людей принимающих решения о том, что Риму нужно втягиваться в сицилийские дела. Потому что объяснения в духе "война ради войны, завоевание ради завоевания" честно говоря ничего не объясняют, нет в этом никакой мотивации, особенно для долгосрочных конфликтов на десятилетия. И кстати, для Карфагена Сицилия хотя бы рядом, прямо на против города можно сказать и он там обосновался очень давно и несколько веков воевал с греками.
>>40283
Как минимум Сицилия
Как минимум Сицилия
>>40290
Сам же и ответил. Плюс богатые торговые города
> Что там есть такого ценного
> важным экспортером продовольствия
Сам же и ответил. Плюс богатые торговые города
>>40283
Рим, в итоге, завоевал все государства средиземноморского басейна. Почему ты не спрашиваешь, что его заставило идти туда? Что Римляне, например, не поделили с Митридатом? Ответ простой - Рим это аграрное и рабовладельческое общество. Для роста экономики такого общества требуется постоянный приток рабов и новые земли. Такой приток можно создать только в завоеванных территориях (граждан, как правило, рабами сделать невозможно). Как только Рим уперся на западе в океан, на юге в пустыню, на севере в леса нищих германцев, а на востоке в Парфию, прекратился экономический рост и государство быстро загнулось. Причем загнулось не в следствии "завоевания варваров", кстати, ибо эти сами варвары себя считали римскими гражданами. Но это уже совсем другая история.
Рим, в итоге, завоевал все государства средиземноморского басейна. Почему ты не спрашиваешь, что его заставило идти туда? Что Римляне, например, не поделили с Митридатом? Ответ простой - Рим это аграрное и рабовладельческое общество. Для роста экономики такого общества требуется постоянный приток рабов и новые земли. Такой приток можно создать только в завоеванных территориях (граждан, как правило, рабами сделать невозможно). Как только Рим уперся на западе в океан, на юге в пустыню, на севере в леса нищих германцев, а на востоке в Парфию, прекратился экономический рост и государство быстро загнулось. Причем загнулось не в следствии "завоевания варваров", кстати, ибо эти сами варвары себя считали римскими гражданами. Но это уже совсем другая история.
>>40300
В плане экономики так же. Если мы говорим о глубокой античности то рабовладельческий строй тогда был передовым (и, наверное, есдинственно возможным) способом концетрации трудовых ресурсов.
В плане экономики так же. Если мы говорим о глубокой античности то рабовладельческий строй тогда был передовым (и, наверное, есдинственно возможным) способом концетрации трудовых ресурсов.
>>40302
Почему 400, а не 1400? Византия просуществовала до 15 века так то. А, как я уже говорил высше, "варвары" захватившие рим себя считали римлянами уже в глубоком средневековье. Смотри Священную Римскую Империю и ее императоров себя называвших Цезарями.
Почему 400, а не 1400? Византия просуществовала до 15 века так то. А, как я уже говорил высше, "варвары" захватившие рим себя считали римлянами уже в глубоком средневековье. Смотри Священную Римскую Империю и ее императоров себя называвших Цезарями.
>>40304
А Москва и сейчас третий рим. Но экономическая система ориентированная на рабов стала гнить задолго до того, как Рим начал испытывать недостаток рабов (а на самом деле он их никогда и не испытвал).
А Москва и сейчас третий рим. Но экономическая система ориентированная на рабов стала гнить задолго до того, как Рим начал испытывать недостаток рабов (а на самом деле он их никогда и не испытвал).
>>40307
Будешь ли ты спорить о том, что пока происходили захваты чужих земель, из которых в рим стекались рабы и ништяки, у государства получалось смягчать внутренние противоречия рабовладельческого общества?
Будешь ли ты спорить о том, что пока происходили захваты чужих земель, из которых в рим стекались рабы и ништяки, у государства получалось смягчать внутренние противоречия рабовладельческого общества?
>>40368
У Рима никогда не было недостатка в рабах. Напротив проблема была в том, что рабов было слишком много.
У Рима никогда не было недостатка в рабах. Напротив проблема была в том, что рабов было слишком много.
>>40300
Да, иначе, немного, это были торговые города которые никогда не стремились в глубь континента, пока они могли плавать, пиратствовать и крышевать у них всё было нормально. Кстати очень похоже на Карфаген. И немного на более поздние города-государства Италии.
Да, иначе, немного, это были торговые города которые никогда не стремились в глубь континента, пока они могли плавать, пиратствовать и крышевать у них всё было нормально. Кстати очень похоже на Карфаген. И немного на более поздние города-государства Италии.
>>40834
Думаю качество рабов сильно упало, когда пришлось их вылавливать сперва по лесам галлии, а потом германии - эти были слишком ленивые и склонные к восстаниям. Да ещё и ныкались по лесам небольшими племенами.
Думаю качество рабов сильно упало, когда пришлось их вылавливать сперва по лесам галлии, а потом германии - эти были слишком ленивые и склонные к восстаниям. Да ещё и ныкались по лесам небольшими племенами.
>>42477
Точно? Уже высчитал долю рабского труда в ВВП римской империи, чтобы так заявлять?
Точно? Уже высчитал долю рабского труда в ВВП римской империи, чтобы так заявлять?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.