Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
CarthageMapDe.png105 Кб, 770x447
Интересует история пикрила, посоветуйте, что почитать про него? 539825 В конец треда | Веб
Интересует история пикрила, посоветуйте, что почитать про него?
565.png280 Кб, 770x447
2 539835
Всегда было интересно, на основании каких данных рисуются такие карты, с границами древних государств? Откуда, например, известно, что вот тут были "зазоры" и что это не принадлежало Карфагену? Где об этом говорится, что контроль побережья был прерывистый, а не одной сплошной "закрашенной" линией?
3 539836
>>39835
Мб там непроходимые места.
4 539837
>>39835
Возможно где-то есть информация о том, что какое-то другое государство контролировало города у побережья, и, соответственно, их окрестности?
5 539838
>>39835
посто там не обнаружено следов поселений того времени
а перевозки морем всегда были надежней, дешевле и безопасней
1063239-cover.jpg209 Кб, 500x688
6 539839
7 539842
>>39839

>С точки зрения Карфагена


>Куча латиницы


>Автор возможно русский

8 539843
>>39842
А нету у нас никакой реальной точки зрения Карфагена ибо он проиграл и был уничтожен. О Карфагене мы знаем только со слов его победителей или врагов греков. О побежденных очень часто рассказывают победители, когда пишут их историю, и что там было на самом деле сказать трудно. Так что жри свою кашу и не вороти нос!
9 539847
>>39842
Нормальный, годный научпоп. Если нужно не "поп", то к твоим услугам Пикар, Хусс, Циркин
10 539848
>>39847
А что за Гай Анонимус то? Кто там за псевдонимом стоит?
11 539851
>>39848
Мартьянов, Хаецкая
12 539852
>>39848
Коллективный автор, который ведёт страничку в ЖЖ и паблик в ВК
https://legatus-pretor.livejournal.com/
13 539858
>>39851
и Крамник, я думаю
14 539884
>>39843
Греки были врагами Карфагена?
Нахуя ты мне спойлеришь книгу, которую я пока только реквистирую?
66.jpg30 Кб, 400x293
15 539892
>>39884
Бля, прости прости, я случайно. Фух, чуть еще не спизданул, что они и в Африке высаживались аки Сципион. Хоть это не сболтнул.
16 540199
Я в /сф попал?
1384505214085.jpg63 Кб, 640x480
17 540283
А может кто объяснить в чем была причина конфликта между Римом и Карфагеном? Порой это любят преподносить чуть ли не как идеологическое/принципиальное противостояние между двумя потенциальными гегемонами в регионе, но в чем конкретные претензии были друг к другу? Карфаген, как я понимаю, был прибрежным торговым городом, типа Венеции и Генуи в другие времена и жил с торговли. Рим же был, если это корректно так называть, более континентальной державой, больше ориентированной не на морскую торговлю, а на сельское хозяйство и до конфликта с Карфагеном флота вообще не имел и даже, видимо, не особо задумывался над этим. Так в чем причина такой упорной вражды? Потому что причину конфликтов между той же Венецией и Генуей на почве конкуренции за региональную торговлю и денежные потоки я могу понять, а тут в чем так не сошлись две столь разные державы?
18 540285
>>40283
Рим хотел забрать себе Сицилию. Потому что рядом. И Карфаген хотел забрать себе Сицилию. Потому что рядом. С этого всё и началось.

>Рим же был, если это корректно так называть, более континентальной державой


Давай судить по аналогии.
Роисся континентальная держава. Зачем ей Курильские острова?
Украина континентальная держава. Зачем ей Крым?
19 540290
>>40285

>Рим хотел забрать себе Сицилию


Зачем? Вот сидит сенатор в Рим, зачем ему Сицилия? Что там есть такого ценного чтобы за нее воевать? Читал, что в более поздние времена, уже поздней республике и империи Сицилия была важным экспортером продовольствия в сам город Рим, такая вот кормовая база. Тогда так же было? То есть мне хочется узнать мотивацию людей принимающих решения о том, что Риму нужно втягиваться в сицилийские дела. Потому что объяснения в духе "война ради войны, завоевание ради завоевания" честно говоря ничего не объясняют, нет в этом никакой мотивации, особенно для долгосрочных конфликтов на десятилетия. И кстати, для Карфагена Сицилия хотя бы рядом, прямо на против города можно сказать и он там обосновался очень давно и несколько веков воевал с греками.
20 540291
>>40283
Как минимум Сицилия
21 540292
>>40290

> Что там есть такого ценного


> важным экспортером продовольствия


Сам же и ответил. Плюс богатые торговые города
22 540299
>>40283
Рим, в итоге, завоевал все государства средиземноморского басейна. Почему ты не спрашиваешь, что его заставило идти туда? Что Римляне, например, не поделили с Митридатом? Ответ простой - Рим это аграрное и рабовладельческое общество. Для роста экономики такого общества требуется постоянный приток рабов и новые земли. Такой приток можно создать только в завоеванных территориях (граждан, как правило, рабами сделать невозможно). Как только Рим уперся на западе в океан, на юге в пустыню, на севере в леса нищих германцев, а на востоке в Парфию, прекратился экономический рост и государство быстро загнулось. Причем загнулось не в следствии "завоевания варваров", кстати, ибо эти сами варвары себя считали римскими гражданами. Но это уже совсем другая история.
23 540300
>>40299

>Рим это аграрное и рабовладельческое общество


А греческие полисы иначе были устроены?
24 540301
>>40300
В плане экономики так же. Если мы говорим о глубокой античности то рабовладельческий строй тогда был передовым (и, наверное, есдинственно возможным) способом концетрации трудовых ресурсов.
25 540302
>>40299

>и государство быстро загнулось


Всего-то 400 лет загибалось. Что несешь?
26 540304
>>40302
Почему 400, а не 1400? Византия просуществовала до 15 века так то. А, как я уже говорил высше, "варвары" захватившие рим себя считали римлянами уже в глубоком средневековье. Смотри Священную Римскую Империю и ее императоров себя называвших Цезарями.
27 540307
>>40304
А Москва и сейчас третий рим. Но экономическая система ориентированная на рабов стала гнить задолго до того, как Рим начал испытывать недостаток рабов (а на самом деле он их никогда и не испытвал).
28 540368
>>40307
Будешь ли ты спорить о том, что пока происходили захваты чужих земель, из которых в рим стекались рабы и ништяки, у государства получалось смягчать внутренние противоречия рабовладельческого общества?
sage 29 540369
>>40368

>рабовладельческого общества?


Мы здесь таких обществ не знаем. Иди с миром.
30 540599
>>40290
Я ответил тебе здесь >>540288
31 540834
>>40368
У Рима никогда не было недостатка в рабах. Напротив проблема была в том, что рабов было слишком много.
32 542473
>>40300
Да, иначе, немного, это были торговые города которые никогда не стремились в глубь континента, пока они могли плавать, пиратствовать и крышевать у них всё было нормально. Кстати очень похоже на Карфаген. И немного на более поздние города-государства Италии.
33 542476
>>40834
Думаю качество рабов сильно упало, когда пришлось их вылавливать сперва по лесам галлии, а потом германии - эти были слишком ленивые и склонные к восстаниям. Да ещё и ныкались по лесам небольшими племенами.
34 542477
>>40369

>жопа есть, а слова нет.

35 542480
>>42477
Точно? Уже высчитал долю рабского труда в ВВП римской империи, чтобы так заявлять?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски