Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
15241672181515362717612.jpg21 Кб, 258x330
Сап. Тред расового состава населения Италии 600255 В конец треда | Веб
Сап. Тред расового состава населения Италии Ренессанса, античности и наших дней. Часто слышу от нордистов, что Италия того времени, состояла на 40-50% из людей нордической расы, по крайней мере аристократия. Подобное говорится и про Грецию. В основном их аргументы апеллируют к мозаика и картинкам, на которых изображены люди соответствующей внешности(светлые блондинины). Но при этом у большинства карие глаза и среди аристократии существовала мода на отбеливание волос. Знающих прошу разъяснить и пусть дискутируют
F3.large.jpg167 Кб, 1280x866
2 600277
https://www.youtube.com/watch?v=kfEck9mUoJA
Во времена Принципата большинство населения Рима о окрестностей составляли выходцы из Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока. Начиная с Поздней Античности начинает расти доля европейского компонента, но на уровень ранней республики, когда римляне были ближе к современным французам и испанцам, уже не возвращается.

Аристократическая нордическая раса - это мем из 19 века.
3 600282
>>00255 (OP)
Ну если верить картинам, то монголы были один в один как русичи.
4 600286
>>00255 (OP)
Про Италию не знаю, но про Грецию читал давно одну интересную статью от греческого ученого, её постили на форчане, и не один нацик на моих глазах тогда её не опроверг.
Типа, у нордистов главный аргумент — "блондины" Ахиллес и Менелай из Илиады. Автор пишет, что слово, которым описывают цвет их волос (xanthos - "желтый") применялось не к золотым кудрям, а к любым не-чёрным волосам. При этом, однокоренными словами было название цвета глаз и глагол, обозначающий жарку мяса. Что намекает, что волосы на самом деле были коричневые, т.к. золотых глаз не бывает, и мясо от жарки золотым не становится.
5 600290
>>00286
Слышал, что они и древних египтян в нордов записывают
232002fd5b5d93609c67f0ab1e73be92.jpg82 Кб, 496x530
6 600291
>>00290
The horror...
7 600295
>>00255 (OP)

>В основном их аргументы апеллируют к мозаика и картинкам, на которых изображены люди соответствующей внешности(светлые блондинины)


Там ещё дева Мария одета как европейка эпохи Средневековья или Ренессанса. И волхвы в средневековых евроейских доспехах.
8 600396
>>00290
Древних китайцев тоже.
9 600508
Ну прям вылитые нордики.
изображение.png23 Кб, 472x643
10 600510
Вклад сарацинов в генетику Италии и Испании.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947089/
11 600524
Боги на античных фресках и мозаиках.
12 600544
>>00277
Хуйня полная. 3-минутное видео и статья не то что без ссылок, а вообще без научных выкладок. Будто пятикласник доклад по истории написал.
13 600547
>>00277
>>00544
Да и содержание статьи - говно не понятно на чем основанное.
14 600549
Генетика южной Италии.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4005757/
изображение.png35 Кб, 417x396
17 600642
>>00566
В прикрепленном видосе была ссылка на статью. Ладно похуй.

Касаемо статьи которую ты сейчас скинул:
"11 человек железного века - от 900 до 200 г. до н.э."
"48 человек имперского периода"
"24 человека из поздней античности"
"28 человек - средние века и современность"
Я думаю, понятно что это пиздецки маленькая выборка и на ее основе просто нельзя делать никаких выводов, на этом можно было и закончить, но я продолжу.

В статье говориться что только 2 человека из 48 имперского периода имеют европейское происхождение - против 8 и 11 в республиканский период. Уже на этом этапе надо было понять что выборка мала и не репрезентативна - отсюда и такие неожиданные и странные результаты. Кроме того, эти выводы идут в разрез с данными о генетике европейской части римской империи.

Дальше. Статья говорит что в имперский период большинство населения было родом из восточного Средиземноморья (Греки, киприоты, мальтийцы). В средние века и современность выходцы из восточного Средиземноморья почему-то отсутствуют, хотя мы можем прямо сейчас открыть генетическое исследование по современным итальянцам и увидеть, что значительная их часть имеет условно греческое\мальтийское\кипрское происхождение. Как это соотносится с данными в статье? - Никак. Статья говно.

Никак не объясняется увеличение доли европейского населения в поздней античности и средних века, учитывая что большинство "европейского населения" в Италии относится к еще доримским временам (сардинские охотники-собиратели мезолита, италики бронзового века, кельты на севере италии железного века).

Претензии можно и продолжить, но мне надоело, там все хуево.
18 600644
>>00642
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3666984/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4005757/
Вот нормальные исследования, без домыслов и хуйни.
19 600676
>>00255 (OP)
Знаю что южных итальянцев называют террони и считают тупыми селюками а северных фошыстами.
20 600746
>>00277
Это совсем не мем, значительная часть а может и абсолютное больнинство аристократии происходила от германских варваров.
21 600760
>>00746
Вранье. Только в отдельных регионах. Прослежено, например, что в в Южной Галлии местная романская знать значительными темпами германизировалась, не будучи германской по происхождению. Этот же процесс происходил в Италии, Испании -- там пришлой элиты была капля в море на миллионы местного населения. Единственные места, где знать сто процентно заменилась: Англия, Северная Франция, Балканы.
22 601215
>>00760

>Вранье.


Королевскую династию романского происхождения можешь назвать?

>Прослежено, например, что в в Южной Галлии местная романская знать значительными темпами германизировалась


Я этого не отрицаю.
23 601234
>>01215
Мы римские времена обсуждаем или средневековье?
24 601256
>>01215
Королевских вряд ли, а графских и герцогских очень много. Хотя, справедливости ради, сложно определить кто там германского, а кто романского происхождения.
25 601258
>>01234
Я писал про раннесредневековые времена, 5-8 века. Когда происходил синтез германского и романского.
26 601260
>>01256
Кстати, короли иберийских христианских королевств были в основном романского и баскского происхождения.
27 601338
>>00282
Не как русичи, а как удмурты. Чингисхан был удмуртом.
28 601344
>>01338
А русские?
29 601390
>>01344
А что русские?
30 603719
>>00255 (OP)

> Часто слышу от нордистов, что Италия того времени, состояла на 40-50% из людей нордической расы


Тут уже кидали исследование, что в среднем вклад европейского энеолита в население Рима и близлежащие окрестности равен ~34.4%. Для сравнения, у современных греков средний показатель около 33.4% (что выше, чем таковой у древних). Самый высокий процент степи 900-200 гг. до н. э. = 37.6% у единственного образца из Палестрины. Т. е. генетика Рима и Италии всегда была средиземноморской.

> В основном их аргументы апеллируют к мозаика и картинкам, на которых изображены люди соответствующей внешности


Я ещё не видел ни одного персонажа из мозаики с чисто нордической внешностью. Да, блондины есть, но это не означает ещё связи с Севером. Можно быть блондином и даже 8% не иметь от генетики со степи.

> Но при этом у большинства карие глаза


Блондины с карими глазами типичная черта средиземноморского региона.
31 603742
>>00396
Шумеров ещё.
sage 32 603759
Древние римляне с территории современной Италии были плюс минус такие как сейчас итальянцы.
Древние греки не были выебаны османами, а были темноволосыми и в древности.
То же самое касается южных славян. Они темноволосые не от осман а от смешения с местными даками и иллирийцами во время переселения славян.
33 604008
>>03719

>Самый высокий процент степи


Это что это такое? Арийские завоеватели Гейропы с юга Рашки?
34 604011
>>03759

>Они темноволосые не от осман а от смешения с местными даками и иллирийцами во время переселения славян


Судя по гаплогруппам они есть эти самые даки и иллирийцы, просто славянизированны были небольшой группой славянских завоевателей.
35 604042
>>04011
Начнеи с того что "славяне" - это именно лингвистический термин, гаплофюрреры хуевы
36 604259
>>04008
Да, только они были не голубоглазыми блондинами, а тёмнопигментированными кочевниками. Но норлицисты считают иначе.
37 604330
>>04259
И как это проверить? Нынешние потомки этих кочевников все по-разному выглядят.
38 604346
>>04042

>Они темноволосые не от осман а от смешения с местными даками и иллирийцами во время переселения славян


>Начнеи с того что "славяне" - это именно лингвистический термин, гаплофюрреры хуевы


Не я начал пиздеть про смешение.
39 604347
>>04259
А как они по твоему выглядели? Или ты считаешь что светлые волосы и глаза возникли только в Европе?
40 605127
>>04330
Есть генетические исследования этих самых протоиндоевропейцев.
«The genetic basis of a number of physical features of the Yamnaya people were ascertained by the ancient DNA studies conducted by Haak et al. (2015), Wilde et al. (2014) and Mathieson et al. (2015): they were genetically tall (phenotypic height is determined by both genetics and environmental factors), overwhelmingly dark-eyed (brown), dark-haired and had a skin colour that was moderately light, though somewhat darker than that of the average modern European.»

>>04347
В подавляющем большинстве случаев они были черноволосыми, кареглазыми и относительно светлокожими, но на пару тонов темнее, чем современные европейцы.

> Или ты считаешь что светлые волосы и глаза возникли только в Европе?


Светлые глаза действительно возникли в Европе, а вот светлые волосы были занесены в Европу с Востока.
sage 41 605649
>>05127
Чето странно. Почему тогда в прибалтике и скандинавии, где примесь ямников наиболее высока (50-60%), люди самые светлые на планете?
42 605963
>>05649
Во-первых, они могли посветлеть, что в общем-то и произошло исходя из данных статьи, на которую анон выше ссылался.
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3977302/)
Во-вторых, насколько я понял, исследовались в основном останки южных степных индоевропейцев, которые были преимущественно представлены гаплогруппой R1b, которая в свою очередь мало распространена на северо-востоке современной Европы.
43 606180
>>05649
Ямники в исследованиях — сравнительная модель, прокси, на самом деле их примесь и в народах северной Европы не так велика. Популяции на севере от Ямной фенотипически отличались, хотя и находились в близкородственных связях с кочевниками.
44 606200
>>05127

>В подавляющем большинстве случаев они были черноволосыми, кареглазыми


То тогда занес гены светлых волос и голубых глаз в Среднюю Азию ? Откуда все эти тохары и т.д. ?
45 606207
>>05127

>Светлые глаза действительно возникли в Европе


У кого?
46 606208

>а вот светлые волосы были занесены в Европу с Востока


Ну так индоевропейцы как бы тоже с востока.
1583867604777.jpg43 Кб, 634x453
47 606222
>>06180

> на самом деле их примесь и в народах северной Европы не так велика.


Ну больше чем у остальных.
48 606261
>>06222

>23 в Испании


>37 во Франции


>24 в северной Италии


Это при том что в этих регионах встречаемость мужчин с гаплогруппой R1b - 70%, 60% и 50% соответственно, что больше чем встречаемость R1b+R1a в Эстонии и Литве.
Италийский, гальский и иберийский R1b филогенетически восходит к ямной L23 также как и норвежский U106.
Либо я чего-то не понимаю, либо основана хуй пойми на чем.
49 606262
>>06261

>либо основана хуй пойми на чем.


либо эта картинка основана хуй пойми на чем.
50 606276
>>06261
>>06262
Картинка не имеет никакого отношения к гаплогруппам. Это полногеномное исследование.
51 606285
>>06276
То есть, это исследование затрагивает те области генетики человека, которые сильно подвержены мутациям и изменениям со временем? И нахуй это надо в популяционной исторической генетике, где нам нужно узнать происхождение той или иной популяции? Что это за ебаный бред?
52 606291
>>06285
Пары нуклеотидов в твоей ДНК - это не все-таки не слот машина какая-нибудь. Полногеномный анализ позволяет вычленять общие последовательности и генетическое расстояние вплоть до неандертальцев.
53 606293
>>06200
r1a их занесли, славяноарииандроновцы или что-то в этом роде, тохары были тоже r1a. Ямники были r1b, тёмнопигментированными.

>>06207
У западноевропейских охотников-собирателей, а может и у восточноевропейских. Если два предположительных очага — Италия и Северный Кавказ.

>>06222
Тут ямная = EHG, что не совсем верно. На самом деле доля ямников в современных европейских популяциях не более 1/3 или около того.
54 606299
>>06293

>Ямники были r1b, тёмнопигментированными.


Степные ямники. В целом ямники были смешанного происхождения и неоднородны.
sage 55 606300
>>06261
Игрик гаплогруппы только происхождению по отцу отображают.
56 606301
>>06300
По мтднк европейцы практически однородны.
57 606306
>>06293

> Тут ямная = EHG


А синее WHG получается? Разве они были на территории прибалтики?
58 606308
>>06306
Прибалтика - восточная периферия распространения WHG ок. 6000 до н.э.
59 606309
>>06306
>>06293
>>06222
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/001552v1
В оригинальной статье, к которой ведут все эти картинки. Вместо ямников - Ancient North Eurasian (ANE), ямники не упоминаются.
Сравнение современных популяций по ANE проводится с останками мальчика МА-1 https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальта_(стоянка) жившего 24000 лет назад, это 20 000 лет разницы с ямниками. Отождествлять первое и второе - это, по-моему, пизда какая грубая ошибка. Особенно учитывая, что у ямников присутствовала серьезная ген. примесь с кавказа и иранского нагорья (в том числе и по женской линии).
Распределение ANE - WHG - EEF по современным популяциям из этой статьи - пикрил.
60 606310
>>06301
Именно потому полногеномные исследования сейчас открывают вещи, которые были недоступны с одними лишь гаплогруппами Y-ДНК и мтДНК.
AncientNorthEurasianadmixture.png67 Кб, 800x581
61 606314
>>06299
Нет, ямная была полностью r1b. Потом они стали расширяться на север и ассимилировать r1a.

>>06306
Прибалты имели смешанное происхождение, как и сейчас. Обычно они моделируются как смесь WHG и ANE и входят в состав EHG. И они были светлопигментированными.

>>06309
ANE вообще представляет напыление в современных европейских популяциях, а не основу.
«The ANE admixture is particularly common today among North Caucasian and Volga-Ural ethnicities, who live in regions strongly associated with the development of Proto-Indo-European cultures in the Early Bronze Age. Within Europe, the highest percentages of ANE admixture are observed among the Lezgins (26.5%), Chechens (26%), North Ossetians (23.5%) Kumyks (23.5%), and Adyghei (22.5%). Frequencies of over 20% of R1b have been found among the Lezgins, Kumyks and North Ossetians.»
Причём ~40% у индейцев.

> Отождествлять первое и второе - это, по-моему, пизда какая грубая ошибка.


Их и не отождествляют. Отождествляют почему-то EHG и ямников, хотя это неправильно, как и соотносить определённую процентную смесь ANE и WHG с ямниками, потому что популяции, представлявшие смесь этих двух элементов были фенотипически разнородны и даже не принадлежали какой-то определённой гаплогруппе.

> Особенно учитывая, что у ямников присутствовала серьезная ген. примесь с кавказа и иранского нагорья


Там был обмен невестами с Кавказом.
62 606315
>>06314

> . Обычно они моделируются как смесь WHG и ANE и входят в состав EHG


EHG это смесь WHG и ANE, правильно понимаю?
63 606316
>>06314

> Потом они стали расширяться на север и ассимилировать r1a.


R1a изначально говорили не на ИЕ языках?
64 606318
>>06316
Что блядь несетт а?
65 606320
>>06318
Я вопрос задал.
66 606322
>>06320
Это не тот тред. Тупых вопросов выше.
67 606323
Сложна, сложна, нипонятно, голубые глаза возникли в Гейропе так, светлые волосы занесли с востока, а кто занес то? Арийцы с R1a? Почему тогда максимально количество блондинчиков на севере Европы в Скандинавии а не допустим у поляков, русских и белорусов?
68 606325
>>06323
Ебанаш, нет корреляции между фенотипом и глапплогруппой. Смекаешь?
69 606326
>>06315
Моделируются так, но, возможно, они просто имеют высокую степень родства с ними, т. е. общий исторический корень, и представляют отдельную популяцию, которая долго развивалась между ANE и WHG. Лично я считаю так.

>>06316
Возможно да, а возможно и нет. Во всяком случае, они жили по соседству, поэтому им было выгодно говорить на одном языке. В захоронениях курганной культуры r1a обнаружено не было, хотя и пытались найти. Да и фенотипически они сильно отличались.

>>06323

> светлые волосы занесли с востока, а кто занес то?


У сибиряков эта мутация встречается впервые, но не получает большого распространения. Она переносится на восток Европы и поддерживается там искусственным отбором (потому что по мнению локальных жителей это красиво).

> Почему тогда максимально количество блондинчиков на севере Европы в Скандинавии а не допустим у поляков, русских и белорусов?


Самые депигментированные — прибалты, если я не ошибаюсь. В Скандинавии население всегда было небольшим, поэтому накопление рецессивных признаков происходило реще. Ещё вследствие долгой изоляции это могло быть.
70 606327
>>06322
Что тупого? Если праиндоевропейцы из ямной культуры были поголовно носителями r1b, значит носители r1a до того как их ассимилировали ямники говорили на других языках?
71 606328
>>06326

> Самые депигментированные — прибалты


И у них же самая большая примесь охотников-собирателей с этого пика >>06222
Совпадение?
72 606331
>>06327
Это ещё неизвестно. Может сибиряки пришли в Восточную Европу, изрядно перемешались с местными, а потом перешли на их язык, может они имели какие-то культурно-социально-экономические связи с ними и им было выгодно говорить на одном языке, да что угодно.

>>06328
Нет, это не совпадение. Но светлым фенотипом могли/могут обладать и почти полные наследники EEF.
73 606396
>>06293

>r1a их занесли, славяноарииандроновцы или что-то в этом роде, тохары были тоже r1a. Ямники были r1b, тёмнопигментированными.


Чо-то я запутался. Ямники - не ИЕ ?
74 606411
>>06396
Нет, они наоборот — самые настоящие и. е.
75 606415
>>06411
Тогда я еще больше запутался. А все эти R1a андроновцы, афанасьевцы, фатьяновцы и прочие - кто ? Их же от ямной производят вроде.
76 606418
>>06415
Но ямная r1b почти полностью, а андроновцы на 94% r1a, это абсурдно. Афанасьевцы вот тоже r1b были.
77 616871
Кста, а негры оставили там какое-нибудь влияние? Рим же должен был иметь чернокожих работы с Африки.
78 616872
>>16871
Рабов*
Фикс
79 616876
>>16871
Если там и были негры, то в качестве диковинки.
80 616897
>>16871
Античные изображения негров есть. Достигали ли негры какого-либо высокого положения - информации нет.
81 617008
>>04042
Охуительные истории от маминого космополита.
82 618693
>>00291
Они не умрут под египетским солнышком-то?
83 618698
>>00510
Думаю, что некоторые из этих гаплогрупп могут быть связаны ещё с влиянием греков на сицилийцев. Греки до сих пор поставляют им около 40% своего ген. материала. К слову, очень много сицилийцев генетически идентичны жителям Пелопоннеса.
84 618731
>>18698
7% это именно гаплотипы связанные с северной африкой и в меньшей степени с ближним востоком. Другое дело, далеко не факт, что все они туда попали в средние века с мусульманами. Некоторые субклады J1 вообще родом из неолита.
То что сицилийцы генетически близки к грекам это, в общем-то, факт, который подтверждается историей региона.
85 626738
>>17008
А ты предлагаешь наивно верить в какую-то там "родину" и "свой народ" в условиях, когда очевидно, что человек - человеку волк, некосмополит? Проиграю с тебя, когда тебя "свои" же ножичком пырнут в подворотне или хребет сломают, а другие "свои" просто мимо пройдут потупив глазки в пол.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски