>>04552 (OP)
А почему такие сомнения? Тут уместнее вопрос, имеет ли это княжество отношение к России?

>>04552 (OP)
История, язык и культура - древнерусская. Процессы полонизации начились уже после упразднения и захвата этих земель Польшей

>>04552 (OP)

>к нынешней Украине?

А что может иметь историческое отношение к сфабрикованному государству, кроме совка?

>>04552 (OP)

>Поясните за краткую историю, язык

На википедии все есть.

>, и имеет ли княжество отношение к нынешней Украине?

Территория, историческая преемственность территории, городов, людей, галицкой митрополии, родившей понятия малоросов и великоросов.
Вся эта преемственность во всем мире - исключительно политический конструкт. Например РИ считала себя преемником и Галицкого королевства, и ВКЛ и казачьих гетманов. Но современная Россия нет. Современная же украина подобрала эти преемственности себе - вот и все. Произошло это примерно в 19 веке во время весны народов, когда местные интеллигенты начали натягивать львов Даниловичей на герб соборной украины. С тех пор и повелось.
Вся эта преемственность вообще редко где существует в физическом виде кроме англии
Преемственность от ГВК Украина тенет через королевство Галиции, просуществовавшее до 1918, затем оно вошло в УНР, а после УССР. Фишка, что никто это не оспаривает. Собственно все.

Вообще вам создали отдельный тред по истории украины, нахуя плодить новые?
>>04552 (OP)
А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории России? Тем более на памятнике тысячелетию России есть и король Данила, и Константин Острожский, волынский князь потомок угасшей ветви Даниловичей?

>>04562

> Тут уместнее вопрос, имеет ли это княжество отношение к России?

А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории России? Тем более на памятнике тысячелетию России есть и король Данила, и Константин Острожский, волынский князь потомок угасшей ветви Даниловичей?

>>16969
Я бы не удивился, если бы туда и Александра Македонского воткнули

>>16981
Ну не стоит. История строительства памятника и список персонажей на нем весьма интересен и характерно показывает ху из ху в имперской россии. Даже истории с Шевченко и Иваном Грозным показательные для имперского мышления. На памятнике нет Грозного за его разорение Новгорода. Но есть Марфа Посадница, которая стала персонализированным символом защитников новгорода от Грозного. При том, что весь кипишь вокруг Новгрода из-за того, что город собрался войти в ВКЛ, послав нахуй царя, и послал нахуй московского патриарха, угорев по жидовствованию. Казалось бы сепаратизм, ан нет. Новгородцы молодцы, а ваня дурак и не нужон. Тем более ВКЛ это прямой предок империи Романовых - пять князей на памятнике: Гедимин, Ольгред, Витовт, Кейстут, Довмонт.

>>16967

>Преемственность от ГВК Украина тенет через королевство Галиции, просуществовавшее до 1918

Ну вообще, это королевство было основано в 1772...
>>16987
Да, Галицко-Волынскую Русь, Литовско-русское княжество (ВКЛ) и Новгород считали разными видами Руси-России наравне с Московией и даже лучше её.

>>16987
С другой стороны, Мазепу в дореволюционной России демонизировали, хотя казалось бы он украинский аналог Марфы.

>>16998
Какое же между ними сходство?

>>16996

>Ну вообще, это королевство было основано в 1772...

Казуистика. При сливании воеводств в королевство при разлеле РП австрийцы напрямую пользовались отсылками к королевству Даниловичей.

>>16998
Марфа кинула Рюриковичей, а Мазепа Романовых. Понимать надо.
Но вообще к Мазепе в России сейчас отношение нормальное, даже Алексий в свое время поднимал вопрос обеления.

>>17000
Оба сепаратисты.
>>17005

>Марфа кинула Рюриковичей, а Мазепа Романовых. Понимать надо.

Да. А ещё Марфа хотела присоединиться к ВКЛ, которое было вариантом русского национального государства. Хотя, с другой стороны, окатоличенное ВКЛ после Кревской унии уже не считалось русским.

>Но вообще к Мазепе в России сейчас отношение нормальное, даже Алексий в свое время поднимал вопрос обеления.

Сейчас в основном просто пофиг на него.
До революции он был символом украинского сепаратизма, украинских националистов называли "мазепинцами".

>>17003

>При сливании воеводств в королевство при разлеле РП австрийцы напрямую пользовались отсылками к королевству Даниловичей.

Ну если даже так, то преемственность сугубо символически-мифологическая. Если бы никакого королевства Галиции и Лодомерии не было, а современные украинские историки выводили преемственность напрямую от Галицко-Волынского княжества, без Галиции-Лодомерии, то ничего бы не изменилось.

>>17009

>Сейчас в основном просто пофиг на него.

ну собственнно да. от него не горят, его биография вышла в ЖЗЛ - государственное издательство. В Питере выпустили сборник его стихов, опять же никто не загорелся, даже в СССР такое невозможно было.

>>17012
Любая историческая приемственность - это миф.

>>17029
Вот это заебись. Культурное значение Мазепы для России, Украины и Белоруссии будет поболее, чем у 50% мудил из учебника

>>17003

>при разлеле РП австрийцы напрямую пользовались отсылками к королевству Даниловичей.

Пруфца бы.

>>17037

>Любая историческая приемственность - это миф.

>

Более или менее обоснованный. Так то можно с нибиру выводить - проблем нет. Но проследить преемственность власти той или иной структуры типа не проблема. Лизка ШШ вон может себя проследить от вилли ублюдка и норм.

>>17042

>Лизка ШШ

Британия это особый случай. А вот Макрону проследить себя до Карла Великого довольно сложно. И не потому что он президент, а не монарх, а потому что довольно сложно провести хупцу между республикой и Бурбонами. Ну то есть провести то легко на уровне учебника, там хоть с нибиру можно.
Поэтому с национальными историями как с с нациями вообще. Конвенциально считают что такая-т очасть истории - это тема такого-то государства. Вот и все. Например Мэйфлауэр это американская истрория, хотя плыли на нем британцы из британии в британию. Но в историю они вошли как американцы.

Я анон, за мной числятся эти сообщения. >>04562 >>04563
По порядку:
>>16870

>А что может иметь историческое отношение ... кроме совка?

Даже сфабрикованные государства основываются на чем то, они не из ваакума берутся, как и их население. Тем более государства и народы, которые откалываются от больших соседей.
>>16967

>Вообще вам создали отдельный тред по истории украины, нахуя плодить новые?

Этот тред был создан до треда про историю украины.

>А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории России?

Потому что раньше, русскими считалось население Белоруссии и Украины, ныне - это не так.
>>16969

>А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории России

Потому что к моменту образования этого княжества, Киевской Руси уже не было. Потомки современных русских жили на Северо-востоке Руси в совершенно других княжествах.

>Тем более на памятнике тысячелетию Россию

Государственный памятник, который отражает скорее политику, чем историческую науку не может являться аргументом.
>>16987

>весьма интересен

Весьма спорен*. Значимость многих персонажей для России там весьма сомнительна и Литовские князья не самое вычурное что там есть.

>показывает ху из ху

Не показывает, вам показалось.

>нет Грозного, есть Марфа

Это обусловленно местонахождением памятника. Кроме того, это продолжение Романовского мифотворчества о "безумном" Грозном, как о "падении династии Рюриковичей", своеобразное моральном обосновании правления Романовых. Про "ВКЛ прямого предка" даже комментировать не буду, шизофазия.
>>16998
Да, ибо он пошел против Романовых. Это плохо, а когда Марфа за незалежную Новгородчину идет против Рюриковичей - это хорошо. Логика Романовых и их приблуд, вроде Карамзина.

>>17086

>Даже сфабрикованные государства основываются на чем то, они не из ваакума берутся

Сингапур, лол. Они там даже и не против того, что из вакуума.

>Потому что к моменту образования этого княжества, Киевской Руси уже не было.

Волынское и Галицкое княжества организовались еще в доебучие времена, объединились под одним князем до монгольского вторжения. Данила был Рюриковичем, женатым на дочке Мстислава Удатного, его дочь замужем за братом Невского Андреем, Великим князем Владимира и Суздаля. В ГВК, пускай и не долго, входил Киев, брат Данилы был Великим князем литовским.
Я в упор не вижу смысла отделять историю ГВК от России в принципе.

>>17094

>Я в упор не вижу смысла отделять историю ГВК от России в принципе.

А историю Золотой Орды видишь смысл?

>>17037

>Любая историческая приемственность - это миф.

Есть чисто государственный континуитет. Византия - Римская Империя. Россия - РСФСР - РР - РИ - Владимирское княжество - Древняя Русь
ФРГ - Третий Рейх - Республика - Империя - Пруссия-Бранденбург - Тевтонский Орден и СРИ - Восточная Франкия - Франкское королевство
И так далее

>>17447

> Россия - РСФСР - РР - РИ

Но Россия отрицает континуитет с РИ. На государственном уровне.

>>17086

>Потомки современных русских жили на Северо-востоке Руси в совершенно других княжествах.

Проблемсы в том, что современных русских от древних чётко не отделить. Нету того этапа в истории, когда можно сказать, вот здесь были древние русские, а вот здесь современные. Сейчас это зависит лишь от политики. Русскими могут спокойно считаться любые восточные славяне и доказать обратное невозможно. Галицкие русофилы пруфают это.
Русские ассоциируют себя не с северо-восточной Русью (чьи границы весьма условны), а со всей. Смолянина и брянчанина как-то не тянет на ассоциацию именно с Владимиром и Москвой в первую очередь над, собственно, самим Смоленском Брянск

>>17454
И откуда взялись государственные институты России? Заново собрались из пустоты, как народное вече? РФ - отделившаяся РСФСР. РСФСР - РР после октябрьской революции. РР - РИ после февральской.
Революционная Франция тоже отрицала континуитет с Французским Королевством.
Даже переплавили все короны и выкинули в канализацию все кости королей. Не рофл. До чего в России так и не дошли, (почти) все цари и князья заботливо уложены в саркофаги Архангельского собора, короны имперские и царские - экспонаты в палатах.

>>17456

>Русские ассоциируют себя не с северо-восточной Русью (чьи границы весьма условны), а со всей.

Кто ж им доктор, что они на донациональном уровне остались

>>17463

>И откуда взялись государственные институты России?

Какие? Пожарная служба? Так ей всего сто лет, недавно праздновали и зачитывали указ Ленина о создании первых в СССР пожарных. Прокуратуры? Недавно праздновали сто лет основание прокуратуры России, зачитывали на торжественном вечере указ Ленина о создании первой прокуратуры СССР. Погранслужбы России? Недавно праздновали...

>>17466
Так границы условны, чётких нет. Почему Брянчанин должен ощущать свою связь с Архангельском больше, чем с Черниговом?

>>17470
Правительственные. СФ/Госдума - Совмин - Совнарком - Госдума - Император - Великий князь

>>17009

>ВКЛ после Кревской унии уже не считалось русским.

Не. Только после Витовта, да и то, ближе к концу 15го века, но всё ещё не до конца. Окончательно только после Люблина.

>>17471
Потому что муриканцы и французы 250 лет назад подвезли национализм, лол

>>17477
Так в том, то и дело, что этот гражданский национализм прирастает и убывает субъектами по щелчку пальцев. Окажись Чернигов в составе РФ - будут через пару десятилетий себя рандом русичами считать. Отделись Псковская область - также через десятителития уже будут незалежными псковичами, республика, все дела.
Реальные культурные связи это не изменит. А основная масса людей не хочет ассоциировать себя с тем, что меняется по щелчку пальцев, а с чем-то более надёжным, с тем что простое, понятное и древнее. Русские - из Руси. Значит, с Русью и ассоциируют. А не с какой-то конкретной частью нарезанной.

>>17473

> СФ/Госдума - Совмин - Совнарком - Госдума - Император - Великий князь -

- Анунак - Нибиру. Ага.
У тебя шиза. Причем тут Госдума к Императору, какая связь между наркомами и депутатами РИ? Куда подевался Совет рабочих и солдатских депутатов?
Большевистские органы власти даже при первом приближении слабо напоминают российские, а подобного партийной структуре ВКП(Б)в РИ не было вообще ничего.

>>17484
И как, стали чеченцы себя русскими считать, поляки, евреи, тувинцы?

>>17488
Угу, основные государственные институты свалились с неба у тебя, а шиза у меня.

>Причем тут Госдума к Императору, какая связь между наркомами и депутатами РИ?

Революция 1905 и Февраль

>какая связь между наркомами и депутатами РИ?

Социалисты в результате октябрся захватили временное правительство и провели всероссийский съезд, который установил совнарком, как правительство.

>>17484

>Реальные культурные связи это не изменит

Ты прикалываешься? Большая часть населения Российской Федерации имеет неславянские корни в той или иной степени, внушительная часть населения Нечерноземья обрусела во 2-3 поколении, т.е. их деды-бабки вполне могли называть себя какими-нибудь удмуртами и балакать на их мунспике, и сегодня вся эта масса асоциирует себя отнюдь не с героической борьбой черемисов против Ивана Грозного. Вот тебе пример https://www.youtube.com/watch?v=Q5AmaZPqMho&t= реакция РУССКОГО на УКРАИНУ снятая чуваком по имени Гулиев Сархан.

>Русские - из Руси. Значит, с Русью и ассоциируют

Современные русские ассоциируют себя с Россией, ваивалыми дидами, наберлином и тому подобным. Историческая память современных людей достигает едва-едва 150 лет.

>>17507
У тебя высосанная совсем уж хуйня из пальца. Давай постановление совнаркома, что он является официальной правоприемницей госдумы РИ.

>>17557
Давай декларацию революционной Франции, что они являются официальными правопреемниками королевства.

>>17524
Тарас таки протек, найс

>>17568
Так мы вроде выше по треду определились, что республиканская и королевская франция суть разные хуйни. Но так как других франций для нас не придумали, своего Тайваня у них нет, то в учебнике напишем про непрерывность.

>>17580
Республика с неба свалилась?

>>17476
Тем не менее, все эти литовские князья, изображенные на памятнике 1000-летия Руси, правили именно в 14 веке. Их там аж 4, а московских правителей того же времени - только один, Дмитрий Донской. Даже Калите места не нашлось.

>>17909
Сказано же, в той или иной степени. Т. е. достаточно 1% или 2%.