Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1200x800Учился в украинской школе. Знаю историю примерно на уровне этого видео https://youtu.be/BhuWhgS_HlA Ну и по всемирной что-то там слыхал про средневековье, свадьбу дочери князя со всей Европой, в конце что-то там про первую и вторую мировую.
Считаю это неправильным. Что можете посоветовать? Какие моменты украинской истории самые спорные?
Считаю это неправильным. Что можете посоветовать? Какие моменты украинской истории самые спорные?
>>10412 (OP)
Думаю, что советский период, если даже в российских учебниках клевета сплошная, то что в украинских — и представить страшно.
> Какие моменты украинской истории самые спорные?
Думаю, что советский период, если даже в российских учебниках клевета сплошная, то что в украинских — и представить страшно.
>>10412 (OP)
Адекватной оценки не найдешь, я вот до сих пор не понимаю, все эти Мазепы, Бандеры да Петлюры - зрадныкы или переможци.
Адекватной оценки не найдешь, я вот до сих пор не понимаю, все эти Мазепы, Бандеры да Петлюры - зрадныкы или переможци.
>>10412 (OP)
Какой лютый пиздец на видео
Какой лютый пиздец на видео
>>10412 (OP)
Оп, все ещё нужны советы?
Оп, все ещё нужны советы?
>>10412 (OP)
Это же какой-то кринжевый плагиат белорусской версии, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=oDvx3E2_kOc
Это же какой-то кринжевый плагиат белорусской версии, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=oDvx3E2_kOc
>>10413
Тащемта ничего особенно пиздецового не было.
Если коротко, то вот то что я запомнил со школьного курса:
1917 - 1921: Гражданская война на территории Украины. Существование на первых этапах трёх правительств, которые претендовали на главенство на территории украины: УЦР в Киеве (будущее правительство УНР), коммунисты в Харькове и сторонники временного правительства в Петрограде, которые тоже что-то контролировали. Универсалы УЦР. Провозглавшение УНР. Немцы в Киеве. Антонов-Овсеенко под Киевом. Поход полковника Болобчана в крым, который привёл... ни к чему. Брест-Литовский мирный договор. Коммунисты затягивают вывод войск, что-бы вывести больше зерна. Разгон УЦР. Гетьманат Скоропадского (куколд, червь-пидор, узурпатор, зраднык). Жизнь во время Гетьманата. Капитиляция Германии и вывод войск. Восстание директории и восстановление УНР, тем временем в Австро-Венгрии провозглашается ЗУНР, на которую выделено меньше одного урока. Петрушевич - местный диктатор. Акт Злукы. БЛЯДЬ, ПИЗДЕЦ, ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР. ТВОРИТЬСЯ НЕПОНЯТНЫЙ ПИЗДЕЦ, КОММУНИСТЫ НАСТУПАЮТ, ДЕНИКИН И ВСЮР НАСТУПАЕТ, ПОЛЯКИ НАСТУПАЮТ, КЛЯТИ КОММУНИСТЫ И ПРОДРАЗВЁРСТКА, ВСЯКИЕ АТАМАНЫ, МАХНО, ХОЛОДНОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА. ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ, ЧТО ПРОИСХОДИТ? А кончается всё тем что ни УНР, ни атаманов больше нет, белые из крыма эвакуировались, поляков почти додавили но случилось чудо на Висле и Рижский мирный договор. А тем временем Украинская Социалистическая Советская Республика (нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов) вступает в новое государство - СССР.
1922 -1928: Швятой НЭП. Подьём экономики, культуры и уровня жизни. Украинизация городов. Послевоенный голод. Конечно, после 24 года начало происходить что-то странное, но то мелочи и хорошего было гораздо лучше. Шахтинское дело.
1929 - 1939: Конец НЭПа. Первые пятилетки. Индустриализация. До 33 года почти всё оценивается позитивно. 1933 год. ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, ГОЛОДОМОР, КОЛХОЗЫ, ГОЛОД, КУЧА ЛЮДЕЙ УМЕРЛО. СТАЛИН, КАГАНОВИЧ, ПОСТЫШЕВ, КОСИОР - ПАЛАЧИ, ПИДАРАСЫ И ХУЕСОСЫ Конец агрессивного этапа украинизации. Где-то между 1933 и 1937 размазалось расстрелянное возрождение. 1937. ПИЗЕЦ, ПИЗДЕЦ, БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. СТАЛИН - ПИДОРАС, ЕЖОВ - ХУЕСОС, МЕСТНЫЕ ЧЕКИСТЫ - ЧЛЕНОДЕВКИ Ах-да, чуть не забыл, одна глава учебника и один урок посвящён украинским территориям за пределами УССР, в Польше (90 %) и Румынии (10 %).
1939 - 1945: Вторая мировая война и Украина. Пакт Молотова-Рибентроппа. Карпатская Украина в Закарпатье (просуществовало - один день) и оккупация Закарпатье венграми. Присоединение Галиции и Волыни. Присоединение южной Бессарабии и северной Буковины. Великая Отечественная Немецко - Советская война (директива о таком названии вышла в 2018 году, до этого была великая отечественная). ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО. Жизнь в оккупации. УРАААА, ОСВОБОДИМ СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ. ДОВЖЕНКО - УКРАИНА В ОГНЕ. ОСВОБОДИМ, УРААААА. НА БЕРЛИН. УРААААА, ПОБЕДИЛИ, УРАААА На этом фоне где-то посередине был вставлен урок про историю УПА, основание, Коновальца, раскол на (б) українську и (м) анус лижуть-сосуть німцям, Полесскую сечь Бульбы-Боровца тут уже не помню почти ничего, вроде был оценен негативно. Кстати, это было введено в программу где-то в 2016 - 2017. В учебнике, изданном во времена Ющенко, про УПА пара абзацов и портретов было.
1946 - 1953: Послевоенный пиздец и восстановление из щебня. Послевоенный голод. Тут было началась вторая волна репрессий. И тут внезапно... Сталин мёртв.
1954 - 1984: Швятой УССР, где развивалась промышленность и строили лучшую жизнь, швятые дисситенты, которые боряться за свободу и маразматичная московская совковая бюроктатия.
1985 - 1991: Перестройка. Горбачёв. Хотели как лучше - а вышло как всегда. Чернобыль и последствия. Пиздец в экономике. Пиздец в политике. Демократизация. Диссиденты рвутся к власти. ГКЧП. Беловежские соглашения. Пиздец СССР.
Выпуск 2018 года, северо восток
Извините за плохой русский, литературного в школе не учил а пишу так как говорю в повседневности
Тащемта ничего особенно пиздецового не было.
Если коротко, то вот то что я запомнил со школьного курса:
1917 - 1921: Гражданская война на территории Украины. Существование на первых этапах трёх правительств, которые претендовали на главенство на территории украины: УЦР в Киеве (будущее правительство УНР), коммунисты в Харькове и сторонники временного правительства в Петрограде, которые тоже что-то контролировали. Универсалы УЦР. Провозглавшение УНР. Немцы в Киеве. Антонов-Овсеенко под Киевом. Поход полковника Болобчана в крым, который привёл... ни к чему. Брест-Литовский мирный договор. Коммунисты затягивают вывод войск, что-бы вывести больше зерна. Разгон УЦР. Гетьманат Скоропадского (куколд, червь-пидор, узурпатор, зраднык). Жизнь во время Гетьманата. Капитиляция Германии и вывод войск. Восстание директории и восстановление УНР, тем временем в Австро-Венгрии провозглашается ЗУНР, на которую выделено меньше одного урока. Петрушевич - местный диктатор. Акт Злукы. БЛЯДЬ, ПИЗДЕЦ, ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР. ТВОРИТЬСЯ НЕПОНЯТНЫЙ ПИЗДЕЦ, КОММУНИСТЫ НАСТУПАЮТ, ДЕНИКИН И ВСЮР НАСТУПАЕТ, ПОЛЯКИ НАСТУПАЮТ, КЛЯТИ КОММУНИСТЫ И ПРОДРАЗВЁРСТКА, ВСЯКИЕ АТАМАНЫ, МАХНО, ХОЛОДНОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА. ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ, ЧТО ПРОИСХОДИТ? А кончается всё тем что ни УНР, ни атаманов больше нет, белые из крыма эвакуировались, поляков почти додавили но случилось чудо на Висле и Рижский мирный договор. А тем временем Украинская Социалистическая Советская Республика (нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов) вступает в новое государство - СССР.
1922 -1928: Швятой НЭП. Подьём экономики, культуры и уровня жизни. Украинизация городов. Послевоенный голод. Конечно, после 24 года начало происходить что-то странное, но то мелочи и хорошего было гораздо лучше. Шахтинское дело.
1929 - 1939: Конец НЭПа. Первые пятилетки. Индустриализация. До 33 года почти всё оценивается позитивно. 1933 год. ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, ГОЛОДОМОР, КОЛХОЗЫ, ГОЛОД, КУЧА ЛЮДЕЙ УМЕРЛО. СТАЛИН, КАГАНОВИЧ, ПОСТЫШЕВ, КОСИОР - ПАЛАЧИ, ПИДАРАСЫ И ХУЕСОСЫ Конец агрессивного этапа украинизации. Где-то между 1933 и 1937 размазалось расстрелянное возрождение. 1937. ПИЗЕЦ, ПИЗДЕЦ, БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. СТАЛИН - ПИДОРАС, ЕЖОВ - ХУЕСОС, МЕСТНЫЕ ЧЕКИСТЫ - ЧЛЕНОДЕВКИ Ах-да, чуть не забыл, одна глава учебника и один урок посвящён украинским территориям за пределами УССР, в Польше (90 %) и Румынии (10 %).
1939 - 1945: Вторая мировая война и Украина. Пакт Молотова-Рибентроппа. Карпатская Украина в Закарпатье (просуществовало - один день) и оккупация Закарпатье венграми. Присоединение Галиции и Волыни. Присоединение южной Бессарабии и северной Буковины. Великая Отечественная Немецко - Советская война (директива о таком названии вышла в 2018 году, до этого была великая отечественная). ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО. Жизнь в оккупации. УРАААА, ОСВОБОДИМ СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ. ДОВЖЕНКО - УКРАИНА В ОГНЕ. ОСВОБОДИМ, УРААААА. НА БЕРЛИН. УРААААА, ПОБЕДИЛИ, УРАААА На этом фоне где-то посередине был вставлен урок про историю УПА, основание, Коновальца, раскол на (б) українську и (м) анус лижуть-сосуть німцям, Полесскую сечь Бульбы-Боровца тут уже не помню почти ничего, вроде был оценен негативно. Кстати, это было введено в программу где-то в 2016 - 2017. В учебнике, изданном во времена Ющенко, про УПА пара абзацов и портретов было.
1946 - 1953: Послевоенный пиздец и восстановление из щебня. Послевоенный голод. Тут было началась вторая волна репрессий. И тут внезапно... Сталин мёртв.
1954 - 1984: Швятой УССР, где развивалась промышленность и строили лучшую жизнь, швятые дисситенты, которые боряться за свободу и маразматичная московская совковая бюроктатия.
1985 - 1991: Перестройка. Горбачёв. Хотели как лучше - а вышло как всегда. Чернобыль и последствия. Пиздец в экономике. Пиздец в политике. Демократизация. Диссиденты рвутся к власти. ГКЧП. Беловежские соглашения. Пиздец СССР.
Выпуск 2018 года, северо восток
Извините за плохой русский, литературного в школе не учил а пишу так как говорю в повседневности
>>10413
Тащемта ничего особенно пиздецового не было.
Если коротко, то вот то что я запомнил со школьного курса:
1917 - 1921: Гражданская война на территории Украины. Существование на первых этапах трёх правительств, которые претендовали на главенство на территории украины: УЦР в Киеве (будущее правительство УНР), коммунисты в Харькове и сторонники временного правительства в Петрограде, которые тоже что-то контролировали. Универсалы УЦР. Провозглавшение УНР. Немцы в Киеве. Антонов-Овсеенко под Киевом. Поход полковника Болобчана в крым, который привёл... ни к чему. Брест-Литовский мирный договор. Коммунисты затягивают вывод войск, что-бы вывести больше зерна. Разгон УЦР. Гетьманат Скоропадского (куколд, червь-пидор, узурпатор, зраднык). Жизнь во время Гетьманата. Капитиляция Германии и вывод войск. Восстание директории и восстановление УНР, тем временем в Австро-Венгрии провозглашается ЗУНР, на которую выделено меньше одного урока. Петрушевич - местный диктатор. Акт Злукы. БЛЯДЬ, ПИЗДЕЦ, ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР. ТВОРИТЬСЯ НЕПОНЯТНЫЙ ПИЗДЕЦ, КОММУНИСТЫ НАСТУПАЮТ, ДЕНИКИН И ВСЮР НАСТУПАЕТ, ПОЛЯКИ НАСТУПАЮТ, КЛЯТИ КОММУНИСТЫ И ПРОДРАЗВЁРСТКА, ВСЯКИЕ АТАМАНЫ, МАХНО, ХОЛОДНОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА. ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ, ЧТО ПРОИСХОДИТ? А кончается всё тем что ни УНР, ни атаманов больше нет, белые из крыма эвакуировались, поляков почти додавили но случилось чудо на Висле и Рижский мирный договор. А тем временем Украинская Социалистическая Советская Республика (нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов) вступает в новое государство - СССР.
1922 -1928: Швятой НЭП. Подьём экономики, культуры и уровня жизни. Украинизация городов. Послевоенный голод. Конечно, после 24 года начало происходить что-то странное, но то мелочи и хорошего было гораздо лучше. Шахтинское дело.
1929 - 1939: Конец НЭПа. Первые пятилетки. Индустриализация. До 33 года почти всё оценивается позитивно. 1933 год. ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, ГОЛОДОМОР, КОЛХОЗЫ, ГОЛОД, КУЧА ЛЮДЕЙ УМЕРЛО. СТАЛИН, КАГАНОВИЧ, ПОСТЫШЕВ, КОСИОР - ПАЛАЧИ, ПИДАРАСЫ И ХУЕСОСЫ Конец агрессивного этапа украинизации. Где-то между 1933 и 1937 размазалось расстрелянное возрождение. 1937. ПИЗЕЦ, ПИЗДЕЦ, БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. СТАЛИН - ПИДОРАС, ЕЖОВ - ХУЕСОС, МЕСТНЫЕ ЧЕКИСТЫ - ЧЛЕНОДЕВКИ Ах-да, чуть не забыл, одна глава учебника и один урок посвящён украинским территориям за пределами УССР, в Польше (90 %) и Румынии (10 %).
1939 - 1945: Вторая мировая война и Украина. Пакт Молотова-Рибентроппа. Карпатская Украина в Закарпатье (просуществовало - один день) и оккупация Закарпатье венграми. Присоединение Галиции и Волыни. Присоединение южной Бессарабии и северной Буковины. Великая Отечественная Немецко - Советская война (директива о таком названии вышла в 2018 году, до этого была великая отечественная). ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО. Жизнь в оккупации. УРАААА, ОСВОБОДИМ СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ. ДОВЖЕНКО - УКРАИНА В ОГНЕ. ОСВОБОДИМ, УРААААА. НА БЕРЛИН. УРААААА, ПОБЕДИЛИ, УРАААА На этом фоне где-то посередине был вставлен урок про историю УПА, основание, Коновальца, раскол на (б) українську и (м) анус лижуть-сосуть німцям, Полесскую сечь Бульбы-Боровца тут уже не помню почти ничего, вроде был оценен негативно. Кстати, это было введено в программу где-то в 2016 - 2017. В учебнике, изданном во времена Ющенко, про УПА пара абзацов и портретов было.
1946 - 1953: Послевоенный пиздец и восстановление из щебня. Послевоенный голод. Тут было началась вторая волна репрессий. И тут внезапно... Сталин мёртв.
1954 - 1984: Швятой УССР, где развивалась промышленность и строили лучшую жизнь, швятые дисситенты, которые боряться за свободу и маразматичная московская совковая бюроктатия.
1985 - 1991: Перестройка. Горбачёв. Хотели как лучше - а вышло как всегда. Чернобыль и последствия. Пиздец в экономике. Пиздец в политике. Демократизация. Диссиденты рвутся к власти. ГКЧП. Беловежские соглашения. Пиздец СССР.
Выпуск 2018 года, северо восток
Извините за плохой русский, литературного в школе не учил а пишу так как говорю в повседневности
Тащемта ничего особенно пиздецового не было.
Если коротко, то вот то что я запомнил со школьного курса:
1917 - 1921: Гражданская война на территории Украины. Существование на первых этапах трёх правительств, которые претендовали на главенство на территории украины: УЦР в Киеве (будущее правительство УНР), коммунисты в Харькове и сторонники временного правительства в Петрограде, которые тоже что-то контролировали. Универсалы УЦР. Провозглавшение УНР. Немцы в Киеве. Антонов-Овсеенко под Киевом. Поход полковника Болобчана в крым, который привёл... ни к чему. Брест-Литовский мирный договор. Коммунисты затягивают вывод войск, что-бы вывести больше зерна. Разгон УЦР. Гетьманат Скоропадского (куколд, червь-пидор, узурпатор, зраднык). Жизнь во время Гетьманата. Капитиляция Германии и вывод войск. Восстание директории и восстановление УНР, тем временем в Австро-Венгрии провозглашается ЗУНР, на которую выделено меньше одного урока. Петрушевич - местный диктатор. Акт Злукы. БЛЯДЬ, ПИЗДЕЦ, ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР. ТВОРИТЬСЯ НЕПОНЯТНЫЙ ПИЗДЕЦ, КОММУНИСТЫ НАСТУПАЮТ, ДЕНИКИН И ВСЮР НАСТУПАЕТ, ПОЛЯКИ НАСТУПАЮТ, КЛЯТИ КОММУНИСТЫ И ПРОДРАЗВЁРСТКА, ВСЯКИЕ АТАМАНЫ, МАХНО, ХОЛОДНОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА. ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ, ЧТО ПРОИСХОДИТ? А кончается всё тем что ни УНР, ни атаманов больше нет, белые из крыма эвакуировались, поляков почти додавили но случилось чудо на Висле и Рижский мирный договор. А тем временем Украинская Социалистическая Советская Республика (нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов) вступает в новое государство - СССР.
1922 -1928: Швятой НЭП. Подьём экономики, культуры и уровня жизни. Украинизация городов. Послевоенный голод. Конечно, после 24 года начало происходить что-то странное, но то мелочи и хорошего было гораздо лучше. Шахтинское дело.
1929 - 1939: Конец НЭПа. Первые пятилетки. Индустриализация. До 33 года почти всё оценивается позитивно. 1933 год. ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, ГОЛОДОМОР, КОЛХОЗЫ, ГОЛОД, КУЧА ЛЮДЕЙ УМЕРЛО. СТАЛИН, КАГАНОВИЧ, ПОСТЫШЕВ, КОСИОР - ПАЛАЧИ, ПИДАРАСЫ И ХУЕСОСЫ Конец агрессивного этапа украинизации. Где-то между 1933 и 1937 размазалось расстрелянное возрождение. 1937. ПИЗЕЦ, ПИЗДЕЦ, БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. СТАЛИН - ПИДОРАС, ЕЖОВ - ХУЕСОС, МЕСТНЫЕ ЧЕКИСТЫ - ЧЛЕНОДЕВКИ Ах-да, чуть не забыл, одна глава учебника и один урок посвящён украинским территориям за пределами УССР, в Польше (90 %) и Румынии (10 %).
1939 - 1945: Вторая мировая война и Украина. Пакт Молотова-Рибентроппа. Карпатская Украина в Закарпатье (просуществовало - один день) и оккупация Закарпатье венграми. Присоединение Галиции и Волыни. Присоединение южной Бессарабии и северной Буковины. Великая Отечественная Немецко - Советская война (директива о таком названии вышла в 2018 году, до этого была великая отечественная). ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО. Жизнь в оккупации. УРАААА, ОСВОБОДИМ СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ. ДОВЖЕНКО - УКРАИНА В ОГНЕ. ОСВОБОДИМ, УРААААА. НА БЕРЛИН. УРААААА, ПОБЕДИЛИ, УРАААА На этом фоне где-то посередине был вставлен урок про историю УПА, основание, Коновальца, раскол на (б) українську и (м) анус лижуть-сосуть німцям, Полесскую сечь Бульбы-Боровца тут уже не помню почти ничего, вроде был оценен негативно. Кстати, это было введено в программу где-то в 2016 - 2017. В учебнике, изданном во времена Ющенко, про УПА пара абзацов и портретов было.
1946 - 1953: Послевоенный пиздец и восстановление из щебня. Послевоенный голод. Тут было началась вторая волна репрессий. И тут внезапно... Сталин мёртв.
1954 - 1984: Швятой УССР, где развивалась промышленность и строили лучшую жизнь, швятые дисситенты, которые боряться за свободу и маразматичная московская совковая бюроктатия.
1985 - 1991: Перестройка. Горбачёв. Хотели как лучше - а вышло как всегда. Чернобыль и последствия. Пиздец в экономике. Пиздец в политике. Демократизация. Диссиденты рвутся к власти. ГКЧП. Беловежские соглашения. Пиздец СССР.
Выпуск 2018 года, северо восток
Извините за плохой русский, литературного в школе не учил а пишу так как говорю в повседневности
>>10682
Алсо, сейчас набегут местные Егорки и десант из /po/ и /wm/, что-бы доказать мне что украинцев не существует и что украинской истории, как и государства быть не может. Опишу мою позицию:
1)Существуют разнообразные этнические и лингвистические группы на территории от Карпат и Полесья до Сахалина Слобожанщины и Степа, у которых похожие традиции и диалекты. Плюс всякие интеллигенты в 19 веке какой-то национальный миф создавали Да, я в курсе про галицких русинов и маллоросиян, их идеи не взлетели в отличии от
2)На территория современного государства Украина с древности существовали разные государства, культуры и народы, некоторые возникали тут, некоторые просто были на этой территории. Именно эти государства (или территории этих государств, на которых сейчас находиться территория Украины согласно конституции Украины) являются предметом изучение истории Украины.
3)Как минимум с 1917 - 1918 года существует украинское государство. Тот же УССР - на все 100 % украинское государство. Современное Украинское государство - на все 100 % правопреемница УССР. Нет, отказ от памятников Ленина и переименование улиц != отказу от преемственности от УССР
Про Древнюю Русь, Казаков и прочее - смотри пункт 2.
Алсо - ненавижу срачи и прочее, так что, наверное, не буду даже отвечать на ответы на пост.
Алсо, сейчас набегут местные Егорки и десант из /po/ и /wm/, что-бы доказать мне что украинцев не существует и что украинской истории, как и государства быть не может. Опишу мою позицию:
1)Существуют разнообразные этнические и лингвистические группы на территории от Карпат и Полесья до Сахалина Слобожанщины и Степа, у которых похожие традиции и диалекты. Плюс всякие интеллигенты в 19 веке какой-то национальный миф создавали Да, я в курсе про галицких русинов и маллоросиян, их идеи не взлетели в отличии от
2)На территория современного государства Украина с древности существовали разные государства, культуры и народы, некоторые возникали тут, некоторые просто были на этой территории. Именно эти государства (или территории этих государств, на которых сейчас находиться территория Украины согласно конституции Украины) являются предметом изучение истории Украины.
3)Как минимум с 1917 - 1918 года существует украинское государство. Тот же УССР - на все 100 % украинское государство. Современное Украинское государство - на все 100 % правопреемница УССР. Нет, отказ от памятников Ленина и переименование улиц != отказу от преемственности от УССР
Про Древнюю Русь, Казаков и прочее - смотри пункт 2.
Алсо - ненавижу срачи и прочее, так что, наверное, не буду даже отвечать на ответы на пост.
>>10683
Дебил, вы русские. Украинцев придумали жидобольшевики, чтобы разделить единый русский народ на части, ненавидящие друг друга.
Дебил, вы русские. Украинцев придумали жидобольшевики, чтобы разделить единый русский народ на части, ненавидящие друг друга.
Вики сообщает
Этож чтож, Украина советская страна получается? Или как на самом деле рада переводится?
>Верховная рада Украины (укр. Верховна Рада України; дословно — Верховный совет Украины)
Этож чтож, Украина советская страна получается? Или как на самом деле рада переводится?
>>10682
Эм, а что тебя смутило? Все республики в составе совка получали "ССР" в названии.
>нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов
Эм, а что тебя смутило? Все республики в составе совка получали "ССР" в названии.
>>10689
После 37 года слова "Социалистическая" и "Советская" поменяли местами.
После 37 года слова "Социалистическая" и "Советская" поменяли местами.
>>10685
Тупые вопросы двумя тредами выше.
Тупые вопросы двумя тредами выше.
>>10685
С добрым утром. Современное государство Украина - фактически УССР с немного изменённой конституцией по крайней мере, самая первая версия конституции (до 96 года) - буквально конституция УССР с вычеркнутыми статьями про коммунизм и советские госсимволы, лол и другими государственными символами.
В принципе, то же самое можно сказать про все бывшие республики СССР
С добрым утром. Современное государство Украина - фактически УССР с немного изменённой конституцией по крайней мере, самая первая версия конституции (до 96 года) - буквально конституция УССР с вычеркнутыми статьями про коммунизм и советские госсимволы, лол и другими государственными символами.
В принципе, то же самое можно сказать про все бывшие республики СССР
>>10620
У альтернативных литвинов еще аналогичное нашел, больше всех понравилось. У них, похоже, лучше всего с чувством вкуса и самоиронией дела обстоят.
https://www.youtube.com/watch?v=V4veBuE_QA0
У альтернативных литвинов еще аналогичное нашел, больше всех понравилось. У них, похоже, лучше всего с чувством вкуса и самоиронией дела обстоят.
https://www.youtube.com/watch?v=V4veBuE_QA0
>>10620
Ну если у хохлов просто выдумывание истории но все же своей то синявокии просто напросто берут и называют все им хочется белорусским, а греки случаем не называют державу Османов своей греческой? Есть ли у белорусского куколдизма аналоги?
Ну если у хохлов просто выдумывание истории но все же своей то синявокии просто напросто берут и называют все им хочется белорусским, а греки случаем не называют державу Османов своей греческой? Есть ли у белорусского куколдизма аналоги?
>>10773
"Английские" короли вроде Ричарда Львиное сердце- "Шотландские" кланы, говорившие по-ирландски. Карл Великий, император "французов".
"Английские" короли вроде Ричарда Львиное сердце- "Шотландские" кланы, говорившие по-ирландски. Карл Великий, император "французов".
>>10758 (Del)
Хворий?
>Еще в украине нет должностей мэров и губернаторов, а есть главы исполкомов городских советов
Хворий?
>>10800 (Del)
Городской голова и глава исполкома - это, как бы, не одно и то же.
Городской голова и глава исполкома - это, как бы, не одно и то же.
>>10807 (Del)
Потому что это выборная и вроде как автономная должность, а советский глава исполкома назначался сверху и состоял в вертикали власти
Потому что это выборная и вроде как автономная должность, а советский глава исполкома назначался сверху и состоял в вертикали власти
>>10822 (Del)
Ті їбобо блїть? Советский глава исполкома был в вертикали власти, современный городской голова - нет.
Ті їбобо блїть? Советский глава исполкома был в вертикали власти, современный городской голова - нет.
>>10683
Ну просто им "помогли" не взлететь, причём среди тех, кто "помогал", был и СССР, причём не только в ленинский, но и в сталинский период. Был ли именно этот фактор решающим - можно спорить.
А так-то ясно, что и украинская, и малорусская идентичность имеют право на существование.
Но разница в том, что право на существование украинской идентичности сегодня отрицают только отдельные маргиналы из русских националистов, а право на существование малорусской - почти все. Постоянно слышу, что якобы почти все сторонники триединой русской нации поголовно были великороссами, или в лучшем случае русифицированными украинцами-предателями, что они были украинофобами (тогда как на самом деле русские националисты-черносотенцы на Украине начала прошлого века сами были этническими украинцами, защищавшими интересы русских (т. е. украинцев) в противостоянии с поляками и евреями) и т. п.
Ну собственно ещё одна иллюстрация того, как СССР создавал Украину. Впрочем, ты, как я понимаю, с этим и не споришь.
>Да, я в курсе про галицких русинов и маллоросиян, их идеи не взлетели в отличии от
Ну просто им "помогли" не взлететь, причём среди тех, кто "помогал", был и СССР, причём не только в ленинский, но и в сталинский период. Был ли именно этот фактор решающим - можно спорить.
А так-то ясно, что и украинская, и малорусская идентичность имеют право на существование.
Но разница в том, что право на существование украинской идентичности сегодня отрицают только отдельные маргиналы из русских националистов, а право на существование малорусской - почти все. Постоянно слышу, что якобы почти все сторонники триединой русской нации поголовно были великороссами, или в лучшем случае русифицированными украинцами-предателями, что они были украинофобами (тогда как на самом деле русские националисты-черносотенцы на Украине начала прошлого века сами были этническими украинцами, защищавшими интересы русских (т. е. украинцев) в противостоянии с поляками и евреями) и т. п.
>Как минимум с 1917 - 1918 года существует украинское государство. Тот же УССР - на все 100 % украинское государство. Современное Украинское государство - на все 100 % правопреемница УССР.
Ну собственно ещё одна иллюстрация того, как СССР создавал Украину. Впрочем, ты, как я понимаю, с этим и не споришь.
>>10834
Перебил всю элиту, возвысил пиздолизов типа Галана, проводил русификацию, устраивал голодоморы и репрессии. Охуенно, чо
>как СССР создавал Украину
Перебил всю элиту, возвысил пиздолизов типа Галана, проводил русификацию, устраивал голодоморы и репрессии. Охуенно, чо
>>10834
Как будто что-то плохое и неординарное.
Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
У той же РФ переименованной РСФСР от старой империи только часть территории и похожие госсимволы. А, ну ещё русский язык, как же без этого.
Называть РФ преемником РИ так же глупо, как называть Беларусь преемником ВКЛ, Украину преемником гетманщины, Татарстан преемником Золотой орды а Италию преемником Римской империи.
> СССР создавал Украину
Как будто что-то плохое и неординарное.
Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
У той же РФ переименованной РСФСР от старой империи только часть территории и похожие госсимволы. А, ну ещё русский язык, как же без этого.
Называть РФ преемником РИ так же глупо, как называть Беларусь преемником ВКЛ, Украину преемником гетманщины, Татарстан преемником Золотой орды а Италию преемником Римской империи.
>>10837 (Del)
Охуеть полная легализация
Это, по сути, сорта приспособленцев. У Галана жопа горела душа чуть больше, у Тычины - чуть меньше. При этом, самы Тычина оправдывал и сталинские репрессии, и натиск на шестидесятников.
Довженко вообще всю жизнь каялся, что просто не знал о марксизме, когда началась революция, что вот если бы ему кто-то дал "Капитал" в 1917 году, то он бы точно стал коммунистом, и в боротьбисты он вступил, потому что стеснялся вступать в КПБУ, и с 1920-х годов всю жизнь искал возможность поцеловать в лишний раз Сталина в жопу.
Вот только со смертью Сталина совок не закончился, и, в целом, с окончанием НЭПа и смертью Скрипника говорить о том, что в СССР делалось что-то хорошее для Украины, - это как-то немножко наивно.
>полная легализация боротьбистов.
>Многие погибли в сталинских чистках
Охуеть полная легализация
>На каждого Галана приходится Тычина и Довженко.
Это, по сути, сорта приспособленцев. У Галана жопа горела душа чуть больше, у Тычины - чуть меньше. При этом, самы Тычина оправдывал и сталинские репрессии, и натиск на шестидесятников.
Довженко вообще всю жизнь каялся, что просто не знал о марксизме, когда началась революция, что вот если бы ему кто-то дал "Капитал" в 1917 году, то он бы точно стал коммунистом, и в боротьбисты он вступил, потому что стеснялся вступать в КПБУ, и с 1920-х годов всю жизнь искал возможность поцеловать в лишний раз Сталина в жопу.
> С одной стороны операция Захід, с другой таки полиш фрай Галиция и Волынь.
Вот только со смертью Сталина совок не закончился, и, в целом, с окончанием НЭПа и смертью Скрипника говорить о том, что в СССР делалось что-то хорошее для Украины, - это как-то немножко наивно.
>>10838
Ну вот нихуя. Максимум - это среднеазиатские республики и разработка письменности для всяких малых народов Севера. На начальных этапах совок просто не имел другого выбора, кроме как создавать федерацию, потому что управлять из общего центра огромной страной, когда даже в развитых городах один телефон на много тысяч рыл, не реально. Потом начали форсить разного рода теории научного, демократического и прочего централизма.
>Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
Ну вот нихуя. Максимум - это среднеазиатские республики и разработка письменности для всяких малых народов Севера. На начальных этапах совок просто не имел другого выбора, кроме как создавать федерацию, потому что управлять из общего центра огромной страной, когда даже в развитых городах один телефон на много тысяч рыл, не реально. Потом начали форсить разного рода теории научного, демократического и прочего централизма.
>>10835
Эта элита стала элитой только потому что перед этим была перебита предыдущая дореволюционная элита. Настоящая украинская элита до революции - это не Петлюра, а, например, Родзянко. Хотя безусловно как минимум у части старой элиты присутствовал мощный региональный патриотизм. Но если бы не увлекательные события 1917-1920, то это с большой вероятностью так бы и осталось на уровне регионального патриотизма (февраль тут, конечно, тоже сыграл свою роль, не только октябрь).
Мы сегодня говорим о "русификации Украины", но почему-то не говорим о, скажем, "китаизации Гуандуна" или "итальянизации Сицилии" именно потому что в головах (причём не только у украинцев, но и у русских) закрепилась концепция о том, что Украина - это отдельная страна с отдельным народом. Эту концепцию придумала не советская власть, но она продвигала её как единственно допустимую на протяжении всего периода своего существования. Тогда как в рамках концепции, господствовавшей до 1917 не только в России, но и везде за рубежом, украинцев было в принципе невозможно русифицировать, они и так были русскими на 100%, также как этнические китайцы Гуандуна - это такие же 100% китайцы, как и те, что в Пекине, хотя языковые отличия там ещё больше. То, что мы сегодня называем "русификацией", воспринималось как естественный процесс языковой унификации. Никто ведь не говорит сегодня, что поморы страдают от угнетения, потому что перестали говорить на поморских говорах и перешли на литературный русский. Причём языковая русификация была даже и необязательна, также как помор не перестаёт быть русским оттого что говорит на поморском говоре.
Если ты подумал, что я хотел сказать, что СССР принёс благо населению Украины и что украинцы должны быть благодарны СССР, то ты сильно ошибаешься. Если бы не СССР, украинцев в мире было бы намного больше и они жили бы дольше и лучше. Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос. Нет, вполне мог состояться и вариант независимой несоветской Украины от Сяна до Дона, особенно в случае победы Центральных держав в ПМВ, но это был лишь один из вариантов.
>Перебил всю элиту
Эта элита стала элитой только потому что перед этим была перебита предыдущая дореволюционная элита. Настоящая украинская элита до революции - это не Петлюра, а, например, Родзянко. Хотя безусловно как минимум у части старой элиты присутствовал мощный региональный патриотизм. Но если бы не увлекательные события 1917-1920, то это с большой вероятностью так бы и осталось на уровне регионального патриотизма (февраль тут, конечно, тоже сыграл свою роль, не только октябрь).
>проводил русификацию
Мы сегодня говорим о "русификации Украины", но почему-то не говорим о, скажем, "китаизации Гуандуна" или "итальянизации Сицилии" именно потому что в головах (причём не только у украинцев, но и у русских) закрепилась концепция о том, что Украина - это отдельная страна с отдельным народом. Эту концепцию придумала не советская власть, но она продвигала её как единственно допустимую на протяжении всего периода своего существования. Тогда как в рамках концепции, господствовавшей до 1917 не только в России, но и везде за рубежом, украинцев было в принципе невозможно русифицировать, они и так были русскими на 100%, также как этнические китайцы Гуандуна - это такие же 100% китайцы, как и те, что в Пекине, хотя языковые отличия там ещё больше. То, что мы сегодня называем "русификацией", воспринималось как естественный процесс языковой унификации. Никто ведь не говорит сегодня, что поморы страдают от угнетения, потому что перестали говорить на поморских говорах и перешли на литературный русский. Причём языковая русификация была даже и необязательна, также как помор не перестаёт быть русским оттого что говорит на поморском говоре.
>голодоморы и репрессии
Если ты подумал, что я хотел сказать, что СССР принёс благо населению Украины и что украинцы должны быть благодарны СССР, то ты сильно ошибаешься. Если бы не СССР, украинцев в мире было бы намного больше и они жили бы дольше и лучше. Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос. Нет, вполне мог состояться и вариант независимой несоветской Украины от Сяна до Дона, особенно в случае победы Центральных держав в ПМВ, но это был лишь один из вариантов.
>>10835
Эта элита стала элитой только потому что перед этим была перебита предыдущая дореволюционная элита. Настоящая украинская элита до революции - это не Петлюра, а, например, Родзянко. Хотя безусловно как минимум у части старой элиты присутствовал мощный региональный патриотизм. Но если бы не увлекательные события 1917-1920, то это с большой вероятностью так бы и осталось на уровне регионального патриотизма (февраль тут, конечно, тоже сыграл свою роль, не только октябрь).
Мы сегодня говорим о "русификации Украины", но почему-то не говорим о, скажем, "китаизации Гуандуна" или "итальянизации Сицилии" именно потому что в головах (причём не только у украинцев, но и у русских) закрепилась концепция о том, что Украина - это отдельная страна с отдельным народом. Эту концепцию придумала не советская власть, но она продвигала её как единственно допустимую на протяжении всего периода своего существования. Тогда как в рамках концепции, господствовавшей до 1917 не только в России, но и везде за рубежом, украинцев было в принципе невозможно русифицировать, они и так были русскими на 100%, также как этнические китайцы Гуандуна - это такие же 100% китайцы, как и те, что в Пекине, хотя языковые отличия там ещё больше. То, что мы сегодня называем "русификацией", воспринималось как естественный процесс языковой унификации. Никто ведь не говорит сегодня, что поморы страдают от угнетения, потому что перестали говорить на поморских говорах и перешли на литературный русский. Причём языковая русификация была даже и необязательна, также как помор не перестаёт быть русским оттого что говорит на поморском говоре.
Если ты подумал, что я хотел сказать, что СССР принёс благо населению Украины и что украинцы должны быть благодарны СССР, то ты сильно ошибаешься. Если бы не СССР, украинцев в мире было бы намного больше и они жили бы дольше и лучше. Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос. Нет, вполне мог состояться и вариант независимой несоветской Украины от Сяна до Дона, особенно в случае победы Центральных держав в ПМВ, но это был лишь один из вариантов.
>Перебил всю элиту
Эта элита стала элитой только потому что перед этим была перебита предыдущая дореволюционная элита. Настоящая украинская элита до революции - это не Петлюра, а, например, Родзянко. Хотя безусловно как минимум у части старой элиты присутствовал мощный региональный патриотизм. Но если бы не увлекательные события 1917-1920, то это с большой вероятностью так бы и осталось на уровне регионального патриотизма (февраль тут, конечно, тоже сыграл свою роль, не только октябрь).
>проводил русификацию
Мы сегодня говорим о "русификации Украины", но почему-то не говорим о, скажем, "китаизации Гуандуна" или "итальянизации Сицилии" именно потому что в головах (причём не только у украинцев, но и у русских) закрепилась концепция о том, что Украина - это отдельная страна с отдельным народом. Эту концепцию придумала не советская власть, но она продвигала её как единственно допустимую на протяжении всего периода своего существования. Тогда как в рамках концепции, господствовавшей до 1917 не только в России, но и везде за рубежом, украинцев было в принципе невозможно русифицировать, они и так были русскими на 100%, также как этнические китайцы Гуандуна - это такие же 100% китайцы, как и те, что в Пекине, хотя языковые отличия там ещё больше. То, что мы сегодня называем "русификацией", воспринималось как естественный процесс языковой унификации. Никто ведь не говорит сегодня, что поморы страдают от угнетения, потому что перестали говорить на поморских говорах и перешли на литературный русский. Причём языковая русификация была даже и необязательна, также как помор не перестаёт быть русским оттого что говорит на поморском говоре.
>голодоморы и репрессии
Если ты подумал, что я хотел сказать, что СССР принёс благо населению Украины и что украинцы должны быть благодарны СССР, то ты сильно ошибаешься. Если бы не СССР, украинцев в мире было бы намного больше и они жили бы дольше и лучше. Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос. Нет, вполне мог состояться и вариант независимой несоветской Украины от Сяна до Дона, особенно в случае победы Центральных держав в ПМВ, но это был лишь один из вариантов.
>>10849
А вот и шизик с этногенезом, я понял, о чем будет этот тред.
А вот и шизик с этногенезом, я понял, о чем будет этот тред.
>>10849
Это вообще не вопрос, потому что малороссийская идентичность была крайне непопулярным явлением.
>Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос
Это вообще не вопрос, потому что малороссийская идентичность была крайне непопулярным явлением.
>>10857
история не знает сослагательного наклонения
история не знает сослагательного наклонения
>>10838
Это несомненно. Кроме прибалтов, у которых национальные государства состоялись ещё в 20-е. Хотя кое в чём даже и им помогли, например, сделав Вильно литовским городом.
Но правда же неординарное, учитывая, что СССР во всём мире воспринимался как ещё одна версия России. Если бы итальянское государство пыталось убедить сицилийцев или венецианцев в том, что они отдельный от итальянцев (пусть даже "братский") народ, это было бы что-то крайне неординарное. Нет, конечно, Италия - демократическая страна, и венецианские националисты там имеют полное право вести свою агитацию. Но это не значит, что итальянское государство должно делать за них их работу, скорее оно должно им препятствовать (в рамках, допустимых демократией).
>>10839 (Del)
Я думаю, все эти парадоксы "сегодня черносотенец, завтра УНРовец" решаются легко, если признать, что у каждого из нас есть десятки идентичностей одновременно, а какие из них считать национальными, а какие региональными - вопрос сугубо политики и пропаганды. Существование украинской/малорусской идентичности в той или иной форме было фактом и официально признавалось в РИ, малороссы были закрашены отдельным цветом на этнографических картах и считались отдельно в переписях. А вот считать эту идентичность этнической или субэтнической - другое дело.
>>10843
Если так, то статус союзных республик получили бы и Сибирь (которая, кстати, активно требовала автономии), и Дальний Восток (который был независимой республикой до 1922), и Урал. Но большевики почему-то решили делать федерацию чисто по этническому признаку.
>Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
Это несомненно. Кроме прибалтов, у которых национальные государства состоялись ещё в 20-е. Хотя кое в чём даже и им помогли, например, сделав Вильно литовским городом.
>неординарное
Но правда же неординарное, учитывая, что СССР во всём мире воспринимался как ещё одна версия России. Если бы итальянское государство пыталось убедить сицилийцев или венецианцев в том, что они отдельный от итальянцев (пусть даже "братский") народ, это было бы что-то крайне неординарное. Нет, конечно, Италия - демократическая страна, и венецианские националисты там имеют полное право вести свою агитацию. Но это не значит, что итальянское государство должно делать за них их работу, скорее оно должно им препятствовать (в рамках, допустимых демократией).
>>10839 (Del)
Я думаю, все эти парадоксы "сегодня черносотенец, завтра УНРовец" решаются легко, если признать, что у каждого из нас есть десятки идентичностей одновременно, а какие из них считать национальными, а какие региональными - вопрос сугубо политики и пропаганды. Существование украинской/малорусской идентичности в той или иной форме было фактом и официально признавалось в РИ, малороссы были закрашены отдельным цветом на этнографических картах и считались отдельно в переписях. А вот считать эту идентичность этнической или субэтнической - другое дело.
>>10843
>потому что управлять из общего центра огромной страной, когда даже в развитых городах один телефон на много тысяч рыл, не реально
Если так, то статус союзных республик получили бы и Сибирь (которая, кстати, активно требовала автономии), и Дальний Восток (который был независимой республикой до 1922), и Урал. Но большевики почему-то решили делать федерацию чисто по этническому признаку.
>>10862 (Del)
Это да, но я использовал понятия "украинец" и "малоросс" в современном значении: условно говоря, первые - это те украинцы, которые считают себя отдельным народом, а вторые - субэтносом.
Это да, но я использовал понятия "украинец" и "малоросс" в современном значении: условно говоря, первые - это те украинцы, которые считают себя отдельным народом, а вторые - субэтносом.
>>10863
Какая разница, что там думают во всём мире, если по документам СССР это союз, федерация разных республик? Причём добровольный, даже с правом выхода. УССР был одним из основателей СССР. Причём равноправным с РСФСР и другими.
> СССР во всём мире воспринимался как ещё одна версия России
Какая разница, что там думают во всём мире, если по документам СССР это союз, федерация разных республик? Причём добровольный, даже с правом выхода. УССР был одним из основателей СССР. Причём равноправным с РСФСР и другими.
>>10863
Вообще, нет. Они делали федерации про признаку лояльности, потому Донская советская республика и Еврейская ССР на Амуре с государственным языком идиш не взлетели. Украинские коммунисты были хоть и самостоятельными, но вполне лояльными к большевикам в целом.
>Но большевики почему-то решили делать федерацию чисто по этническому признаку
Вообще, нет. Они делали федерации про признаку лояльности, потому Донская советская республика и Еврейская ССР на Амуре с государственным языком идиш не взлетели. Украинские коммунисты были хоть и самостоятельными, но вполне лояльными к большевикам в целом.
>>10863
Не знаю, как было в 80х, в 90х под Россией явно понимается РФ и все это явное разжигание, англичанка гадит.
Не знаю, как было в 80х, в 90х под Россией явно понимается РФ и все это явное разжигание, англичанка гадит.
>>10866
Ну как бы из этого всего следует, что остальные союзные республики должны признать свою долю ответственности за советские преступления, а не валить всё на "русскую оккупацию", но они этого делать упорно не хотят. И да, я понимаю, что скатываю тред в политоту, увы.
Ну как бы из этого всего следует, что остальные союзные республики должны признать свою долю ответственности за советские преступления, а не валить всё на "русскую оккупацию", но они этого делать упорно не хотят. И да, я понимаю, что скатываю тред в политоту, увы.
>>10868
Да нет, по национальному. В итоге понаделали таджиков и киргизов там, где в лучшем случае были зачатки национального самосознания. Евреев на Амуре было просто слишком мало, а донских казаков не признали этносом.
Да нет, по национальному. В итоге понаделали таджиков и киргизов там, где в лучшем случае были зачатки национального самосознания. Евреев на Амуре было просто слишком мало, а донских казаков не признали этносом.
>>10875
Никакого.
Но если что-то было похожее, то прежде всего это было мусульманское самосознание.
И в этом нет ничего странного, наций, созданных по религиозному признаку, полно, начиная от босняков и заканчивая пакистанцами.
Никакого.
Но если что-то было похожее, то прежде всего это было мусульманское самосознание.
И в этом нет ничего странного, наций, созданных по религиозному признаку, полно, начиная от босняков и заканчивая пакистанцами.
>>10877
Во всяком случае это явно довольно серьезные восточные страны, которые РИ присоединила военным путем в 19 веке, национального самосознания не было на Северном Кавказе, у всяких осетин, абхазов, чеченцев и т.д, но это другое
Во всяком случае это явно довольно серьезные восточные страны, которые РИ присоединила военным путем в 19 веке, национального самосознания не было на Северном Кавказе, у всяких осетин, абхазов, чеченцев и т.д, но это другое
>>10883
Только этими странами были не Узбекистан, Таджикистан, Туркмения и т. д., а Бухара, Хива и Коканд. Границы которых совершенно не совпадали с этническими или языковыми.
Только этими странами были не Узбекистан, Таджикистан, Туркмения и т. д., а Бухара, Хива и Коканд. Границы которых совершенно не совпадали с этническими или языковыми.
>>10887
Ну в принципе да.
Ну в принципе да.
>>10889
Не знаю, впрочим не думаю, что это сделали без их участия. Я почти ничего не знаю про регион, но я точно знаю, что антиузбекское нац. сознание в регионе есть, и еще какое, я также знаю, что таджики персоязные и таджикский язык вообще не похож на узбекский или туркменский.
Не знаю, впрочим не думаю, что это сделали без их участия. Я почти ничего не знаю про регион, но я точно знаю, что антиузбекское нац. сознание в регионе есть, и еще какое, я также знаю, что таджики персоязные и таджикский язык вообще не похож на узбекский или туркменский.
>>10894
Часть этнических таджикских земель попали в Узбекистан, часть узбекских, соответственно, в Таджикистан, плюс, там еще довольно много всяких местных национальностей, которых было достаточно для создания собственных национальных государств, но их на залупе прокатали.
Часть этнических таджикских земель попали в Узбекистан, часть узбекских, соответственно, в Таджикистан, плюс, там еще довольно много всяких местных национальностей, которых было достаточно для создания собственных национальных государств, но их на залупе прокатали.
>>10877
Что вряд ли было приемлемо для большевиков.
>то прежде всего это было мусульманское самосознание
Что вряд ли было приемлемо для большевиков.
>>11020
Ну для них и этническое национальное самосознание было не очень приемлемым.
Ну для них и этническое национальное самосознание было не очень приемлемым.
Я заинтересовался историей Украины/Малороссии 19 - начала 20 века. Сколько же политически ангажированного говнища с обеих сторон, которое даже историей назвать нельзя. Нашел одного нормального адекватного историка - Миллер. Описывает события непредвзято, ни на чью сторону не встает. Хотя по убеждениям что то вроде русского националиста. Но на качестве материала это никак не сказывается.
Если кто-то знает еще нормальных авторов по теме истории Украины 19-20 века, напишите, будь ласка.
Если кто-то знает еще нормальных авторов по теме истории Украины 19-20 века, напишите, будь ласка.
>>11064
Это который бегает по всяким царьград-тв и рассказывает, что украинской нации не существует?
>Нашел одного нормального адекватного историка - Миллер.
Это который бегает по всяким царьград-тв и рассказывает, что украинской нации не существует?
>>11069
Не видел такого. Он говорит что формирование самосознания украинской нации началось с Советского союза, что абсолютно верно. Что если бы не Советский союз, то украинский народ мог бы вообще не состояться, что тоже чистая правда. А по поводу истории Украины 19 века в книгах вообще не к чему придраться. Нет ни про Запад создавший украинство и прочий бред.
Не видел такого. Он говорит что формирование самосознания украинской нации началось с Советского союза, что абсолютно верно. Что если бы не Советский союз, то украинский народ мог бы вообще не состояться, что тоже чистая правда. А по поводу истории Украины 19 века в книгах вообще не к чему придраться. Нет ни про Запад создавший украинство и прочий бред.
>>11075
УНР и Скоропадского тоже Ленин создал?
>Что если бы не Советский союз, то украинский народ мог бы вообще не состояться, что тоже чистая правда
УНР и Скоропадского тоже Ленин создал?
>>11098
Сибирская республика не была националистическим движением. 24 современных субъекта федерации Сибири и Дальнего востока - это как раз то, за что боролись сибирские областники в годы войны.
Сибирская республика не была националистическим движением. 24 современных субъекта федерации Сибири и Дальнего востока - это как раз то, за что боролись сибирские областники в годы войны.
>>11141
Они боролись за Сибирь как единый субъект федерации, с Сибирской областной думой. Ну и где эта дума сейчас?
Украинские и белорусские националисты, сюрприз, до января 1918 тоже выступали за автономию в составе федеративной России.
Они боролись за Сибирь как единый субъект федерации, с Сибирской областной думой. Ну и где эта дума сейчас?
Украинские и белорусские националисты, сюрприз, до января 1918 тоже выступали за автономию в составе федеративной России.
>>11088
УНР создал украинский нарот?
УНР создал украинский нарот?
>>11183
Донатами в биткоине, конечно!
Донатами в биткоине, конечно!
>>11088
Без Ленина они бы были под шконкой и никогда бы не смогли достичь тех территориальных приобретений каких достигли при Совке.
>УНР и Скоропадского тоже Ленин создал?
Без Ленина они бы были под шконкой и никогда бы не смогли достичь тех территориальных приобретений каких достигли при Совке.
>>11186
В смысле, без потери Кубани, Берестья, Подонья, большей части Сиверщины и половины Слобожанщины?
>тех территориальных приобретений каких достигли при Совке
В смысле, без потери Кубани, Берестья, Подонья, большей части Сиверщины и половины Слобожанщины?
>>11186
А что писали про крымосрач в 1914 года? Каким образом эта хуйня какой-то непонятный анклав вместо стандартной малороссии, и я не про татар? По ту сторону керченского залива наоборот, Кубань, она была так же в общем украинизирована, как и сейчас.
А что писали про крымосрач в 1914 года? Каким образом эта хуйня какой-то непонятный анклав вместо стандартной малороссии, и я не про татар? По ту сторону керченского залива наоборот, Кубань, она была так же в общем украинизирована, как и сейчас.
>>11196
Меня всегда удивляло, почему Украина не пытается предъявлять территориальные претензии Канаде, там ведь, в Канаде, тоже украинцы живут. Хотя нет, не удивляет. Не может же шавка тявкнуть на хозяина.
>В смысле, без потери Кубани, Берестья, Подонья, большей части Сиверщины и половины Слобожанщины?
Меня всегда удивляло, почему Украина не пытается предъявлять территориальные претензии Канаде, там ведь, в Канаде, тоже украинцы живут. Хотя нет, не удивляет. Не может же шавка тявкнуть на хозяина.
>>11182
Как и украинских.
Как и украинских.
году
про севастополь в 19 веке в принципе не писали как про такой малороссийский элемент, хотя географически вроде вполне да
про севастополь в 19 веке в принципе не писали как про такой малороссийский элемент, хотя географически вроде вполне да
>>11201
У кубани какой-то особый статус или что-то в этом роде, короче украинизированность кубани это не бред. В Канаде таких территорий нет.
У кубани какой-то особый статус или что-то в этом роде, короче украинизированность кубани это не бред. В Канаде таких территорий нет.
>>11202
А что тут говорить по делу? Если на какой-то территории живут украинцы, это ещё не значит, что она обязана войти в состав Украины, это я и хотел сказать. Из перечисленных тобой территорий часть (как минимум Кубань) в состав Украины не входили, остальные входили в состав марионеточного Украинского государства, державшегося на немецких штыках. Да, если бы Центральные державы победили, то Украина могла бы состояться в этих границах. Но они проиграли. Директория, которая свергла Скоропадского, не смогла удержать власть не только над перечисленными тобой территориями, но и над большей частью Украины, даже из Киева их выбили белые. Ведущие державы Антанты (США, Англия, Франция) Украину не признавали. В таких условиях существование Украины целиком зависело от доброй воли большевиков.
А что тут говорить по делу? Если на какой-то территории живут украинцы, это ещё не значит, что она обязана войти в состав Украины, это я и хотел сказать. Из перечисленных тобой территорий часть (как минимум Кубань) в состав Украины не входили, остальные входили в состав марионеточного Украинского государства, державшегося на немецких штыках. Да, если бы Центральные державы победили, то Украина могла бы состояться в этих границах. Но они проиграли. Директория, которая свергла Скоропадского, не смогла удержать власть не только над перечисленными тобой территориями, но и над большей частью Украины, даже из Киева их выбили белые. Ведущие державы Антанты (США, Англия, Франция) Украину не признавали. В таких условиях существование Украины целиком зависело от доброй воли большевиков.
>>11205
Да нет же, не бред, Кубань (как и Зелёный Клин) - это примерно как Слобожанщина и Донбасс, регион, населённый как русскими, так и украинцами в сопоставимых пропорциях. Если Донбасс и большая часть Слобожанщины вошли в состав Украины, то и Кубань могла бы. Другое дело, что мне в принципе не нравится идея построения государств по этническому признаку.
Да нет же, не бред, Кубань (как и Зелёный Клин) - это примерно как Слобожанщина и Донбасс, регион, населённый как русскими, так и украинцами в сопоставимых пропорциях. Если Донбасс и большая часть Слобожанщины вошли в состав Украины, то и Кубань могла бы. Другое дело, что мне в принципе не нравится идея построения государств по этническому признаку.
>>11208
Я думал что это фантазии квасных патриотов с двача, как про украинскую Сибирь и Дальний Восток, к моему удивлению, не бред.
Я думал что это фантазии квасных патриотов с двача, как про украинскую Сибирь и Дальний Восток, к моему удивлению, не бред.
>>10858
Как ты это определил? Простые люди обычно не называли себя ни "украинцами", ни "малороссами".
Как ты это определил? Простые люди обычно не называли себя ни "украинцами", ни "малороссами".
>>11765
А вот Чехов прямо называл себе хохлом. Он конечно не то что бы простой человек, но явно такую самоидентификацию не из википедии прочитал.
А вот Чехов прямо называл себе хохлом. Он конечно не то что бы простой человек, но явно такую самоидентификацию не из википедии прочитал.
>>11769
Ну он это обычно в очень ироничном ключе употреблял. И характеристики "хохлов" у него совсем не лестные.
Ну он это обычно в очень ироничном ключе употреблял. И характеристики "хохлов" у него совсем не лестные.
>>11769
Хохол - это не этничность, это состояние души.
Хохол - это не этничность, это состояние души.
>>11769
В 19 веке про Украину писали примерно то же, что и сейчас. Только образование не было доступно каждому унтерменшу, потому поток идиотов и неадекватов в целом был поменьше.
В 19 веке про Украину писали примерно то же, что и сейчас. Только образование не было доступно каждому унтерменшу, потому поток идиотов и неадекватов в целом был поменьше.
>>11814 (Del)
Ой такого гагна в интернетах можно найти. Смотри.
Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.
«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
Ой такого гагна в интернетах можно найти. Смотри.
Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.
«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
>>10711 (Del)
Дык княжества этого давно нет.
Дык княжества этого давно нет.
>>10793
Рюрика и святослава мономаха великих "славянорусских" князей забыл.
Рюрика и святослава мономаха великих "славянорусских" князей забыл.
>>11799 (Del)
Идеально описал манямирок
>"У этого человека, талантливого немножко и неглупого, есть в голове какой-то хохлацкий гвоздик, который мешает ему заниматься делом и доводить дело до конца..."
>"Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом".
Идеально описал манямирок
>>11769
Что характерно, малороссом себя тоже называл: "Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски". А вот украинцем насколько я помню нет.
Что характерно, малороссом себя тоже называл: "Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски". А вот украинцем насколько я помню нет.
>>10412 (OP)
Когда отсюда синей пидорнут в их загон?
Когда отсюда синей пидорнут в их загон?
>>12039
Никогда.
Никогда.
>>12031
Так и "цитаты" чехова выше чехов не писал. Смекаешь?
Так и "цитаты" чехова выше чехов не писал. Смекаешь?
>>11814 (Del)
... письмо к А. Е. Крымскому, принадлежность которого Чехову в научной литературе взята под сомнение (см. ЛН, т. 68, стр. 241–242) и не может быть доказана с достаточной убедительностью ... Впервые этот текст был приведен в статье А. Шеметова «А. П. Чехов об Украине», написанной после беседы с А. Е. Крымским («Советская Украина», 1941, № 127, 1 июня). В 1952 г. письмо было перепечатано львовской газетой «Вільна Україна» (№ 53, 2 марта) в переводе на украинский язык, с добавлением следующей фразы: «Російський і український народи завжды були, э й будуть найкращими друзями». В этом варианте письмо было использовано в научных исследованиях и юбилейных выступлениях (см.: «Братерство культур». Киев, 1954, стр. 195; I. Пильчук. Т. Г. Шевченко — основоположник української літератури». — «Родянська школа», Киев, 1954, стр. 311).
Вопрос о принадлежности этого письма Чехову пока остается открытым. К сожалению, личный архив А. Е. Крымского погиб в Киеве в годы Великой Отечественной войны, а в архиве Чехова сохранилось лишь одно письмо Крымского, на которое Чехов ответил 21 ноября 1901 г. (см. письмо 3547). Обращает на себя внимание несоответствие стиля этого письма эпистолярному стилю Чехова. Настораживают выражения: «рукописный оригинал», хотя речь идет о произведениях напечатанных, «дал миру такого титана, как Тарас Шевченко»."
>Украина дорога и близка моему сердцу. Я люблю ее литературу, музыку, ее чудесную украинскую песню, полную чарующей мелодии. Я люблю украинский народ, который дал миру такого титана, как Тарас Шевченко"
... письмо к А. Е. Крымскому, принадлежность которого Чехову в научной литературе взята под сомнение (см. ЛН, т. 68, стр. 241–242) и не может быть доказана с достаточной убедительностью ... Впервые этот текст был приведен в статье А. Шеметова «А. П. Чехов об Украине», написанной после беседы с А. Е. Крымским («Советская Украина», 1941, № 127, 1 июня). В 1952 г. письмо было перепечатано львовской газетой «Вільна Україна» (№ 53, 2 марта) в переводе на украинский язык, с добавлением следующей фразы: «Російський і український народи завжды були, э й будуть найкращими друзями». В этом варианте письмо было использовано в научных исследованиях и юбилейных выступлениях (см.: «Братерство культур». Киев, 1954, стр. 195; I. Пильчук. Т. Г. Шевченко — основоположник української літератури». — «Родянська школа», Киев, 1954, стр. 311).
Вопрос о принадлежности этого письма Чехову пока остается открытым. К сожалению, личный архив А. Е. Крымского погиб в Киеве в годы Великой Отечественной войны, а в архиве Чехова сохранилось лишь одно письмо Крымского, на которое Чехов ответил 21 ноября 1901 г. (см. письмо 3547). Обращает на себя внимание несоответствие стиля этого письма эпистолярному стилю Чехова. Настораживают выражения: «рукописный оригинал», хотя речь идет о произведениях напечатанных, «дал миру такого титана, как Тарас Шевченко»."
>>11814 (Del)
Это не про Россию. Это цитата из рассказа "Крыжовник" про вымышленное село Мироносицкое. И это абстрактные рассуждения интеллигента "против всего плохого за все хорошее". Вот она полностью:
"Я соображал: как, в сущности, много довольных, счастливых людей! Какая это подавляющая сила! Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днем едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то ведер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно."
>Чехов про Россию
>Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье
Это не про Россию. Это цитата из рассказа "Крыжовник" про вымышленное село Мироносицкое. И это абстрактные рассуждения интеллигента "против всего плохого за все хорошее". Вот она полностью:
"Я соображал: как, в сущности, много довольных, счастливых людей! Какая это подавляющая сила! Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днем едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то ведер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно."
>Существуют разнообразные этнические и лингвистические группы на территории от Карпат и Полесья до Сахалина Слобожанщины и Степа, у которых похожие традиции и диалекты
@
>ВСЕ МАЦКАЛИ ФИННОМОНГОЛЫ ЙИ ЙИ ЙИ
>>12419
У тебя там от недостатка каршернга в крови крыша едет?
У тебя там от недостатка каршернга в крови крыша едет?
>>12419
Ёбаный шизоид, зачем ты приписываешь мне то, чего я не писал?
Или это какие-то твои скрытые мысли и фантазии?
Ёбаный шизоид, зачем ты приписываешь мне то, чего я не писал?
Или это какие-то твои скрытые мысли и фантазии?
>>12039
Они снова пролезут и будут повизгивать про то, как их мова оккупантов унижает и оскорбляет.
Они снова пролезут и будут повизгивать про то, как их мова оккупантов унижает и оскорбляет.
>>12133
А то что там кругом "в Украине" не настораживает?
>Обращает на себя внимание несоответствие стиля этого письма эпистолярному стилю Чехова.
А то что там кругом "в Украине" не настораживает?
>>12137
Мне вот интересно, почему у них нет ни одного грамотного человека с гуманитарным образованием? Где писатели, мыслители, где совесть нации? Как ни послушаешь их политологов/экспертов, такая наивная хрень, на уровне филосовствований дяди Васи в подсобке. И это в лучшем случае.
>споришь с хохлами в интернетах
Мне вот интересно, почему у них нет ни одного грамотного человека с гуманитарным образованием? Где писатели, мыслители, где совесть нации? Как ни послушаешь их политологов/экспертов, такая наивная хрень, на уровне филосовствований дяди Васи в подсобке. И это в лучшем случае.
>>12516 (Del)
Пиздешь, употребляли и НА и В.
Пиздешь, употребляли и НА и В.
>>12517
Неа. Не употребляли В.
Неа. Не употребляли В.
>>10857
Ахахахаха. Мне было бы легче в это поверить, если бы я не был очевидцем 30 лет "развития" независимой Украины.
Ахахахаха. Мне было бы легче в это поверить, если бы я не был очевидцем 30 лет "развития" независимой Украины.
>>12468
Грамотный человек не может быть хохлом.
Грамотный человек не может быть хохлом.
>>12607 (Del)
Это общеупотребимая форма в украинском и южнорусских диалектах. "На селе", "на районе", "с города", "с деревни"
Это общеупотребимая форма в украинском и южнорусских диалектах. "На селе", "на районе", "с города", "с деревни"
>>10695
Это просто связанно с тем что хохлам тупо лень. У них многие законы паста с РФ или Запада, иногда настолько не в тему, что даже самые упоротые признают.
Это просто связанно с тем что хохлам тупо лень. У них многие законы паста с РФ или Запада, иногда настолько не в тему, что даже самые упоротые признают.
>>10793
Нет, типичная ошибка националиста. До 19 века нет такого понятия. Все феодалы Европы это винегрет, в силу политических причин. В Константинополе вообще армяне сидели)
Тут именно тейк о народном угнетении.
>>10773
Изи, много на самом деле. Чехи, например,дрочащие на германцев. Мнение германцев о чехах, времен общего гос-ва, легко гуглится. Просто:
1) Народ без истории.
2) В составе могучего гос-ва.
На самом деле я уверен, что не было бы территориальных споров. Хохлы радовали нас новостями типо:" Мы истинные наследники РИ.
Одесса, Севастополь, Харьков ... Вот истинные города империи. А вы, московиты, наследники Орды. Татары, совки...."
Нет, типичная ошибка националиста. До 19 века нет такого понятия. Все феодалы Европы это винегрет, в силу политических причин. В Константинополе вообще армяне сидели)
Тут именно тейк о народном угнетении.
>>10773
Изи, много на самом деле. Чехи, например,дрочащие на германцев. Мнение германцев о чехах, времен общего гос-ва, легко гуглится. Просто:
1) Народ без истории.
2) В составе могучего гос-ва.
На самом деле я уверен, что не было бы территориальных споров. Хохлы радовали нас новостями типо:" Мы истинные наследники РИ.
Одесса, Севастополь, Харьков ... Вот истинные города империи. А вы, московиты, наследники Орды. Татары, совки...."
>>10773
Персы - Сефевиды, китайцы - Юань.
Персы - Сефевиды, китайцы - Юань.
>>12800 (Del)
Тарас жалко побирается по русскоязычным сайтам, которые ему запретил смотреть барин.
Тарас жалко побирается по русскоязычным сайтам, которые ему запретил смотреть барин.
>>12815 (Del)
Мои пращуры фины, поэтому твои деды и бабки работал на моих свободных предков.
Мои пращуры фины, поэтому твои деды и бабки работал на моих свободных предков.
>>12815 (Del)
А мои поляки - сейчас твои соплеменники работают на моих кузенов.
А мои поляки - сейчас твои соплеменники работают на моих кузенов.
>>12788
В смысле, в чем моя ошибка и с каких хуев я националист? Французские бароны и короли на самом деле не угнетали английских крестьян?
В смысле, в чем моя ошибка и с каких хуев я националист? Французские бароны и короли на самом деле не угнетали английских крестьян?
>>12800 (Del)
Когда вся история украинцев - это скакание по тюркским, польско-литовским и русским хуйцам, то единственное, что вам остаётся - это пребывать во влажных фантазиях.
>Так-то, шарящий украинский пипол знает, что РИ была украинским государством в большей степени, чем пидарашьим.
Когда вся история украинцев - это скакание по тюркским, польско-литовским и русским хуйцам, то единственное, что вам остаётся - это пребывать во влажных фантазиях.
>>13307 (Del)
Ну хост в гонконге и юрадрес в таджикистане меняет язык борды моментально.
>>13331 (Del)
>>13307 (Del)
Тарасы такие забавные.
Ну хост в гонконге и юрадрес в таджикистане меняет язык борды моментально.
>>13331 (Del)
>>13307 (Del)
Тарасы такие забавные.
>>10682
Что говорят про него? Осуждают, хотят вернуть Львов и Бессарабию на родину?
>пакт Молотова-Риббентропа
Что говорят про него? Осуждают, хотят вернуть Львов и Бессарабию на родину?
>>13545 (Del)
Так а в учебниках и во власти что говорят?
Так а в учебниках и во власти что говорят?
>>13545 (Del)
Я полагаю, даже и Урюпинск и Орехово-Зуево тоже хотели бы вернуться на родину в Австрию, если бы могли доказать, что это их родина.
Я полагаю, даже и Урюпинск и Орехово-Зуево тоже хотели бы вернуться на родину в Австрию, если бы могли доказать, что это их родина.
>>13609 (Del)
А как же те 20%, что хотят в Венгрию?
А как же те 20%, что хотят в Венгрию?
887 Кб, 1280x720>>13772
Ты что-то сказать хотел или просто завидуешь успешным москвабоярам?
Ты что-то сказать хотел или просто завидуешь успешным москвабоярам?
>>13774
Но это же москвабляди жили по общагам десятилетиями. Моя семья получала хаты без проблем.
>завидуешь
Но это же москвабляди жили по общагам десятилетиями. Моя семья получала хаты без проблем.
116 Кб, 250x188>>13851
И сейчас получает. Где-то под каменец-подольским я так понимаю.
>Моя семья получала хаты без проблем.
И сейчас получает. Где-то под каменец-подольским я так понимаю.
>>13853
Кстати, пикрилейтед как бы не Сибирь или Казахстан. В Поднепровье начали крыши железом крыть ещё в районе 1880-х
Кстати, пикрилейтед как бы не Сибирь или Казахстан. В Поднепровье начали крыши железом крыть ещё в районе 1880-х
>>13906 (Del)
Где? Я просто в универе даже курсовую писал по народному жилищу. Солома дольше всего протянула там, где была Австро-Венгрия, но там клали снопками. Насыпью клали на Слободанщине и в Поднепровье, где у людей банально были деньги на черепицу или бляху. Соломы могли накидать на какой-нибудь сарай разве что.
Его ж вообще только в Полесье юзали
Где? Я просто в универе даже курсовую писал по народному жилищу. Солома дольше всего протянула там, где была Австро-Венгрия, но там клали снопками. Насыпью клали на Слободанщине и в Поднепровье, где у людей банально были деньги на черепицу или бляху. Соломы могли накидать на какой-нибудь сарай разве что.
>даже пару раз гонту
Его ж вообще только в Полесье юзали
>>13922 (Del)
Ну, может, какие-то послевоенные поселки или эко-хуеко-рестораны, потому что пространство Чернигов-Киев-Харьков-Николаев было крупнейшим производителем и потребителем кровельного железа. Кто-то писал даже что-то типа "эти малороссы охуели, кроют жестью даже сараи". Плюс, Полтавщина, Слободанщина и аж до Мариуполя славились керамическим производством, потому там крестьяне вообще с ума сходили и строились из кирпича и черепицы.
Гонт — это дико архаичный материал, его перестали активно юзать ещё при гетьманах. Поэтому даже там, где дерева было дохуя, его могли разве что переюзать, например, с церкви на хату
Ну, может, какие-то послевоенные поселки или эко-хуеко-рестораны, потому что пространство Чернигов-Киев-Харьков-Николаев было крупнейшим производителем и потребителем кровельного железа. Кто-то писал даже что-то типа "эти малороссы охуели, кроют жестью даже сараи". Плюс, Полтавщина, Слободанщина и аж до Мариуполя славились керамическим производством, потому там крестьяне вообще с ума сходили и строились из кирпича и черепицы.
Гонт — это дико архаичный материал, его перестали активно юзать ещё при гетьманах. Поэтому даже там, где дерева было дохуя, его могли разве что переюзать, например, с церкви на хату
>>10684
Копроегорка, спок. Они не русские а родственный русским этнос.
И антисоветчик = русофоб
> придумали жидобольшевики
Копроегорка, спок. Они не русские а родственный русским этнос.
И антисоветчик = русофоб
>>13331 (Del)
Вот с этого момента поподробнее. Хотя я догадывался конечно
> с админом полуевреем-полуазером
> полуевреем
Вот с этого момента поподробнее. Хотя я догадывался конечно
>>26249
Делает.
Делает.
>>10412 (OP)
Украинской истории не существовало до 1917 и последующего прихода Членина к власти.
/thread
>Какие моменты украинской истории самые спорные?
Украинской истории не существовало до 1917 и последующего прихода Членина к власти.
/thread
>>53725
Я вас категорически приветсвую!
Я вас категорически приветсвую!
>>53675 (Del)
А вот шутки шутками, а нижнюю позицию форсят в сиповских кругах. тут тред даже был про это.
А вот шутки шутками, а нижнюю позицию форсят в сиповских кругах. тут тред даже был про это.
>>53675 (Del)
Таких шизиков дохрена.
Таких шизиков дохрена.
>>53865 (Del)
Шутка ли, при Николахе украинское движение превратилось из тусовки небыдла в политическую силу, расцвела украинская народная эстетика в архитектуре и живописи, земства строили сельские школы в стиле укрмодерна и преподавали там на украинском, а в книжных магазинах Харькова и Одессы песенник с украинскими застольными песнями было проще купить, чем такой же с русскими или еврейскими, не говоря уже о польских и немецких. Но это совсем другая история
Шутка ли, при Николахе украинское движение превратилось из тусовки небыдла в политическую силу, расцвела украинская народная эстетика в архитектуре и живописи, земства строили сельские школы в стиле укрмодерна и преподавали там на украинском, а в книжных магазинах Харькова и Одессы песенник с украинскими застольными песнями было проще купить, чем такой же с русскими или еврейскими, не говоря уже о польских и немецких. Но это совсем другая история
>>54029
Так и вижу, что Николай, а затем Ленин ленивых панов ебаных хохлов заставляли менять индентичность, а они этого совсем не хотели.
Так и вижу, что Николай, а затем Ленин ленивых панов ебаных хохлов заставляли менять индентичность, а они этого совсем не хотели.
>>54034
Егор, иди нахуй, нормально же общались
Егор, иди нахуй, нормально же общались
>>54043 (Del)
С нейтрально пофигисткой на агрессивно украинскую
С нейтрально пофигисткой на агрессивно украинскую
>>54045
Чтобы быдлом стать? Нет, спасибо. Национализм был актуален в 19 веке, сейчас это удел нищих периферийных стран. То, что Украина скатывается во все большую архаику и национализацию - тревожный симптом.
Чтобы быдлом стать? Нет, спасибо. Национализм был актуален в 19 веке, сейчас это удел нищих периферийных стран. То, что Украина скатывается во все большую архаику и национализацию - тревожный симптом.
>>54045
А если не на агрессивную?
Лулз в том, что в интернете егоры воюют с нойнецами, а в реальном мире, как Гиркин говорил, русскоговорящие новиопы из России воюют с русскоговорящими новиопами из Украины. Где здесь национальный вопрос - загадка.
А если не на агрессивную?
Лулз в том, что в интернете егоры воюют с нойнецами, а в реальном мире, как Гиркин говорил, русскоговорящие новиопы из России воюют с русскоговорящими новиопами из Украины. Где здесь национальный вопрос - загадка.
>>54115
Пиздешь, Гиркин говорит что хохлы это такие же русские люди, то есть русские воюют с русскими.
Пиздешь, Гиркин говорит что хохлы это такие же русские люди, то есть русские воюют с русскими.
>>54124
Мне кажется, в РуССком Национальном Государстве подписку на СиП будут продавать как раньше продавали собрания сочинений Ленина. Берешь подписку на СиП, а тебе в придачу бесплатный Нетфликс или Спотифай.
Мне кажется, в РуССком Национальном Государстве подписку на СиП будут продавать как раньше продавали собрания сочинений Ленина. Берешь подписку на СиП, а тебе в придачу бесплатный Нетфликс или Спотифай.
10,2 Мб, mp4,640x360, 2:54
>>54186
Как же заебали совки ебучие со своими выродками типа членина и хруща. И эти пидорасы ихории тоже, кстати. У них и сцари хорошие, и вона какую дачу ярмол-кызлы в питербурхе отгрохал. А помнишь, как граф хуендорф такое-то племя хачей победил, та? Похуй, что они у меня в районе все прокурорами и мэрами стали и хатки русне жгут, зато дали пасасать, давай на хахлов нападём, а? Сидят в своих сарафанах и кокошниках финомонгольских ублюдочных, и заливают тут мне. ВЫПУСТИТЕ НАХОЙ!
Как же заебали совки ебучие со своими выродками типа членина и хруща. И эти пидорасы ихории тоже, кстати. У них и сцари хорошие, и вона какую дачу ярмол-кызлы в питербурхе отгрохал. А помнишь, как граф хуендорф такое-то племя хачей победил, та? Похуй, что они у меня в районе все прокурорами и мэрами стали и хатки русне жгут, зато дали пасасать, давай на хахлов нападём, а? Сидят в своих сарафанах и кокошниках финомонгольских ублюдочных, и заливают тут мне. ВЫПУСТИТЕ НАХОЙ!
>>54215
Разве тебя кто-то держит ? Пиздуй на все четыре стороны. Только будь готов к тому, что большинство государство, кроме наиболее развитых и продвинутых - национальные. Причем по-настоящему национальные, а не как РФ с импотентами-Егорками в интернете.
>ВЫПУСТИТЕ НАХОЙ!
Разве тебя кто-то держит ? Пиздуй на все четыре стороны. Только будь готов к тому, что большинство государство, кроме наиболее развитых и продвинутых - национальные. Причем по-настоящему национальные, а не как РФ с импотентами-Егорками в интернете.
>>54285 (Del)
Я же говорю - в развитых, типа США, Франции, ВБ. А попробуй в какой-нибудь Польше, Румынии или Греции стать "своим" - хуй тебе. А если еще и начнешь затирать какие-нибудь эхомосковские истории про то, что титульный народ - чмохи и генетические рабы, то тебя заткнут очень быстро и очень жестко. Такое только в РФ прокатывает.
Я же говорю - в развитых, типа США, Франции, ВБ. А попробуй в какой-нибудь Польше, Румынии или Греции стать "своим" - хуй тебе. А если еще и начнешь затирать какие-нибудь эхомосковские истории про то, что титульный народ - чмохи и генетические рабы, то тебя заткнут очень быстро и очень жестко. Такое только в РФ прокатывает.
2,7 Мб, webm,1280x720, 0:14
>>54314
Слава Богу, что поляки - генетические шляхтичи и всю историю только и делали, что крутили усы, махали шаблей и читали Цицерона в оригинале. На том держава Польская и держалась.
Слава Богу, что поляки - генетические шляхтичи и всю историю только и делали, что крутили усы, махали шаблей и читали Цицерона в оригинале. На том держава Польская и держалась.
>>54314
Да легко в Польше своим стать. Учишь мову, катехизис, крестишься и ты уже свой. Даже особо фамилию менять не надо, вон недавно Ольга Токарчук стала нобелевской лауреаткой, все поляки ссутся от радости.
В Румынии батько румынской нации и главный националист православный хохол их Житомира Корней Зеленский. Правда фамилию менять пришлось, стал Кодряну Зеля.
>А попробуй в какой-нибудь Польше, Румынии или Греции стать "своим" - хуй тебе.
Да легко в Польше своим стать. Учишь мову, катехизис, крестишься и ты уже свой. Даже особо фамилию менять не надо, вон недавно Ольга Токарчук стала нобелевской лауреаткой, все поляки ссутся от радости.
В Румынии батько румынской нации и главный националист православный хохол их Житомира Корней Зеленский. Правда фамилию менять пришлось, стал Кодряну Зеля.
>>54379
Лол, помню как хабиб раза три подавал на украинское гражданство и все разы его пинали, мол не нужен нам чурка немытый. А потом Хабиб стал лучшим другом Путина, хм
Лол, помню как хабиб раза три подавал на украинское гражданство и все разы его пинали, мол не нужен нам чурка немытый. А потом Хабиб стал лучшим другом Путина, хм
>>54377
Вот-вот. Россиянам даже в страшном сне не снилось, что их поголовно будут загонять в ПГМ в реальности, а не в либеральных страшилках.
Ебать, что это за дичь ? Корнелиу Зеля-Кодряну родился в Хушь. Мать - немка. Отец - молдаванин Ион Зелинский, родом из Черновцов. А его деда звали Симион Зеля, Зелинским он стал в ходе принудительной полонизации в Буковине 1836 году.
И да, как видишь, даже полунемец стал ярым румынским националистом. В РФ он бы начал рассказывать "у меня мама немка, дедушка хохол, прабабушка велоцераптор, следовательно румынской нации не существует, ахаха".
> катехизис, крестишься
Вот-вот. Россиянам даже в страшном сне не снилось, что их поголовно будут загонять в ПГМ в реальности, а не в либеральных страшилках.
>В Румынии батько румынской нации и главный националист православный хохол их Житомира Корней Зеленский. Правда фамилию менять пришлось, стал Кодряну Зеля.
Ебать, что это за дичь ? Корнелиу Зеля-Кодряну родился в Хушь. Мать - немка. Отец - молдаванин Ион Зелинский, родом из Черновцов. А его деда звали Симион Зеля, Зелинским он стал в ходе принудительной полонизации в Буковине 1836 году.
И да, как видишь, даже полунемец стал ярым румынским националистом. В РФ он бы начал рассказывать "у меня мама немка, дедушка хохол, прабабушка велоцераптор, следовательно румынской нации не существует, ахаха".
>>54383
Так поляков никто не загоняет, они религиозная нация. А в России религия пропихивается сверху, отсюда такое отторжение.
Так поляков никто не загоняет, они религиозная нация. А в России религия пропихивается сверху, отсюда такое отторжение.
>>54390
Мы ушли от темы. Разговор был о том, что, если условный прогрессивный россиянин, которого заебали "патриотизм-церковь-история-диды-скрепы-кокошники" свалит наконец-то из сраной Рашки и понаедет в национальное государство, он охуеет от того, насколько там все эти ненавистные ему "скрепы" сильнее.
Мы ушли от темы. Разговор был о том, что, если условный прогрессивный россиянин, которого заебали "патриотизм-церковь-история-диды-скрепы-кокошники" свалит наконец-то из сраной Рашки и понаедет в национальное государство, он охуеет от того, насколько там все эти ненавистные ему "скрепы" сильнее.
>>54394 (Del)
Уж более новипской нации чем современные греки сложно найти. Дикая помесь греков, славян и турков.
Уж более новипской нации чем современные греки сложно найти. Дикая помесь греков, славян и турков.
>>54394 (Del)
Причем тут Индия и Филлипины? Никто в здравом уме не говорит, что в индии есть какая-то индийская нация в принципе. Но в целом да, страна развитая, лол. Просто неебически большая и неравномерная.
Причем тут Индия и Филлипины? Никто в здравом уме не говорит, что в индии есть какая-то индийская нация в принципе. Но в целом да, страна развитая, лол. Просто неебически большая и неравномерная.
>>54395
Ты реально тупой. Какая разница, что там в крови, главное - что в голове. Вот приедь сейчас в Грецию, открой радиостанцию "Эхо Афин" начни рассказывать, что греков не существует, они дикая помесь греков, славян и турков, генетические рабы и история у них вся наперекосяк и вообще вранье. Пропадешь без вести после первого же эфира.
Ты реально тупой. Какая разница, что там в крови, главное - что в голове. Вот приедь сейчас в Грецию, открой радиостанцию "Эхо Афин" начни рассказывать, что греков не существует, они дикая помесь греков, славян и турков, генетические рабы и история у них вся наперекосяк и вообще вранье. Пропадешь без вести после первого же эфира.
>>54404
И че там ? Местные Веллеры, Кацы, шацы и Альбацы призывают генетических рабов каяться ?
И че там ? Местные Веллеры, Кацы, шацы и Альбацы призывают генетических рабов каяться ?
>>54407
Общество спектакля же. Иметь карманного Венедиктова и Альбац которые вроде как и против власти, но и не выходят за рамки, очень выгодно.
Общество спектакля же. Иметь карманного Венедиктова и Альбац которые вроде как и против власти, но и не выходят за рамки, очень выгодно.
>>54407
Примерчик дай
Жил в Румынии, там даже в страшном сне нельзя представить себе существование типов в духе Шендеровича и прочей эхомосковской тусовки
>Да как и везде.
Примерчик дай
>Или у тебя мань есть ультро-правые страны
Жил в Румынии, там даже в страшном сне нельзя представить себе существование типов в духе Шендеровича и прочей эхомосковской тусовки
>>54407
Почему "ультра" ? Любить всем сердцем свою страну и народ, гордиться великой историей из школьного учебника, ходить по воскресеньям в церковь. В многих странах нормальные ценности, никто не виноват, что в России - это называется "ультраправые", "ватники" и "егорки".
Почему "ультра" ? Любить всем сердцем свою страну и народ, гордиться великой историей из школьного учебника, ходить по воскресеньям в церковь. В многих странах нормальные ценности, никто не виноват, что в России - это называется "ультраправые", "ватники" и "егорки".
>>54412
В России ватники и егорки - это прослойка поехавших, которых больше волнует то, кому в Праге ставят памятник и каких ветеранов поздравляют во Львове, чем говно на своей лестничной площадке. Ну и да, не будем забывать, что русский национальный миф формировался вокруг империи, а не уютненького национального государства между Десной и Волгой, например, потому страдай, жора, покупай подписку, донать очередному егору стрелкову и страдай.
>что в России - это называется "ультраправые", "ватники" и "егорки
В России ватники и егорки - это прослойка поехавших, которых больше волнует то, кому в Праге ставят памятник и каких ветеранов поздравляют во Львове, чем говно на своей лестничной площадке. Ну и да, не будем забывать, что русский национальный миф формировался вокруг империи, а не уютненького национального государства между Десной и Волгой, например, потому страдай, жора, покупай подписку, донать очередному егору стрелкову и страдай.
>>54414
Конечно. В основном либо пожилые, у которых хуй стоял и заводы работали, либо, как ни парадоксально миленниалы. В общем, как и в случае Сталина.
Конечно. В основном либо пожилые, у которых хуй стоял и заводы работали, либо, как ни парадоксально миленниалы. В общем, как и в случае Сталина.
>>54409
https://balkaninsight.com/2020/04/29/romanian-opposition-giving-transylvania-to-hungarians-president-claims/
Там есть легальные политические силы орущие - верните Трансильванию Венгрии, что ты мне хочешь рассказывать про Румынию.
https://balkaninsight.com/2020/04/29/romanian-opposition-giving-transylvania-to-hungarians-president-claims/
Там есть легальные политические силы орущие - верните Трансильванию Венгрии, что ты мне хочешь рассказывать про Румынию.
>>54416 (Del)
Ну я и не говорил, что "свои" обязательно в этническом смысле. Скрепы разные и либо ты из принимаешь, либо нет.
Ну я и не говорил, что "свои" обязательно в этническом смысле. Скрепы разные и либо ты из принимаешь, либо нет.
>>54419
Да, это упертые сепары, окопавшиеся в Секейском крае. Но орать такое в Бухаресте или Васлуе они зассут.
Да, это упертые сепары, окопавшиеся в Секейском крае. Но орать такое в Бухаресте или Васлуе они зассут.
>>54421
упёртые сепораты которых поддерживает парламентская PSD соц-демы.
упёртые сепораты которых поддерживает парламентская PSD соц-демы.
>>54422 (Del)
У тебя по истории оценки не очень были, да?
>Русский национальный миф формировался вокруг уютненького национального государства между Ужгородом и Владивостоком
У тебя по истории оценки не очень были, да?
136 Кб, 800x416>>54424
На тупичке вот говорят русские как единая нация появились только после ВОВ.
На тупичке вот говорят русские как единая нация появились только после ВОВ.
>>54426 (Del)
Поэтому ты не умеешь отличать империю от национального государства?
Поэтому ты не умеешь отличать империю от национального государства?
>>54426 (Del)
МарьВанна больше звездочек в тетрадку вклеивала?
МарьВанна больше звездочек в тетрадку вклеивала?
>>54425
Вот это, кстати, поближе к реальности, чем егоркины рассказы о Русском Анальном Государстве.
Вот это, кстати, поближе к реальности, чем егоркины рассказы о Русском Анальном Государстве.
>>54432 (Del)
кем?
кем?
>>54431
Ну, в принципе, все восточноевропейские, да и не только восточно-, нации сформировались в первой половине ХХ века. Вера в существование некоего исконно-посконного сакрального триединства - это вообще пиздец. Сто лет назад егора бы за такое сами триединые обоссали насмерть. Каразин, когда обосновывал необходимость университета именно на Слобожанщине, писал в Петербург, что уже в Полтаве университет строить невозможно, потому что местные в рот ебали имперские ценности и маскалей не очень жалуют, а в Харькове такой хуйни нет.
Ну, в принципе, все восточноевропейские, да и не только восточно-, нации сформировались в первой половине ХХ века. Вера в существование некоего исконно-посконного сакрального триединства - это вообще пиздец. Сто лет назад егора бы за такое сами триединые обоссали насмерть. Каразин, когда обосновывал необходимость университета именно на Слобожанщине, писал в Петербург, что уже в Полтаве университет строить невозможно, потому что местные в рот ебали имперские ценности и маскалей не очень жалуют, а в Харькове такой хуйни нет.
>>54432 (Del)
Считались, конечно. Украинцы этот миф и создали, чтобы распевать в Петербурге украинские песни, эксплуатируя труд крепостных ванек под Рязанью. Кто ж знал, что все так обернется?
Считались, конечно. Украинцы этот миф и создали, чтобы распевать в Петербурге украинские песни, эксплуатируя труд крепостных ванек под Рязанью. Кто ж знал, что все так обернется?
>>54444 (Del)
русских крестьян тоже не спрашивали как они относятся к народности, крепостничеству и русской национальной идеи.
русских крестьян тоже не спрашивали как они относятся к народности, крепостничеству и русской национальной идеи.
>>54444 (Del)
Сам миф, вощемта, появился для того, чтобы обосновать ебовое количество укров в верхушках иерархии новоиспеченной империи.
>>54446
Русские крестьяне всю дорогу только то и делали, что всасывали. Забавно, как их потомки сегодня грезят о возвращении Булкохрустовой.
Сам миф, вощемта, появился для того, чтобы обосновать ебовое количество укров в верхушках иерархии новоиспеченной империи.
>>54446
Русские крестьяне всю дорогу только то и делали, что всасывали. Забавно, как их потомки сегодня грезят о возвращении Булкохрустовой.
>>55098
И рыночек строил, да
И рыночек строил, да
>>55142
в 1989
в 1989
>>55098
Эта хуйня просуществовала примерно лет пять после гражданочки, пока всех местных не перебили. СССР был натуральным РНГ, все образование на русском, вся культурка на русском, местные мовы факультативом по желанию в кружках краеведов.
Эта хуйня просуществовала примерно лет пять после гражданочки, пока всех местных не перебили. СССР был натуральным РНГ, все образование на русском, вся культурка на русском, местные мовы факультативом по желанию в кружках краеведов.
>>55346
Как эти мысли сосуществуют в голове хохлов с существованием УРСР?
>Эта хуйня просуществовала примерно лет пять после гражданочки, пока всех местных не перебили. СССР был натуральным РНГ, все образование на русском, вся культурка на русском, местные мовы факультативом по желанию в кружках краеведов.
Как эти мысли сосуществуют в голове хохлов с существованием УРСР?
>>55394
Как НЭП сосуществует со строительством коммунизма?
Как НЭП сосуществует со строительством коммунизма?
>>55394
Примерно как единая недилимая существует с татарстаном внутри. Или Свердловской областью. Или Алтайским краем. Или как РИ существовала с Финским княжеством.
Примерно как единая недилимая существует с татарстаном внутри. Или Свердловской областью. Или Алтайским краем. Или как РИ существовала с Финским княжеством.
>>55598
Так это не СССР проводил, а УНР, которая в 20х лишь перекрасилась. Достаточно лишь посмотреть на имена руководителей и первых лиц УССР в 20х и УНР. Грушевский и Вернадский? Академия наук. Винниченко? Совнарком. Тычина? Дослужился до главы Верховного совета верховной рады с опус магнум поэмой про героев Крут. Кто там еще? Бравый гайдамак Довженко, участвующий в штурме большевитского Арсенала - главный пропагандист УССР. Кто там за сатиру отвечал? Редактор Перца - офицер УНР и петлюровец Вишня. Заглянем в генштаб? Витаю вас, пане Тютюнныку, генерала зимнего похода. Как красные лычки, не жмут?
К началу 30х их всех вычистили, иногда прямо физически, как Грушевского, иногда просто сроками - Вишня полторашку получил лагерей. Полирнем сверху Голодомором и все - РНГ комплит.
Сравнивать СССР 20х с совком 50х - тупое дело, это абсолютно два разных государства, не имеющих ничего общего ни в политике, н ив кадрах, лол, кроме тов. Сталина.
>>55394
А как в головах егоров существует Российская империя с украинской губернией и украинским войском?
Так это не СССР проводил, а УНР, которая в 20х лишь перекрасилась. Достаточно лишь посмотреть на имена руководителей и первых лиц УССР в 20х и УНР. Грушевский и Вернадский? Академия наук. Винниченко? Совнарком. Тычина? Дослужился до главы Верховного совета верховной рады с опус магнум поэмой про героев Крут. Кто там еще? Бравый гайдамак Довженко, участвующий в штурме большевитского Арсенала - главный пропагандист УССР. Кто там за сатиру отвечал? Редактор Перца - офицер УНР и петлюровец Вишня. Заглянем в генштаб? Витаю вас, пане Тютюнныку, генерала зимнего похода. Как красные лычки, не жмут?
К началу 30х их всех вычистили, иногда прямо физически, как Грушевского, иногда просто сроками - Вишня полторашку получил лагерей. Полирнем сверху Голодомором и все - РНГ комплит.
Сравнивать СССР 20х с совком 50х - тупое дело, это абсолютно два разных государства, не имеющих ничего общего ни в политике, н ив кадрах, лол, кроме тов. Сталина.
>>55394
А как в головах егоров существует Российская империя с украинской губернией и украинским войском?
>>55602
Егоры считают РИ пидарской парашей, новых методичек не читал?
https://t-blzer.livejournal.com/8369.html
тут тред есть https://2ch.hk/hi/res/613612.html (
М)
>А как в головах егоров существует Российская империя с украинской губернией и украинским войском?
Егоры считают РИ пидарской парашей, новых методичек не читал?
https://t-blzer.livejournal.com/8369.html
тут тред есть https://2ch.hk/hi/res/613612.html (
М)>>55606
Ну, с подключением их, конечно. Но они не осознают глубины ситуации: РИ в 18 веке была сырьевым придатком к Украине, по сути.
Ну, с подключением их, конечно. Но они не осознают глубины ситуации: РИ в 18 веке была сырьевым придатком к Украине, по сути.
>>55602
А белорусизацию проводил, поди, тоже не СССР, а БНР?
Да ладно. Кадры обновили чуть не полностью - это да, а в остальном одно на одно, только формы изменились. Как начали в 1920-е коренизацию, так она и в 1970-е проводилась, даром что её якобы свернули. Не так жёстко, ну так и стадия процесса другая уже была.
>не СССР проводил, а УНР, которая в 20х лишь перекрасилась
А белорусизацию проводил, поди, тоже не СССР, а БНР?
>абсолютно два разных государства, не имеющих ничего общего ни в политике, н ив кадрах
Да ладно. Кадры обновили чуть не полностью - это да, а в остальном одно на одно, только формы изменились. Как начали в 1920-е коренизацию, так она и в 1970-е проводилась, даром что её якобы свернули. Не так жёстко, ну так и стадия процесса другая уже была.
>>55629
А ты не слышал про "выдвижение национальных кадров" по разнарядке и прочую такую хуету? я слышал от очевидцев, по крайней мере в Узбекистане такое практиковали.
А ты не слышал про "выдвижение национальных кадров" по разнарядке и прочую такую хуету? я слышал от очевидцев, по крайней мере в Узбекистане такое практиковали.
>>55637
Ты слышал, про требование иметь хотя бы для виду пару чуркобесов в чуркобесовских республиках?
Ты слышал, про требование иметь хотя бы для виду пару чуркобесов в чуркобесовских республиках?
>>55645
Ну вот договорил бы, что практиковалось это только в Средней Азии, чтобы создавать видимость всеобщего равенства и то, не так уж долго, а в УССР, БССР и Прибалтике местным, наоборот, приходилось всячески доказывать свою лояльность
Ну вот договорил бы, что практиковалось это только в Средней Азии, чтобы создавать видимость всеобщего равенства и то, не так уж долго, а в УССР, БССР и Прибалтике местным, наоборот, приходилось всячески доказывать свою лояльность
>>55652
Не вопрос, давай сравним национальный состав первых секретарей партий союзных республик на, скажем, 1970-й год. Как представлены, скажем, узбеки (или выбери "титульную" национальность для любой другой ССР) и русские в РСФСР.
Не вопрос, давай сравним национальный состав первых секретарей партий союзных республик на, скажем, 1970-й год. Как представлены, скажем, узбеки (или выбери "титульную" национальность для любой другой ССР) и русские в РСФСР.
>>55691 (Del)
Ну так Тычина и Довженко каились по 2 часа в день всю оставшуюся жизнь
Ну так Тычина и Довженко каились по 2 часа в день всю оставшуюся жизнь
>>55623
Коренизация и укра-, бело- инизации это разные политики. Коренизация это активная обработка туземцев и включение их в партийные и руководящие посты. Коренизация это, например, ликбез для таджиков и массовый набор их в местную партию. При этом и ликбез, и партдокументы будут на русском языке, а не таджикском.
В случае УССР никакого требования только украинцы в ЦК не было, мало того, во время голодомора республикой руководил рассовый поляк Косиор и еврей Каганович.
>коренизацию
Коренизация и укра-, бело- инизации это разные политики. Коренизация это активная обработка туземцев и включение их в партийные и руководящие посты. Коренизация это, например, ликбез для таджиков и массовый набор их в местную партию. При этом и ликбез, и партдокументы будут на русском языке, а не таджикском.
В случае УССР никакого требования только украинцы в ЦК не было, мало того, во время голодомора республикой руководил рассовый поляк Косиор и еврей Каганович.
>>55623
БНР это мем. В смысле ее не существовало никогда, но вообще недавно выдали неплохую книгу про белорусский национализм, там тезис, что вся постреволюционная политика БССР строилась калькой с украинской. В УССР принимали постановление, спустя месяц его двачевали в Минске.
>А белорусизацию проводил, поди, тоже не СССР, а БНР?
БНР это мем. В смысле ее не существовало никогда, но вообще недавно выдали неплохую книгу про белорусский национализм, там тезис, что вся постреволюционная политика БССР строилась калькой с украинской. В УССР принимали постановление, спустя месяц его двачевали в Минске.
>>55691 (Del)
Ну вообще сталкивались, Довженка даже Сталин снизошел критиковать, выпустив несколько статей с критикой. Но чувакам повезло, причем везение вполне логичное. Если, например, начать ушатывать Тычину, то возникает вопрос, что делать с творчеством? Например с гимном УССР, его работой в институтах и прочими связями.
Это классика, Михалкова тоже тюкали, Симонова и прочих, но спасал высокий статус и наработанный корпус работ.
>Тычина и Довженко пережили 30-е и 40-е, вообще ни с какими проблемами не столкнувшись
Ну вообще сталкивались, Довженка даже Сталин снизошел критиковать, выпустив несколько статей с критикой. Но чувакам повезло, причем везение вполне логичное. Если, например, начать ушатывать Тычину, то возникает вопрос, что делать с творчеством? Например с гимном УССР, его работой в институтах и прочими связями.
Это классика, Михалкова тоже тюкали, Симонова и прочих, но спасал высокий статус и наработанный корпус работ.
>>55719
Это разные формы одной политики - дерусификации населения в целом и административного аппарата.
>Коренизация и укра-, бело- инизации это разные политики
Это разные формы одной политики - дерусификации населения в целом и административного аппарата.
>>55762
Потом окажется, что Сталина в Вене подменили на офицера австрийского генштаба
Потом окажется, что Сталина в Вене подменили на офицера австрийского генштаба
>>55762
Ты ещё скажи, что "залесцы" - русские. Либо обманутые люди, либо сознательная вырусь,
Ты ещё скажи, что "залесцы" - русские. Либо обманутые люди, либо сознательная вырусь,
>>55752
Нет, это создавалось по двум причинам. Создание единой советской нации и разрешения внутринациональных конфликтов путем создания рабочих карьерных лифтов. Если таджику будет дан лифт выйти из аула, получить образование и нормальную работу без стеклянных потолков, то смысла идти к басмачам у него не будет.
В узком смысле национальная политика СССР это расширенная концепция триединого народа, только народ теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков. Ну и у австрияк много взяли с их дуалистической монархией.
Нет, это создавалось по двум причинам. Создание единой советской нации и разрешения внутринациональных конфликтов путем создания рабочих карьерных лифтов. Если таджику будет дан лифт выйти из аула, получить образование и нормальную работу без стеклянных потолков, то смысла идти к басмачам у него не будет.
В узком смысле национальная политика СССР это расширенная концепция триединого народа, только народ теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков. Ну и у австрияк много взяли с их дуалистической монархией.
>>55767
Прямо как сейчас с Чечнёй - фактически суверенное государство, но на содержании федерального бюджета.
Один народишко забыли, самый большой. Он вообще нигде и никак представлен не был; налоги были, сколько знаю, самые высокие и всё такое.
>Если таджику будет дан лифт выйти из аула, получить образование и нормальную работу без стеклянных потолков, то смысла идти к басмачам у него не будет.
Прямо как сейчас с Чечнёй - фактически суверенное государство, но на содержании федерального бюджета.
>арод теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков
Один народишко забыли, самый большой. Он вообще нигде и никак представлен не был; налоги были, сколько знаю, самые высокие и всё такое.
>>55807
РСФСР была, партия сразу КПСС - главная над республиканскими. Язык, культурка и прочее напрямую великодержавное с орденами Нахимова и Суворова.
Ты сейчас бугуртишь как если бы англичанин считал себя колонией Ирландии. Ведь у Ирландии свой парламент есть, а у Англии нет.
>н вообще нигде и никак представлен не был
РСФСР была, партия сразу КПСС - главная над республиканскими. Язык, культурка и прочее напрямую великодержавное с орденами Нахимова и Суворова.
Ты сейчас бугуртишь как если бы англичанин считал себя колонией Ирландии. Ведь у Ирландии свой парламент есть, а у Англии нет.
>>55808
Ну вот и всё. Есть наднациональный центр, есть национально-региональные партии, которые свои республики перед центром представляют, и есть нигде и никак никак не представленная РСФСР - объект, а не субъект.
Кстати, а не подскажешь, у каких республик не было Академии наук?
>партия сразу КПСС
Ну вот и всё. Есть наднациональный центр, есть национально-региональные партии, которые свои республики перед центром представляют, и есть нигде и никак никак не представленная РСФСР - объект, а не субъект.
Кстати, а не подскажешь, у каких республик не было Академии наук?
>>55818
ЗЫ Я говорю про год этак 1970-й, когда система уже устоялась и сформировалась.
ЗЫ Я говорю про год этак 1970-й, когда система уже устоялась и сформировалась.
>>55808
Если бы у ирландцев были преимущественное право поступления в ВУЗы, преференции по службе, вдвое ниже налоги, дотационный фонд, бронь от мобилизации в случае войны - да, была бы колония как она есть. Только в реальности у ирландцев всё было наоборот, сколько знаю.
>Ты сейчас бугуртишь как если бы англичанин считал себя колонией Ирландии. Ведь у Ирландии свой парламент есть, а у Англии нет.
Если бы у ирландцев были преимущественное право поступления в ВУЗы, преференции по службе, вдвое ниже налоги, дотационный фонд, бронь от мобилизации в случае войны - да, была бы колония как она есть. Только в реальности у ирландцев всё было наоборот, сколько знаю.
>>55908
А зачем Англии нужна была Ирландия?
Всем королям?
Нет серьёзно?
Постоянные восстания и усмирения все 800 лет.
Профит? Какой там профит, население Ирландии даже себя обеспечить не может продовольствием. Леса нет, хозяйство такое себе, ресурсов нет.
Человеческий ресурс? Годные рекруты и работяги? Не ужели
Ещё и постоянный отток миграция.
Кто то ещё позарится на Ирландию и будет грозить Британии?
Франция/Испания захватили бы?
Да очень надо.
А зачем Англии нужна была Ирландия?
Всем королям?
Нет серьёзно?
Постоянные восстания и усмирения все 800 лет.
Профит? Какой там профит, население Ирландии даже себя обеспечить не может продовольствием. Леса нет, хозяйство такое себе, ресурсов нет.
Человеческий ресурс? Годные рекруты и работяги? Не ужели
Ещё и постоянный отток миграция.
Кто то ещё позарится на Ирландию и будет грозить Британии?
Франция/Испания захватили бы?
Да очень надо.
>>55926 (Del)
Там была нефть, и без контроля черкесии сложно держать Закавказье, а Дикая дивизия была нужна РИ, так же как сейчас чеченский спецназ можно использовать.
Там была нефть, и без контроля черкесии сложно держать Закавказье, а Дикая дивизия была нужна РИ, так же как сейчас чеченский спецназ можно использовать.
>>55938 (Del)
Так их особо и не трогали пока они не начали набигать с гор, это сейчас там Чечня, а так то Терек с 16 века начал заселятся русскими, чечены жили в основном в горах, а равнина была русской.
Так их особо и не трогали пока они не начали набигать с гор, это сейчас там Чечня, а так то Терек с 16 века начал заселятся русскими, чечены жили в основном в горах, а равнина была русской.
343 Кб, 480x360>>56038
Вот поясните эту хуйню. Они что далбаебы? Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
>а так то Терек с 16 века начал заселятся русскими, чечены жили в основном в горах, а равнина была русской.
Вот поясните эту хуйню. Они что далбаебы? Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
>>56075
Нет, они не долбоебы, они лузеры и ссыкуны. Они лезли в горы потому что по равнинам скакали всякие татары и делали больно. Лол блядь даже в 19 веке калмыки делали набеги на СевКав и угоняли гордых нохчей в рабство в Бухару. Только Николай I им это запретил. У чеченцев с калмыками по этому поводу была кровная вражда , которую завершили только в 1990-х на какой-то сходке старейшин.
>Они что далбаебы? Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
Нет, они не долбоебы, они лузеры и ссыкуны. Они лезли в горы потому что по равнинам скакали всякие татары и делали больно. Лол блядь даже в 19 веке калмыки делали набеги на СевКав и угоняли гордых нохчей в рабство в Бухару. Только Николай I им это запретил. У чеченцев с калмыками по этому поводу была кровная вражда , которую завершили только в 1990-х на какой-то сходке старейшин.
>>56088
А русских эти ваши калмыки с татарми не трогали?
А русских эти ваши калмыки с татарми не трогали?
>>56118 (Del)
От калмыков? Не думаю
От калмыков? Не думаю
>>56120
Это хуево, что не думаешь. За русскими переселенцами стояло уже сильное на тот момент царство. А горцы сами по себе.
Это хуево, что не думаешь. За русскими переселенцами стояло уже сильное на тот момент царство. А горцы сами по себе.
>>56075
По той же причине по какой русским пришлось съебаться в лесные ебяня поглубже, татарва ебанная.
>Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
По той же причине по какой русским пришлось съебаться в лесные ебяня поглубже, татарва ебанная.
>>55884 (Del)
Политическая автономия у ССР была фиктивная, не нужно делать вид, что это типа конфедерация равных. Все силовые ведомства общесоветские, с центром в москве, КГБ-НКВД туда же. Мин Здоровья, образования и прочее, налоговики, прокуратура и суд тоже с центром в москве, местными не контролировались. С судами вообще смешно, потмоу что был орган партийного управления судов от КПСС. Внешнеполитическая деятельность ограничивалась голосами У и Б ССР в оон и все. Таджикам голоса даже не завезли.
Ну и Банк с рублем. О каком суверенитете может идти речь, если валюту утверждают "заграницей"?
>>55818
Кстати, довольно забавный момент. При святом Иосифе своя академия наук была только у Украины, но она вообще досоветская, созданная Вернадским, у БССР в 30х появилась и у Кавказских республик, причем уже в 40х появились на базе эвакуированной Российкой академии. Все остальные таджики и узбеки получили свои академии только в 60х.
С РСФСР все сложно как всегда. Своей академии как бы не было, но понятно, что АН СССР набирался сразу из выпускников всяких МГУ. Так же были кадавры вроде Сибирской академии, Уральской, Забайкальской, которые по статусу равнялись республиканским.
> но точно не предусматривала права на политическую автономию.
Политическая автономия у ССР была фиктивная, не нужно делать вид, что это типа конфедерация равных. Все силовые ведомства общесоветские, с центром в москве, КГБ-НКВД туда же. Мин Здоровья, образования и прочее, налоговики, прокуратура и суд тоже с центром в москве, местными не контролировались. С судами вообще смешно, потмоу что был орган партийного управления судов от КПСС. Внешнеполитическая деятельность ограничивалась голосами У и Б ССР в оон и все. Таджикам голоса даже не завезли.
Ну и Банк с рублем. О каком суверенитете может идти речь, если валюту утверждают "заграницей"?
>>55818
>Кстати, а не подскажешь, у каких республик не было Академии наук?
Кстати, довольно забавный момент. При святом Иосифе своя академия наук была только у Украины, но она вообще досоветская, созданная Вернадским, у БССР в 30х появилась и у Кавказских республик, причем уже в 40х появились на базе эвакуированной Российкой академии. Все остальные таджики и узбеки получили свои академии только в 60х.
С РСФСР все сложно как всегда. Своей академии как бы не было, но понятно, что АН СССР набирался сразу из выпускников всяких МГУ. Так же были кадавры вроде Сибирской академии, Уральской, Забайкальской, которые по статусу равнялись республиканским.
>>57106
Собственно даже сейчас есть СО РАН, которая представляет собой довольно-таки обособленную от остальной РАН часть.
>Так же были кадавры вроде Сибирской академии, Уральской, Забайкальской, которые по статусу равнялись республиканским.
Собственно даже сейчас есть СО РАН, которая представляет собой довольно-таки обособленную от остальной РАН часть.
>>57140 (Del)
Тем не менее, несмотря на все контроли, страны печатают свои евро сами. И евро физически выглядят по разному. Это разные бумажки с разными картинками, которые объединяет общая межбанковская система. Сегодня же Франция может запретить хождение литовских евро у себя на территории и это будет легко - литовские евро отличаются от французских.
Советский же рубль был один на всех, печатался в одном месте, контролировался одним банком.
Аналогично гражданство СССР, которому не было аналогов гражданства республик. У Стран ЕС все же свои собственные институты подданства.
Ну так в СССР этим субъектом выступал советский народ. Вот так а хуйня.
Причем замечу, что русские националисты (tm) считали советский народ синонимом русского. Сменовеховство, младоросы, Шульгин тот же и прочие возвращенцы. Ода Сталину Вертинского, донаты Деникина дяде Джо. Русский значит советский и вот это все. Для сравнения украинские националисты вполне натурально считались советами своими чуть ли не главными врагами если верить пропаганде, конечно, ирл как всегда. НКВД последовательно устранило трех глав ОУН: Петлюру, Коновальца и Бандеру, массовые зачистки и переселения, операция Запад, Голодомор в конце концов и связанные вокруг политические игры, включая смерть того же Скрипника и Грушевского. В то время как тот же Деникин, Керенский или там Краснов до ВМВ спокойно жили и не тужили.
С одной стороны да, с другой статья 4
Суверенитет, но в рамках того, что весь мир советский. Когда же советского мира не то что не оказалось, но и не предвиделось, то 1991 год.
если что, в этом споре политически я скорее имперец и за то чтобы РИ вообще не распадалась
>У стран ЕС тоже общая валюта, что не мешает им оставаться суверенными.
Тем не менее, несмотря на все контроли, страны печатают свои евро сами. И евро физически выглядят по разному. Это разные бумажки с разными картинками, которые объединяет общая межбанковская система. Сегодня же Франция может запретить хождение литовских евро у себя на территории и это будет легко - литовские евро отличаются от французских.
Советский же рубль был один на всех, печатался в одном месте, контролировался одним банком.
Аналогично гражданство СССР, которому не было аналогов гражданства республик. У Стран ЕС все же свои собственные институты подданства.
> Политической субъектностью обладал единый русский народ, а не великороссы, малороссы и белорусы по отдельности.
Ну так в СССР этим субъектом выступал советский народ. Вот так а хуйня.
Причем замечу, что русские националисты (tm) считали советский народ синонимом русского. Сменовеховство, младоросы, Шульгин тот же и прочие возвращенцы. Ода Сталину Вертинского, донаты Деникина дяде Джо. Русский значит советский и вот это все. Для сравнения украинские националисты вполне натурально считались советами своими чуть ли не главными врагами если верить пропаганде, конечно, ирл как всегда. НКВД последовательно устранило трех глав ОУН: Петлюру, Коновальца и Бандеру, массовые зачистки и переселения, операция Запад, Голодомор в конце концов и связанные вокруг политические игры, включая смерть того же Скрипника и Грушевского. В то время как тот же Деникин, Керенский или там Краснов до ВМВ спокойно жили и не тужили.
>Та концепция, которая легла в основу СССР, подразумевала, что союзные республики - это даже не автономии, а полностью суверенные государства, ничуть не менее суверенные, чем Франция и Германия, но при этом сугубо добровольно объединившеся с целью построения коммунизма
С одной стороны да, с другой статья 4
>Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей твердой решимости войти в состав Единой Международной Социалистической Советской Республики
Суверенитет, но в рамках того, что весь мир советский. Когда же советского мира не то что не оказалось, но и не предвиделось, то 1991 год.
если что, в этом споре политически я скорее имперец и за то чтобы РИ вообще не распадалась
>>57140 (Del)
Тем не менее, несмотря на все контроли, страны печатают свои евро сами. И евро физически выглядят по разному. Это разные бумажки с разными картинками, которые объединяет общая межбанковская система. Сегодня же Франция может запретить хождение литовских евро у себя на территории и это будет легко - литовские евро отличаются от французских.
Советский же рубль был один на всех, печатался в одном месте, контролировался одним банком.
Аналогично гражданство СССР, которому не было аналогов гражданства республик. У Стран ЕС все же свои собственные институты подданства.
Ну так в СССР этим субъектом выступал советский народ. Вот так а хуйня.
Причем замечу, что русские националисты (tm) считали советский народ синонимом русского. Сменовеховство, младоросы, Шульгин тот же и прочие возвращенцы. Ода Сталину Вертинского, донаты Деникина дяде Джо. Русский значит советский и вот это все. Для сравнения украинские националисты вполне натурально считались советами своими чуть ли не главными врагами если верить пропаганде, конечно, ирл как всегда. НКВД последовательно устранило трех глав ОУН: Петлюру, Коновальца и Бандеру, массовые зачистки и переселения, операция Запад, Голодомор в конце концов и связанные вокруг политические игры, включая смерть того же Скрипника и Грушевского. В то время как тот же Деникин, Керенский или там Краснов до ВМВ спокойно жили и не тужили.
С одной стороны да, с другой статья 4
Суверенитет, но в рамках того, что весь мир советский. Когда же советского мира не то что не оказалось, но и не предвиделось, то 1991 год.
если что, в этом споре политически я скорее имперец и за то чтобы РИ вообще не распадалась
>У стран ЕС тоже общая валюта, что не мешает им оставаться суверенными.
Тем не менее, несмотря на все контроли, страны печатают свои евро сами. И евро физически выглядят по разному. Это разные бумажки с разными картинками, которые объединяет общая межбанковская система. Сегодня же Франция может запретить хождение литовских евро у себя на территории и это будет легко - литовские евро отличаются от французских.
Советский же рубль был один на всех, печатался в одном месте, контролировался одним банком.
Аналогично гражданство СССР, которому не было аналогов гражданства республик. У Стран ЕС все же свои собственные институты подданства.
> Политической субъектностью обладал единый русский народ, а не великороссы, малороссы и белорусы по отдельности.
Ну так в СССР этим субъектом выступал советский народ. Вот так а хуйня.
Причем замечу, что русские националисты (tm) считали советский народ синонимом русского. Сменовеховство, младоросы, Шульгин тот же и прочие возвращенцы. Ода Сталину Вертинского, донаты Деникина дяде Джо. Русский значит советский и вот это все. Для сравнения украинские националисты вполне натурально считались советами своими чуть ли не главными врагами если верить пропаганде, конечно, ирл как всегда. НКВД последовательно устранило трех глав ОУН: Петлюру, Коновальца и Бандеру, массовые зачистки и переселения, операция Запад, Голодомор в конце концов и связанные вокруг политические игры, включая смерть того же Скрипника и Грушевского. В то время как тот же Деникин, Керенский или там Краснов до ВМВ спокойно жили и не тужили.
>Та концепция, которая легла в основу СССР, подразумевала, что союзные республики - это даже не автономии, а полностью суверенные государства, ничуть не менее суверенные, чем Франция и Германия, но при этом сугубо добровольно объединившеся с целью построения коммунизма
С одной стороны да, с другой статья 4
>Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей твердой решимости войти в состав Единой Международной Социалистической Советской Республики
Суверенитет, но в рамках того, что весь мир советский. Когда же советского мира не то что не оказалось, но и не предвиделось, то 1991 год.
если что, в этом споре политически я скорее имперец и за то чтобы РИ вообще не распадалась
>>57934
Миллера и Кутепова, пытавшихся бороться с советской властью убрали, писатель Деникин никак не мешал.
Миллера и Кутепова, пытавшихся бороться с советской властью убрали, писатель Деникин никак не мешал.
>>57934
Охуительные истории.
Деникин никогда не поддерживал комми и тем более Сталина.
>что русские националисты (tm) считали советский народ синонимом русского
Охуительные истории.
>донаты Деникина дяде Джо
Деникин никогда не поддерживал комми и тем более Сталина.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.