Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Обсуждаем Восточную Римскую империю и всё, что с ней связано.
>>28751 (OP)
Уже обсуждали. Здешних анонов кроме армянских корней императоров больше нихуя не интересует.
Уже обсуждали. Здешних анонов кроме армянских корней императоров больше нихуя не интересует.
Это жалкая подделка
>>28765 (Del)
И кастрировали .Вообще удивительно что это говно ещё тыщу лет простояло. Надо было сто арабы взяли Константинополь а 7 или 8 веке и дело с концом.
И кастрировали .Вообще удивительно что это говно ещё тыщу лет простояло. Надо было сто арабы взяли Константинополь а 7 или 8 веке и дело с концом.
>>28779
Что не так ? Какие еще были бы варианты?
Что не так ? Какие еще были бы варианты?
>>28782 (Del)
Хазары приняли иудаизм, чтобы вилять жопой между Византией и Халифатом. Если бы "арабы взяли Константинополь а 7 или 8 веке и дело с концом", хазары тоже приняли бы ислам, как тюрки впоследствии.
Хазары приняли иудаизм, чтобы вилять жопой между Византией и Халифатом. Если бы "арабы взяли Константинополь а 7 или 8 веке и дело с концом", хазары тоже приняли бы ислам, как тюрки впоследствии.
>>28762 >>28765 (Del) >>28767
Что в этом плохого ? Почему "говно" по сравнению с другими государствами того времени ?
Что в этом плохого ? Почему "говно" по сравнению с другими государствами того времени ?
>>28782 (Del)
Удвоенный bruh
Удвоенный bruh
>>28793
После Юстиниана она не представляла особый интерес. Власть постоянно переходила из рук в руки, постоянно была на волоске от гибели. Она должна была подохнуть после Василия, но Алексей продлил ей жизнь, хотя сам Алексей взял власть путем восстания. Византия после Латинской империи это уже совсем какой-то сюр
После Юстиниана она не представляла особый интерес. Власть постоянно переходила из рук в руки, постоянно была на волоске от гибели. Она должна была подохнуть после Василия, но Алексей продлил ей жизнь, хотя сам Алексей взял власть путем восстания. Византия после Латинской империи это уже совсем какой-то сюр
>>28799
на волосок от гибели.
Самому не смешно такую чушь на серьёзных щах то писать?
>После Юстиниана она не представляла особый интерес.
>целых 900 лет не представляла интерес и те же 900 лет находилась
на волосок от гибели.
>постоянно была на волоске от гибели
Самому не смешно такую чушь на серьёзных щах то писать?
>>28799
Ну еще немного повлияла культурно на всю Европу, что в итоге вылилось в итальянское Возрождение.
Ну еще немного повлияла культурно на всю Европу, что в итоге вылилось в итальянское Возрождение.
>>28812
Итальянское возрождение и на саму Византию повлияло. Об этом как-то мало вспоминают, но это так.
Итальянское возрождение и на саму Византию повлияло. Об этом как-то мало вспоминают, но это так.
>>28809
на волосок от гибели
А что именно было за эти 900 лет? Юстиниан был последней надеждой Византии сделать что-то интересное в Европе, забрать себе Север Африки и на Ближнем Востоке расплодить христиан, но в итоге после смерти Юстиниана она не только потеряла все завоеванные земли, но и проебала Ближний Восток. Каждые несколько лет регулярные восстания передавали трон из рук в руки, Ближний Восток проебали навсегда, в итоге осталось греко-славяно-армянское гос-во, в котором последние считались еретиками(т.к были монотеистами) из-за чего ситуация ухудшилась еще сильнее и армяне регулярно начинали бугуртить и сдавать города врагам без боя. Через еще какое-то время будет первый крестовый поход, в котором договаривалось, что Византия заберет себе Иерусалим и Антиохию, но крестоносцы просто не захотели отдавать ей территории и мало того, что она проебала земли, так еще и заагрила на себя врагов. Это еще не считая болгаров, которым нравилось раз в несколько лет поднимать восстания, даже если на то нет причины.
>целых 900 лет не представляла интерес и те же 900 лет находилась
на волосок от гибели
А что именно было за эти 900 лет? Юстиниан был последней надеждой Византии сделать что-то интересное в Европе, забрать себе Север Африки и на Ближнем Востоке расплодить христиан, но в итоге после смерти Юстиниана она не только потеряла все завоеванные земли, но и проебала Ближний Восток. Каждые несколько лет регулярные восстания передавали трон из рук в руки, Ближний Восток проебали навсегда, в итоге осталось греко-славяно-армянское гос-во, в котором последние считались еретиками(т.к были монотеистами) из-за чего ситуация ухудшилась еще сильнее и армяне регулярно начинали бугуртить и сдавать города врагам без боя. Через еще какое-то время будет первый крестовый поход, в котором договаривалось, что Византия заберет себе Иерусалим и Антиохию, но крестоносцы просто не захотели отдавать ей территории и мало того, что она проебала земли, так еще и заагрила на себя врагов. Это еще не считая болгаров, которым нравилось раз в несколько лет поднимать восстания, даже если на то нет причины.
>>28815
Византийская образованная элитка очень угорела по гуманизму. Димитрий Кидонис ажно католицизм принял. Читали Фому Аквинского активно, переписывались с ранними гуманистами, общались короче.
Византийская образованная элитка очень угорела по гуманизму. Димитрий Кидонис ажно католицизм принял. Читали Фому Аквинского активно, переписывались с ранними гуманистами, общались короче.
>>28816
Эти 900 лет Византия сдерживала поток арабо-тюрско-монгольско-мусульманского говна. Как только она пала, Европа еле справилась с Османской империей.
И то за счет развития технологий. Пади Византия раньше, то у Европы не было бы шансов. Потому что она была менее заселенна, технологична, богата и едина чем Восток.
Эти 900 лет Византия сдерживала поток арабо-тюрско-монгольско-мусульманского говна. Как только она пала, Европа еле справилась с Османской империей.
И то за счет развития технологий. Пади Византия раньше, то у Европы не было бы шансов. Потому что она была менее заселенна, технологична, богата и едина чем Восток.
>>28816
Может тебе в парадоксотред лучше вернуться, маляр?
Может тебе в парадоксотред лучше вернуться, маляр?
>>28816
Ты так скачешь через целые столетия, что в глазах рябит
Ты так скачешь через целые столетия, что в глазах рябит
768 Кб, 1760x1921>>28819
Потому что Европа была еще хуже, чем Византия, в чем проблемы? Технологии шли с Востока, гос-во, которое соприкасается с Востоком будет более развитым, чем какие-нибудь страны Севера. Посмотри как минимум на то, где были университеты и на то, какова плотность их распространения. Я не говорю, что она была совсем отсталой, я лишь утверждаю, что само гос-во постоянно было на волоске от смерти, что она уже не справлялось с титулом "ромейской империи", не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот. Именно раскол церкви это и есть показатель слабости Византии, как только Константинополь дал сбой, то враги не дали ему шансов.
Ну ты-то сейчас мне все разъяснишь, да?
>Эти 900 лет Византия сдерживала поток арабо-тюрско-монгольско-мусульманского говна. Как только она пала, Европа еле справилась с Османской империей.
Потому что Европа была еще хуже, чем Византия, в чем проблемы? Технологии шли с Востока, гос-во, которое соприкасается с Востоком будет более развитым, чем какие-нибудь страны Севера. Посмотри как минимум на то, где были университеты и на то, какова плотность их распространения. Я не говорю, что она была совсем отсталой, я лишь утверждаю, что само гос-во постоянно было на волоске от смерти, что она уже не справлялось с титулом "ромейской империи", не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот. Именно раскол церкви это и есть показатель слабости Византии, как только Константинополь дал сбой, то враги не дали ему шансов.
>Ты так скачешь через целые столетия, что в глазах рябит
Ну ты-то сейчас мне все разъяснишь, да?
Моя любимая лекция про Римскую империю. Автор рассматривают версию упадка Рима из-за климатических изменений в средиземноморье.
Во-преки западной традиции отвергать Византию как нечто вульгарное и упадочное, автор подчеркивает достоинства: эффективная антибюрократическая реформа, оборона за счет держателей земли, духовность не пускавшая иноверцев.
В заключении он выводит мораль: климат и контингент, конечно, решают. Но смелость и решительность перед лицом неотвратимой опасности тоже могут стать решающими. У этих людей получилось. Возможно, получится и у нас.
https://youtu.be/qat2HJT23BI
Во-преки западной традиции отвергать Византию как нечто вульгарное и упадочное, автор подчеркивает достоинства: эффективная антибюрократическая реформа, оборона за счет держателей земли, духовность не пускавшая иноверцев.
В заключении он выводит мораль: климат и контингент, конечно, решают. Но смелость и решительность перед лицом неотвратимой опасности тоже могут стать решающими. У этих людей получилось. Возможно, получится и у нас.
https://youtu.be/qat2HJT23BI
>>28829
Но ведь визайнтиские римляне обхристианили половину европы. Буквы, которыми ты пишешь, были созданы с их подачи (чешскими студентами, которых учил грек Кирилл). Св. Вальдемар крестил хохлов с подачи Византии, куда все варяги ездили торговать.
> не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот
Но ведь визайнтиские римляне обхристианили половину европы. Буквы, которыми ты пишешь, были созданы с их подачи (чешскими студентами, которых учил грек Кирилл). Св. Вальдемар крестил хохлов с подачи Византии, куда все варяги ездили торговать.
>>28784
Хазаров приняли иудаизм, потому что их спонсировала арабо-жидовская мафия, жаждущая перекрыть альтернативу торговому пути между европой и азией.
Хазаров приняли иудаизм, потому что их спонсировала арабо-жидовская мафия, жаждущая перекрыть альтернативу торговому пути между европой и азией.
>>28784
В выборе между христианством и исламом, выбрать ту религию, которую ненавидят обе конфессии. Тюркская смекалочка
>Хазары приняли иудаизм, чтобы вилять жопой между Византией и Халифатом
В выборе между христианством и исламом, выбрать ту религию, которую ненавидят обе конфессии. Тюркская смекалочка
>>28903
Прогрессивный. А она тупо 1000 лет загнивала.
Прогрессивный. А она тупо 1000 лет загнивала.
>>28907
Vasche pohui. Bez homovizanticev pisali bi na latinice, kak normalnie narodi.
Vasche pohui. Bez homovizanticev pisali bi na latinice, kak normalnie narodi.
>>28912
Тем не менее, начал писать ты именно с кириллицы. И грамотность, наряду с торгово-ремесленными и государственно-правовыми отношениями, в твоей стране началась на торговом пути из "варяг в греки". На торговом пути "в персы" ничего сопоставимого не образовалось, как видишь, иначе бы ты писал сейчас арабской вязью на каком-нибудь тюркском или уральском языке.
Тем не менее, начал писать ты именно с кириллицы. И грамотность, наряду с торгово-ремесленными и государственно-правовыми отношениями, в твоей стране началась на торговом пути из "варяг в греки". На торговом пути "в персы" ничего сопоставимого не образовалось, как видишь, иначе бы ты писал сейчас арабской вязью на каком-нибудь тюркском или уральском языке.
>>28829
То есть, в Византию технологии тоже с Востока шли ? Хуяссе новости !
Ну в Византии были высшие школы. Организованы они были по другому, чем европейские университеты, но в них проходили стажировку французские и итальянские ученые.
Вот это вообще пушка. Вся восточная Европа откуда получила христианство ? Или у тебя претензия, что они реконкисту мусульманам не устроили?
>Технологии шли с Востока, гос-во, которое соприкасается с Востоком будет более развитым
То есть, в Византию технологии тоже с Востока шли ? Хуяссе новости !
>где были университеты
Ну в Византии были высшие школы. Организованы они были по другому, чем европейские университеты, но в них проходили стажировку французские и итальянские ученые.
>не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот
Вот это вообще пушка. Вся восточная Европа откуда получила христианство ? Или у тебя претензия, что они реконкисту мусульманам не устроили?
>>28889
Какой вклад внесла Венгрия? Болгария, Сербия, Польша ? Швеция, Дания, германские княжества ? Блядь, если так рассуждать, то все в мире говно, кроме Флоренции, Франции, Испании, Нидерландов и Англии.
Какой вклад внесла Венгрия? Болгария, Сербия, Польша ? Швеция, Дания, германские княжества ? Блядь, если так рассуждать, то все в мире говно, кроме Флоренции, Франции, Испании, Нидерландов и Англии.
>>28852
Это сейчас они ненавидят. В VIII-IX было нормальное отношение к евреям, как к почти своим, "людям книги". Логика была такая - нужно принять какую-то авраамическую религию, чтобы войти в круг развитых стран, это как вступить в ООН сейчас. Принимаешь ислам - попадаешь в культурное и политическое влияние Халифата, принимаешь христианство - попадаешь в культурное и политическое влияние Константинополя и Рима. А у евреев своего государства нет. Принимаешь иудаизм - и ты вроде как свой, но то же время сам по себе. Такой же логикой одно время руководствовались правители всяких мелких арабских царств и пара эфиопских царей.
Это сейчас они ненавидят. В VIII-IX было нормальное отношение к евреям, как к почти своим, "людям книги". Логика была такая - нужно принять какую-то авраамическую религию, чтобы войти в круг развитых стран, это как вступить в ООН сейчас. Принимаешь ислам - попадаешь в культурное и политическое влияние Халифата, принимаешь христианство - попадаешь в культурное и политическое влияние Константинополя и Рима. А у евреев своего государства нет. Принимаешь иудаизм - и ты вроде как свой, но то же время сам по себе. Такой же логикой одно время руководствовались правители всяких мелких арабских царств и пара эфиопских царей.
>>28841
В "Часе истины" есть серия годных выпусков про Византию
https://www.youtube.com/watch?v=Y25UlEoQjtI
https://www.youtube.com/watch?v=_y2P1wz2U38
https://www.youtube.com/watch?v=nS_jI24Lqog
https://www.youtube.com/watch?v=WUErvYcBE10
https://vk.com/video-35220730_162993886
В "Часе истины" есть серия годных выпусков про Византию
https://www.youtube.com/watch?v=Y25UlEoQjtI
https://www.youtube.com/watch?v=_y2P1wz2U38
https://www.youtube.com/watch?v=nS_jI24Lqog
https://www.youtube.com/watch?v=WUErvYcBE10
https://vk.com/video-35220730_162993886
>>28951
Не совсем так. Просто хазары и всякие йеменцы и эфиопы сидели на торговых путях, пользуясь их благами. В первую очередь, великий шелковый путь. А кто нас самые богатые и влиятельные торговцы? Таки да, те, о ком вы подумали. И евреи пытались местных царьков на свою сторону склонить, и сами царьки были не против примазаться к еврейской денюжке. По этой же причине Русь, сидящая на торговом пути из варяг в греки, приняла религию из Константинополя, а скандинавы из Западной Европы.
Не совсем так. Просто хазары и всякие йеменцы и эфиопы сидели на торговых путях, пользуясь их благами. В первую очередь, великий шелковый путь. А кто нас самые богатые и влиятельные торговцы? Таки да, те, о ком вы подумали. И евреи пытались местных царьков на свою сторону склонить, и сами царьки были не против примазаться к еврейской денюжке. По этой же причине Русь, сидящая на торговом пути из варяг в греки, приняла религию из Константинополя, а скандинавы из Западной Европы.
>>28841
Это рили так западные историки пишут? Византия конечно скатилась после крестовых походов, но это по идее самое развитое христианское государство в Европе было, всякие Франкии и СРИ и в подметки не годились, а Константинополь топ город на фоне всяких Аахенов.
>Во-преки западной традиции отвергать Византию как нечто вульгарное и упадочно
Это рили так западные историки пишут? Византия конечно скатилась после крестовых походов, но это по идее самое развитое христианское государство в Европе было, всякие Франкии и СРИ и в подметки не годились, а Константинополь топ город на фоне всяких Аахенов.
>>28915
Не аргумент. Вот если бы у кириллицы было бы "аналогов нет", то еще можно было что-то обсуждать, а так, есть альтернативные алфавиты. Ну и вообще, принятие православия, в исторической перспективе, оказалось проигрышным вариантом для России.
Грамотность в России началась с большевиков, до этого большая часть населения страны на протяжении веков была безграмотной.
>>28950
На латинице. К 10 веку запал арабский завоеваний уже давно выдохся и русские князья приняли бы католицизм. Никаких предпосылок для исламизации не было.
Не аргумент. Вот если бы у кириллицы было бы "аналогов нет", то еще можно было что-то обсуждать, а так, есть альтернативные алфавиты. Ну и вообще, принятие православия, в исторической перспективе, оказалось проигрышным вариантом для России.
>грамотность
Грамотность в России началась с большевиков, до этого большая часть населения страны на протяжении веков была безграмотной.
>>28950
На латинице. К 10 веку запал арабский завоеваний уже давно выдохся и русские князья приняли бы католицизм. Никаких предпосылок для исламизации не было.
>>29188
Забей. Для этого анона западная наука не ушла дальше Гиббона, видимо.
Забей. Для этого анона западная наука не ушла дальше Гиббона, видимо.
>>29190
Да уж. То ли дело католические государства Восточной Европы, которые были без пожраны теми же немцами и русскими в конечном итоге. Вот эти то выиграли так выиграли, тут уж не поспоришь.
>оказалось проигрышным
Да уж. То ли дело католические государства Восточной Европы, которые были без пожраны теми же немцами и русскими в конечном итоге. Вот эти то выиграли так выиграли, тут уж не поспоришь.
>>29190
Аналогов нет у единого культурно-политического влияния от Ладоги среднего Днепра. Без Византии нет России. (и Украины, так уж и быть) Если вместо Византии был бы Арабский халифат, у России получилась бы совсем другая история.
Даже литовские князья приняли католицизм в 14 веке, у этого-то на Руси откуда такие предпосылки, лол?
То-то я смотрю, слово грамотность в русском взято из греческого через церковно-славянский.
Аналогов нет у единого культурно-политического влияния от Ладоги среднего Днепра. Без Византии нет России. (и Украины, так уж и быть) Если вместо Византии был бы Арабский халифат, у России получилась бы совсем другая история.
Даже литовские князья приняли католицизм в 14 веке, у этого-то на Руси откуда такие предпосылки, лол?
>Грамотность в России началась с большевиков
То-то я смотрю, слово грамотность в русском взято из греческого через церковно-славянский.
>>29210
И? Не понимаю столь ультимативного дроча на историю, которая произошла
К 10 веку халифат все. С чего бы русичам принимать ислам?
А поляки или скандинавы примерно в тоже время, когда и русичи. Просто в Прибалтике жили совсем уж дикари в то время даже по меркам средневековой европы, вот они до них и так долго доходило христианство.
>у России получилась бы совсем другая история
И? Не понимаю столь ультимативного дроча на историю, которая произошла
>Арабский халифат
К 10 веку халифат все. С чего бы русичам принимать ислам?
>Даже литовские князья приняли католицизм в 14 веке, у этого-то на Руси откуда такие предпосылки, лол?
А поляки или скандинавы примерно в тоже время, когда и русичи. Просто в Прибалтике жили совсем уж дикари в то время даже по меркам средневековой европы, вот они до них и так долго доходило христианство.
>>29284 (Del)
Сижу. Участвую в срачах. А ты?
Cоседи с кем?
Ну так потому что они были дикими племенами. Как только у них сформировалось что-то более-менее похожее на государство, так и приняли.
>Может "не" произошла? А?
>Или хули ты на /hi/ забыл?
Сижу. Участвую в срачах. А ты?
>Соседи.
Cоседи с кем?
>ибо не было резона
Ну так потому что они были дикими племенами. Как только у них сформировалось что-то более-менее похожее на государство, так и приняли.
>>29257
История не "произошла", все ее последствия до сих пор определяют нашу жизнь.
Абсолютно никаких предпосылок предполагать, что исламские Анатолия и Балканы в 10 веке обладали бы меньшим влиянием, чем православная Византия, или не переживали бы культурный и экономический расцвет сравнимый с Кордовским халифатом, например.
Поляки и скандинавы находились на буквальной периферии франкского мира. Русские торговые пути по Днепру и Волге, в свою очередь, располагались даже в большей изоляции от латинского мира, чем Неман и Даугава. Единственное, что отличало восточных славян от балтских или муромо-мерянских "совсем уж дикарей" - это влияние Византии как раз.
История не "произошла", все ее последствия до сих пор определяют нашу жизнь.
Абсолютно никаких предпосылок предполагать, что исламские Анатолия и Балканы в 10 веке обладали бы меньшим влиянием, чем православная Византия, или не переживали бы культурный и экономический расцвет сравнимый с Кордовским халифатом, например.
Поляки и скандинавы находились на буквальной периферии франкского мира. Русские торговые пути по Днепру и Волге, в свою очередь, располагались даже в большей изоляции от латинского мира, чем Неман и Даугава. Единственное, что отличало восточных славян от балтских или муромо-мерянских "совсем уж дикарей" - это влияние Византии как раз.
>>29190
Мы тут сейчас обсуждаем альтернативную историю, если бы мусульмане захватили Византию в 7-8 веке. Русь приняла православие ровно потому, что специализировалась на торговых путях с Балканами и Константинополем. Если бы они были мусульманскими (а в придачу мусульманским было и Поволжье и уже начинали принимать ислам хазары), альтернативы бы просто не было. Нахуя принимать католичество - веру каких-то далеких нищих дикарей таких же бедных и примитивных, как ты, с которыми тебя вообще ничего не связывает, если рядом - центр мира Константинополь (Кунстантинийе или как бы он там назывался) ? И это кстати еще вопрос, сколько существовала бы христианская Италия при таком альтернативном раскладе.
> К 10 веку запал арабский завоеваний уже давно выдохся и русские князья приняли бы католицизм. Никаких предпосылок для исламизации не было.
Мы тут сейчас обсуждаем альтернативную историю, если бы мусульмане захватили Византию в 7-8 веке. Русь приняла православие ровно потому, что специализировалась на торговых путях с Балканами и Константинополем. Если бы они были мусульманскими (а в придачу мусульманским было и Поволжье и уже начинали принимать ислам хазары), альтернативы бы просто не было. Нахуя принимать католичество - веру каких-то далеких нищих дикарей таких же бедных и примитивных, как ты, с которыми тебя вообще ничего не связывает, если рядом - центр мира Константинополь (Кунстантинийе или как бы он там назывался) ? И это кстати еще вопрос, сколько существовала бы христианская Италия при таком альтернативном раскладе.
>>29188
Слово byzantine используется в переносном смысле в значении подлый, скрытный с негативным оттенком, низменный. Кроме того, они не называют ее Римом. Именно с запада пошла традиция восточную часть Рима звать Византией. Насколько ты или твое окружение согласится с утверждениями:
- Византийская империя никогда не существовала
- турки являются ближайшими наследниками Рима
Оба утверждения истинны, но несогласие с ними стало результатом западной пропаганды. Люди в США и странах западной европы считают себя наследниками Рима. Государственная символизм и архитектура подражают Риму, но Рим для них - это в Италии.
Слово byzantine используется в переносном смысле в значении подлый, скрытный с негативным оттенком, низменный. Кроме того, они не называют ее Римом. Именно с запада пошла традиция восточную часть Рима звать Византией. Насколько ты или твое окружение согласится с утверждениями:
- Византийская империя никогда не существовала
- турки являются ближайшими наследниками Рима
Оба утверждения истинны, но несогласие с ними стало результатом западной пропаганды. Люди в США и странах западной европы считают себя наследниками Рима. Государственная символизм и архитектура подражают Риму, но Рим для них - это в Италии.
>>29190
Чем плоха кириллица?
А что цивилизационно положительного в католицизме? Разве только централизованная сеть образования. Католические страны всегда есть и были нищими ебенями, вроде Испании, Португалии, Ирландии и тд. Те, кто были побогаче, сразу же свалили в ереси и протестантство. Большая часть католиков (я напоминаю) нынче это латиноамериканцы и африканцы. Так что в чем причина дроча на католицизм, я не понимаю.
>Вот если бы у кириллицы было бы "аналогов нет", то еще можно было что-то обсуждать, а так, есть альтернативные алфавиты
Чем плоха кириллица?
>Ну и вообще, принятие православия, в исторической перспективе, оказалось проигрышным вариантом для России
А что цивилизационно положительного в католицизме? Разве только централизованная сеть образования. Католические страны всегда есть и были нищими ебенями, вроде Испании, Португалии, Ирландии и тд. Те, кто были побогаче, сразу же свалили в ереси и протестантство. Большая часть католиков (я напоминаю) нынче это латиноамериканцы и африканцы. Так что в чем причина дроча на католицизм, я не понимаю.
>>29910 (Del)
"Какая-то залупа" - фундамент и основа самой чоткой и значимой аргументации на этой ИТБ доске.
>Искать причины успехов/неудач в религии это какая-то залупа
"Какая-то залупа" - фундамент и основа самой чоткой и значимой аргументации на этой ИТБ доске.
>>29900
Это пошло с французских "просвещенцев" XVIII.
>Слово byzantine используется в переносном смысле в значении подлый, скрытный с негативным оттенком, низменный.
Это пошло с французских "просвещенцев" XVIII.
>>29902
Думаешь, им Иисус доплачивает за филиокве ?
Думаешь, им Иисус доплачивает за филиокве ?
>>29902
Европейские католические страны богаче православных не из-за своей религии, а из-за других исторических факторов. И тем более, большинство католических стран (Южная Америка, Африка и т.д.) как раз беднее православных. Схизматики сосать.
Европейские католические страны богаче православных не из-за своей религии, а из-за других исторических факторов. И тем более, большинство католических стран (Южная Америка, Африка и т.д.) как раз беднее православных. Схизматики сосать.
>>30004
Православная Эфиопия одна из беднейших стран Африки. Православная Греция - самая нищая страна западной европы. А латинская америка бедная из-за своих исторических факторов - слишком много долбоебов застрявших на предыдущем этапе эволюции.
Православная Эфиопия одна из беднейших стран Африки. Православная Греция - самая нищая страна западной европы. А латинская америка бедная из-за своих исторических факторов - слишком много долбоебов застрявших на предыдущем этапе эволюции.
2,1 Мб, 768x1024>>30080
Католические филлипины на фоне православной греции то жируют как? А уж как панует восточный тимор на фоне даже православной украины - подумать страшно.
Католические филлипины на фоне православной греции то жируют как? А уж как панует восточный тимор на фоне даже православной украины - подумать страшно.
>>30080
Но Эфиопия не православная. Такие же еретики как католики.
Ещё и географический критинизм. Я-С-Н-О.
>Православная Эфиопия
Но Эфиопия не православная. Такие же еретики как католики.
>Греция
>западной европы
Ещё и географический критинизм. Я-С-Н-О.
>>28912
Как опущенные пшеки. Пошёл на хуй
Как опущенные пшеки. Пошёл на хуй
Нельзя рассматривать Византию без касания арабов-магометан.
>>30324
Любопытно. Давно это с ней?
Любопытно. Давно это с ней?
>>30267
А ещё есть протестанская этика, которая помогла протестанским странам стать богаче католических
А ещё есть протестанская этика, которая помогла протестанским странам стать богаче католических
>>30319
Грецию не коснулась советская оккупация, поэтому последние 70 лет она состояла в тесных отношениях со странами западной европы и евросоюза, шенген у Греков был задолго до всяких поляков. Поэтому в политическом контексте деления европы на восточную и западную, Греция безусловно запад.
Грецию не коснулась советская оккупация, поэтому последние 70 лет она состояла в тесных отношениях со странами западной европы и евросоюза, шенген у Греков был задолго до всяких поляков. Поэтому в политическом контексте деления европы на восточную и западную, Греция безусловно запад.
>>30331
Начнем с того, что "Протестантская этика" вышла в 1900-е. И продолжим тем, что еще в 19 веке отпинали, обоссали и на голову насрали геррен Марксу и Энгельсу, но это до сих пор не аргумент для отдельных личностей даже на этой доске.
ein mimo Krokodil
Начнем с того, что "Протестантская этика" вышла в 1900-е. И продолжим тем, что еще в 19 веке отпинали, обоссали и на голову насрали геррен Марксу и Энгельсу, но это до сих пор не аргумент для отдельных личностей даже на этой доске.
ein mimo Krokodil
>>30358 (Del)
Корреляцию и каузацию на разные стулья посадил опять. Большинство православных и мусульман Югославии живет в бывших османских провинциях.
Корреляцию и каузацию на разные стулья посадил опять. Большинство православных и мусульман Югославии живет в бывших османских провинциях.
>>30375 (Del)
1. Мы в разделе истории, поэтому тут актуально.
2. Текущее состояние страны - это результат не актуальной политики, а прошлой. Греция бедна во-преки своей прозападной политике. Одной из причин ее бедности может быть дремучая православная ментальность населения.
1. Мы в разделе истории, поэтому тут актуально.
2. Текущее состояние страны - это результат не актуальной политики, а прошлой. Греция бедна во-преки своей прозападной политике. Одной из причин ее бедности может быть дремучая православная ментальность населения.
>>30378
Ну охуеть теперь. Это шутка такая или чо?
>>30363
Состоять не значит являться. Сечёшь фишку? И вообще, ты вкурсе, что кроме "Востока" и "Запада" есть ещё части света? Их как минимум две. Но это так, для раздумий.
>ее бедности
Ну охуеть теперь. Это шутка такая или чо?
>>30363
>она состояла в тесных отношениях со странами западной европы и евросоюза
Состоять не значит являться. Сечёшь фишку? И вообще, ты вкурсе, что кроме "Востока" и "Запада" есть ещё части света? Их как минимум две. Но это так, для раздумий.
>>30383 (Del)
Занимаешься лженаукой. Есть видео на Ютгбе, утверждающее, что римляне и греки стали дегенератами по причине отрицательной селекции развернутой в рамках бабожидовской оккупации Рима и насаждения христианства.
Занимаешься лженаукой. Есть видео на Ютгбе, утверждающее, что римляне и греки стали дегенератами по причине отрицательной селекции развернутой в рамках бабожидовской оккупации Рима и насаждения христианства.
>>30386
Состоять в евросоюзе значит являтся его частью. Сечешь фишку? Не неси чуши. Не было никаких других частей света.
Состоять в евросоюзе значит являтся его частью. Сечешь фишку? Не неси чуши. Не было никаких других частей света.
146 Кб, 800x612>>30391
Ну не было так не было, тебе лучше знать. Правда наблюдая твои познания в области географии страшно становится.
>Не было никаких других частей света.
Ну не было так не было, тебе лучше знать. Правда наблюдая твои познания в области географии страшно становится.
>>30407
нашел
нашел
>Их средний годовой доход составил $30,5 тыс. Число богатых (годовой доход превышает $100 тыс.) оказалось больше всего среди последователей трех религий — иудаизма (44%), индуизма (36%) и православия (29%).
>По числу относительно бедных (доход меньше $30 тыс. в год) лидируют афроамериканские протестанты и «Свидетели Иеговы» — таких 53 и 48% соответственно. Бедных атеистов — 33%, но это меньше, чем бедных буддистов, католиков, евангелистов и мусульман.
>>30409
А у людей потребляющих бекон гораздо ниже шанс взорвать себя.
А у людей потребляющих бекон гораздо ниже шанс взорвать себя.
>>30407
>>30409
В США не пускают простых православных, а только отборных специалистов. Обладая высоким интеллектом, они передают его в генах детям вместе с религиозным мракобесием. Алсо, церковь в США играет иную роль, нежели здесь. Церковь позволяет избежать уплаты налога людям пользующимся высоким доверием. Поэтому даже умные люди выражают приверженность религии из чисто рациональных соображений. Если назваться неверующим, но при этом отдавать часть доходы церкви, они рискуют быть обвиненными в неуплате налога.
>>30409
В США не пускают простых православных, а только отборных специалистов. Обладая высоким интеллектом, они передают его в генах детям вместе с религиозным мракобесием. Алсо, церковь в США играет иную роль, нежели здесь. Церковь позволяет избежать уплаты налога людям пользующимся высоким доверием. Поэтому даже умные люди выражают приверженность религии из чисто рациональных соображений. Если назваться неверующим, но при этом отдавать часть доходы церкви, они рискуют быть обвиненными в неуплате налога.
>>30419
Ну этот же самый отбор также действует и на иудеев, не пуская каких-нибудь йэменских евреев в США. Даже если мы говорим про барьер, то история православия в США ничем не уступает католичество, разве что в количестве его было существенно меньше. А так, очень много мигрантов было из нынешней Польши/Зап. Украины и Белоруссии, старообрядцы, там очень много сербов, которые туда рванули после первой мировой, греки. Ты говоришь про то, что существует разница между "богатыми" католиками и "бедными" ортодоксами, но вот какая-нибудь Ирландия является очень религиозной, вплоть до 90-ых была достаточно бедной страной. И Кипр, половина которого в руках у Турков, а история ничем не хуже Ирландской, но при этом богатый на протяжении всей своей истории.
Ну этот же самый отбор также действует и на иудеев, не пуская каких-нибудь йэменских евреев в США. Даже если мы говорим про барьер, то история православия в США ничем не уступает католичество, разве что в количестве его было существенно меньше. А так, очень много мигрантов было из нынешней Польши/Зап. Украины и Белоруссии, старообрядцы, там очень много сербов, которые туда рванули после первой мировой, греки. Ты говоришь про то, что существует разница между "богатыми" католиками и "бедными" ортодоксами, но вот какая-нибудь Ирландия является очень религиозной, вплоть до 90-ых была достаточно бедной страной. И Кипр, половина которого в руках у Турков, а история ничем не хуже Ирландской, но при этом богатый на протяжении всей своей истории.
>>30425
Да и вообще, даже если и говорить о религии и ее экономической силе, то блять есть Латинская империя и Византия. Напомните, что стало с первой? Почему ей не помогло католическое экономическое чудо?
Да и вообще, даже если и говорить о религии и ее экономической силе, то блять есть Латинская империя и Византия. Напомните, что стало с первой? Почему ей не помогло католическое экономическое чудо?
Ну что византиедрочеры, каково это, десятки раз проебывать всяким арабам и болгарам при численном превосходстве в 2-3 раза?
>>30425
На иудеев действует иной отбор, как и на латиносов. Они ебливые и по родственной линии друг дружку вытягивали. Католики прибыли в штаты вообще в иные времена, когда трудовых виз не было. Например, католиков-ирландцев привозили в штаты в качестве рабов, поэтому генетический отбор наиболее умных к ним не применялся. Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные.
Достаточно бедной по сравнению с США, но все же богаче совка. Кипр - это черри пикинг. Я сейчас не буду проверять насколько он богатый, но неудивительно, что в каждом регионе свои особенности, которые могут повлиять и сделать население богатым во-преки религии, например Арабские Эмираты - богаты и развиты благодаря нефти во-преки исламу.
Общая тенденция все равно неизменна:
1) протестанты
2) католки
3) муслимы и копрославики
Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях. Я же не сравниваю православных эфиопских братушек с Австралией. Я сравниваю их с соседями-иноверцами и вижу, эфиопы - самые бедные. В западной европе копрославные Греки оказались в числе беднейших. В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче. На балканах тоже самая успешная страна бывшего соцлагеря - католическая Словения. А самые отсталые - православная Сербия и муслимская Албания, впрочем все равно богаче восточноевропейских копрославиков.
На иудеев действует иной отбор, как и на латиносов. Они ебливые и по родственной линии друг дружку вытягивали. Католики прибыли в штаты вообще в иные времена, когда трудовых виз не было. Например, католиков-ирландцев привозили в штаты в качестве рабов, поэтому генетический отбор наиболее умных к ним не применялся. Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные.
>Ирландия является очень религиозной, вплоть до 90-ых была достаточно бедной страной
Достаточно бедной по сравнению с США, но все же богаче совка. Кипр - это черри пикинг. Я сейчас не буду проверять насколько он богатый, но неудивительно, что в каждом регионе свои особенности, которые могут повлиять и сделать население богатым во-преки религии, например Арабские Эмираты - богаты и развиты благодаря нефти во-преки исламу.
Общая тенденция все равно неизменна:
1) протестанты
2) католки
3) муслимы и копрославики
Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях. Я же не сравниваю православных эфиопских братушек с Австралией. Я сравниваю их с соседями-иноверцами и вижу, эфиопы - самые бедные. В западной европе копрославные Греки оказались в числе беднейших. В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче. На балканах тоже самая успешная страна бывшего соцлагеря - католическая Словения. А самые отсталые - православная Сербия и муслимская Албания, впрочем все равно богаче восточноевропейских копрославиков.
>>30430
Ты хронологию не забыл? Сначала была единая православная христианская церковь и единый Рим. Потом в 500 г. пала западная часть Рима, православного христианского. Наконец, в 1000г произошел Великий скизм - разделение церквей. В восточном Риме осталась православная церковь, а на територии павшего Западного римско-католическая церковь проводила реформы. Эти реформы и привели западную европу к ренессансу и экономическому подъему, пока восточный Рим загнивал со своим православием. Так что католическое экономическое чудо латинской империи помогло. А еще больше ей помогло протестантское.
Ты хронологию не забыл? Сначала была единая православная христианская церковь и единый Рим. Потом в 500 г. пала западная часть Рима, православного христианского. Наконец, в 1000г произошел Великий скизм - разделение церквей. В восточном Риме осталась православная церковь, а на територии павшего Западного римско-католическая церковь проводила реформы. Эти реформы и привели западную европу к ренессансу и экономическому подъему, пока восточный Рим загнивал со своим православием. Так что католическое экономическое чудо латинской империи помогло. А еще больше ей помогло протестантское.
>>30456
Ты мне так и не ответил насчет Латинской империи, почему же религия, которая должна была нести экономическое счастье, породило только беду?
Ирландцы селились только северо-западе США, остальные католики это в первую очередь итальянцы, немцы и ляхи и их было гораздо больше, чем Ирландцев. О чем говорить, если итальянские мафиози контролировали всю торговлю алкоголем во время сухого закона? Они были очень богатыми, но что же случилось?
Там нет нихуя. На протяжении всей своей истории это торговая республика, которая имела выгодное положение, но ведь и США имеет вполне выгодное положение, главное то, что киприоты сумели это положение реализовать. Насчет Арабских Эмиратов, то лол, Венесуэла страна №1 по кол-ву нефти в стране, почему-то является нищей в своем регионе. Католики между прочим.
Ну так возьми и сравни их с соседями, всем же известно Сомалийское экономическое чудо, а также "Джибути - столица мировой экономики". Как раз из всей восточной Африки выделяется прежде всего Эфиопия. У нее и свое королевство было, пока соседи жили в каменном веке, они несколько раз успешно боролись за независимость, пока их соседи пытались в железный век.
Ты говоришь про выгодное геоположение, но при этом сам приводишь его в пример. Польша получала много инвестиций, имеет большое, по меркам Европы гос-во. Украина и Беларусь даже вровень не могут идти. Я согласен лишь в том, что протестантизм наиболее выгодный для экономического развития гос-ва, с условием того, что гос-во будет верующим. В протестантизме есть например обязательная паства, чего нет у католиков и православных. Весь успех протестантских стран исключительно в промышленной революции и в дальнейшем успешной торговли. Ирландия в это внезапно не смогла. Если мы сравнием гос-во в одном регионе, то это католические Филиппины, которыми правили сначала католики, затем протестанты и мусульманский Сингапур(на момент начала экономического роста там были приемущественно мусульмане).
Ты мне так и не ответил насчет Латинской империи, почему же религия, которая должна была нести экономическое счастье, породило только беду?
>Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные
Ирландцы селились только северо-западе США, остальные католики это в первую очередь итальянцы, немцы и ляхи и их было гораздо больше, чем Ирландцев. О чем говорить, если итальянские мафиози контролировали всю торговлю алкоголем во время сухого закона? Они были очень богатыми, но что же случилось?
>Кипр - это черри пикинг
Там нет нихуя. На протяжении всей своей истории это торговая республика, которая имела выгодное положение, но ведь и США имеет вполне выгодное положение, главное то, что киприоты сумели это положение реализовать. Насчет Арабских Эмиратов, то лол, Венесуэла страна №1 по кол-ву нефти в стране, почему-то является нищей в своем регионе. Католики между прочим.
>Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях
>эфиопы - самые бедные
Ну так возьми и сравни их с соседями, всем же известно Сомалийское экономическое чудо, а также "Джибути - столица мировой экономики". Как раз из всей восточной Африки выделяется прежде всего Эфиопия. У нее и свое королевство было, пока соседи жили в каменном веке, они несколько раз успешно боролись за независимость, пока их соседи пытались в железный век.
>В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче
Ты говоришь про выгодное геоположение, но при этом сам приводишь его в пример. Польша получала много инвестиций, имеет большое, по меркам Европы гос-во. Украина и Беларусь даже вровень не могут идти. Я согласен лишь в том, что протестантизм наиболее выгодный для экономического развития гос-ва, с условием того, что гос-во будет верующим. В протестантизме есть например обязательная паства, чего нет у католиков и православных. Весь успех протестантских стран исключительно в промышленной революции и в дальнейшем успешной торговли. Ирландия в это внезапно не смогла. Если мы сравнием гос-во в одном регионе, то это католические Филиппины, которыми правили сначала католики, затем протестанты и мусульманский Сингапур(на момент начала экономического роста там были приемущественно мусульмане).
>>30456
Ты мне так и не ответил насчет Латинской империи, почему же религия, которая должна была нести экономическое счастье, породило только беду?
Ирландцы селились только северо-западе США, остальные католики это в первую очередь итальянцы, немцы и ляхи и их было гораздо больше, чем Ирландцев. О чем говорить, если итальянские мафиози контролировали всю торговлю алкоголем во время сухого закона? Они были очень богатыми, но что же случилось?
Там нет нихуя. На протяжении всей своей истории это торговая республика, которая имела выгодное положение, но ведь и США имеет вполне выгодное положение, главное то, что киприоты сумели это положение реализовать. Насчет Арабских Эмиратов, то лол, Венесуэла страна №1 по кол-ву нефти в стране, почему-то является нищей в своем регионе. Католики между прочим.
Ну так возьми и сравни их с соседями, всем же известно Сомалийское экономическое чудо, а также "Джибути - столица мировой экономики". Как раз из всей восточной Африки выделяется прежде всего Эфиопия. У нее и свое королевство было, пока соседи жили в каменном веке, они несколько раз успешно боролись за независимость, пока их соседи пытались в железный век.
Ты говоришь про выгодное геоположение, но при этом сам приводишь его в пример. Польша получала много инвестиций, имеет большое, по меркам Европы гос-во. Украина и Беларусь даже вровень не могут идти. Я согласен лишь в том, что протестантизм наиболее выгодный для экономического развития гос-ва, с условием того, что гос-во будет верующим. В протестантизме есть например обязательная паства, чего нет у католиков и православных. Весь успех протестантских стран исключительно в промышленной революции и в дальнейшем успешной торговли. Ирландия в это внезапно не смогла. Если мы сравнием гос-во в одном регионе, то это католические Филиппины, которыми правили сначала католики, затем протестанты и мусульманский Сингапур(на момент начала экономического роста там были приемущественно мусульмане).
Ты мне так и не ответил насчет Латинской империи, почему же религия, которая должна была нести экономическое счастье, породило только беду?
>Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные
Ирландцы селились только северо-западе США, остальные католики это в первую очередь итальянцы, немцы и ляхи и их было гораздо больше, чем Ирландцев. О чем говорить, если итальянские мафиози контролировали всю торговлю алкоголем во время сухого закона? Они были очень богатыми, но что же случилось?
>Кипр - это черри пикинг
Там нет нихуя. На протяжении всей своей истории это торговая республика, которая имела выгодное положение, но ведь и США имеет вполне выгодное положение, главное то, что киприоты сумели это положение реализовать. Насчет Арабских Эмиратов, то лол, Венесуэла страна №1 по кол-ву нефти в стране, почему-то является нищей в своем регионе. Католики между прочим.
>Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях
>эфиопы - самые бедные
Ну так возьми и сравни их с соседями, всем же известно Сомалийское экономическое чудо, а также "Джибути - столица мировой экономики". Как раз из всей восточной Африки выделяется прежде всего Эфиопия. У нее и свое королевство было, пока соседи жили в каменном веке, они несколько раз успешно боролись за независимость, пока их соседи пытались в железный век.
>В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче
Ты говоришь про выгодное геоположение, но при этом сам приводишь его в пример. Польша получала много инвестиций, имеет большое, по меркам Европы гос-во. Украина и Беларусь даже вровень не могут идти. Я согласен лишь в том, что протестантизм наиболее выгодный для экономического развития гос-ва, с условием того, что гос-во будет верующим. В протестантизме есть например обязательная паства, чего нет у католиков и православных. Весь успех протестантских стран исключительно в промышленной революции и в дальнейшем успешной торговли. Ирландия в это внезапно не смогла. Если мы сравнием гос-во в одном регионе, то это католические Филиппины, которыми правили сначала католики, затем протестанты и мусульманский Сингапур(на момент начала экономического роста там были приемущественно мусульмане).
>>30458
Чего блять? При чем здесь схизма, поехавший? Латинская империя - гос-во, существовавшее на территории Греции после первого развала Византии. Было католическим.
Чего блять? При чем здесь схизма, поехавший? Латинская империя - гос-во, существовавшее на территории Греции после первого развала Византии. Было католическим.
>>30459 (Del)
Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.
Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе. Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника. И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь. Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.
Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе. Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника. И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь. Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
>>30476 (Del)
Ну тогда, сын блядины, ответь на вопрос, почему Латинская империя, где верхушка была католической отсосала хуй?
Ну тогда, сын блядины, ответь на вопрос, почему Латинская империя, где верхушка была католической отсосала хуй?
>>30487 (Del)
Временные границы устанавливаешь ты? Филиппины и Сингапур/Малайзия?
Временные границы устанавливаешь ты? Филиппины и Сингапур/Малайзия?
>>30383 (Del)
Когда уже поймут что кокономика это лженаука, выдуманная жидами для грабежа гоев
Когда уже поймут что кокономика это лженаука, выдуманная жидами для грабежа гоев
>>30424
Мракобесие - это скотское говнославие
Мракобесие - это скотское говнославие
>>30434
А так же аварам, варягам и русам
А так же аварам, варягам и русам
>>30434
А так же аварам, варягам и русам
А так же аварам, варягам и русам
>>30468
Короче, весь сегодняшний западный феминистическо-сжвшный пиздец был заложен ещё в то время
Понятно
> появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг
> способствовавли появлению нуклеарной семьи
> трудовой миграции
> занятости бабья в экономике
> сокращению рождаемости
Короче, весь сегодняшний западный феминистическо-сжвшный пиздец был заложен ещё в то время
Понятно
Империя куколдов, лол
"Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов"
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
"Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов"
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
>>30760
О, пошла паста из мусульманских пабликов. Какое еще говно сюда притащите ? Хоть бы название книги правильно написали.
О, пошла паста из мусульманских пабликов. Какое еще говно сюда притащите ? Хоть бы название книги правильно написали.
>>30760
Только по факту это обозначало принятие этим арабом христианства и переход на византийскую службу. Жена-гречанка его ещё более привязывала к новой местности и дети его по факту были греками. Причем, что уж греха таить, многие арабы и так были православными. Например, Иоанн Дамаскин.
Только по факту это обозначало принятие этим арабом христианства и переход на византийскую службу. Жена-гречанка его ещё более привязывала к новой местности и дети его по факту были греками. Причем, что уж греха таить, многие арабы и так были православными. Например, Иоанн Дамаскин.
>>30125
Ну да. Греция это Балканы, отдельный регион, более близкий к Восточной Европе и Ближнему Востоку
Ну да. Греция это Балканы, отдельный регион, более близкий к Восточной Европе и Ближнему Востоку
>>30378
Греция бедна как раз благодаря своей прозападной политике, когда в угоду Евросоюзу распилили все реальное производство и оставили в основном туризм. Похожая хуйня с Проебалтикой, которой даже на сраные шпроты обрезают квоты, чтобы белым людям поменьше конкуренции было.
Греция бедна как раз благодаря своей прозападной политике, когда в угоду Евросоюзу распилили все реальное производство и оставили в основном туризм. Похожая хуйня с Проебалтикой, которой даже на сраные шпроты обрезают квоты, чтобы белым людям поменьше конкуренции было.
>>30799
Эээм. Ты точно в курсе значение слова "куколд", дитя ?
У тебя все американцы куколды, ведь они переселенцы ?
Эээм. Ты точно в курсе значение слова "куколд", дитя ?
У тебя все американцы куколды, ведь они переселенцы ?
>>30799
Куколдошизик, те слова, которые вкладываются в голову человека в детстве, влияют на всю жизнь. Поэтому, да, если араб выебал гречанку, и у них родился сын, который с детства был христианином, приученным служить императору, и который потом пойдет защищать рубежи империи, то это действительно для государства будет полезнее, чем какая-то полностью греческая чмоня, сидящая дома.
Куколдошизик, те слова, которые вкладываются в голову человека в детстве, влияют на всю жизнь. Поэтому, да, если араб выебал гречанку, и у них родился сын, который с детства был христианином, приученным служить императору, и который потом пойдет защищать рубежи империи, то это действительно для государства будет полезнее, чем какая-то полностью греческая чмоня, сидящая дома.
>>30456
Эфиопы самые бедные в Африке внезапно потому, что их не захватывали и колонизировали. В бывших колониях успели наладить какое-то производство, инфраструктуру, ж/д дороги, добычу ресурсов и тд. В Эфиопию никто капиталы не вывозил, производство не налаживал. Бедность ее — цена свободы.
Эфиопы самые бедные в Африке внезапно потому, что их не захватывали и колонизировали. В бывших колониях успели наладить какое-то производство, инфраструктуру, ж/д дороги, добычу ресурсов и тд. В Эфиопию никто капиталы не вывозил, производство не налаживал. Бедность ее — цена свободы.
>>30760
А в России служилым татарским мурзам, кавказским князьям и всяким немцам выдавали землю и русских Ванек и Матрен в неограниченное пользование. Вот уж Третий Рим !
А в России служилым татарским мурзам, кавказским князьям и всяким немцам выдавали землю и русских Ванек и Матрен в неограниченное пользование. Вот уж Третий Рим !
>>30806
тут надо писать "араб" и "гречанку". Потому что там с античных времен была мешанина кого угодно. И "араб" мог пару поколений назад быть греком и "гречанка" могла быть помесью славян с армянами.
У местных гаплофюреров и куколдошизиков такое, конечно, в головушку не умещается.
>если араб выебал гречанку
тут надо писать "араб" и "гречанку". Потому что там с античных времен была мешанина кого угодно. И "араб" мог пару поколений назад быть греком и "гречанка" могла быть помесью славян с армянами.
У местных гаплофюреров и куколдошизиков такое, конечно, в головушку не умещается.
>>30805
Конечно в курсе, это трусливый греческий сойбой, неспособный выиграть сражение с нормальными народами даже при численном превосходстве в 2-3 раза и вынужденный платить им дань или подкладывать своих женщин
>Ты точно в курсе значение слова "куколд"
Конечно в курсе, это трусливый греческий сойбой, неспособный выиграть сражение с нормальными народами даже при численном превосходстве в 2-3 раза и вынужденный платить им дань или подкладывать своих женщин
>>30808
Всё так. И эти мурзы за несколько поколений превращались в русских, как Годунов или Карамзин, а татарские земли теперь находятся в центре России. И большая часть татар вот уже какой век воюет за Россию, то на полях Великой Отечественной, то в Чечне. И кто же тут прав; куколдошизик или кто-то другой?
> А в России служилым татарским мурзам
Всё так. И эти мурзы за несколько поколений превращались в русских, как Годунов или Карамзин, а татарские земли теперь находятся в центре России. И большая часть татар вот уже какой век воюет за Россию, то на полях Великой Отечественной, то в Чечне. И кто же тут прав; куколдошизик или кто-то другой?
>>30803
Ты в своем уме? Ты понимаешгь что Греции и страны балтии богаче сраной рашки?
Ты в своем уме? Ты понимаешгь что Греции и страны балтии богаче сраной рашки?
>>30468
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Слишком натянуто. По факту этот "примат" выразился как раз наоборот, в росте антикатолических настроений на всех уровнях жизни — от королей до крестьян, ересям и в итоге реформации. Личную свободу определяла не церковь, а принадлежность к сословия. Феодалам и горожанами и так было пофиг, а крепостные крестьяне так и оставались крепостными.
Заимствовали внешние формы, конечно. Плюс, только церковники обычно были грамотными людьми, умели читать и знали более-менее законы. Плюс католичества был в его обширной распространенности и централизованности. Что в Ирландии, что что в Иерусалиме это была одна церковь, говорившая на одном языке и подчинявшаяся одним церковным законам.
Ну так этот запрет держался недолго, максимум пару поколений. Потом все опять стали жениться на родственниках, пример тому Испанские Габсбурги, которые выродились к хуям, возможно даже собачьим.
И у него нихрена не получилось
Лол, разве только бабы так поступали? Сколько мужиков отдавалр свои земли церкви? Рассказать? Некоторые даже специально отдавали земли церкви, потом получали заново на правах вассала. Получали таким образом хорошую крышу.
Ты всерьез уварен, что в средневековой Европе были распространены браки по любви? Лол. Конец предложения настолько Бредов, что даже комментировать смешно
>Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Слишком натянуто. По факту этот "примат" выразился как раз наоборот, в росте антикатолических настроений на всех уровнях жизни — от королей до крестьян, ересям и в итоге реформации. Личную свободу определяла не церковь, а принадлежность к сословия. Феодалам и горожанами и так было пофиг, а крепостные крестьяне так и оставались крепостными.
>Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.
Заимствовали внешние формы, конечно. Плюс, только церковники обычно были грамотными людьми, умели читать и знали более-менее законы. Плюс католичества был в его обширной распространенности и централизованности. Что в Ирландии, что что в Иерусалиме это была одна церковь, говорившая на одном языке и подчинявшаяся одним церковным законам.
>Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе.
Ну так этот запрет держался недолго, максимум пару поколений. Потом все опять стали жениться на родственниках, пример тому Испанские Габсбурги, которые выродились к хуям, возможно даже собачьим.
>Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника.
И у него нихрена не получилось
>И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь
Лол, разве только бабы так поступали? Сколько мужиков отдавалр свои земли церкви? Рассказать? Некоторые даже специально отдавали земли церкви, потом получали заново на правах вассала. Получали таким образом хорошую крышу.
>Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
Ты всерьез уварен, что в средневековой Европе были распространены браки по любви? Лол. Конец предложения настолько Бредов, что даже комментировать смешно
>>30468
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Слишком натянуто. По факту этот "примат" выразился как раз наоборот, в росте антикатолических настроений на всех уровнях жизни — от королей до крестьян, ересям и в итоге реформации. Личную свободу определяла не церковь, а принадлежность к сословия. Феодалам и горожанами и так было пофиг, а крепостные крестьяне так и оставались крепостными.
Заимствовали внешние формы, конечно. Плюс, только церковники обычно были грамотными людьми, умели читать и знали более-менее законы. Плюс католичества был в его обширной распространенности и централизованности. Что в Ирландии, что что в Иерусалиме это была одна церковь, говорившая на одном языке и подчинявшаяся одним церковным законам.
Ну так этот запрет держался недолго, максимум пару поколений. Потом все опять стали жениться на родственниках, пример тому Испанские Габсбурги, которые выродились к хуям, возможно даже собачьим.
И у него нихрена не получилось
Лол, разве только бабы так поступали? Сколько мужиков отдавалр свои земли церкви? Рассказать? Некоторые даже специально отдавали земли церкви, потом получали заново на правах вассала. Получали таким образом хорошую крышу.
Ты всерьез уварен, что в средневековой Европе были распространены браки по любви? Лол. Конец предложения настолько Бредов, что даже комментировать смешно
>Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Слишком натянуто. По факту этот "примат" выразился как раз наоборот, в росте антикатолических настроений на всех уровнях жизни — от королей до крестьян, ересям и в итоге реформации. Личную свободу определяла не церковь, а принадлежность к сословия. Феодалам и горожанами и так было пофиг, а крепостные крестьяне так и оставались крепостными.
>Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.
Заимствовали внешние формы, конечно. Плюс, только церковники обычно были грамотными людьми, умели читать и знали более-менее законы. Плюс католичества был в его обширной распространенности и централизованности. Что в Ирландии, что что в Иерусалиме это была одна церковь, говорившая на одном языке и подчинявшаяся одним церковным законам.
>Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе.
Ну так этот запрет держался недолго, максимум пару поколений. Потом все опять стали жениться на родственниках, пример тому Испанские Габсбурги, которые выродились к хуям, возможно даже собачьим.
>Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника.
И у него нихрена не получилось
>И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь
Лол, разве только бабы так поступали? Сколько мужиков отдавалр свои земли церкви? Рассказать? Некоторые даже специально отдавали земли церкви, потом получали заново на правах вассала. Получали таким образом хорошую крышу.
>Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
Ты всерьез уварен, что в средневековой Европе были распространены браки по любви? Лол. Конец предложения настолько Бредов, что даже комментировать смешно
>>30814
Ага. Особенно латиносы.
Ага. Особенно латиносы.
>>30795
По существу объясни, что в этом плохого?
По существу объясни, что в этом плохого?
>>30811
Ну да, увеличить свою армию за счёт опытных бойцов, привязав их ко своей стране, хорошая идея. Кстати, а если таким же макаром Греция принимала например варягов, это было бы плохо? Или позже Русь немцев принимала, которые потом в русском народе ассимилировались. Вот как предок Лермонтова, например.
Ну да, увеличить свою армию за счёт опытных бойцов, привязав их ко своей стране, хорошая идея. Кстати, а если таким же макаром Греция принимала например варягов, это было бы плохо? Или позже Русь немцев принимала, которые потом в русском народе ассимилировались. Вот как предок Лермонтова, например.
>>30799
А воспитывали их те же, кто и рожали: араб-отец, принявший христианство и оторванный от своей арабской семьи и культуры, мать-гречанка, ее родня и греко-православное окружение. Кормил семью конечно отец-араб. Куда он денется.
А воспитывали их те же, кто и рожали: араб-отец, принявший христианство и оторванный от своей арабской семьи и культуры, мать-гречанка, ее родня и греко-православное окружение. Кормил семью конечно отец-араб. Куда он денется.
>>30815
В шпротном манямирке?
В шпротном манямирке?
>>30875 (Del)
Арзамас - ресурс годный, хули тут думать
Арзамас - ресурс годный, хули тут думать
>>30851
Во первых, не просто "выебал", а взял в жены. В те времена это серьезно и на всю жизнь.
Во вторых, он никуда не денется от жены и детей. И в любом случае ему придется их кормить и принимать участие в воспитании.
В-третьих, ему придется отречься от своей религии, семьи и соотечественников. Возможно, там у него даже останутся прежняя жена и дети. Он станет изгоем, а на родине ему будет грозить отрезание башки по мусульманским обычаям.
То есть он будет служить чужой стране, жить среди чужих людей, воспитывать в детей чужой вере и культуре.
Так что если кто и является куколдом, то это обсуждаемый араб.
Во первых, не просто "выебал", а взял в жены. В те времена это серьезно и на всю жизнь.
Во вторых, он никуда не денется от жены и детей. И в любом случае ему придется их кормить и принимать участие в воспитании.
В-третьих, ему придется отречься от своей религии, семьи и соотечественников. Возможно, там у него даже останутся прежняя жена и дети. Он станет изгоем, а на родине ему будет грозить отрезание башки по мусульманским обычаям.
То есть он будет служить чужой стране, жить среди чужих людей, воспитывать в детей чужой вере и культуре.
Так что если кто и является куколдом, то это обсуждаемый араб.
>>30861
Боевые картиночки от мамкиного нацега
Боевые картиночки от мамкиного нацега
>>30815
Нет. Ну Греция чуть покрасивше за счёт ЕСных дотаций и туризма, а проебалтика это гнилая жопа доп уровня Украины.
Нет. Ну Греция чуть покрасивше за счёт ЕСных дотаций и туризма, а проебалтика это гнилая жопа доп уровня Украины.
Может вы уже съебете на порашу со своими Прибалтиками и ЕСами ?
>>30935 (Del)
Это шпротные вымираты-то выше? Смешно
Это шпротные вымираты-то выше? Смешно
>>30959 (Del)
Безкрымодебил, спок
Безкрымодебил, спок
>>30976 (Del)
Греки сами такие же хачи, как и армяне. У них даже языки схожи.
Греки сами такие же хачи, как и армяне. У них даже языки схожи.
>>30970 (Del)
Откуда такой ублюдский термин? Обычная ситуация этногенеза в Средиземноморском регионе, где постоянно одни народы меняли другие. Вавилон, хули.
>>30976 (Del)
Самих понятий нации и расы не существовало вообще. Делений было ровно три: этническое (причем достаточно легко можно было ассимилироваться -- даже в наше время какие-нибудь советские пленные относительно легко ассимилировались в Афганистане, так, что их от местных не отличить), религиозное и политическое (принадлежность к государственному образованию, в данном конкретном случае наличие римского гражданства). Все остальное было полной хуйней В том же Риме кто только не становился императором -- от германцев до арабов.
>>30977
Начнем с того, что Рим с самых первых лет был не этническим и даже не племенным образованием. Это изначально просто община (полис) с этнически смешанным населением -- латины, сабины, тиррены, умбры и тд. И это в самом начале истории. Так что Рим это не какая-нибудь Персидская империя, там этнического ядра не существовало в принципе.
Откуда такой ублюдский термин? Обычная ситуация этногенеза в Средиземноморском регионе, где постоянно одни народы меняли другие. Вавилон, хули.
>>30976 (Del)
Самих понятий нации и расы не существовало вообще. Делений было ровно три: этническое (причем достаточно легко можно было ассимилироваться -- даже в наше время какие-нибудь советские пленные относительно легко ассимилировались в Афганистане, так, что их от местных не отличить), религиозное и политическое (принадлежность к государственному образованию, в данном конкретном случае наличие римского гражданства). Все остальное было полной хуйней В том же Риме кто только не становился императором -- от германцев до арабов.
>>30977
Начнем с того, что Рим с самых первых лет был не этническим и даже не племенным образованием. Это изначально просто община (полис) с этнически смешанным населением -- латины, сабины, тиррены, умбры и тд. И это в самом начале истории. Так что Рим это не какая-нибудь Персидская империя, там этнического ядра не существовало в принципе.
>>30979
Языки ни капли не схожи. Ты, видимо, ни того, ни другого не знаешь. Если уж говорить, то армянский больше схожего с каким-нибудь таджикским имеет, чем с греческим.
Языки ни капли не схожи. Ты, видимо, ни того, ни другого не знаешь. Если уж говорить, то армянский больше схожего с каким-нибудь таджикским имеет, чем с греческим.
>>30809
Тогда отсутствовал дроч на расу, но присутствовал дроч на религию. При малейшем отклонении от норм тебя признавали еретиком и гнали тряпками. Армяне в большинстве были именно еретиками
Тогда отсутствовал дроч на расу, но присутствовал дроч на религию. При малейшем отклонении от норм тебя признавали еретиком и гнали тряпками. Армяне в большинстве были именно еретиками
>>31004
Один жид, родственник Вексельберга - Галковский, его придумал. А дегенеративное быдло подхватило.
> Откуда такой ублюдский термин?
Один жид, родственник Вексельберга - Галковский, его придумал. А дегенеративное быдло подхватило.
>>31042 (Del)
Ебать либерахи тупые. Хрущебище же озвучил голубую мечту всех правачков. Культурная экспансия и подминание под себя все малые народы с их ассимиляцией. Блять, вот реально, у вас лишние хромосомы, что вы сами против себя копротивляетесь?
Ебать либерахи тупые. Хрущебище же озвучил голубую мечту всех правачков. Культурная экспансия и подминание под себя все малые народы с их ассимиляцией. Блять, вот реально, у вас лишние хромосомы, что вы сами против себя копротивляетесь?
>>31045 (Del)
И с какого хуя ты решил, что эти черты не русские, если, блять, все союзные республики выучили русский язык, историю и прямо подчинялись ЦК, забитому на 80% русскими? Маня, так и работает ассимиляция. Мечта правачья. Но правачье настолько тупое, что одновременно ненавидит это и топит за это же.
И с какого хуя ты решил, что эти черты не русские, если, блять, все союзные республики выучили русский язык, историю и прямо подчинялись ЦК, забитому на 80% русскими? Маня, так и работает ассимиляция. Мечта правачья. Но правачье настолько тупое, что одновременно ненавидит это и топит за это же.
>>31045 (Del)
Белорусский до революции был ближе к польскому, чем к русскому, хотя и назывался он просто "русским". А из-за магденбургского права там еще и немецкий язык побывал. Тарашкевица вообще сначала на латинице вышла, а кириллица значительно позже, а в 30-ых годах лавочку прикрыли и язык реформировали ближе к русскому, из-за чего в Зап. Белоруссии и Литве вызвали бугурт
Это ли не мечта правачков?
Белорусский до революции был ближе к польскому, чем к русскому, хотя и назывался он просто "русским". А из-за магденбургского права там еще и немецкий язык побывал. Тарашкевица вообще сначала на латинице вышла, а кириллица значительно позже, а в 30-ых годах лавочку прикрыли и язык реформировали ближе к русскому, из-за чего в Зап. Белоруссии и Литве вызвали бугурт
>По мнению Дмитрия Савко, политическая комиссия, проводившая реформу, взяла из предшествовавшего ей академического проекта 1933 года все пункты, предусматривающие именно сближение с русским языком, а остальные либо кардинально переработала в сторону приближения к нормам русского языка, либо не учла вовсе
Это ли не мечта правачков?
>>31042 (Del)
Ебать сука ты наркоман. Причем тут совок, пораша ты тупая? Мы говорим о древнем Средиземноморье. Или Хрущев был римским императором?
Ебать сука ты наркоман. Причем тут совок, пораша ты тупая? Мы говорим о древнем Средиземноморье. Или Хрущев был римским императором?
>>31058
Ну если ты не знаешь, что такое Тарашкевица, Магдебургское право, реформы 30-ых годов, то тебе в /b
Ну если ты не знаешь, что такое Тарашкевица, Магдебургское право, реформы 30-ых годов, то тебе в /b
>>31067 (Del)
Вот только термин "русский" постоянно колебался от одной территории к другой. Под конец колонизации Дальнего Востока, Муравьев-Амурский писал, что любой славянин живущий на территории РИ является русским, а он был не последним человеком в империи. Потом начались маневры про великороссов и малороссов, а также Дон-Кубань, в которой хуй пойми каким образом можно установить это "условные" границы. А Татищев в 18 веке писал, что Карелия тоже считается исконно русской.
Вот только термин "русский" постоянно колебался от одной территории к другой. Под конец колонизации Дальнего Востока, Муравьев-Амурский писал, что любой славянин живущий на территории РИ является русским, а он был не последним человеком в империи. Потом начались маневры про великороссов и малороссов, а также Дон-Кубань, в которой хуй пойми каким образом можно установить это "условные" границы. А Татищев в 18 веке писал, что Карелия тоже считается исконно русской.
В общем, что я и говорил. Тред ожидаемо скатился в нацисрач и порашу. Модер, дави его блять !
>>31067 (Del)
Самое веселое, что 90% этих родословий выдумано. Даже среди якобы потомков Рюриковичей сейчас находят примазавшихся славян.
Самое веселое, что 90% этих родословий выдумано. Даже среди якобы потомков Рюриковичей сейчас находят примазавшихся славян.
>>31062
Белиберда это про близость к польскому (лол, суржик был близок к рус кому, а литературтурный западной русский от старорусского отличался лишь в мелочах), тоже касается и украинского суржика, кстати. Любите вы, змагары, примазаться к сапогу своего пана.
Белиберда это про близость к польскому (лол, суржик был близок к рус кому, а литературтурный западной русский от старорусского отличался лишь в мелочах), тоже касается и украинского суржика, кстати. Любите вы, змагары, примазаться к сапогу своего пана.
>>31071
Согласен. Нациблядки просто завидуют, что таким они, чмошникам ничего, а приезжим специалистам — все. Типичные инцеловские комплексы.
Согласен. Нациблядки просто завидуют, что таким они, чмошникам ничего, а приезжим специалистам — все. Типичные инцеловские комплексы.
>>31143
Ну во-первых, кроме Тарашкевицы были и другие нормы орфографии и все они были внезапно на латинице.
Ну во-первых, кроме Тарашкевицы были и другие нормы орфографии и все они были внезапно на латинице.
>более 20 новых правил, введенных реформой 1933 года, искажали установившиеся нормы белорусского литературного языка путём искусственного наложения на них правил русского языка
>В результате реформы 1933 годе в белорусский язык были введены более 30 фонетических и морфологических особенностей, свойственных русскому языку
>>31152
Может я в глаза долблюсь, но где здесь про близость к польскому? Тут лишь субъективное "алфавит не тот, ряяя", хотя алфавит всегда был тот и даже таджики с монголами без проблем им пользуются. Я несколько раз перечитываю твои посты, но не вижу логики и внутренней связи. А не вытекает из Б. Давай про то, что белорусский ближе к польскому, чем к русскому, я жду.
Может я в глаза долблюсь, но где здесь про близость к польскому? Тут лишь субъективное "алфавит не тот, ряяя", хотя алфавит всегда был тот и даже таджики с монголами без проблем им пользуются. Я несколько раз перечитываю твои посты, но не вижу логики и внутренней связи. А не вытекает из Б. Давай про то, что белорусский ближе к польскому, чем к русскому, я жду.
>>31155
Латинизация языка это не просто "иероглифы", возможно для монголов это никакой роли не играет, но вот для христиан это совсем другое. Как раз то, что он был на латинице и сближает его с каким-нибудь польским гораздо больше, чем с русским или украинским. Но мы говорим об истории, то, что белорусский входит в восточнославянские языки вместе с русским это очевидно.
Латинизация языка это не просто "иероглифы", возможно для монголов это никакой роли не играет, но вот для христиан это совсем другое. Как раз то, что он был на латинице и сближает его с каким-нибудь польским гораздо больше, чем с русским или украинским. Но мы говорим об истории, то, что белорусский входит в восточнославянские языки вместе с русским это очевидно.
>>31141
Ну не 90, но есть мнение, что многие родословные от всяких иностранных "царевичей" - это приписки. То есть, какой-нибудь простолюдин в XVI-XVII веке выслужился, получил дворянство. Хотелось бы к этому и благородное происхождение, чтобы не "из грязи в князи". А так уж сложилось, что благородные на Руси - только Рюриковичи, к ним не примажешься, там все строго. Значит пишет "от татарского царевича/прусского князя/шотландского рыцаря" и т.д. И все, концы в воду, кто их там проверять поедет ?
Ну не 90, но есть мнение, что многие родословные от всяких иностранных "царевичей" - это приписки. То есть, какой-нибудь простолюдин в XVI-XVII веке выслужился, получил дворянство. Хотелось бы к этому и благородное происхождение, чтобы не "из грязи в князи". А так уж сложилось, что благородные на Руси - только Рюриковичи, к ним не примажешься, там все строго. Значит пишет "от татарского царевича/прусского князя/шотландского рыцаря" и т.д. И все, концы в воду, кто их там проверять поедет ?
>>31164
Дурак, язык это язык, это лингвистика, в первую очередь. Лингвистически белорусский типичный восточнославянской язык, в нем никаких польских лингвистических прибамбасов, морфологически это восточнославянский язык, грамматически, тем более фонетически там нет ничего польского (например, носовых гласных). Тем более литературный никак не связан с разговорными диалектами. Литературный западнорусский вообще был внезапно от литературного старорусского имел лишь диалектные различия. Ты ж не скажешь, что хорватский ближе к немецкому, а сербский русскому. Ибо де факто это один язык на разных алфавитах.
Дурак, язык это язык, это лингвистика, в первую очередь. Лингвистически белорусский типичный восточнославянской язык, в нем никаких польских лингвистических прибамбасов, морфологически это восточнославянский язык, грамматически, тем более фонетически там нет ничего польского (например, носовых гласных). Тем более литературный никак не связан с разговорными диалектами. Литературный западнорусский вообще был внезапно от литературного старорусского имел лишь диалектные различия. Ты ж не скажешь, что хорватский ближе к немецкому, а сербский русскому. Ибо де факто это один язык на разных алфавитах.
>>31182
И к Рюриковичам приписывались. Например, князья Верховских земель (всякие Одоевские-Барятинские-Тарусские). Их, кстати, большинство среди остальных Рюриковичей.
И к Рюриковичам приписывались. Например, князья Верховских земель (всякие Одоевские-Барятинские-Тарусские). Их, кстати, большинство среди остальных Рюриковичей.
>>31184
Не скажу, но вот исторически это очень проявляется. На протяжении всего времени сербы режут хорватов и наоборот. Почему так?
>Ты ж не скажешь, что хорватский ближе к немецкому, а сербский русскому
Не скажу, но вот исторически это очень проявляется. На протяжении всего времени сербы режут хорватов и наоборот. Почему так?
90 Кб, 600x770>>31184
Блять какой же ты тупорылый. В основу белоруссизации Тарашкевица легло минско-полесское наречие, которое на 50% состояло из польских слов. По списку Сводиша, даже нынешний Белорусский и Украинские языки ближе к польскому, чем к русскому по той причине, что важнейшие слова в языке были изменены на польские, а не на русские. Это может быть по нескольким причинам, но несомненно решающей здесь является то, что в ВКЛ западнорусский язык хоть и был "официальным", при этом все документы велись исключительно на польском. А заселение поляками и евреями городов Белоруссии окончило все это мероприятие. По Сводишу, разделение западнорусского от русского произошло раньше, чем западнорусского от польского. Касаемо разделения восточного/западного языков, то есть интересный факт болгарский ближе к русскому, чем польский, хотя он был создан на основе болгаро-македонского диалекта, который в свою очередь был преобразован в старославянский и мигрировал на территорию России. Большая близость южнославянских и восточнославянских языков обусловлена еще и тем фактом, что изначально от праславянского отделился западнославянский, и только спустя некоторое время остальные славяне разошлись: кто-то на Балканский полуостров, а кто-то на Днепр. В начале формирования белорусского литературного языка инновационные явления фонетического уровня были привязаны к более узкой диалектной базе, из-за этого вполне оправданно можно утверждать, что до реформы, он был ближе к польскому, нежели русскому. Примерно с 1937, заимствования из русского языка становятся единственным источником пополнения белорусского словарного состава. Белорусско-русский билингвизм является одним из пяти основных источников лексической вариантности в современном белорусском языке. Почти двухсотлетнее функционирование русского языка в качестве государственного на белорусских землях привело на предыдущих этапах развития к сближению двух языков в устном и письменном использовании, даже то, что было до этого чисто польским в дальнейшем пересматривалось и заменялось на русское. Нынешний белорусский это большей русский, чем когда-либо за всю историю западнорусского - это факт. Тарашкевица это попытка в первую очередь возродить западнорусский язык и обособить его от русского, при этом с очень сильным влиянием польского. Многие слова, были просто напросто деархаизованными, т.е слова, которые были использованы ну очень давно и вряд ли имеют прямую связь с Тарашкевицей. Даже польские филологи пишут, что >То есть, исходя из слов пана Янковяка, «беларуская літаратурная мова» — это просторечный вариант польского языка, характерный для поляков Виленщины.
>>31192
Сын тупорылой шлюхи, нация - это прежде всего язык на котором ты говоришь и письмо. С появлением "образования для всех" и отождествляют формирование нации. А в случае с католиками и православными ситуация ухудшается еще и религиозно, т.к одни будут ненавидеть других еще и по религиозным причинам. В случае Белоруссии это была латинизация православного населения, что само собой будет преградой для русского языка.
Блять какой же ты тупорылый. В основу белоруссизации Тарашкевица легло минско-полесское наречие, которое на 50% состояло из польских слов. По списку Сводиша, даже нынешний Белорусский и Украинские языки ближе к польскому, чем к русскому по той причине, что важнейшие слова в языке были изменены на польские, а не на русские. Это может быть по нескольким причинам, но несомненно решающей здесь является то, что в ВКЛ западнорусский язык хоть и был "официальным", при этом все документы велись исключительно на польском. А заселение поляками и евреями городов Белоруссии окончило все это мероприятие. По Сводишу, разделение западнорусского от русского произошло раньше, чем западнорусского от польского. Касаемо разделения восточного/западного языков, то есть интересный факт болгарский ближе к русскому, чем польский, хотя он был создан на основе болгаро-македонского диалекта, который в свою очередь был преобразован в старославянский и мигрировал на территорию России. Большая близость южнославянских и восточнославянских языков обусловлена еще и тем фактом, что изначально от праславянского отделился западнославянский, и только спустя некоторое время остальные славяне разошлись: кто-то на Балканский полуостров, а кто-то на Днепр. В начале формирования белорусского литературного языка инновационные явления фонетического уровня были привязаны к более узкой диалектной базе, из-за этого вполне оправданно можно утверждать, что до реформы, он был ближе к польскому, нежели русскому. Примерно с 1937, заимствования из русского языка становятся единственным источником пополнения белорусского словарного состава. Белорусско-русский билингвизм является одним из пяти основных источников лексической вариантности в современном белорусском языке. Почти двухсотлетнее функционирование русского языка в качестве государственного на белорусских землях привело на предыдущих этапах развития к сближению двух языков в устном и письменном использовании, даже то, что было до этого чисто польским в дальнейшем пересматривалось и заменялось на русское. Нынешний белорусский это большей русский, чем когда-либо за всю историю западнорусского - это факт. Тарашкевица это попытка в первую очередь возродить западнорусский язык и обособить его от русского, при этом с очень сильным влиянием польского. Многие слова, были просто напросто деархаизованными, т.е слова, которые были использованы ну очень давно и вряд ли имеют прямую связь с Тарашкевицей. Даже польские филологи пишут, что >То есть, исходя из слов пана Янковяка, «беларуская літаратурная мова» — это просторечный вариант польского языка, характерный для поляков Виленщины.
>>31192
Сын тупорылой шлюхи, нация - это прежде всего язык на котором ты говоришь и письмо. С появлением "образования для всех" и отождествляют формирование нации. А в случае с католиками и православными ситуация ухудшается еще и религиозно, т.к одни будут ненавидеть других еще и по религиозным причинам. В случае Белоруссии это была латинизация православного населения, что само собой будет преградой для русского языка.
90 Кб, 600x770>>31184
Блять какой же ты тупорылый. В основу белоруссизации Тарашкевица легло минско-полесское наречие, которое на 50% состояло из польских слов. По списку Сводиша, даже нынешний Белорусский и Украинские языки ближе к польскому, чем к русскому по той причине, что важнейшие слова в языке были изменены на польские, а не на русские. Это может быть по нескольким причинам, но несомненно решающей здесь является то, что в ВКЛ западнорусский язык хоть и был "официальным", при этом все документы велись исключительно на польском. А заселение поляками и евреями городов Белоруссии окончило все это мероприятие. По Сводишу, разделение западнорусского от русского произошло раньше, чем западнорусского от польского. Касаемо разделения восточного/западного языков, то есть интересный факт болгарский ближе к русскому, чем польский, хотя он был создан на основе болгаро-македонского диалекта, который в свою очередь был преобразован в старославянский и мигрировал на территорию России. Большая близость южнославянских и восточнославянских языков обусловлена еще и тем фактом, что изначально от праславянского отделился западнославянский, и только спустя некоторое время остальные славяне разошлись: кто-то на Балканский полуостров, а кто-то на Днепр. В начале формирования белорусского литературного языка инновационные явления фонетического уровня были привязаны к более узкой диалектной базе, из-за этого вполне оправданно можно утверждать, что до реформы, он был ближе к польскому, нежели русскому. Примерно с 1937, заимствования из русского языка становятся единственным источником пополнения белорусского словарного состава. Белорусско-русский билингвизм является одним из пяти основных источников лексической вариантности в современном белорусском языке. Почти двухсотлетнее функционирование русского языка в качестве государственного на белорусских землях привело на предыдущих этапах развития к сближению двух языков в устном и письменном использовании, даже то, что было до этого чисто польским в дальнейшем пересматривалось и заменялось на русское. Нынешний белорусский это большей русский, чем когда-либо за всю историю западнорусского - это факт. Тарашкевица это попытка в первую очередь возродить западнорусский язык и обособить его от русского, при этом с очень сильным влиянием польского. Многие слова, были просто напросто деархаизованными, т.е слова, которые были использованы ну очень давно и вряд ли имеют прямую связь с Тарашкевицей. Даже польские филологи пишут, что >То есть, исходя из слов пана Янковяка, «беларуская літаратурная мова» — это просторечный вариант польского языка, характерный для поляков Виленщины.
>>31192
Сын тупорылой шлюхи, нация - это прежде всего язык на котором ты говоришь и письмо. С появлением "образования для всех" и отождествляют формирование нации. А в случае с католиками и православными ситуация ухудшается еще и религиозно, т.к одни будут ненавидеть других еще и по религиозным причинам. В случае Белоруссии это была латинизация православного населения, что само собой будет преградой для русского языка.
Блять какой же ты тупорылый. В основу белоруссизации Тарашкевица легло минско-полесское наречие, которое на 50% состояло из польских слов. По списку Сводиша, даже нынешний Белорусский и Украинские языки ближе к польскому, чем к русскому по той причине, что важнейшие слова в языке были изменены на польские, а не на русские. Это может быть по нескольким причинам, но несомненно решающей здесь является то, что в ВКЛ западнорусский язык хоть и был "официальным", при этом все документы велись исключительно на польском. А заселение поляками и евреями городов Белоруссии окончило все это мероприятие. По Сводишу, разделение западнорусского от русского произошло раньше, чем западнорусского от польского. Касаемо разделения восточного/западного языков, то есть интересный факт болгарский ближе к русскому, чем польский, хотя он был создан на основе болгаро-македонского диалекта, который в свою очередь был преобразован в старославянский и мигрировал на территорию России. Большая близость южнославянских и восточнославянских языков обусловлена еще и тем фактом, что изначально от праславянского отделился западнославянский, и только спустя некоторое время остальные славяне разошлись: кто-то на Балканский полуостров, а кто-то на Днепр. В начале формирования белорусского литературного языка инновационные явления фонетического уровня были привязаны к более узкой диалектной базе, из-за этого вполне оправданно можно утверждать, что до реформы, он был ближе к польскому, нежели русскому. Примерно с 1937, заимствования из русского языка становятся единственным источником пополнения белорусского словарного состава. Белорусско-русский билингвизм является одним из пяти основных источников лексической вариантности в современном белорусском языке. Почти двухсотлетнее функционирование русского языка в качестве государственного на белорусских землях привело на предыдущих этапах развития к сближению двух языков в устном и письменном использовании, даже то, что было до этого чисто польским в дальнейшем пересматривалось и заменялось на русское. Нынешний белорусский это большей русский, чем когда-либо за всю историю западнорусского - это факт. Тарашкевица это попытка в первую очередь возродить западнорусский язык и обособить его от русского, при этом с очень сильным влиянием польского. Многие слова, были просто напросто деархаизованными, т.е слова, которые были использованы ну очень давно и вряд ли имеют прямую связь с Тарашкевицей. Даже польские филологи пишут, что >То есть, исходя из слов пана Янковяка, «беларуская літаратурная мова» — это просторечный вариант польского языка, характерный для поляков Виленщины.
>>31192
Сын тупорылой шлюхи, нация - это прежде всего язык на котором ты говоришь и письмо. С появлением "образования для всех" и отождествляют формирование нации. А в случае с католиками и православными ситуация ухудшается еще и религиозно, т.к одни будут ненавидеть других еще и по религиозным причинам. В случае Белоруссии это была латинизация православного населения, что само собой будет преградой для русского языка.
>>31292
Мудя, я, конечно, не гений, но мне до твоей тупости илти и идти. Наличие заимствований, тем более в литературном языке, вообще ни о чем не говорит. Литературный язык это лишь просто залупа, сконструированная в политических целях и на которой никто не говорит. Родство языков реконструируют не по заимствованиям, а по многим другим другим параметрам. По твоей тупой логике получается, что английский это романский язык (а хули, много заимствований из французского). Или выпей глицинчику, микррцефал.
Мудя, я, конечно, не гений, но мне до твоей тупости илти и идти. Наличие заимствований, тем более в литературном языке, вообще ни о чем не говорит. Литературный язык это лишь просто залупа, сконструированная в политических целях и на которой никто не говорит. Родство языков реконструируют не по заимствованиям, а по многим другим другим параметрам. По твоей тупой логике получается, что английский это романский язык (а хули, много заимствований из французского). Или выпей глицинчику, микррцефал.
>>31292
Кстати, ты даже фамилию Сводеша правильно написать не можешь, лол. Какой же ты тупой.
Кстати, ты даже фамилию Сводеша правильно написать не можешь, лол. Какой же ты тупой.
>>31292
Кстати, приведи-ка этот список Сводеша, посмотрим и проанализируем.
Кстати, приведи-ка этот список Сводеша, посмотрим и проанализируем.
>>31347
Еще раз прочти, степень родства языков определяется по 100(в некоторых случаев до 300) самых важных слов, таких как: я, ты, он, она и тд. Английский в этом случае будет все также близок к германским языкам
Еще раз прочти, степень родства языков определяется по 100(в некоторых случаев до 300) самых важных слов, таких как: я, ты, он, она и тд. Английский в этом случае будет все также близок к германским языкам
>>31016 (Del)
Куколдизм они изобрели
Куколдизм они изобрели
>>31418 (Del)
Это 94 год, я говорю про мову до реформ 33 года
Это 94 год, я говорю про мову до реформ 33 года
>>31427 (Del)
На картинке время расхождения языков
На картинке время расхождения языков
>Для «калибровки» древа (определения абсолютной длины ветвей в годах) была использована усредненная оценка времени начала дивергенции (расхождения) индоевропейских языков — 8700 лет назад (имеющиеся оценки варьируют от 6 до 10 тысяч лет, изменение даты расхождения повлияет на абсолютные длины ветвей древа, но не на их соотношение). На основе построенного древа были вычислены средние скорости замены слов (родственных групп) для каждого из двухсот понятий. Эту скорость можно выразить как «период полураспада» (half-life), то есть как время, в течение которого данное понятие с вероятностью 50% станет обозначаться другим словом (точнее, словом, относящимся к другой родственной группе). Оказалось, что для 200 исследованных понятий это время варьирует от 750 до 10 000 лет.
>Легко заметить, что получившееся древо отличается от общепринятого (см. в начале статьи). Любопытно, что в новом древе украинский и белорусский ближе к польскому, чем к русскому (русский ответвляется от польско-украино-белорусской группы, которая затем разделяется на три языка), в то время как по традиционным представлениям сначала расходятся западнославянская (включающая польский) и восточнославянская (русский, белорусский, украинский) группы. Причин несовпадений может быть много, результаты построения деревьев во многом зависят от того, как исследователи решают возникающие проблемы (см. выше некоторые примеры). Авторы статьи не описывают подробно лингвистическую часть своей методики, поэтому мы затрудняемся точнее проанализировать причины различия деревьев.
>>31436 (Del)
Белорусский и украинский — искусственные языки, созданные жидобольшевиками.
Белорусский и украинский — искусственные языки, созданные жидобольшевиками.
16 Кб, 416x298>>31438
Там кстати еще указано то, что славянские языки образовывают не германо-славяно-балтское единство, а балто-славяно-индо-иранское единство, что подтверждает изголоссу кентум-сатем о том, что индо-иранцы ближе всего к балто-славянам
Там кстати еще указано то, что славянские языки образовывают не германо-славяно-балтское единство, а балто-славяно-индо-иранское единство, что подтверждает изголоссу кентум-сатем о том, что индо-иранцы ближе всего к балто-славянам
>>31452
Кем был создан русский?
Кем был создан русский?
>>31524 (Del)
А в деревнях не писали, а говорили на местных говорах.
А в деревнях не писали, а говорили на местных говорах.
>>31520 (Del)
А вот это на каком языке?
http://www.historyru.com/docs/rulers/piter-1/piter-1-docs.html
А вот это на каком языке?
>1708 генваря в 1 день, великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец, указал по имянному своему великого государя указу; присланным Галанския земли, города Амстердама, книжного печатного дела мастеровым лвдем, наборщику Индрику Силбаху, тередорщику и батыщику Ягану Фоскулу да словолитцу Антону Демеи, также которыя о ним словолитцом присланы новоизобретенных Руских литер три азбуки, с пунсоны и материцы и формы, да два стана на ходу со всяким управлением, и теми азбуками напечатать книгу Геометрию на руском языке, которая прислана из военного походу, и иныя гражданския книги печатать темиж новыми азбуками; а в том печатном их иноземческом деле ведать и править справщику Федору Поликарпову и всякие к тому делу, что надлежит, запасы покупать из приказу книг печатного дела.
http://www.historyru.com/docs/rulers/piter-1/piter-1-docs.html
>>31292
Хуета псевдонаучная. Компаративная лингвистика оперирует в первую очередь фонологическими, во вторую - морфологическими изоглоссами. Списки Сводеша - это второстепенные характеристики, не раскрывающие реальную филогенетику языков и диалектов.
>метод монте-карло
Хуета псевдонаучная. Компаративная лингвистика оперирует в первую очередь фонологическими, во вторую - морфологическими изоглоссами. Списки Сводеша - это второстепенные характеристики, не раскрывающие реальную филогенетику языков и диалектов.
>>31380
Давай список этих слов и мы сравним, насколько они польские в белорусском и украинском. Давай уже
Давай список этих слов и мы сравним, насколько они польские в белорусском и украинском. Давай уже
>>31609
Возьми репетитора английского и поймешь (wash, wall, wasp, wax, Washington и т.д.)
>Swadesh. Как это можно прочитать как Сводиш, я не понимаю.
>The Swadesh list /ˈswɒdɛʃ/
Возьми репетитора английского и поймешь (wash, wall, wasp, wax, Washington и т.д.)
>>31612
Слив засчитан.
Слив засчитан.
>>31748
У ромея ГРЕЧЕСКИЙ ОГОНЬ лол
Ну и каково это, топить за империю газонюхов, которая нонстоп платит дань или теряет территории? хотя какая нахуй империя без нормальной армии
У ромея ГРЕЧЕСКИЙ ОГОНЬ лол
Ну и каково это, топить за империю газонюхов, которая нонстоп платит дань или теряет территории? хотя какая нахуй империя без нормальной армии
>>31777
Так именно ты тут про куколдов и кукарекаешь, дебич
Так именно ты тут про куколдов и кукарекаешь, дебич
>>31827
Настолько часто, что дважды их захватывала. Передавай привет Василию II
Настолько часто, что дважды их захватывала. Передавай привет Василию II
>>31611
Сейчас бы всерьез сравнивать 100 слов из славянских языков, которые между собой интуитивно понятны, если не вдаваться в высокие материи.
Сейчас бы всерьез сравнивать 100 слов из славянских языков, которые между собой интуитивно понятны, если не вдаваться в высокие материи.
>>32155
Лол. Вот именно поэтому степень родства языков и не определяется по спискам "Сводиша".
Лол. Вот именно поэтому степень родства языков и не определяется по спискам "Сводиша".
>>32181
А чем определяется ? Змагарскими фантазиями ?
А чем определяется ? Змагарскими фантазиями ?
>>32155
Просто я насмотрелся на эти списки "украинский-белорусский-польский-русский" от укроботов, где якобы доказывалось, что русский не славянский язык, так примеры там были в стиле "майдан--майдан-майдан-площадь", "дякую-дзякую-дзенкуе-спасибо", "цибуля-цибуля-лук", "дах-дах-дах-крыша", "дрiт-дрот-друт-проволока", Были даже такие гениальные примеры как "лiтак-летак-летак-самолет" или "мсто-мисто-място-город". То есть, если вкратце, то хохлам и змагарам невдомек, что в приводимых ими списках самые чистые славянские варианты оказываются как раз в столбике с русскими словами.
Просто я насмотрелся на эти списки "украинский-белорусский-польский-русский" от укроботов, где якобы доказывалось, что русский не славянский язык, так примеры там были в стиле "майдан--майдан-майдан-площадь", "дякую-дзякую-дзенкуе-спасибо", "цибуля-цибуля-лук", "дах-дах-дах-крыша", "дрiт-дрот-друт-проволока", Были даже такие гениальные примеры как "лiтак-летак-летак-самолет" или "мсто-мисто-място-город". То есть, если вкратце, то хохлам и змагарам невдомек, что в приводимых ими списках самые чистые славянские варианты оказываются как раз в столбике с русскими словами.
>>32254 (Del)
Вот я бы и хотел посмотреть эти списки анона, на которые он ссылался.
Вот я бы и хотел посмотреть эти списки анона, на которые он ссылался.
>>32258
Списки Сводеша для славянских языков?
Вот: https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
>списки анона, на которые он ссылался
Списки Сводеша для славянских языков?
Вот: https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
Почему Велизарий и Юстиниан не смогли восстановить полноценую РИ, с ее бывшими западными территориями?
https://youtu.be/9sYT2KFH9IY
https://youtu.be/9sYT2KFH9IY
>>32303
Полноценная РИ тоже, знаешь ли, не за одно правление сформировалась.
Да и зачем ? Mare Nostrum под контролем, а франки и англами пусть там себе овец ебут дальше, все равно купят все, что надо у византийцев. Кстати, читал, что в первые века после падения ЗРИ был массовый отток денег и драгметаллов из западных королевств в Византию. Потому что все эти франки с готами кроме оружия мало во что умели, поэтому все, что чуть сложнее меча приходилось импортировать - от специй и тканей до книг и религиозных святынь.
Полноценная РИ тоже, знаешь ли, не за одно правление сформировалась.
Да и зачем ? Mare Nostrum под контролем, а франки и англами пусть там себе овец ебут дальше, все равно купят все, что надо у византийцев. Кстати, читал, что в первые века после падения ЗРИ был массовый отток денег и драгметаллов из западных королевств в Византию. Потому что все эти франки с готами кроме оружия мало во что умели, поэтому все, что чуть сложнее меча приходилось импортировать - от специй и тканей до книг и религиозных святынь.
>>32181
Почему это? Чем чаще встречается то или иное слово(например я,ты,он,она), тем меньше шансов того, что это слово будет заменено на такое же из другого языка. По-этому те языки(например индонезийский), которые потерпели полный крах во время колонизации настолько, что там до половины лексики из голландского, а на самой территории несколько пиджинов, при этом сохранили 100 основных слов практически в том же виде.
Почему это? Чем чаще встречается то или иное слово(например я,ты,он,она), тем меньше шансов того, что это слово будет заменено на такое же из другого языка. По-этому те языки(например индонезийский), которые потерпели полный крах во время колонизации настолько, что там до половины лексики из голландского, а на самой территории несколько пиджинов, при этом сохранили 100 основных слов практически в том же виде.
>>32315
Кстати, с точки зрения большой экономики, что Галлия и Британия давали Риму в рамках всего государства? Если утрировать и упрощать, то Северная Африка и Египет это зерновые и богатые развитые города с ремеслами Египет особенно. Сирия так же зерновые и Антиохия, один их крупнейших и богатейших городов. На счет всей Иберии не знаю, но в западной ее части и в Лузитании были месторождения драгметаллов. В Дакии тоже были драгметаллы. На счет всей Анатолии не знаю, но ионическое побережье и соседняя Греция это так же старый развитый регион с торговлей и ремеслами и всякими афинскими академия и прочей филасафией. А что давала Галлия и Британия в общую копилку?
Кстати, с точки зрения большой экономики, что Галлия и Британия давали Риму в рамках всего государства? Если утрировать и упрощать, то Северная Африка и Египет это зерновые и богатые развитые города с ремеслами Египет особенно. Сирия так же зерновые и Антиохия, один их крупнейших и богатейших городов. На счет всей Иберии не знаю, но в западной ее части и в Лузитании были месторождения драгметаллов. В Дакии тоже были драгметаллы. На счет всей Анатолии не знаю, но ионическое побережье и соседняя Греция это так же старый развитый регион с торговлей и ремеслами и всякими афинскими академия и прочей филасафией. А что давала Галлия и Британия в общую копилку?
>>32353
Хз что ты понимаешь под рамками всего государства, но примерно со второго века Галлия становится лидером по производству товаров в РИ во всяком случае в западной части РИ из за чего Италия стремительно беднеет, а "капитал" перетекает из Италии в эту самую Галлию.
>, что Галлия и Британия давали Риму в рамках всего государства?
Хз что ты понимаешь под рамками всего государства, но примерно со второго века Галлия становится лидером по производству товаров в РИ во всяком случае в западной части РИ из за чего Италия стремительно беднеет, а "капитал" перетекает из Италии в эту самую Галлию.
>>32353
В Британии добывали олово, серебро, железо, свинец, немного золота.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_metallurgy#Sources_of_ore
Галлию захватили в основном просто потому что могли, для личного престижа Цезаря. Там было в основном сельское хозяйство и мелкое производство, также добывали железо, олово, золото. Также там давались земли римским переселенцам, которые налаживали хозяйство и платили налоги (и местные племена платили дань). Встретил инфу, что при Августе доходы бюджета от налогов составляли примерно 420 миллионов сестерциев, из которых Галлия и Египет давали по 40. Британия после завоевания давала 11 миллионов.
В Британии добывали олово, серебро, железо, свинец, немного золота.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_metallurgy#Sources_of_ore
Галлию захватили в основном просто потому что могли, для личного престижа Цезаря. Там было в основном сельское хозяйство и мелкое производство, также добывали железо, олово, золото. Также там давались земли римским переселенцам, которые налаживали хозяйство и платили налоги (и местные племена платили дань). Встретил инфу, что при Августе доходы бюджета от налогов составляли примерно 420 миллионов сестерциев, из которых Галлия и Египет давали по 40. Британия после завоевания давала 11 миллионов.
>>32355
>>32363
А Реция, Норик и Панония что нибудь давали? Я так понял, что смысл захвата Реции и Норика это в первую очередь контроль над альпийскими перевалами. А Панонию чего завоевывали? Видел объяснения, что это дескать для установления границы по Дунаю, но это сначала решили завоевать чтобы установить границу по реке или это сначала завоевали, а потом поняв, что дальше ловить нечего установили границу по реке? А то как то совсем далеко этот панонский выступ уходит, не проще ли было остановиться там где сегодня границы Хорватии?
>>32363
А Реция, Норик и Панония что нибудь давали? Я так понял, что смысл захвата Реции и Норика это в первую очередь контроль над альпийскими перевалами. А Панонию чего завоевывали? Видел объяснения, что это дескать для установления границы по Дунаю, но это сначала решили завоевать чтобы установить границу по реке или это сначала завоевали, а потом поняв, что дальше ловить нечего установили границу по реке? А то как то совсем далеко этот панонский выступ уходит, не проще ли было остановиться там где сегодня границы Хорватии?
>>32371
сука чтобы боялись
сука чтобы боялись
>>32371
Серебро и золото. Его там еще местные тавриски массово добывали. А в Паннонии благоприятные условия для хозяйства, много народу и граница по Дунаю удобно.
>Реция, Норик
Серебро и золото. Его там еще местные тавриски массово добывали. А в Паннонии благоприятные условия для хозяйства, много народу и граница по Дунаю удобно.
>>32371
Ну Венгрия на протяжении всей истории не могла установить свои границы с Хорватией
>не проще ли было остановиться там где сегодня границы Хорватии?
Ну Венгрия на протяжении всей истории не могла установить свои границы с Хорватией
>>32371
Ты понимаешь, что жизнь это не тотал вар? А империя существовала много дольше чем те кто что-то там захватывал. Смысл захвата - престиж, грабеж, политический профит. Никто из захватчиков не думал - типа, так чеерз 50 лет здесь будут латифндии, а через 100 здесь построим сеть дорог, а через 150 откроем специальнон производство железа... Захватывали одни люди, а думали че с этим делать уже другие люди, причем часто через много лет после этого.
>Смысл захвата
Ты понимаешь, что жизнь это не тотал вар? А империя существовала много дольше чем те кто что-то там захватывал. Смысл захвата - престиж, грабеж, политический профит. Никто из захватчиков не думал - типа, так чеерз 50 лет здесь будут латифндии, а через 100 здесь построим сеть дорог, а через 150 откроем специальнон производство железа... Захватывали одни люди, а думали че с этим делать уже другие люди, причем часто через много лет после этого.
>>32397
Римлани как раз строели инфраструктури сразу же прямо во время захвата параллельна с боивыми действиями
Римлани как раз строели инфраструктури сразу же прямо во время захвата параллельна с боивыми действиями
>>32477
3-А на связи, слышим вас хорошо
3-А на связи, слышим вас хорошо
>>32345
Всеобъемлющие языковые инновации, по которым можно судить о родстве и расхождении языков, происходят на уровне фонетики. Сравнение лексики не может служить достоверной филогенетической методологией. Лексика позволяет, разве что, устанавливать хронологию языковых контактов. Это консенсус со времен выведения закона Гримма еще. Подобные >>31292 манясхемы, например, не имеют никакого отношения к академической лингвистике. Грэй и Аткинсон - не лингвисты, первый - биолог, второй - антрополог. В академической среде эту модель подняли на смех.
Всеобъемлющие языковые инновации, по которым можно судить о родстве и расхождении языков, происходят на уровне фонетики. Сравнение лексики не может служить достоверной филогенетической методологией. Лексика позволяет, разве что, устанавливать хронологию языковых контактов. Это консенсус со времен выведения закона Гримма еще. Подобные >>31292 манясхемы, например, не имеют никакого отношения к академической лингвистике. Грэй и Аткинсон - не лингвисты, первый - биолог, второй - антрополог. В академической среде эту модель подняли на смех.
>>32696
Если бы ВРИ не была опустошена чумой, выкосившей от четверти до половины всего ее населения по крайней мере в некоторых регионах, то такие границы, кроме Испании, были бы наиболее удобными для обороны. По сути это самые богатые и самые развитые территории к тому же соединенные единым водным пространством. РИ была слишком большая со слишком растянутыми границами для того чтобы их удерживать. И пока враги нападали не одновременно, то отбиваться еще получалось, а как только поперли со всех сторон, включая сильную Персию на востоке, то тут же оказалось, что "держать фронт" от Адрианова вала до Сирии как то тяжеловато.
Если бы ВРИ не была опустошена чумой, выкосившей от четверти до половины всего ее населения по крайней мере в некоторых регионах, то такие границы, кроме Испании, были бы наиболее удобными для обороны. По сути это самые богатые и самые развитые территории к тому же соединенные единым водным пространством. РИ была слишком большая со слишком растянутыми границами для того чтобы их удерживать. И пока враги нападали не одновременно, то отбиваться еще получалось, а как только поперли со всех сторон, включая сильную Персию на востоке, то тут же оказалось, что "держать фронт" от Адрианова вала до Сирии как то тяжеловато.
>>32709
Поэтому Диоклетиан и разделил империю на части. Чтобы распределить полномочия. Не один император рвался, как семен-куколдошизик в этом треде, а каждый младший император отвечал за конкретный участок границы.
Поэтому Диоклетиан и разделил империю на части. Чтобы распределить полномочия. Не один император рвался, как семен-куколдошизик в этом треде, а каждый младший император отвечал за конкретный участок границы.
>>32751
И эта система тетрархии показала себя нежизнеспособной еще при самом Диоклетиане, стоило ему только сложить свои полномочия. Видимо он был единственным кто верил в ее перспективы.
И эта система тетрархии показала себя нежизнеспособной еще при самом Диоклетиане, стоило ему только сложить свои полномочия. Видимо он был единственным кто верил в ее перспективы.
>>32760 (Del)
Проблема там была не в сроках правления, а в отсутствии внятной всеми принимаемой системы преемственности власти, когда любой полководец имеющий достаточную поддержку в армии мог попытаться захватить власть. А при Диоклетиане получилось, что государство которое и так не имело какой то внятной устоявшейся системы наследия, получила чрезвычайно усложненную систему наследования, которое едва ли стала бы работать даже в стране с уже устоявшейся моделью преемственности власти. Ничего удивительного, что она не сработала и от нее тут же отказались. Но сама идея разделения единого государства на несколько автономных частей осталась в умах и в итоге и привела к фактическому появлению ЗРИ и ВРИ.
Проблема там была не в сроках правления, а в отсутствии внятной всеми принимаемой системы преемственности власти, когда любой полководец имеющий достаточную поддержку в армии мог попытаться захватить власть. А при Диоклетиане получилось, что государство которое и так не имело какой то внятной устоявшейся системы наследия, получила чрезвычайно усложненную систему наследования, которое едва ли стала бы работать даже в стране с уже устоявшейся моделью преемственности власти. Ничего удивительного, что она не сработала и от нее тут же отказались. Но сама идея разделения единого государства на несколько автономных частей осталась в умах и в итоге и привела к фактическому появлению ЗРИ и ВРИ.
>>32754
Посему же, нет. Разделение империи на две части это как раз продолжение идей Диоклетиана
Посему же, нет. Разделение империи на две части это как раз продолжение идей Диоклетиана
>>32774
Поздний подзалупный конструкт. Империя после Диоклетиана постоянно делилась между разным количеством императоров, от 2 до 6 (или даже 7 было однажды, не помню точно).
>ЗРИ и ВРИ
Поздний подзалупный конструкт. Империя после Диоклетиана постоянно делилась между разным количеством императоров, от 2 до 6 (или даже 7 было однажды, не помню точно).
>>32760 (Del)
Репорт свинке, которая не знает, что у пыни 20 лет будут императорствования будут только в тиктоке, который он недавно завёл.
> Пыня
Репорт свинке, которая не знает, что у пыни 20 лет будут императорствования будут только в тиктоке, который он недавно завёл.
>>32950
Да, но в 5 веке империи фактически жили сами по себе, как одно государство они себя не вели. Вроде и едины, но на деле каждый сам по себе.
Да, но в 5 веке империи фактически жили сами по себе, как одно государство они себя не вели. Вроде и едины, но на деле каждый сам по себе.
>>33033
Алло, законы императора в Константинополе имели силу на территории запада. Как и законы императора в Равенне на территории востока.
Алло, законы императора в Константинополе имели силу на территории запада. Как и законы императора в Равенне на территории востока.
Почему никто не помог Византии в борьбе с мусульманами? Почему потом никто не помог устроить грекам реконкисту и отвоевать Анатолию?
>>33143
Ну помогать Византии никто и не должен был. А так христианские страны устроили свой крестовый поход против турок, но он закончился разгромным поражением, куда уж там отвоевывать что то.
Ну помогать Византии никто и не должен был. А так христианские страны устроили свой крестовый поход против турок, но он закончился разгромным поражением, куда уж там отвоевывать что то.
>>33143
А зачем ? У каждого свой гешефт, альтруистов всех еще в крестовых походах поубивали.
А зачем ? У каждого свой гешефт, альтруистов всех еще в крестовых походах поубивали.
>>33161 (Del)
Можно обоссать буквально каждое слово, но зачем ? Пусть этот пост будет памятником твоей тупости.
Можно обоссать буквально каждое слово, но зачем ? Пусть этот пост будет памятником твоей тупости.
>>32980
Хуйло завёл тикток? Че? Это ботоксное хуйло даже компом пользоваться не умеет, какой тикток.
Хуйло завёл тикток? Че? Это ботоксное хуйло даже компом пользоваться не умеет, какой тикток.
1,9 Мб, mp4,1278x720, 0:17
>>33201
П_ня, смотри.
П_ня, смотри.
>>30434
А почему Византия проебывала? У нее же вроде профессиональная армия была, наследие Рима. Или нет?
А почему Византия проебывала? У нее же вроде профессиональная армия была, наследие Рима. Или нет?
>>33243
Странный вопрос - почему одна армия проебывает другой ? Потому что так сложилось.
Ты с чем сравниваешь ? С Римом времен войн с голожопыми неорганизованными варварами ? Ясен хуй, что Рим их побеждал (и то далеко не всегда). А когда соседи Рима спустя пару столетий подтянули военное дело до его уровня, Рим начала всасывать раз за разом. Вот и у Византии соседями и противниками были уже не голые кельты с топорами, а нормально организованные и вооруженные государства, с многочисленными армиями. Войны шли уже плюс-минус на равных.
Странный вопрос - почему одна армия проебывает другой ? Потому что так сложилось.
Ты с чем сравниваешь ? С Римом времен войн с голожопыми неорганизованными варварами ? Ясен хуй, что Рим их побеждал (и то далеко не всегда). А когда соседи Рима спустя пару столетий подтянули военное дело до его уровня, Рим начала всасывать раз за разом. Вот и у Византии соседями и противниками были уже не голые кельты с топорами, а нормально организованные и вооруженные государства, с многочисленными армиями. Войны шли уже плюс-минус на равных.
>>33446
Нет-нет-нет. Ни у кого из противников Византии профессиональной армии не было. Ни у болгар, ни у арабов, ни у европейцев. Что тогда не так? У визаньийских солдат душка маловато было?
Нет-нет-нет. Ни у кого из противников Византии профессиональной армии не было. Ни у болгар, ни у арабов, ни у европейцев. Что тогда не так? У визаньийских солдат душка маловато было?
>>33446
А по поводу государств. Рим вел войны не только с голожопыми варварами но и с государствами, имевшими профессиональные армии - Карфаген, Македония, империя Селевка и т д. И всех он нагнул.
А по поводу государств. Рим вел войны не только с голожопыми варварами но и с государствами, имевшими профессиональные армии - Карфаген, Македония, империя Селевка и т д. И всех он нагнул.
>>33203
А где пыня? Вижу только леху сиську.
А где пыня? Вижу только леху сиську.
>>33455
С Парфией Рим бодался с переменным успехом. Германцы, как только подтянули военный уровень и набрались опыта, стали нагибать Рим, Рим делился с ними землями, платил дань и брал на службу и так, пока ЗРИ вся не кончилась
С Парфией Рим бодался с переменным успехом. Германцы, как только подтянули военный уровень и набрались опыта, стали нагибать Рим, Рим делился с ними землями, платил дань и брал на службу и так, пока ЗРИ вся не кончилась
>>33453
У тебя наверное какие-то очень особые критерии профессиональности. Напиши о этом книгу, удиви научный мир.
>Ни у кого из противников Византии профессиональной армии не было. Ни у болгар, ни у арабов, ни у европейцев.
У тебя наверное какие-то очень особые критерии профессиональности. Напиши о этом книгу, удиви научный мир.
>>33453
А у Византии была что ли? По сравнению с классической римской эпохой византийская армия по организации заметно деградировала.
Фемная система децентрализовала армию, ресурсы для формирования армия получала не через центр, собирающий и распределяющий налоги, а с определенной территории. Стратег превращался во что-то вроде талибанского полевого командира: набор войск и средства на его содержание он производил сам на определенной территории. В итоге многие из них себя чем-то обязанными императору не считали (и более того, имели ресурсы для присвоения столь почтенного титула себе любимому), его администрация в этой схеме не участвовала.
А те для борьбы со слишком влиятельными стратегами начали дробить нахуй фемы, что приводило к уменьшению их ресурсных возможностей и ускоряло деградацию армии.
Тем самым константинопольские экономщики в конце концов убили военную структуру и государственную целостность.
А у Византии была что ли? По сравнению с классической римской эпохой византийская армия по организации заметно деградировала.
Фемная система децентрализовала армию, ресурсы для формирования армия получала не через центр, собирающий и распределяющий налоги, а с определенной территории. Стратег превращался во что-то вроде талибанского полевого командира: набор войск и средства на его содержание он производил сам на определенной территории. В итоге многие из них себя чем-то обязанными императору не считали (и более того, имели ресурсы для присвоения столь почтенного титула себе любимому), его администрация в этой схеме не участвовала.
А те для борьбы со слишком влиятельными стратегами начали дробить нахуй фемы, что приводило к уменьшению их ресурсных возможностей и ускоряло деградацию армии.
Тем самым константинопольские экономщики в конце концов убили военную структуру и государственную целостность.
>>33674
Децентрализованная фемная система зато как раз хорошо помогала защищать границы от бесконечных набегов небольшими отрядами славян и мусульман, включая арабское пиратство в Средиземном море. Задача такого устройства армии/обороны заключалась в том числе и в обеспечении "автономной" защиты каждого региона государства, на которого удары сыпались буквально со всех сторон практически по всему периметру границ. Рим, кстати говоря, так и не смог внятно решить аналогичную проблему с варварскими рейдами вдоль всех границ от Британии и саксонских грабительских рейдов на побережье до дунайской границы, Кавказа и Сирии. И у РИ в последние 100-200 лет ее истории как более менее единого государства так же был постоянная тенденция к дроблению армии на местные небольшие, но мобильные отряды способные хоть как то отбиваться от очередных "налетчиков". Но тут, как и полагается, два стула. Если у тебя вся твоя государственная оборона земель и границ выстроена в первую очередь на защиту от относительно небольших мобильных вражеских "группировок" устраивающих грабительские рейды, то эта система уязвима к большому полноценному вторжению организованной армии противника. Если же твоя армия нацелена именно на противостояние большой вражеской армии в серии генеральных сражений, то эта система уязвима к многочисленным рейдам и набегам мобильных отрядов противника разоряющих твои не слишком удаленные от границ территории.
Децентрализованная фемная система зато как раз хорошо помогала защищать границы от бесконечных набегов небольшими отрядами славян и мусульман, включая арабское пиратство в Средиземном море. Задача такого устройства армии/обороны заключалась в том числе и в обеспечении "автономной" защиты каждого региона государства, на которого удары сыпались буквально со всех сторон практически по всему периметру границ. Рим, кстати говоря, так и не смог внятно решить аналогичную проблему с варварскими рейдами вдоль всех границ от Британии и саксонских грабительских рейдов на побережье до дунайской границы, Кавказа и Сирии. И у РИ в последние 100-200 лет ее истории как более менее единого государства так же был постоянная тенденция к дроблению армии на местные небольшие, но мобильные отряды способные хоть как то отбиваться от очередных "налетчиков". Но тут, как и полагается, два стула. Если у тебя вся твоя государственная оборона земель и границ выстроена в первую очередь на защиту от относительно небольших мобильных вражеских "группировок" устраивающих грабительские рейды, то эта система уязвима к большому полноценному вторжению организованной армии противника. Если же твоя армия нацелена именно на противостояние большой вражеской армии в серии генеральных сражений, то эта система уязвима к многочисленным рейдам и набегам мобильных отрядов противника разоряющих твои не слишком удаленные от границ территории.
>>33674
Ну это где-то веку к XI произошло, насколько я помню.
Ну это где-то веку к XI произошло, насколько я помню.
>>33680
Самое интересное, что в определенный момент она и с этим перестала справляться ввиду совершенно дегенеративных процессов внутри этой системы. Пришлось придумывать специальные пограничные округа - клисуры.
Константиновская система с полевой(comitatenses) и пограничной(limitanei) армией была относительно адекватной попыткой усидеть на них, но до ума не была доведена.
Византийцы её отдаленно повторяли, в общем-то, но сильно редуцированно: роль комитатов у них играли наемные контингенты и императорская гвардия.
>Децентрализованная фемная система зато как раз хорошо помогала защищать границы
Самое интересное, что в определенный момент она и с этим перестала справляться ввиду совершенно дегенеративных процессов внутри этой системы. Пришлось придумывать специальные пограничные округа - клисуры.
>Но тут, как и полагается, два стула
Константиновская система с полевой(comitatenses) и пограничной(limitanei) армией была относительно адекватной попыткой усидеть на них, но до ума не была доведена.
Византийцы её отдаленно повторяли, в общем-то, но сильно редуцированно: роль комитатов у них играли наемные контингенты и императорская гвардия.
>>33689
Забавно, что сотни и тысячи лет прошли, а эта дилемма в общем то не сильно изменилась. И сейчас тоже выбор стоит между огромными миллионными армиями нацеленными на мировые войны с фронтами через полконтинента или же относительно небольшими наемными армиями для заморских колониальных войн или каких то отдельных локальных военных операциях в конкретном небольшом регионе. Сейчас в топе вроде бы армии второго типа, потом опять поди к первым вернутся.
Забавно, что сотни и тысячи лет прошли, а эта дилемма в общем то не сильно изменилась. И сейчас тоже выбор стоит между огромными миллионными армиями нацеленными на мировые войны с фронтами через полконтинента или же относительно небольшими наемными армиями для заморских колониальных войн или каких то отдельных локальных военных операциях в конкретном небольшом регионе. Сейчас в топе вроде бы армии второго типа, потом опять поди к первым вернутся.
>>33758
Сейчас у стран, которые могут содержать миллионые армии для заруб уровня ВМВ есть ядерное оружие, а значит заруб не будет, будут маняпрокси войны. А страны без ЯО банально не могут содержать подобные армии и по-этому войны между ними потешные драки, не более.
Сейчас у стран, которые могут содержать миллионые армии для заруб уровня ВМВ есть ядерное оружие, а значит заруб не будет, будут маняпрокси войны. А страны без ЯО банально не могут содержать подобные армии и по-этому войны между ними потешные драки, не более.
>>33143
Крестовые походы так и начались. Многие почему то забывают про Румский Султанат.
Что касается Османов то тебе правильно написали - не могли.
Крестовые походы так и начались. Многие почему то забывают про Румский Султанат.
Что касается Османов то тебе правильно написали - не могли.
>>34328
Не-не, в типичном сражении было бы
а это борьба зловещего оригинала с жалким косплеем от булгар.
>типичное сражение
Не-не, в типичном сражении было бы
>Byzantine Empire vs. Byzantine Empire
а это борьба зловещего оригинала с жалким косплеем от булгар.
>>33689
Я слышал что лимитаны это не некие пограничные а просто эрзац войска которые финансировались не полностью в отличии от полноценных комитатов.
> полевой(comitatenses) и пограничной(limitanei)
Я слышал что лимитаны это не некие пограничные а просто эрзац войска которые финансировались не полностью в отличии от полноценных комитатов.
189 Кб, 310x769>>34328
Все, как римские диды завещали
Все, как римские диды завещали
>>34332
Лимитаны как раз таки выросли из полноценных классических легионов, которые расположенных вдоль лимеса. Но ввиду деградации военной структуры они "вросли" в земли, на которых стоят, превратившись по своему функционалу в подобие граничар и тому подобных иррегулярных частей Нового времени.
А вот комитаты же выросли из императорской гвардии (которая была функциональной заменой охуевшим преторианцам), что очевидно, если знать буквальный перевод. Постепенно подразделения под непосредственным командованием императора стали называться палатинами, а похожие подразделения при других должностных лицах комитатами.
Ещё были псевдокомитаты, под этим обидным словом понимались либо снятые с лимеса в какой-нибудь поход лимитаны (порой бывало так, что обратно они не возвращались, а их легион так и оставался псевдокомитатским, лол), что пиздец как подрывало общую военную доктрину, но порой бывало необходимо, либо гарнизонные части далеко от границ.
Опять-таки заметил свое тяготение к сложным предложениям, да ещё и со вставными конструкциями, извиняюсь, если сложно читать.
Лимитаны как раз таки выросли из полноценных классических легионов, которые расположенных вдоль лимеса. Но ввиду деградации военной структуры они "вросли" в земли, на которых стоят, превратившись по своему функционалу в подобие граничар и тому подобных иррегулярных частей Нового времени.
А вот комитаты же выросли из императорской гвардии (которая была функциональной заменой охуевшим преторианцам), что очевидно, если знать буквальный перевод. Постепенно подразделения под непосредственным командованием императора стали называться палатинами, а похожие подразделения при других должностных лицах комитатами.
Ещё были псевдокомитаты, под этим обидным словом понимались либо снятые с лимеса в какой-нибудь поход лимитаны (порой бывало так, что обратно они не возвращались, а их легион так и оставался псевдокомитатским, лол), что пиздец как подрывало общую военную доктрину, но порой бывало необходимо, либо гарнизонные части далеко от границ.
Опять-таки заметил свое тяготение к сложным предложениям, да ещё и со вставными конструкциями, извиняюсь, если сложно читать.
325 Кб, 389x480>>34378
Не могу с первого пика, от чего творчество так сильно дегроднулось? Возможно ли было такое при Юстиниане и в лучшие другие годы востока?
Не могу с первого пика, от чего творчество так сильно дегроднулось? Возможно ли было такое при Юстиниане и в лучшие другие годы востока?
>>33886
ЮАР имело ядерное оружие. Северная Корея имеет ядерное оружие.
ЮАР имело ядерное оружие. Северная Корея имеет ядерное оружие.
>>34481
С III века еще. Посмотри элементарно на монеты солдатских императоров и тетрархов, там шаблонные схематические портреты и реверсы, все на одно лицо.
>от чего творчество так сильно дегроднулось
С III века еще. Посмотри элементарно на монеты солдатских императоров и тетрархов, там шаблонные схематические портреты и реверсы, все на одно лицо.
>>34523
Все равно выглядит как что то с нарушенными пропорциями. Ну и мазайки это отдельно, у них было свое развитие
Все равно выглядит как что то с нарушенными пропорциями. Ну и мазайки это отдельно, у них было свое развитие
>>28816
А чума убившая половину населения это так, мелочи?
А чума убившая половину населения это так, мелочи?
>>34644
Такое бывает, когда народ культурных варваров порабощает народ созидателей. Римская культура это симулякр эллинской.
Такое бывает, когда народ культурных варваров порабощает народ созидателей. Римская культура это симулякр эллинской.
>>28949
А разве нет, лол?
>все в мире говно, кроме Флоренции, Франции, Испании, Нидерландов и Англии.
А разве нет, лол?
>>34730
А то есть у них в 12 веке были призывные или добровольчески-контрактные армии, где люди служили какое-то количество лет, а потом шли на дембель? ШТО?
А то есть у них в 12 веке были призывные или добровольчески-контрактные армии, где люди служили какое-то количество лет, а потом шли на дембель? ШТО?
>>34733
А хули ты так внезапно ограничил профессиональность призывной армией или наемной с четко оговоренными сроками контракта? Римские легионы которые собирались только в военное время или рыцари у тебя не проффесионалы?
А хули ты так внезапно ограничил профессиональность призывной армией или наемной с четко оговоренными сроками контракта? Римские легионы которые собирались только в военное время или рыцари у тебя не проффесионалы?
>>34775
Не знаю при чем тут римские легионы, которые представляют собой профессиональную армию и им и наследовала в этом плане Византия, а вот рыцари - это профессиональные воины, действовавшие в рамках феодального ополчения. Недисциплинированные воины, от которых было мало толку.
А вообще лучше бы тебе найти девушку а не спорить о воЕнах.
Не знаю при чем тут римские легионы, которые представляют собой профессиональную армию и им и наследовала в этом плане Византия, а вот рыцари - это профессиональные воины, действовавшие в рамках феодального ополчения. Недисциплинированные воины, от которых было мало толку.
А вообще лучше бы тебе найти девушку а не спорить о воЕнах.
>>34789
Давай сюда пожалуйста критерии профессиональной армии чтоб мы так сказать понимали.
>которые представляют собой профессиональную армию
Давай сюда пожалуйста критерии профессиональной армии чтоб мы так сказать понимали.
>>34789
Очень сильное заявление ! Прям всю европейскую военную историю перечеркнул
То есть, ты изначально понимаешь шаткость своих маняпостроений, поэтому заранее съезжаешь на школьные подъебки. К сожалению, встречаться с девушками мне жена запрещает :'''(
>Недисциплинированные воины, от которых было мало толку
Очень сильное заявление ! Прям всю европейскую военную историю перечеркнул
>А вообще лучше бы тебе найти девушку а не спорить о воЕнах.
То есть, ты изначально понимаешь шаткость своих маняпостроений, поэтому заранее съезжаешь на школьные подъебки. К сожалению, встречаться с девушками мне жена запрещает :'''(
>>34836
Кокой грозный школотун. И как быстро слился. Мда, карантин явно оказывает губительное влияние на разжиженные детские мозги.
Кокой грозный школотун. И как быстро слился. Мда, карантин явно оказывает губительное влияние на разжиженные детские мозги.
>>34837
Я никуда не сливался. Давай подытожим. Ты утверждвешь что в Болгарии, Арабском халифате, и западноевропейских государствах в 11-12 в существовала профессиональная армия. Нихуя ты историю перевернул. Самородок! Блестящей карьеры тебе!
Я никуда не сливался. Давай подытожим. Ты утверждвешь что в Болгарии, Арабском халифате, и западноевропейских государствах в 11-12 в существовала профессиональная армия. Нихуя ты историю перевернул. Самородок! Блестящей карьеры тебе!
>>34849
Мы ждем от тебя определения "профессиональной армии". А также объяснения с чего ты решил, что "призывные или добровольчески-контрактные армии, где люди служили какое-то количество лет" по определению должны быть имбой в средние века.
Мы ждем от тебя определения "профессиональной армии". А также объяснения с чего ты решил, что "призывные или добровольчески-контрактные армии, где люди служили какое-то количество лет" по определению должны быть имбой в средние века.
>>34733
Странно, что для тебя это новость, но в Арабском Халифате начиная с Умара армия таки имела все признаки профессиональной: регулярный, добровольчески-контрактной, снабжалась и организовывалась централизованно.
А византийская фемная система и стратиотское ополчение больше походит не на "призывную армию", а на европейский феодализм.
> у них в 12 веке были призывные или добровольчески-контрактные армии
Странно, что для тебя это новость, но в Арабском Халифате начиная с Умара армия таки имела все признаки профессиональной: регулярный, добровольчески-контрактной, снабжалась и организовывалась централизованно.
А византийская фемная система и стратиотское ополчение больше походит не на "призывную армию", а на европейский феодализм.
>>34863
Семенов будешь под кроватью ловить, рядом с уткой.
Семенов будешь под кроватью ловить, рядом с уткой.
>>34644
Христианство. Они сильно ограничивали творчество: языческих символов нельзя, а большинство античных работ именно про это.
Далее экономический спад. Никому не нужны картины и статуи, красивые здания, следовательно никто их и не делает. Никто не делает, значит никто не учит делать, потому что зачем?
В итоге когда при экономическом росте и озалупливании церкви смогли в Возрождение догнать и прегнать. А в средние века не до того было.
Христианство. Они сильно ограничивали творчество: языческих символов нельзя, а большинство античных работ именно про это.
Далее экономический спад. Никому не нужны картины и статуи, красивые здания, следовательно никто их и не делает. Никто не делает, значит никто не учит делать, потому что зачем?
В итоге когда при экономическом росте и озалупливании церкви смогли в Возрождение догнать и прегнать. А в средние века не до того было.
>>34685
Сейчас бы Германию и Россию которые внесли наибольший вклад в новое время ставить ниже каких-то испанцев и французов.
Вангую взрыв пердаков и аргументов в итальянском стиле, если вы понимаете о чем я)
Сейчас бы Германию и Россию которые внесли наибольший вклад в новое время ставить ниже каких-то испанцев и французов.
Вангую взрыв пердаков и аргументов в итальянском стиле, если вы понимаете о чем я)
>>34906
Выше французов могут быть только итальянцы, больше им нет равных. Испанцев к концу нового времени перегнали, да.
> Сейчас бы Германию и Россию которые внесли наибольший вклад в новое время ставить ниже каких-то испанцев и французов.
Выше французов могут быть только итальянцы, больше им нет равных. Испанцев к концу нового времени перегнали, да.
>>34900
Мамкин асатру снова вышел на связь? Это христиане поднасрали римлянам, что они даже скопировать греческие статуи аутентично не могли?
> Христианство. Они сильно ограничивали творчество
Мамкин асатру снова вышел на связь? Это христиане поднасрали римлянам, что они даже скопировать греческие статуи аутентично не могли?
>>34952
Над чем? Над самой большой империей, которая разъебала кучу европейских государств? Не говоря уже о времени СССР. Это я проигрываю над всякими испанцами, которые один раз жидко пукнули в Америке, и то открыли все для них итальянцы. А плодами открытие попользовались лучше всего англичане.
Наследие тоже абсолютно нулевое. Что была Южная Америка дырой, что сейчас она дыра.
Над чем? Над самой большой империей, которая разъебала кучу европейских государств? Не говоря уже о времени СССР. Это я проигрываю над всякими испанцами, которые один раз жидко пукнули в Америке, и то открыли все для них итальянцы. А плодами открытие попользовались лучше всего англичане.
Наследие тоже абсолютно нулевое. Что была Южная Америка дырой, что сейчас она дыра.
>>35334
Испанская империя тоже была самой огромной на протяжении нескольких веков, и имеющая сильнейшую армию в Европе.
Которые на пару со своими братьями португальцами запустили Эпоху географических открытий, без наступления которой невозможно представить современный мир.
Особенно Чили, Уругвай, Аргентина.
> Над самой большой империей, которая разъебала кучу европейских государств?
Испанская империя тоже была самой огромной на протяжении нескольких веков, и имеющая сильнейшую армию в Европе.
> Это я проигрываю над всякими испанцами
Которые на пару со своими братьями португальцами запустили Эпоху географических открытий, без наступления которой невозможно представить современный мир.
> Что была Южная Америка дырой, что сейчас она дыра.
Особенно Чили, Уругвай, Аргентина.
>>35343
Покраска карты - так себе достижение. В прогресс они какой вклад внесли?
Ее запустило умение строить корабли с глубокой осадкой. И изобрели их португальцы. А там уже все наперегонки плавать начали, то, что испанцы первыми доплыли до Америки не говорит ни о чем.
>Испанская империя тоже была самой огромной
Покраска карты - так себе достижение. В прогресс они какой вклад внесли?
>Которые на пару со своими братьями португальцами запустили Эпоху географических открытий
Ее запустило умение строить корабли с глубокой осадкой. И изобрели их португальцы. А там уже все наперегонки плавать начали, то, что испанцы первыми доплыли до Америки не говорит ни о чем.
2,4 Мб, 1356x2048>>34900
>>34997
А они хотели копировать античные статуи? В поздней античности была вообще немного другая эстетика по сравнению с эллинистической / классической римской. Пикрелейтед - Портрет Четырех тетрахов 300 г. н.э. Это уже довольно зрелый символизм, идущий в разрез с классическим античным искусством, на которое снова начали наяривать только в 15 веке. У разных эпох разные взгляды на искусство, которые совершенно не обязательно отражают уровень развития. Римская церковь в Средние века строила готические соборы, которые Римская империя на пике своего могущества была не в состоянии осилить.
>>34997
А они хотели копировать античные статуи? В поздней античности была вообще немного другая эстетика по сравнению с эллинистической / классической римской. Пикрелейтед - Портрет Четырех тетрахов 300 г. н.э. Это уже довольно зрелый символизм, идущий в разрез с классическим античным искусством, на которое снова начали наяривать только в 15 веке. У разных эпох разные взгляды на искусство, которые совершенно не обязательно отражают уровень развития. Римская церковь в Средние века строила готические соборы, которые Римская империя на пике своего могущества была не в состоянии осилить.
>>35415
Купол Пантеона смогли повторить только в XIX веке
>Римская церковь в Средние века строила готические соборы, которые Римская империя на пике своего могущества была не в состоянии осилить
Купол Пантеона смогли повторить только в XIX веке
>>35386
Погугли золотой век Испании.
Да, португальцы и испанцы почти одно и тоже, Португалия испытывала сильное испанское влияние.
> В прогресс они какой вклад внесли?
Погугли золотой век Испании.
> И изобрели их португальцы.
Да, португальцы и испанцы почти одно и тоже, Португалия испытывала сильное испанское влияние.
>>35512
В смысле? Кто-то сознательно пытался строить копии, но у них получалось?
В смысле? Кто-то сознательно пытался строить копии, но у них получалось?
>>35515
Я в курсе, что они навезли куча бабла из Нового Света и сыпали его направо и налево, тратя на войны и роскошь. Но что полезного они создали для прогресса человеческой цивилизации ?
>Погугли золотой век Испании.
Я в курсе, что они навезли куча бабла из Нового Света и сыпали его направо и налево, тратя на войны и роскошь. Но что полезного они создали для прогресса человеческой цивилизации ?
>>35520
Вырезали у себя арабов и жидов, например
> Но что полезного они создали для прогресса человеческой цивилизации ?
Вырезали у себя арабов и жидов, например
121 Кб, 800x921>>35520
Для тупого школьника ничего. А так произведения Серватеса, Лопе Де Вега, Кальедрона, Де Молина, картины Эль Греко, Веласкеса, Мурильо и т.п. и т.д.
Для тупого школьника ничего. А так произведения Серватеса, Лопе Де Вега, Кальедрона, Де Молина, картины Эль Греко, Веласкеса, Мурильо и т.п. и т.д.
322 Кб, 700x700За что этот крест привязывается к шее? Куда продевается нитка? На задней стороне наверху типа кольцо?
217 Кб, 477x636>>36254
Наверно там дырка в верхней части как тут
Наверно там дырка в верхней части как тут
>>36248
Это какие-то эпохальные произведения, толкнувшие вперед цивилизацию ? Нет, одни из сотен и тысяч других таких же. Если этих произведений вдруг не станет, мы свалимся в средневековье ? Нет.
Это какие-то эпохальные произведения, толкнувшие вперед цивилизацию ? Нет, одни из сотен и тысяч других таких же. Если этих произведений вдруг не станет, мы свалимся в средневековье ? Нет.
>>36254
Если это напрестольный крест, то никуда
Если это напрестольный крест, то никуда
>>36267
Разумеется
А русский язык не откатится к ололо-славянскому, если вдруг исчезнут все сочинения Пушкина. Значит, они не важны для эволюции великого и могучего?
>Это какие-то эпохальные произведения, толкнувшие вперед цивилизацию ?
Разумеется
> Если этих произведений вдруг не станет, мы свалимся в средневековье ?
А русский язык не откатится к ололо-славянскому, если вдруг исчезнут все сочинения Пушкина. Значит, они не важны для эволюции великого и могучего?
>>36288
И в чем их уникальности и новаторство, как именно они толкнули цивилизацию вперед ?
>Разумеется
И в чем их уникальности и новаторство, как именно они толкнули цивилизацию вперед ?
Я так и не понял, почему римский папа так и не отправил помощь Константинополю? Уже и унию безоговорочно приняли, и главенство папы признали, и вообще готовы были под контроль перейти. Папа не понимал, что после фейла под Варной и взятия Константинополя турки могли катком пройтись уже по Италии?
>>38637
Какую помощь ? Кастануть небесных паладинов? Все, кто мог реально помочь, 9 нет назад полегли под Варной.
Какую помощь ? Кастануть небесных паладинов? Все, кто мог реально помочь, 9 нет назад полегли под Варной.
>>38646
Заплатить кондотьерам для начала, например. Не 2,5 человекам, как это произошло ИРЛ.
Убедить венецианцев отправить флот. Убедить Кастилию и Арагон направить солдат. Вот у кого-кого, так у последних недостатка в людях не было.
Заплатить кондотьерам для начала, например. Не 2,5 человекам, как это произошло ИРЛ.
Убедить венецианцев отправить флот. Убедить Кастилию и Арагон направить солдат. Вот у кого-кого, так у последних недостатка в людях не было.
>>38653
"Не шмогла", значит. У всех проблем своих по горло, самоубиваться об турок, защищая очевидно обреченный Константинополь?
"Не шмогла", значит. У всех проблем своих по горло, самоубиваться об турок, защищая очевидно обреченный Константинополь?
>>38653
Ты, видимо, исходишь в своих размышлениях из того посыла, что европейские королевства, республики, купцы, попы, банкиры и прочие влиятельные засранцы должны были помочь Византии просто потому что должны. Не важно зачем, как и почему, а должны и все. Что же, видимо у самих оных товарищей были другие соображения на этот счет. И да, возможно если бы крестовый поход на Варну не провалился с таким треском, то может чего нибудь и удалось бы, но Византии как таковой, точнее Константинополю, от этого легче бы не стало, вместо одних захватчиков пришли бы другие.
Ты, видимо, исходишь в своих размышлениях из того посыла, что европейские королевства, республики, купцы, попы, банкиры и прочие влиятельные засранцы должны были помочь Византии просто потому что должны. Не важно зачем, как и почему, а должны и все. Что же, видимо у самих оных товарищей были другие соображения на этот счет. И да, возможно если бы крестовый поход на Варну не провалился с таким треском, то может чего нибудь и удалось бы, но Византии как таковой, точнее Константинополю, от этого легче бы не стало, вместо одних захватчиков пришли бы другие.
>>38664
Я исхожу из вопросов практичности. С захватом турками контроля над проливами венецианцы, генуэзцы и каталонцы потеряли свой гипердоход, который они получали ранее. Напомню, что уже более века итальянцы глубоко задвинули греков в торговле на их же земле. С турками этому пришёл конец.
Я исхожу из вопросов практичности. С захватом турками контроля над проливами венецианцы, генуэзцы и каталонцы потеряли свой гипердоход, который они получали ранее. Напомню, что уже более века итальянцы глубоко задвинули греков в торговле на их же земле. С турками этому пришёл конец.
>>38679
При этом и Венеция и Генуя отлично чухали себя еще очень долго. И закат той же Венеции начался не из-за Турции, а из-за общемирового изменения торговых маршрутов/потоков, связанных с Новым Светом и путем в Индию вокруг Африки. У Генуи все это усугублялось еще и то, что эта республика, точнее ее банки, являлись важными кредиторами Испании, ну или испанских Габсбургов если угодно, и когда при Филиппе II Испания несколько раз подряд объявляла банкротство, то вот тут то по Генуе хорошенько так прилетело.
При этом и Венеция и Генуя отлично чухали себя еще очень долго. И закат той же Венеции начался не из-за Турции, а из-за общемирового изменения торговых маршрутов/потоков, связанных с Новым Светом и путем в Индию вокруг Африки. У Генуи все это усугублялось еще и то, что эта республика, точнее ее банки, являлись важными кредиторами Испании, ну или испанских Габсбургов если угодно, и когда при Филиппе II Испания несколько раз подряд объявляла банкротство, то вот тут то по Генуе хорошенько так прилетело.
>>38679
Относительный конец. Венеция очень долго сохраняла торговые фактории по всему Восточному Средиземноморью, контролировала огромные острова вроде Крита и Кипра. По Карловицкому миру они вообще полностью откусили Пелопоннес и Далмацию аж на 20 лет.
Как ниже отметили, упадок Венеции, как и в целом торговых республик Италии, связан с уменьшением роли традиционных торговых маршрутов в мировой торговле.
Относительный конец. Венеция очень долго сохраняла торговые фактории по всему Восточному Средиземноморью, контролировала огромные острова вроде Крита и Кипра. По Карловицкому миру они вообще полностью откусили Пелопоннес и Далмацию аж на 20 лет.
Как ниже отметили, упадок Венеции, как и в целом торговых республик Италии, связан с уменьшением роли традиционных торговых маршрутов в мировой торговле.
>>28948
Тот анон все верно говорит
Европа была пиздец гадюшником в те времена, а весь прогресс и процветание - только Восток и арабы
Тот анон все верно говорит
Европа была пиздец гадюшником в те времена, а весь прогресс и процветание - только Восток и арабы
644 Кб, 1920x1093Такую страну потеряли..
>>39470
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РИМУ И УВИДЕЛ ГРЕКА В МАЙКЕ "ЯРИМЛЯНИН", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ МЕЧОМ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ БАЗИЛЕВСА", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО РЕЙХУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОГО РИМА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ИМПЕРАТОРУ, ГДЕ ГЕРЦОГИ ЖИВУТ СВОИМИ ЗЕМЛЯМИ, РЕЙХСТАГОМИ ЕБУТ РОМЕЕВ В РОТ! ТОЛЬКО SACRUM ROMANUM IMPERIUM, ТОЛЬКО ГИБЕЛЛИНЫ!!! ЮНИТИ УЛЬТРАИМПЕРАТОРАВГУСТУСРОМАНОРУМ!!! рыцари ебашьте славян, гвельфов, угорайте на коронациях в Риме, любите свое герцогство, drang nach Osten, и Тевтонский Орден! ГОВОРИТЕ ЧТО ВЫ НАСЛЕДНИКИ РИМА ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО!
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РИМУ И УВИДЕЛ ГРЕКА В МАЙКЕ "ЯРИМЛЯНИН", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ МЕЧОМ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ БАЗИЛЕВСА", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО РЕЙХУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОГО РИМА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ИМПЕРАТОРУ, ГДЕ ГЕРЦОГИ ЖИВУТ СВОИМИ ЗЕМЛЯМИ, РЕЙХСТАГОМИ ЕБУТ РОМЕЕВ В РОТ! ТОЛЬКО SACRUM ROMANUM IMPERIUM, ТОЛЬКО ГИБЕЛЛИНЫ!!! ЮНИТИ УЛЬТРАИМПЕРАТОРАВГУСТУСРОМАНОРУМ!!! рыцари ебашьте славян, гвельфов, угорайте на коронациях в Риме, любите свое герцогство, drang nach Osten, и Тевтонский Орден! ГОВОРИТЕ ЧТО ВЫ НАСЛЕДНИКИ РИМА ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО!
42 Кб, 640x703>>39573
мимо Вольтер
мимо Вольтер
>>39573
Только одна страна сохранила и название, и язык, и дух Рима. И вы все ее прекрасно знаете.
Только одна страна сохранила и название, и язык, и дух Рима. И вы все ее прекрасно знаете.
91 Кб, 800x589>>39645
К сожалению преторианцы в заговоре с гуннскими варварами предали последнего императора, и Римский мир остался обезглавлен.
К сожалению преторианцы в заговоре с гуннскими варварами предали последнего императора, и Римский мир остался обезглавлен.
>>39658
Ну, по крайней мере сенат Восточной Римской империи смог отстранить от власти сарматского узурпатора Додония.
Ну, по крайней мере сенат Восточной Римской империи смог отстранить от власти сарматского узурпатора Додония.
>>39650
Николае наелся и спит.
Николае наелся и спит.
>>39470
Так-то все верно. Жители Константинополя гордо звали себя византийцами. Мол, они потомки жителей того самого древнего Византия. И всем плевать, что массовое заселение города началось при Константине.
Так-то все верно. Жители Константинополя гордо звали себя византийцами. Мол, они потомки жителей того самого древнего Византия. И всем плевать, что массовое заселение города началось при Константине.
>>39727
Вогнали Италию в каменный век и рады. Зато немчуру погнали, деды воевали, можем повторить (нет).
Вогнали Италию в каменный век и рады. Зато немчуру погнали, деды воевали, можем повторить (нет).
>>39738
Золотой век Италии закончился в 3 веке и с тех пор она лишь стремительно нищала и деградировала, либо в лучшем случае стагнировала на одном и том же уровне вплоть до, наверное, где то 11 века, когда вновь начался подъем городов и торговли в более менее заметных масштабах да и то не по всей Италии.
Золотой век Италии закончился в 3 веке и с тех пор она лишь стремительно нищала и деградировала, либо в лучшем случае стагнировала на одном и том же уровне вплоть до, наверное, где то 11 века, когда вновь начался подъем городов и торговли в более менее заметных масштабах да и то не по всей Италии.
>>39739
Война с остготами Италии стоила ОЧЕНЬ дорого. Разъебали Медиоланум до такой степени, что какая-то Павия на его фоне стала мегалополисом, Рим окончательно превратился в пгт с папской резиденцией. Плюс война способствовала распространению чумы, обнищанию.
Да, Италия начала 6 века была гораздо беднее Италии 3 века, но дальше совсем пиздец начался.
Война с остготами Италии стоила ОЧЕНЬ дорого. Разъебали Медиоланум до такой степени, что какая-то Павия на его фоне стала мегалополисом, Рим окончательно превратился в пгт с папской резиденцией. Плюс война способствовала распространению чумы, обнищанию.
Да, Италия начала 6 века была гораздо беднее Италии 3 века, но дальше совсем пиздец начался.
853 Кб, 635x450>>39668
Это у тебя какие-то желтые сплетни, которые распространяют на Форуме англосаксонские агенты. Император Додоний у властиЮ бодр и весел, несмотря на все инсинуации. И даже несмотря на вчерашнее видео, где беглый узурпатор Плахотнус предлагает ему полный мешок ауреусов.
Это у тебя какие-то желтые сплетни, которые распространяют на Форуме англосаксонские агенты. Император Додоний у властиЮ бодр и весел, несмотря на все инсинуации. И даже несмотря на вчерашнее видео, где беглый узурпатор Плахотнус предлагает ему полный мешок ауреусов.
>>39686
Это в первое время, пока на Западе еще сидели императоры. После 480 года уже нет.
>Жители Константинополя гордо звали себя византийцами
Это в первое время, пока на Западе еще сидели императоры. После 480 года уже нет.
51 Кб, 582x650>>39772
Передавать подкуп в пакете из пяторочки? Даже коробки из под ксерокса и то как то солидней выглядят. Там поди еще на дне чек валяется от вчерашней покупки банки пива и пачки сигарет.
Передавать подкуп в пакете из пяторочки? Даже коробки из под ксерокса и то как то солидней выглядят. Там поди еще на дне чек валяется от вчерашней покупки банки пива и пачки сигарет.
>>39774
Никифор Григора. История ромеев.
И когда этот мудрый и боголюбивый муж говорил такое в моем присутствии одно за другим, а иногда приносил и книги, которые он сам трудолюбиво собрал из всего боже
ственного Писания, чтобы предоставить тамошним благочестивцам оружие [против ереси], и которые опубликовали иные из живших по соседству ученых православных мужей, открыто противоречивших злославным учениям Паламы, то
внимание киприотов обратил на себя рассказ о том, как император Кантакузин ночью тайно вошел в Византий и завладел
царской властью автократора с помощью Паламы и его коварных предуготовлений, пообещав ему заранее со страшными
клятвами, что поддержит и утвердит его многобожие и все нечестивые новые учения, которые он излил против церкви
Божией. Иначе говоря, он поклялся Богом, от Которого пообещал отречься.
Затем дорогой Агафангел, сказав и вы
слушав все это, ушел ночью, причем никто из моих охранников не заметил его. С тех пор прошло шесть месяцев, которые
он с пользой провел в этом Городе, общаясь и беседуя с самыми умными и уважаемыми из византийцев.
Никита Хониат. История
Был еще в ипподроме медный Орел — изобретение Аполлония Тианского и великолепное создание его волшебства. Некогда византийцы, пользуясь приездом к ним этого волшебника, обратились к нему с просьбою унять змей, от укушения которых они жестоко страдали.
Земледельцы и поселяне вместо того, чтобы вразумляться бедствиями своих ближних, напротив, жестоко издевались над нами, византийцами, неразумно считая наше злополучие в бедности и наготе равенством с собою в гражданском положении. Многие из них, беззаконно покупая за бесценок продаваемые их соотечественниками вещи, были в восторге от этого и говорили: «слава Богу, вот и мы обогатились»! К ним еще не приходили латиняне, не поели их быков, и им еще не было известно, как умеют они осушать запасы цельного и чистейшего вина, в то же время изливая обильные потоки бешеной желчи, и как высокомерно и презрительно они обращаются с римлянами.
Лев Диакон. История
В праздник Вознесения Спасителя нашего, когда Государь совершал по обычаю торжественный ход к так называемой Пеге (там построен был прекрасный храм Богородице), произошла между Византийцами и Армянами драка, в которой многие граждане были ранены.
Никифор Григора. История ромеев.
И когда этот мудрый и боголюбивый муж говорил такое в моем присутствии одно за другим, а иногда приносил и книги, которые он сам трудолюбиво собрал из всего боже
ственного Писания, чтобы предоставить тамошним благочестивцам оружие [против ереси], и которые опубликовали иные из живших по соседству ученых православных мужей, открыто противоречивших злославным учениям Паламы, то
внимание киприотов обратил на себя рассказ о том, как император Кантакузин ночью тайно вошел в Византий и завладел
царской властью автократора с помощью Паламы и его коварных предуготовлений, пообещав ему заранее со страшными
клятвами, что поддержит и утвердит его многобожие и все нечестивые новые учения, которые он излил против церкви
Божией. Иначе говоря, он поклялся Богом, от Которого пообещал отречься.
Затем дорогой Агафангел, сказав и вы
слушав все это, ушел ночью, причем никто из моих охранников не заметил его. С тех пор прошло шесть месяцев, которые
он с пользой провел в этом Городе, общаясь и беседуя с самыми умными и уважаемыми из византийцев.
Никита Хониат. История
Был еще в ипподроме медный Орел — изобретение Аполлония Тианского и великолепное создание его волшебства. Некогда византийцы, пользуясь приездом к ним этого волшебника, обратились к нему с просьбою унять змей, от укушения которых они жестоко страдали.
Земледельцы и поселяне вместо того, чтобы вразумляться бедствиями своих ближних, напротив, жестоко издевались над нами, византийцами, неразумно считая наше злополучие в бедности и наготе равенством с собою в гражданском положении. Многие из них, беззаконно покупая за бесценок продаваемые их соотечественниками вещи, были в восторге от этого и говорили: «слава Богу, вот и мы обогатились»! К ним еще не приходили латиняне, не поели их быков, и им еще не было известно, как умеют они осушать запасы цельного и чистейшего вина, в то же время изливая обильные потоки бешеной желчи, и как высокомерно и презрительно они обращаются с римлянами.
Лев Диакон. История
В праздник Вознесения Спасителя нашего, когда Государь совершал по обычаю торжественный ход к так называемой Пеге (там построен был прекрасный храм Богородице), произошла между Византийцами и Армянами драка, в которой многие граждане были ранены.
>>39774
Никифор Григора. История ромеев.
И когда этот мудрый и боголюбивый муж говорил такое в моем присутствии одно за другим, а иногда приносил и книги, которые он сам трудолюбиво собрал из всего боже
ственного Писания, чтобы предоставить тамошним благочестивцам оружие [против ереси], и которые опубликовали иные из живших по соседству ученых православных мужей, открыто противоречивших злославным учениям Паламы, то
внимание киприотов обратил на себя рассказ о том, как император Кантакузин ночью тайно вошел в Византий и завладел
царской властью автократора с помощью Паламы и его коварных предуготовлений, пообещав ему заранее со страшными
клятвами, что поддержит и утвердит его многобожие и все нечестивые новые учения, которые он излил против церкви
Божией. Иначе говоря, он поклялся Богом, от Которого пообещал отречься.
Затем дорогой Агафангел, сказав и вы
слушав все это, ушел ночью, причем никто из моих охранников не заметил его. С тех пор прошло шесть месяцев, которые
он с пользой провел в этом Городе, общаясь и беседуя с самыми умными и уважаемыми из византийцев.
Никита Хониат. История
Был еще в ипподроме медный Орел — изобретение Аполлония Тианского и великолепное создание его волшебства. Некогда византийцы, пользуясь приездом к ним этого волшебника, обратились к нему с просьбою унять змей, от укушения которых они жестоко страдали.
Земледельцы и поселяне вместо того, чтобы вразумляться бедствиями своих ближних, напротив, жестоко издевались над нами, византийцами, неразумно считая наше злополучие в бедности и наготе равенством с собою в гражданском положении. Многие из них, беззаконно покупая за бесценок продаваемые их соотечественниками вещи, были в восторге от этого и говорили: «слава Богу, вот и мы обогатились»! К ним еще не приходили латиняне, не поели их быков, и им еще не было известно, как умеют они осушать запасы цельного и чистейшего вина, в то же время изливая обильные потоки бешеной желчи, и как высокомерно и презрительно они обращаются с римлянами.
Лев Диакон. История
В праздник Вознесения Спасителя нашего, когда Государь совершал по обычаю торжественный ход к так называемой Пеге (там построен был прекрасный храм Богородице), произошла между Византийцами и Армянами драка, в которой многие граждане были ранены.
Никифор Григора. История ромеев.
И когда этот мудрый и боголюбивый муж говорил такое в моем присутствии одно за другим, а иногда приносил и книги, которые он сам трудолюбиво собрал из всего боже
ственного Писания, чтобы предоставить тамошним благочестивцам оружие [против ереси], и которые опубликовали иные из живших по соседству ученых православных мужей, открыто противоречивших злославным учениям Паламы, то
внимание киприотов обратил на себя рассказ о том, как император Кантакузин ночью тайно вошел в Византий и завладел
царской властью автократора с помощью Паламы и его коварных предуготовлений, пообещав ему заранее со страшными
клятвами, что поддержит и утвердит его многобожие и все нечестивые новые учения, которые он излил против церкви
Божией. Иначе говоря, он поклялся Богом, от Которого пообещал отречься.
Затем дорогой Агафангел, сказав и вы
слушав все это, ушел ночью, причем никто из моих охранников не заметил его. С тех пор прошло шесть месяцев, которые
он с пользой провел в этом Городе, общаясь и беседуя с самыми умными и уважаемыми из византийцев.
Никита Хониат. История
Был еще в ипподроме медный Орел — изобретение Аполлония Тианского и великолепное создание его волшебства. Некогда византийцы, пользуясь приездом к ним этого волшебника, обратились к нему с просьбою унять змей, от укушения которых они жестоко страдали.
Земледельцы и поселяне вместо того, чтобы вразумляться бедствиями своих ближних, напротив, жестоко издевались над нами, византийцами, неразумно считая наше злополучие в бедности и наготе равенством с собою в гражданском положении. Многие из них, беззаконно покупая за бесценок продаваемые их соотечественниками вещи, были в восторге от этого и говорили: «слава Богу, вот и мы обогатились»! К ним еще не приходили латиняне, не поели их быков, и им еще не было известно, как умеют они осушать запасы цельного и чистейшего вина, в то же время изливая обильные потоки бешеной желчи, и как высокомерно и презрительно они обращаются с римлянами.
Лев Диакон. История
В праздник Вознесения Спасителя нашего, когда Государь совершал по обычаю торжественный ход к так называемой Пеге (там построен был прекрасный храм Богородице), произошла между Византийцами и Армянами драка, в которой многие граждане были ранены.
>>28751 (OP)
ну так она была уничтожена в 529 году указом императора Юстиниана
ну так она была уничтожена в 529 году указом императора Юстиниана
10,1 Мб, 2416x1648>>34481
Смотря какое творчество. Стиль ИЗО упростился, статуи почти перестали делать. Зато резьба у их была охуенная. Я хз, с чем связан такой перекос в стилях.
>от чего творчество так сильно дегроднулось?
Смотря какое творчество. Стиль ИЗО упростился, статуи почти перестали делать. Зато резьба у их была охуенная. Я хз, с чем связан такой перекос в стилях.
>>40536
Вообще-то статуи делали. Просто это были теперь не однотипные каменные статуи, как раньше, а монументальные статуи императорам. И все они потерялись по двум причинам - 4 крестовый поход и турки.
Вот этот отрывок, например, о многом говорит.
В 1544 году в Константинополь прибыл француз по имени Пьер Жиль. Получивший классическое образование, ... он отправился туда по поручению своего государя Франциска I, чтобы найти древние рукописи для королевской библиотеки в Фонтенбло. Однако ему пришлось пробыть в Константинополе гораздо дольше, чем планировалось: в 1547 году король Франциск умер, об ученом и его миссии благополучно позабыли, и Жиль остался без средств, необходимых для возвращения домой. Через три года, чтобы свести концы с концами, он вынужден был завербоваться в войско султана и отправиться на Восток сражаться с персами. Но до того, во время его вынужденного пребывания в Константинополе, он много бродил по улочкам столицы и хорошо изучил ее.
Его занимал вовсе не современный ему город. На его взгляд, на фоне величественных новых мечетей городские улицы выглядели еще более грязными и запущенными. Как человек классического образования, он искал следы древнего прошлого, когда город был известен как Византий. .... Жиль, сколько мог, с энтузиазмом искал сохранившиеся памятники этого погибшего мира. Он бродил вокруг строения, которое наиболее явно относилось к той эпохе, – бывшего христианского собора Святой Софии (Премудрости Божьей), возвышавшегося в центре города напротив султанского дворца Топкапы. ... Он спускался под улицы и, в небольшой лодке, скользил меж могучих колонн подземной цистерны, под ее сводчатым потолком, который освещался только неровным светом факела. Он взбирался на портик, обозначавший восточную часть ипподрома, где византийцы смотрели гонки на колесницах, и с этого места ему было видно, как вдали, в проливе Босфор, резвятся дельфины.
Выявлять наследие византийского прошлого оказалось, как вскоре выяснилось, непростой задачей. Слишком явный интерес к древностям вызывал подозрение у местных жителей, и в этом отношении христиане, жившие в городе, были не менее враждебны, чем турки. Поскольку Жиль делал замеры своих находок, его могли выдать властям как вражеского лазутчика. И если он привлекал к себе нежелательное внимание местных жителей, то избежать неприятностей можно было только одним способом – купить всем вина.
На древние крепостные стены, которые защищали Константинополь с запада, было легко взобраться, и Жиль смог измерить шагами расстояние между внутренним и внешним укреплениями. Но собор Святой Софии нужно было осматривать с куда большей осторожностью, поскольку теперь это была мечеть Айя-София и немусульмане не должны были заходить внутрь. Смешавшись с толпой, Жиль сумел попасть туда, оставшись незамеченным, и своими глазами увидел ее парящий купол. Но когда дело дошло до измерений, ему пришлось заплатить турку, чтобы тот выполнил эту работу.
Зачарованный свидетельствами прошлого, Жиль тем не менее понимал, что это лишь малая часть византийских памятников, некогда украшавших Константинополь. Множество церквей, монастырей и дворцов, упоминавшихся в прочитанных им текстах, попросту исчезли. Он знал, что во Влахернах у городских стен должен быть второй дворец византийских императоров, но не сумел найти его. Он искал храм Святых апостолов, который, как говорили, уступал в размерах разве что Святой Софии, но не обнаружил никаких следов – даже фундамента. Один памятник был уничтожен прямо у него на глазах. Неподалеку от собора Святой Софии он наткнулся на гигантскую бронзовую ногу, торчавшую из кучи обломков. Ему очень хотелось подойти и измерить ее, но он не решился, побоявшись привлечь к себе внимание. Однако и безо всяких измерений было видно, что нога больше его роста. Далее, как бы невзначай оглядывая эту свалку, он обнаружил нос длиной около 20 сантиметров и ноги лошади. Из прочитанного Жиль знал, что это могло быть. Он оказался одним из последних людей, которым довелось увидеть огромную конную статую императора Юстиниана I. Тысячу лет она простояла на высокой колонне на центральной площади византийского Константинополя. Император восседал на скачущем коне, его правая рука была поднята во властном жесте, предупреждающем врагов, в левой лежал шар, увенчанный крестом. Теперь же это изваяние лежало в виде обломков на земле в ожидании окончательной гибели, и рабочие уже начали отвозить его фрагменты в литейную, где их должны были переплавить в пушки.
Жилю оставалось лишь сожалеть о том, что турки столь враждебно относились к скульптуре и к архитектурным красотам – едва ли это было справедливо в отношении столь великолепных произведений искусства и сооружений. Увлеченный древними памятниками, Жиль не проникся теплыми чувствами к современному ему Константинополю и его жителям и, уезжая, поклялся никогда туда больше не возвращаться.
Вообще-то статуи делали. Просто это были теперь не однотипные каменные статуи, как раньше, а монументальные статуи императорам. И все они потерялись по двум причинам - 4 крестовый поход и турки.
Вот этот отрывок, например, о многом говорит.
В 1544 году в Константинополь прибыл француз по имени Пьер Жиль. Получивший классическое образование, ... он отправился туда по поручению своего государя Франциска I, чтобы найти древние рукописи для королевской библиотеки в Фонтенбло. Однако ему пришлось пробыть в Константинополе гораздо дольше, чем планировалось: в 1547 году король Франциск умер, об ученом и его миссии благополучно позабыли, и Жиль остался без средств, необходимых для возвращения домой. Через три года, чтобы свести концы с концами, он вынужден был завербоваться в войско султана и отправиться на Восток сражаться с персами. Но до того, во время его вынужденного пребывания в Константинополе, он много бродил по улочкам столицы и хорошо изучил ее.
Его занимал вовсе не современный ему город. На его взгляд, на фоне величественных новых мечетей городские улицы выглядели еще более грязными и запущенными. Как человек классического образования, он искал следы древнего прошлого, когда город был известен как Византий. .... Жиль, сколько мог, с энтузиазмом искал сохранившиеся памятники этого погибшего мира. Он бродил вокруг строения, которое наиболее явно относилось к той эпохе, – бывшего христианского собора Святой Софии (Премудрости Божьей), возвышавшегося в центре города напротив султанского дворца Топкапы. ... Он спускался под улицы и, в небольшой лодке, скользил меж могучих колонн подземной цистерны, под ее сводчатым потолком, который освещался только неровным светом факела. Он взбирался на портик, обозначавший восточную часть ипподрома, где византийцы смотрели гонки на колесницах, и с этого места ему было видно, как вдали, в проливе Босфор, резвятся дельфины.
Выявлять наследие византийского прошлого оказалось, как вскоре выяснилось, непростой задачей. Слишком явный интерес к древностям вызывал подозрение у местных жителей, и в этом отношении христиане, жившие в городе, были не менее враждебны, чем турки. Поскольку Жиль делал замеры своих находок, его могли выдать властям как вражеского лазутчика. И если он привлекал к себе нежелательное внимание местных жителей, то избежать неприятностей можно было только одним способом – купить всем вина.
На древние крепостные стены, которые защищали Константинополь с запада, было легко взобраться, и Жиль смог измерить шагами расстояние между внутренним и внешним укреплениями. Но собор Святой Софии нужно было осматривать с куда большей осторожностью, поскольку теперь это была мечеть Айя-София и немусульмане не должны были заходить внутрь. Смешавшись с толпой, Жиль сумел попасть туда, оставшись незамеченным, и своими глазами увидел ее парящий купол. Но когда дело дошло до измерений, ему пришлось заплатить турку, чтобы тот выполнил эту работу.
Зачарованный свидетельствами прошлого, Жиль тем не менее понимал, что это лишь малая часть византийских памятников, некогда украшавших Константинополь. Множество церквей, монастырей и дворцов, упоминавшихся в прочитанных им текстах, попросту исчезли. Он знал, что во Влахернах у городских стен должен быть второй дворец византийских императоров, но не сумел найти его. Он искал храм Святых апостолов, который, как говорили, уступал в размерах разве что Святой Софии, но не обнаружил никаких следов – даже фундамента. Один памятник был уничтожен прямо у него на глазах. Неподалеку от собора Святой Софии он наткнулся на гигантскую бронзовую ногу, торчавшую из кучи обломков. Ему очень хотелось подойти и измерить ее, но он не решился, побоявшись привлечь к себе внимание. Однако и безо всяких измерений было видно, что нога больше его роста. Далее, как бы невзначай оглядывая эту свалку, он обнаружил нос длиной около 20 сантиметров и ноги лошади. Из прочитанного Жиль знал, что это могло быть. Он оказался одним из последних людей, которым довелось увидеть огромную конную статую императора Юстиниана I. Тысячу лет она простояла на высокой колонне на центральной площади византийского Константинополя. Император восседал на скачущем коне, его правая рука была поднята во властном жесте, предупреждающем врагов, в левой лежал шар, увенчанный крестом. Теперь же это изваяние лежало в виде обломков на земле в ожидании окончательной гибели, и рабочие уже начали отвозить его фрагменты в литейную, где их должны были переплавить в пушки.
Жилю оставалось лишь сожалеть о том, что турки столь враждебно относились к скульптуре и к архитектурным красотам – едва ли это было справедливо в отношении столь великолепных произведений искусства и сооружений. Увлеченный древними памятниками, Жиль не проникся теплыми чувствами к современному ему Константинополю и его жителям и, уезжая, поклялся никогда туда больше не возвращаться.
>>40536
Вообще-то статуи делали. Просто это были теперь не однотипные каменные статуи, как раньше, а монументальные статуи императорам. И все они потерялись по двум причинам - 4 крестовый поход и турки.
Вот этот отрывок, например, о многом говорит.
В 1544 году в Константинополь прибыл француз по имени Пьер Жиль. Получивший классическое образование, ... он отправился туда по поручению своего государя Франциска I, чтобы найти древние рукописи для королевской библиотеки в Фонтенбло. Однако ему пришлось пробыть в Константинополе гораздо дольше, чем планировалось: в 1547 году король Франциск умер, об ученом и его миссии благополучно позабыли, и Жиль остался без средств, необходимых для возвращения домой. Через три года, чтобы свести концы с концами, он вынужден был завербоваться в войско султана и отправиться на Восток сражаться с персами. Но до того, во время его вынужденного пребывания в Константинополе, он много бродил по улочкам столицы и хорошо изучил ее.
Его занимал вовсе не современный ему город. На его взгляд, на фоне величественных новых мечетей городские улицы выглядели еще более грязными и запущенными. Как человек классического образования, он искал следы древнего прошлого, когда город был известен как Византий. .... Жиль, сколько мог, с энтузиазмом искал сохранившиеся памятники этого погибшего мира. Он бродил вокруг строения, которое наиболее явно относилось к той эпохе, – бывшего христианского собора Святой Софии (Премудрости Божьей), возвышавшегося в центре города напротив султанского дворца Топкапы. ... Он спускался под улицы и, в небольшой лодке, скользил меж могучих колонн подземной цистерны, под ее сводчатым потолком, который освещался только неровным светом факела. Он взбирался на портик, обозначавший восточную часть ипподрома, где византийцы смотрели гонки на колесницах, и с этого места ему было видно, как вдали, в проливе Босфор, резвятся дельфины.
Выявлять наследие византийского прошлого оказалось, как вскоре выяснилось, непростой задачей. Слишком явный интерес к древностям вызывал подозрение у местных жителей, и в этом отношении христиане, жившие в городе, были не менее враждебны, чем турки. Поскольку Жиль делал замеры своих находок, его могли выдать властям как вражеского лазутчика. И если он привлекал к себе нежелательное внимание местных жителей, то избежать неприятностей можно было только одним способом – купить всем вина.
На древние крепостные стены, которые защищали Константинополь с запада, было легко взобраться, и Жиль смог измерить шагами расстояние между внутренним и внешним укреплениями. Но собор Святой Софии нужно было осматривать с куда большей осторожностью, поскольку теперь это была мечеть Айя-София и немусульмане не должны были заходить внутрь. Смешавшись с толпой, Жиль сумел попасть туда, оставшись незамеченным, и своими глазами увидел ее парящий купол. Но когда дело дошло до измерений, ему пришлось заплатить турку, чтобы тот выполнил эту работу.
Зачарованный свидетельствами прошлого, Жиль тем не менее понимал, что это лишь малая часть византийских памятников, некогда украшавших Константинополь. Множество церквей, монастырей и дворцов, упоминавшихся в прочитанных им текстах, попросту исчезли. Он знал, что во Влахернах у городских стен должен быть второй дворец византийских императоров, но не сумел найти его. Он искал храм Святых апостолов, который, как говорили, уступал в размерах разве что Святой Софии, но не обнаружил никаких следов – даже фундамента. Один памятник был уничтожен прямо у него на глазах. Неподалеку от собора Святой Софии он наткнулся на гигантскую бронзовую ногу, торчавшую из кучи обломков. Ему очень хотелось подойти и измерить ее, но он не решился, побоявшись привлечь к себе внимание. Однако и безо всяких измерений было видно, что нога больше его роста. Далее, как бы невзначай оглядывая эту свалку, он обнаружил нос длиной около 20 сантиметров и ноги лошади. Из прочитанного Жиль знал, что это могло быть. Он оказался одним из последних людей, которым довелось увидеть огромную конную статую императора Юстиниана I. Тысячу лет она простояла на высокой колонне на центральной площади византийского Константинополя. Император восседал на скачущем коне, его правая рука была поднята во властном жесте, предупреждающем врагов, в левой лежал шар, увенчанный крестом. Теперь же это изваяние лежало в виде обломков на земле в ожидании окончательной гибели, и рабочие уже начали отвозить его фрагменты в литейную, где их должны были переплавить в пушки.
Жилю оставалось лишь сожалеть о том, что турки столь враждебно относились к скульптуре и к архитектурным красотам – едва ли это было справедливо в отношении столь великолепных произведений искусства и сооружений. Увлеченный древними памятниками, Жиль не проникся теплыми чувствами к современному ему Константинополю и его жителям и, уезжая, поклялся никогда туда больше не возвращаться.
Вообще-то статуи делали. Просто это были теперь не однотипные каменные статуи, как раньше, а монументальные статуи императорам. И все они потерялись по двум причинам - 4 крестовый поход и турки.
Вот этот отрывок, например, о многом говорит.
В 1544 году в Константинополь прибыл француз по имени Пьер Жиль. Получивший классическое образование, ... он отправился туда по поручению своего государя Франциска I, чтобы найти древние рукописи для королевской библиотеки в Фонтенбло. Однако ему пришлось пробыть в Константинополе гораздо дольше, чем планировалось: в 1547 году король Франциск умер, об ученом и его миссии благополучно позабыли, и Жиль остался без средств, необходимых для возвращения домой. Через три года, чтобы свести концы с концами, он вынужден был завербоваться в войско султана и отправиться на Восток сражаться с персами. Но до того, во время его вынужденного пребывания в Константинополе, он много бродил по улочкам столицы и хорошо изучил ее.
Его занимал вовсе не современный ему город. На его взгляд, на фоне величественных новых мечетей городские улицы выглядели еще более грязными и запущенными. Как человек классического образования, он искал следы древнего прошлого, когда город был известен как Византий. .... Жиль, сколько мог, с энтузиазмом искал сохранившиеся памятники этого погибшего мира. Он бродил вокруг строения, которое наиболее явно относилось к той эпохе, – бывшего христианского собора Святой Софии (Премудрости Божьей), возвышавшегося в центре города напротив султанского дворца Топкапы. ... Он спускался под улицы и, в небольшой лодке, скользил меж могучих колонн подземной цистерны, под ее сводчатым потолком, который освещался только неровным светом факела. Он взбирался на портик, обозначавший восточную часть ипподрома, где византийцы смотрели гонки на колесницах, и с этого места ему было видно, как вдали, в проливе Босфор, резвятся дельфины.
Выявлять наследие византийского прошлого оказалось, как вскоре выяснилось, непростой задачей. Слишком явный интерес к древностям вызывал подозрение у местных жителей, и в этом отношении христиане, жившие в городе, были не менее враждебны, чем турки. Поскольку Жиль делал замеры своих находок, его могли выдать властям как вражеского лазутчика. И если он привлекал к себе нежелательное внимание местных жителей, то избежать неприятностей можно было только одним способом – купить всем вина.
На древние крепостные стены, которые защищали Константинополь с запада, было легко взобраться, и Жиль смог измерить шагами расстояние между внутренним и внешним укреплениями. Но собор Святой Софии нужно было осматривать с куда большей осторожностью, поскольку теперь это была мечеть Айя-София и немусульмане не должны были заходить внутрь. Смешавшись с толпой, Жиль сумел попасть туда, оставшись незамеченным, и своими глазами увидел ее парящий купол. Но когда дело дошло до измерений, ему пришлось заплатить турку, чтобы тот выполнил эту работу.
Зачарованный свидетельствами прошлого, Жиль тем не менее понимал, что это лишь малая часть византийских памятников, некогда украшавших Константинополь. Множество церквей, монастырей и дворцов, упоминавшихся в прочитанных им текстах, попросту исчезли. Он знал, что во Влахернах у городских стен должен быть второй дворец византийских императоров, но не сумел найти его. Он искал храм Святых апостолов, который, как говорили, уступал в размерах разве что Святой Софии, но не обнаружил никаких следов – даже фундамента. Один памятник был уничтожен прямо у него на глазах. Неподалеку от собора Святой Софии он наткнулся на гигантскую бронзовую ногу, торчавшую из кучи обломков. Ему очень хотелось подойти и измерить ее, но он не решился, побоявшись привлечь к себе внимание. Однако и безо всяких измерений было видно, что нога больше его роста. Далее, как бы невзначай оглядывая эту свалку, он обнаружил нос длиной около 20 сантиметров и ноги лошади. Из прочитанного Жиль знал, что это могло быть. Он оказался одним из последних людей, которым довелось увидеть огромную конную статую императора Юстиниана I. Тысячу лет она простояла на высокой колонне на центральной площади византийского Константинополя. Император восседал на скачущем коне, его правая рука была поднята во властном жесте, предупреждающем врагов, в левой лежал шар, увенчанный крестом. Теперь же это изваяние лежало в виде обломков на земле в ожидании окончательной гибели, и рабочие уже начали отвозить его фрагменты в литейную, где их должны были переплавить в пушки.
Жилю оставалось лишь сожалеть о том, что турки столь враждебно относились к скульптуре и к архитектурным красотам – едва ли это было справедливо в отношении столь великолепных произведений искусства и сооружений. Увлеченный древними памятниками, Жиль не проникся теплыми чувствами к современному ему Константинополю и его жителям и, уезжая, поклялся никогда туда больше не возвращаться.
>>30807
>>30456
Я в ахуе с этих мамкиных экономистов. В каком месте Эфиопия самая бедная? Она конечно бедная, но далеко не в топ 10 самых нищих в Африке. А по некоторым оценкам вообще где-то в середине. Да даже тупо её соседи: оба Судана, тоталитарная Эритрея и несуществующее Сомали - входят в самые нищие страны мира.
Ну и да протестанско-католические ЦАР, ДРК и Зимбабве наверное пиздец какие богатые страны да? Унасите нахуй отсюда свои религиозно-экономические высеры.
>>30456
>Эфиопы
>Самые бедные в Африке
Я в ахуе с этих мамкиных экономистов. В каком месте Эфиопия самая бедная? Она конечно бедная, но далеко не в топ 10 самых нищих в Африке. А по некоторым оценкам вообще где-то в середине. Да даже тупо её соседи: оба Судана, тоталитарная Эритрея и несуществующее Сомали - входят в самые нищие страны мира.
Ну и да протестанско-католические ЦАР, ДРК и Зимбабве наверное пиздец какие богатые страны да? Унасите нахуй отсюда свои религиозно-экономические высеры.
>>40571
Церковь Апостолов особенно жаль, там были могилы многих императоров, начиная с Константина. Хотя, есть мнения, что захоронения могли остаться под полом мечети
Церковь Апостолов особенно жаль, там были могилы многих императоров, начиная с Константина. Хотя, есть мнения, что захоронения могли остаться под полом мечети
>>40816
Его высер разгромлен Шумпетером еще сто лет назад.
Его высер разгромлен Шумпетером еще сто лет назад.
Какое влияние на восточных славян и их княжества/государства, кроме религиозного и торгового, оказала ВРИ? Насколько ощутим вклад Византии в это всё?
>>40917
Литература, в том числе и летописи
Литература, в том числе и летописи
>>42552
Скрин из этого опенинга в ОПе был.
Скрин из этого опенинга в ОПе был.
503 Кб, 1200x900>>45146
Один в фулплейте, другие в каком-то говне из 10 века. Отсталый народишка.
Один в фулплейте, другие в каком-то говне из 10 века. Отсталый народишка.
148 Кб, 802x747Византия была великой только при Юстициане. А потом даже Азию не смогла удержать лол.
https://www.youtube.com/watch?v=i-3h9TQ312c
https://www.youtube.com/watch?v=i-3h9TQ312c
>>45181
Неловкое чувство, когда выпускники российских школ знают Каролингов и Каролингский ренессанс, но не знают ничего про Македонскую династию и Македонский ренессанс. Такой-то Третий Римъ.
Неловкое чувство, когда выпускники российских школ знают Каролингов и Каролингский ренессанс, но не знают ничего про Македонскую династию и Македонский ренессанс. Такой-то Третий Римъ.
>>45186
Программу учебников по истории не меняли со времён совка. А совок был ультра западноцентричная хуета.
Программу учебников по истории не меняли со времён совка. А совок был ультра западноцентричная хуета.
>>45186
Скажем так, выпускники в принципе ничего не знают о Ромейской империи. В лучшем случае они что-то там слышали про Византию и Юстиниана.
Скажем так, выпускники в принципе ничего не знают о Ромейской империи. В лучшем случае они что-то там слышали про Византию и Юстиниана.
>>45186
Скажем так, выпускники в принципе ничего не знают о Ромейской империи. В лучшем случае они что-то там слышали про Византию и Юстиниана.
Скажем так, выпускники в принципе ничего не знают о Ромейской империи. В лучшем случае они что-то там слышали про Византию и Юстиниана.
>>45194
Ну, тащем-та да, я из школьных учебников после Юстиниана помню только взятие Константинополя крестоносцами и турками. Ну и, конечно, мифический поход мифического Олега, прибившего щит к воротам. Такой микс западной историографии 19 века и русского национализма, игнорирующий истоки древнерусской культуры.
Ну, тащем-та да, я из школьных учебников после Юстиниана помню только взятие Константинополя крестоносцами и турками. Ну и, конечно, мифический поход мифического Олега, прибившего щит к воротам. Такой микс западной историографии 19 века и русского национализма, игнорирующий истоки древнерусской культуры.
>>45190
Ну, может, хохлы хоть осилят переписать. У них там как раз актуальные духовные искания на фоне всяких томосов.
Ну, может, хохлы хоть осилят переписать. У них там как раз актуальные духовные искания на фоне всяких томосов.
>>45196
Я из школы только помню, что Константинополь был неприступным городом с мегастенами.
Я из школы только помню, что Константинополь был неприступным городом с мегастенами.
>>45197
Не, они же как це Европа себя позиционируют при этом.
Не, они же как це Европа себя позиционируют при этом.
>>45262
Да. Выше уже определили, что все страны, кроме Великобритании, США, Франции, Голландии и Германии - хуита и зря занимают место на глобусе.
Да. Выше уже определили, что все страны, кроме Великобритании, США, Франции, Голландии и Германии - хуита и зря занимают место на глобусе.
>>45321
Пицца и макароны.
Пицца и макароны.
>>45321
Что полезного в утилитаристах? Я считаю, что людей, придерживающихся утилитаристской философии нужно сжигать в печах.
Что полезного в утилитаристах? Я считаю, что людей, придерживающихся утилитаристской философии нужно сжигать в печах.
>>45279
Голландия и Германия - лишние.
Голландия и Германия - лишние.
>>45364
Нет, это развитие темы о бесполезных говнах. Тред читай.
Нет, это развитие темы о бесполезных говнах. Тред читай.
>>45180
Ну а как же «Повесть временных лет» ?
Ну а как же «Повесть временных лет» ?
>>45532
Никак. Византийцы почему-то этого удивительного события совершенно не заметили, хотя все прочие контакты с русами зафиксированы подробно вплоть до перечисления сколько золотых монет и отрезов парчи подарено какому из послов.
А разгадка скорее всего вот в чем: Иезекииль 27:10
Никак. Византийцы почему-то этого удивительного события совершенно не заметили, хотя все прочие контакты с русами зафиксированы подробно вплоть до перечисления сколько золотых монет и отрезов парчи подарено какому из послов.
А разгадка скорее всего вот в чем: Иезекииль 27:10
>>45540
Ну а зачем же им было афишировать столь неприятный факт и тем более его увековечивать. И почему ты считаешь что Олег не мог повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
Ну а зачем же им было афишировать столь неприятный факт и тем более его увековечивать. И почему ты считаешь что Олег не мог повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
>>45543
Разгадка скорее состоит в том, что это монах-летописец решил вставить в повествование понравившийся ему сюжет из Библии. В русских летописях это сплошь и рядом встречается.
мимо
>И почему ты считаешь что Олег не мог повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
>язычник
>повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
Разгадка скорее состоит в том, что это монах-летописец решил вставить в повествование понравившийся ему сюжет из Библии. В русских летописях это сплошь и рядом встречается.
мимо
>>45543
Ну а зачем они все остальные неприятные факты афишировали и увековечивали ? Византийские историки самокопанием любили заниматься почище русских либералов, а них половина текста на тему "какие же мы лошары грешные и императоры через одного уебки, пиздец просто"
>Ну а зачем же им было афишировать столь неприятный факт и тем более его увековечивать
Ну а зачем они все остальные неприятные факты афишировали и увековечивали ? Византийские историки самокопанием любили заниматься почище русских либералов, а них половина текста на тему "какие же мы лошары грешные и императоры через одного уебки, пиздец просто"
>>45544
Именно так. Тут можно вспомнить хазарский источник, в котором сообщается, что византийцы наняли отряд русов во граве с неким "HLGW" для войны с Хазарией. И Олег, с "неразумными хазарами" воевал, вот ведь совпадение.
В этом случае получается, у выражения "повесил щит на врата Константинополя" библе2йский смысл - заключил военный союз, нанялся защищать.
>Разгадка скорее состоит в том, что это монах-летописец решил вставить в повествование понравившийся ему сюжет из Библии
Именно так. Тут можно вспомнить хазарский источник, в котором сообщается, что византийцы наняли отряд русов во граве с неким "HLGW" для войны с Хазарией. И Олег, с "неразумными хазарами" воевал, вот ведь совпадение.
В этом случае получается, у выражения "повесил щит на врата Константинополя" библе2йский смысл - заключил военный союз, нанялся защищать.
>>45543
Перед кем афишировать? Летописи - это не публичные пресс-релизы или подшивки новостей, это внутренняя монастырская литература, духовного содержания в первую очередь.
Перед кем афишировать? Летописи - это не публичные пресс-релизы или подшивки новостей, это внутренняя монастырская литература, духовного содержания в первую очередь.
492 Кб, 1200x788>>45544
Ну приукрашиванием своей истории занимались и византийцы, да и все остальные, собственно как и сейчас, но вот про поход 907-го года, а особенно про прибитый щит, скептиков действительно большинство, ведь кроме "Начальной летописи" ни у греков ни у арабов про это нет ни слова. Однако есть и маленькая зацепка. В "Лаврентьевской летописи" имеется подлинный текст договора 911 года, заключенного Олегом. И в нём историки обращают внимание на фразу: «да умиримся с вами греки». А ещё указанный трактат начинается с уверений в «любви» между ромеями и русами. Эти намёки как бы говорят, что совсем недавно между подписантами трактата случился конфликт, а теперь вот они помирились и заключили полюбовный договор.
Если так, то договор 911 г. может намекать на войну 907 г., а может и не намекать. В общем, «доказательная база» слишком слабая, чтобы утверждать наверняка.
Ну приукрашиванием своей истории занимались и византийцы, да и все остальные, собственно как и сейчас, но вот про поход 907-го года, а особенно про прибитый щит, скептиков действительно большинство, ведь кроме "Начальной летописи" ни у греков ни у арабов про это нет ни слова. Однако есть и маленькая зацепка. В "Лаврентьевской летописи" имеется подлинный текст договора 911 года, заключенного Олегом. И в нём историки обращают внимание на фразу: «да умиримся с вами греки». А ещё указанный трактат начинается с уверений в «любви» между ромеями и русами. Эти намёки как бы говорят, что совсем недавно между подписантами трактата случился конфликт, а теперь вот они помирились и заключили полюбовный договор.
Если так, то договор 911 г. может намекать на войну 907 г., а может и не намекать. В общем, «доказательная база» слишком слабая, чтобы утверждать наверняка.
>>45922
Нет, просто называть его македонским, когда Василий армянин, как-то не очень.
Нет, просто называть его македонским, когда Василий армянин, как-то не очень.
>>45923
Очень странно называть династию армянской, когда ее непосредственное родство с самим Василием крайне сомнительно.
Очень странно называть династию армянской, когда ее непосредственное родство с самим Василием крайне сомнительно.
>>45923
Ну русских царей же называют русскими, хотя Рюриковичи шведы, ранние Романовы - пруссы, а после Петра III - немцы
Ну русских царей же называют русскими, хотя Рюриковичи шведы, ранние Романовы - пруссы, а после Петра III - немцы
>>46022
Братья Августа.
Братья Августа.
>>46022
Уроки учи блядь
Уроки учи блядь
>Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.
>При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда, по которой Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли[3]. В XVII веке в родословной Колычёвых появилось развитие этой легенды, составленное герольдмейстером Степаном Андреевичем Колычёвым. По ней некий князь Гланда Камбила, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца
>>46028
Ты просто тупенький
Ты просто тупенький
>>46031
Да, прямиком от Прусса.
Да, прямиком от Прусса.
>>46027
Пиздец ты даун. Это мифическая сказка, сто раз опровергнутая. Неожидал, что есть люди до сих пор считающие её правдой. Но такие дебилы и правда существуют.
Пиздец ты даун. Это мифическая сказка, сто раз опровергнутая. Неожидал, что есть люди до сих пор считающие её правдой. Но такие дебилы и правда существуют.
>>46035
Агрессивный школьник-дебил детектед. Где я писал, что я верю в это, уебок йододефицитный. Ты приводишь спорную маняисторию о происхождении императора, я в ответ такую же манятеорию о происхождеии русских царей. 1:1. Надо быть сыном сифилитичной шлюхи с полностью усохшим мозгом, чтобы так реагировать на посты.
Агрессивный школьник-дебил детектед. Где я писал, что я верю в это, уебок йододефицитный. Ты приводишь спорную маняисторию о происхождении императора, я в ответ такую же манятеорию о происхождеии русских царей. 1:1. Надо быть сыном сифилитичной шлюхи с полностью усохшим мозгом, чтобы так реагировать на посты.
>>46028
Энеяна "Энеем" уже потом обозвали
Энеяна "Энеем" уже потом обозвали
Почему Византийцы во время крестовых походов занимали такую пассивную позицию? Во время первого похода они практически нихрена не делали, хотя сами и позвали на помощь. A дальше ебитесь как хотите. Во втором походе напали на крестоносцев, в третьем вообще воевали на стороне мусульман. Ну и в четвертом их уже самих разъебали.
Какая-то империя куколдов.
Какая-то империя куколдов.
>>46723
Для начала стоило бы прочитать историю крестовых походов, а не задавать глупых вопросов. Когда Алексей Комнин рассылал письма с призывом помочь с войсками за деньги, естественно, об этом прямо говорилось, ВРИ стояла на краю гибели - печенежская орда вплотную подобралась к Константинополю. Но пока латинские слоупоки надумали поход, Алексей своими силами спас империю и помощь крестоносцев, в общем-то, уже была не так нужна. Но раз уж они прибыли а прибыли они не как благородные воины, а как такая же орда варваров, которые разоряли города и деревни, Алексей Комнин направил их вместе со своими войсками освобождать занятые римские города в Анатолии. И крестоносцам не понравилось, что когда мусульмане сдавали города в обмен на гарантии безопасности, ромеи держали слово и не давали латинянам грабить свои уже города со своим же населением. Напомню, что крестоносцы получали сполна обещанную плату. В итоге крестоносцы нарушили данный оммаж верности, отказались исполнять условия договора и возвращать Эдессу и Антиохию, а так же дальше давить сельджуков. И начали устраивать трэш с вырезом православного и мусульманского населения, чем до максимума обострили отношения между религиозными группами.
Дальше уже шло по накатанной. Крестоносцев не интересовала помощь ромеям и даже своим католическим собратьям - вспомнить хотя бы позорную участь Эдесского княжества, которое держалось только за счёт армян, но не соседнего Иерусалима.
Для начала стоило бы прочитать историю крестовых походов, а не задавать глупых вопросов. Когда Алексей Комнин рассылал письма с призывом помочь с войсками за деньги, естественно, об этом прямо говорилось, ВРИ стояла на краю гибели - печенежская орда вплотную подобралась к Константинополю. Но пока латинские слоупоки надумали поход, Алексей своими силами спас империю и помощь крестоносцев, в общем-то, уже была не так нужна. Но раз уж они прибыли а прибыли они не как благородные воины, а как такая же орда варваров, которые разоряли города и деревни, Алексей Комнин направил их вместе со своими войсками освобождать занятые римские города в Анатолии. И крестоносцам не понравилось, что когда мусульмане сдавали города в обмен на гарантии безопасности, ромеи держали слово и не давали латинянам грабить свои уже города со своим же населением. Напомню, что крестоносцы получали сполна обещанную плату. В итоге крестоносцы нарушили данный оммаж верности, отказались исполнять условия договора и возвращать Эдессу и Антиохию, а так же дальше давить сельджуков. И начали устраивать трэш с вырезом православного и мусульманского населения, чем до максимума обострили отношения между религиозными группами.
Дальше уже шло по накатанной. Крестоносцев не интересовала помощь ромеям и даже своим католическим собратьям - вспомнить хотя бы позорную участь Эдесского княжества, которое держалось только за счёт армян, но не соседнего Иерусалима.
>>32303
Юстианианова чума
Юстианианова чума
>>48553
Потому что там мечеть, кэп
Потому что там мечеть, кэп
Никогда не встречал народа, более неприятного мне, чем турки. Жаль, что Константинопль достался такому скаму.
107 Кб, 500x384>>48665
От турков в современных турках ничего и не осталось. Те же интриганы византийцы, только теперь с другим языком и религией.
От турков в современных турках ничего и не осталось. Те же интриганы византийцы, только теперь с другим языком и религией.
>>48671
Я помню общался с турком и он думал всерьез, что у нас в Поволжье живут такие же ТУРКИ, которые едят кебабы и носят шаровары. А всему виной, что у них в языке нет разницы между турком и тюрком.
Я помню общался с турком и он думал всерьез, что у нас в Поволжье живут такие же ТУРКИ, которые едят кебабы и носят шаровары. А всему виной, что у них в языке нет разницы между турком и тюрком.
>>48665
Прожил в Стамбуле около 3 лет, не могу назвать турков вредными и противным в соседней Греции народ даже имхо хуже, если есть какое-то говно, то оно и в россиянах имеется примерно в той же концентрации.
Прожил в Стамбуле около 3 лет, не могу назвать турков вредными и противным в соседней Греции народ даже имхо хуже, если есть какое-то говно, то оно и в россиянах имеется примерно в той же концентрации.
>>48705 (Del)
Забавно получается, я сейчас тоже в Германию живу. С какой земли?
То, о чём ты говоришь безусловно есть. Уже 2 и 3 поколение турков в Германии ведёт себя как ауе-абу-бандито-аля-чеченцы. И они разительно отличаются от тех, кто живёт в самой Турции. Выходит прямо как с кавказцами - на родине они зачастую адекватные, но в крупных городах вдали от дома теряют крышу и звереют.
Как ни странно, но у них по моим меркам более "восточное" поведение. Попытка наебать тебя, постоянная лень в сервисе и в любых делах, причём независимо от того, где ты: в аэропорту, в отеле, в мэрии. Везде будет один и тот же - похуизм, ленность, иногда даже просто глупость. Причём все эти качества каким-то образом соседствуют с доброжелательностью и иногда с искренним интересом к тебе.
Но в Греции я был не так долго, чтобы говорить за всех, хотя во многих городах был и сама страна мне очень понравилась.
>Ну не знаю, я вырос и прожил в Германии всю жизнь, и все турки которых я встречал были мерзкими, наглыми тварями. Поэтому я любого турка воспринимаю как ты какого-нибудь дага или чечена.
Забавно получается, я сейчас тоже в Германию живу. С какой земли?
То, о чём ты говоришь безусловно есть. Уже 2 и 3 поколение турков в Германии ведёт себя как ауе-абу-бандито-аля-чеченцы. И они разительно отличаются от тех, кто живёт в самой Турции. Выходит прямо как с кавказцами - на родине они зачастую адекватные, но в крупных городах вдали от дома теряют крышу и звереют.
>Aлсо, расскажи про Грецию
Как ни странно, но у них по моим меркам более "восточное" поведение. Попытка наебать тебя, постоянная лень в сервисе и в любых делах, причём независимо от того, где ты: в аэропорту, в отеле, в мэрии. Везде будет один и тот же - похуизм, ленность, иногда даже просто глупость. Причём все эти качества каким-то образом соседствуют с доброжелательностью и иногда с искренним интересом к тебе.
Но в Греции я был не так долго, чтобы говорить за всех, хотя во многих городах был и сама страна мне очень понравилась.
>>48760
Это типичное отношение к туристу вне курортной зоны. Это пока ты в отеле 5 звёзд тебе готовы лизать пятки. Поезди по туристическим местам России, увидишь то же самое.
>Попытка наебать тебя, постоянная лень в сервисе и в любых делах
>соседствуют с доброжелательностью и иногда с искренним интересом к тебе.
Это типичное отношение к туристу вне курортной зоны. Это пока ты в отеле 5 звёзд тебе готовы лизать пятки. Поезди по туристическим местам России, увидишь то же самое.
>>48760
Нет. Это типичные южане-средиземноморцы. Итальянцы, испанцы, португальцы примерно так же себя ведут.
>"восточное" поведение.
Нет. Это типичные южане-средиземноморцы. Итальянцы, испанцы, португальцы примерно так же себя ведут.
>>48758
Турки реально себя потомками азиатских степных кочевников мнят? Неужели им это кажется престижнее, чем быть потомками византийцев и хеттов, что гораздо ближе к правде?
Турки реально себя потомками азиатских степных кочевников мнят? Неужели им это кажется престижнее, чем быть потомками византийцев и хеттов, что гораздо ближе к правде?
>>48760
>>48782
Забавно. Был в Греции на материке, Крите и Родосе по несколько раз. И только однажды меня наебали на Крите со страховкой на машину - с друзьями забронировали Фиат с вроде как полной страховкой и внесли предоплату. Когда забирали машину, оказалось, что страховка неполная и не предусматривает повреждения на парковке. За полную пришлось выложить ещё 45 ойро. Не такая большая сумма на троих, но осадочек остался. Но и тут я договорился до того, что нам на 1 день дали дорогой кабриолет и не учитывали бензин при возврате машины. То есть, мы даже в плюсе оказались.
В остальном я ни разу не видел попыток как-то поиметь меня. Скорее наоборот, когда узнавали, что я русский и православный, отношение менялось на резко положительное.
Ну а в Италии с итальянцами мне приходилось постоянно держать ухо востро. Лишние блюда в меню это прямо классика. Даже в ресторане напротив Пантеона мне умудрились вписать в счет несколько блюд стоимостью больше, чем были в меню.
>>48782
> Итальянцы, испанцы, португальцы примерно так же себя ведут.
Забавно. Был в Греции на материке, Крите и Родосе по несколько раз. И только однажды меня наебали на Крите со страховкой на машину - с друзьями забронировали Фиат с вроде как полной страховкой и внесли предоплату. Когда забирали машину, оказалось, что страховка неполная и не предусматривает повреждения на парковке. За полную пришлось выложить ещё 45 ойро. Не такая большая сумма на троих, но осадочек остался. Но и тут я договорился до того, что нам на 1 день дали дорогой кабриолет и не учитывали бензин при возврате машины. То есть, мы даже в плюсе оказались.
В остальном я ни разу не видел попыток как-то поиметь меня. Скорее наоборот, когда узнавали, что я русский и православный, отношение менялось на резко положительное.
Ну а в Италии с итальянцами мне приходилось постоянно держать ухо востро. Лишние блюда в меню это прямо классика. Даже в ресторане напротив Пантеона мне умудрились вписать в счет несколько блюд стоимостью больше, чем были в меню.
>>48859
Это на невнимательных или китайцев рассчитано. Уж не понять что там по-итальянски в чеке написано конечно мда.
>Даже в ресторане напротив Пантеона мне умудрились вписать в счет несколько блюд стоимостью больше
Это на невнимательных или китайцев рассчитано. Уж не понять что там по-итальянски в чеке написано конечно мда.
>>48870
Скорее на тех, кто не считает деньги. Или кому стремно будет разбираться. Но это не про меня, я тот ещё еврей.
Скорее на тех, кто не считает деньги. Или кому стремно будет разбираться. Но это не про меня, я тот ещё еврей.
>>48841 (Del)
Что хетты были переднеазиатами, что бОльшая часть турок. Преемственность тут очевидна.
Что хетты были переднеазиатами, что бОльшая часть турок. Преемственность тут очевидна.
>>48915
Да кого это ебёт? Человек без культурного наполнения голый сосуд, а между хеттской и турецкой культурами ничего общего.
Да кого это ебёт? Человек без культурного наполнения голый сосуд, а между хеттской и турецкой культурами ничего общего.
Аноны, что почитать на тему взаимодействия Византии с славянскими племенами? Такое ощущение, что кроме Флорина Курты никто на эту тему ничего не писал
>>48916
Потомки бывают культурные? Духовные?
Потомки бывают культурные? Духовные?
>>50636 (Del)
Ты забыл о геноциде миллиона греков и военной интервенции на Кипр. Турки это те ещё отбросы. Считать турков чем-то хорошим это либо быть тупым, либо муслимом, либо натахой.
Ты забыл о геноциде миллиона греков и военной интервенции на Кипр. Турки это те ещё отбросы. Считать турков чем-то хорошим это либо быть тупым, либо муслимом, либо натахой.
>>50813
А что плохого в геноциде греков? Такие же хачи и члены НАТО, вообще поебать должно на них быть любому уважающему себя русскому человеку.
А что плохого в геноциде греков? Такие же хачи и члены НАТО, вообще поебать должно на них быть любому уважающему себя русскому человеку.
>>50636 (Del)
Если ты типа православный патриот, то тебе полезно вспомнить, какую позицию эти "коренные греки из Истанбула" заняли в 2018 в украинском вопросе.
А если не православный, то не похуй ли тебе?
Если ты типа православный патриот, то тебе полезно вспомнить, какую позицию эти "коренные греки из Истанбула" заняли в 2018 в украинском вопросе.
А если не православный, то не похуй ли тебе?
>>50829
Я не православный и не патриот. Но отрицать, что турки по отношению ко грекам ведут себя по-свински невозможно. И да, есть еще вопрос о отжатых территориях, кипре, геноциде армян. Еще постоянные и непрекрощающиеся провокации со стороны Эрдогана. И всемирному сообществу, всем этим НAТО, ООН, и прочим петухам конечно же насрать.
Ну и с ЭС они тоже конечно попали в самую глубокую жопу. Никакого отношения к грекам не имею, мне просто нравится их культурное наследие, и мне их жаль.
Я не православный и не патриот. Но отрицать, что турки по отношению ко грекам ведут себя по-свински невозможно. И да, есть еще вопрос о отжатых территориях, кипре, геноциде армян. Еще постоянные и непрекрощающиеся провокации со стороны Эрдогана. И всемирному сообществу, всем этим НAТО, ООН, и прочим петухам конечно же насрать.
Ну и с ЭС они тоже конечно попали в самую глубокую жопу. Никакого отношения к грекам не имею, мне просто нравится их культурное наследие, и мне их жаль.
>>50636 (Del)
Второй Рим давно пал а четвёртому не быти)), последнее богослужение в Святой Софии прошло больше 500 лет назад. Как-то уже поздно переживать.
И с турками никаких непоняток ИМХО нет примерно с тех же времен - всё предельно ясно.
Второй Рим давно пал а четвёртому не быти)), последнее богослужение в Святой Софии прошло больше 500 лет назад. Как-то уже поздно переживать.
И с турками никаких непоняток ИМХО нет примерно с тех же времен - всё предельно ясно.
>>50871
Ну и поебать. Горе побеждённым, как говорили древние. Кто грекам самим мешал решить турецкий вопрос сто лет назад? Все козыри были у них на руках, но душка не хватило.
>Но отрицать, что турки по отношению ко грекам ведут себя по-свински невозможно.
Ну и поебать. Горе побеждённым, как говорили древние. Кто грекам самим мешал решить турецкий вопрос сто лет назад? Все козыри были у них на руках, но душка не хватило.
>>50885
Кстати говоря, с провала плана Венизелоса в истории современной Греции чуть ли не сплошная чёрная полоса, которая привела Грецию к довольно печальному современному состоянию.
В Интербеллум постоянные перевороты, потом оккупация, гражданская война, апостасия, чёрные полковники, вступление в ЕС, затяжной экономический кризис.
>Кто грекам самим мешал решить турецкий вопрос сто лет назад?
Кстати говоря, с провала плана Венизелоса в истории современной Греции чуть ли не сплошная чёрная полоса, которая привела Грецию к довольно печальному современному состоянию.
В Интербеллум постоянные перевороты, потом оккупация, гражданская война, апостасия, чёрные полковники, вступление в ЕС, затяжной экономический кризис.
>>50942
Не греками, а ромеями. У ромеев бы волосы дыбом на голове встали если бы они узнали, что их потомки себя эллинами величают. Да и потом, что с того то? Письменность эта куда-то пропадёт, если всех современных греков убьют нахуй? Сомневаюсь.
Не греками, а ромеями. У ромеев бы волосы дыбом на голове встали если бы они узнали, что их потомки себя эллинами величают. Да и потом, что с того то? Письменность эта куда-то пропадёт, если всех современных греков убьют нахуй? Сомневаюсь.
>>50963
Я всего лишь пишу своё мнение на двощах, не более. Тем же японцам ничего не мешало китайцев, от которых они в стародавние времена заимствовали эту самую письменность, выпиливать килотоннами.
Я всего лишь пишу своё мнение на двощах, не более. Тем же японцам ничего не мешало китайцев, от которых они в стародавние времена заимствовали эту самую письменность, выпиливать килотоннами.
>>50961
Но ведь греки и есть потомки эллинов.
>У ромеев бы волосы дыбом на голове встали если бы они узнали, что их потомки себя эллинами величают.
Но ведь греки и есть потомки эллинов.
>>50942
1. современная кириллица весьма в стороне от кириллицы IX века;
2. греки тоже не сами с нуля её придумали.
Не похрен ли?
1. современная кириллица весьма в стороне от кириллицы IX века;
2. греки тоже не сами с нуля её придумали.
Не похрен ли?
125 Кб, 1500x1189>>50823
πήγαινε να καθαρίσει την σκατά
πήγαινε να καθαρίσει την σκατά
>>50973
Греки оказали огромное влияние на Русь и Европу в целом, радоваться их геноциду это пиздец мразью нужно быть.
Греки оказали огромное влияние на Русь и Европу в целом, радоваться их геноциду это пиздец мразью нужно быть.
>>50992
Это было во времена царя гороха. Что же им теперь пятки целую вечность облизывать? Свою историческую миссию они уже выполнили, теперь спокойно могут отправляться в анналы истории к шумерам, латинам, ольмекам, древним египтянам и прочим мифическим созданиям. На самом деле, современный быт некоторых великих в прошлом народов столь убог и жалок, что думаешь, лучше бы они реально не сохранились до нашего времени.
>оказали
Это было во времена царя гороха. Что же им теперь пятки целую вечность облизывать? Свою историческую миссию они уже выполнили, теперь спокойно могут отправляться в анналы истории к шумерам, латинам, ольмекам, древним египтянам и прочим мифическим созданиям. На самом деле, современный быт некоторых великих в прошлом народов столь убог и жалок, что думаешь, лучше бы они реально не сохранились до нашего времени.
>>50992
Зачем радоваться? просто похрен, нам бы с собственным этно- и геноцидом разобраться. Ну а там авось и до греков очередь дойдет.
Зачем радоваться? просто похрен, нам бы с собственным этно- и геноцидом разобраться. Ну а там авось и до греков очередь дойдет.
>>50972
Имелось в виду, что в средневековье слово "эллин" означало "язычник". Это даже в русскую литературу попало: "еллинский старец Перун"
>Но ведь греки и есть потомки эллинов.
Имелось в виду, что в средневековье слово "эллин" означало "язычник". Это даже в русскую литературу попало: "еллинский старец Перун"
>>50998
Я понял, то есть если твоего 60+ летнего старого отца прирежут, тебе будет похуй. Ну а хуле, он свое уже отжил и больше не нужен.
Я понял, то есть если твоего 60+ летнего старого отца прирежут, тебе будет похуй. Ну а хуле, он свое уже отжил и больше не нужен.
>>51008
Какой ещё отец, лол? Что за метафоры уровня детского сада? В политике никто никому ничего не должен совершенно.
Какой ещё отец, лол? Что за метафоры уровня детского сада? В политике никто никому ничего не должен совершенно.
Что-то не понял сути спора. А турки кому нужны? А русские? А хохлы? По каким критериям мы тут определяем кто "нужен", а кто нет? Или если какой-то гопник нагнул своего более слабого соседа, то гопник нужен, а сосед нет?
Каждая страна, теперь должна устраивать геноцид соседям и отжимать территории, иначе не имеет права на существование?
Каждая страна, теперь должна устраивать геноцид соседям и отжимать территории, иначе не имеет права на существование?
>>51013
Очевидно, по признаку полезности народа Х нашему народу.
>По каким критериям мы тут определяем кто "нужен", а кто нет?
Очевидно, по признаку полезности народа Х нашему народу.
>>50960
Типичная судьба страны прогнувшийся под США. Не жалко, туда им и дорога. Еще интервентам в РИ сочувствовать.
Типичная судьба страны прогнувшийся под США. Не жалко, туда им и дорога. Еще интервентам в РИ сочувствовать.
Что касается судьбы Софии то тут нечего беспокоится. Вне контекста треда могу сказать что Турции Ердогана недолго осталось. Кто заинтересовался может гуглить про Ливийскую компанию и антитурецкий военный блок в который входят: РФ, Франция, Италия, Греция, Египет, ОАЭ.
>>50873
Ну с таким отношением можно вообще все памятники истории всяким мразям позволять разрушать. При этом уважать позицию свиней-мусульман про защите любого камешка относящегося к их культуре)
Ну с таким отношением можно вообще все памятники истории всяким мразям позволять разрушать. При этом уважать позицию свиней-мусульман про защите любого камешка относящегося к их культуре)
>>51135
Настоящие мусульмане (салафиты) как раз никаких святынь не признают вообще. ИГИЛ уничтожал "намоленные" мечети, могилы праведников (мазары, макамы, машхады), которые традиционно почитались. Саудиты вон в Мекке уже почти нихуя не оставили из старых почитаемых мест, уничтожили могилы родственников Мухаммеда, какую-то старую священную мечеть. Только Кааба и ничего кроме Каабы.
>уважать позицию свиней-мусульман про защите любого камешка относящегося к их культуре
Настоящие мусульмане (салафиты) как раз никаких святынь не признают вообще. ИГИЛ уничтожал "намоленные" мечети, могилы праведников (мазары, макамы, машхады), которые традиционно почитались. Саудиты вон в Мекке уже почти нихуя не оставили из старых почитаемых мест, уничтожили могилы родственников Мухаммеда, какую-то старую священную мечеть. Только Кааба и ничего кроме Каабы.
>>51133
Я уже лет 10 читаю, что Эрдоган все.
Я уже лет 10 читаю, что Эрдоган все.
>>51133
Эрдоган задал направление, в которое в будущем будет двигаться Турция. Как Путин задал направление России. Направление это заключается в мракобесии, закручивании гаек, национализме, своем пути. Можно даже провести параллель с Грецией и Украиной в качестве терпил, с которыми их соседи могут делать что хотят, и всем будет похуй. И ЕС, естественно, тоже похуй.
Не будет Пердогана - его место займет кто-то другой.
Что касается Aйи Софии, то это просто очередной пример "дать посасать". Она им в качестве мечети не всралась, но надо показать что "мы можем" и "делаем что хотим".
>Вне контекста треда могу сказать что Турции Ердогана недолго осталось.
Эрдоган задал направление, в которое в будущем будет двигаться Турция. Как Путин задал направление России. Направление это заключается в мракобесии, закручивании гаек, национализме, своем пути. Можно даже провести параллель с Грецией и Украиной в качестве терпил, с которыми их соседи могут делать что хотят, и всем будет похуй. И ЕС, естественно, тоже похуй.
Не будет Пердогана - его место займет кто-то другой.
Что касается Aйи Софии, то это просто очередной пример "дать посасать". Она им в качестве мечети не всралась, но надо показать что "мы можем" и "делаем что хотим".
>>50992
Двачую.
Двачую.
>>51187
То-есть закручивание гаек и уклон в религию в обеих странах это не факт? Отжатие территорий у соседей не факт? Тогда ладно.
То-есть закручивание гаек и уклон в религию в обеих странах это не факт? Отжатие территорий у соседей не факт? Тогда ладно.
>>51008
Неверная аналогия. Представь себе, что зарезали прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапраправнука учителя, который научил писать твоего прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадеда. Ты будешь сильно горевать?
Неверная аналогия. Представь себе, что зарезали прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапраправнука учителя, который научил писать твоего прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадеда. Ты будешь сильно горевать?
>>51194
Буду горевать больше, чем по какому-то обдолбанному черножопому уголовнику из америки, которого по неосторожности укокошил коп.
Буду горевать больше, чем по какому-то обдолбанному черножопому уголовнику из америки, которого по неосторожности укокошил коп.
>>51192
В этом нет ничего плохого. Мракобесие - это маниакальное желание облизывать пятки негров, изучать 100500 гендеров и пытаться давить общества с другими взглядами на жизнь экономическими санкциями. А немного традиционных ценностей ещё никому не вредило.
В этом нет ничего плохого. Мракобесие - это маниакальное желание облизывать пятки негров, изучать 100500 гендеров и пытаться давить общества с другими взглядами на жизнь экономическими санкциями. А немного традиционных ценностей ещё никому не вредило.
>>51196
Но ведь на негров, живущих на пособие и презирающих работу сегодня похожи как раз греки, никак не турки. Все аргументы почему русскому человеку следует пожалеть греков упираются в чисто ниггерский аргумент WE WUZ KINGZ. Смех да и только.
Но ведь на негров, живущих на пособие и презирающих работу сегодня похожи как раз греки, никак не турки. Все аргументы почему русскому человеку следует пожалеть греков упираются в чисто ниггерский аргумент WE WUZ KINGZ. Смех да и только.
>>51197
Ролф в том, что ничего традиционного нет в обоих странах. Накачка бабахотеориями турков Эрдоганом с "Мечеть это наши казармы" вообще нехарактерная турции концепция. Турция это больной человек Европы, но ключевое здесь - Европы. Это всегда была светская, пускай и отсталая, параша. Но Эрдоган из нее халифат строит.
Аналогично принятый дискурс традиционных ценностей в россии вообще-то полный новодел. Иконы Сталина в главном храме РФ, от такого кто бы угодно охуел еще сто лет назад. Прав Архиерей Дмитрий Смирнов - Россия - бесовская страна, где правит порок и язычество. туда же ювинальная юстиция и запрет на побои, что прямо противоречит традиционному домострою.
>А немного традиционных ценностей ещё никому не вредило.
Ролф в том, что ничего традиционного нет в обоих странах. Накачка бабахотеориями турков Эрдоганом с "Мечеть это наши казармы" вообще нехарактерная турции концепция. Турция это больной человек Европы, но ключевое здесь - Европы. Это всегда была светская, пускай и отсталая, параша. Но Эрдоган из нее халифат строит.
Аналогично принятый дискурс традиционных ценностей в россии вообще-то полный новодел. Иконы Сталина в главном храме РФ, от такого кто бы угодно охуел еще сто лет назад. Прав Архиерей Дмитрий Смирнов - Россия - бесовская страна, где правит порок и язычество. туда же ювинальная юстиция и запрет на побои, что прямо противоречит традиционному домострою.
>>51206
Вот именно, Aтатюрк сделал из Турции норм светскую страну, которая сейчас бы ничем не отличалась от западной европы и не была бы даже отсталой. Пердоган же опять вернул ее в средневековье и его электорат как раз и состоит из зашоренных турецких пидорахенов. О членстве в ЕС они теперь могут вообще даже не мечтать.
>Это всегда была светская, пускай и отсталая, параша. Но Эрдоган из нее халифат строит.
Вот именно, Aтатюрк сделал из Турции норм светскую страну, которая сейчас бы ничем не отличалась от западной европы и не была бы даже отсталой. Пердоган же опять вернул ее в средневековье и его электорат как раз и состоит из зашоренных турецких пидорахенов. О членстве в ЕС они теперь могут вообще даже не мечтать.
>>51206
Архаика и коллективное бессознательное, которое столетиями пыталось похоронить христианство, а потом десятилетиями пыталась выкорчевать советская власть, взяли своё и дали росток в неожиданном месте. А хоть эта религия и гражданская, но все же религия, то у такой религии должен быть храм, и он есть. Пока все обсуждали, должны ли на его стенах появиться изображения Сталина, а также ныне живых и здравствующих политических деятелей, самое главное ускользнуло от внимания.
Я помню, как ехал в поезде и размышлял над проектом этого храма — массивная угрожающая конструкция, выкрашенная зачем-то в камуфляжный цвет. В социальных сетях проект высмеивали. В ответ на сообщение о том, что ступени храма будут отлиты из трофейной немецкой техники, кто-то иронически предложил сделать евхаристическую чашу для храма из черепа Гитлера, хранящегося в Госархиве. Любой проект храма может нравиться или нет, но не любой проект высмеивают. Красивый проект высмеять невозможно. Некоторое время спустя я сидел с одним приятелем и думал — что же здесь не так? Почему проект храма превратился в мишень? «Понимаешь, — сказал он, — храм может быть большой или маленький, дорогой или дешёвый, каменный или деревянный. Он может быть при тюрьме, при больнице, или воинской части. Но любой храм — это небо на земле. А этот храм не похож на небо на земле. Он вообще не во славу Того, Кто ходил по Галилее, беседовал с самарянкой и въезжал в Иерусалим на осле. Он строится во славу силы и оружия. Это храм бога войны. Люди это чувствуют, видят и отвергают».
Концепция храма проста — это сакрализация истории, а поскольку любая история — это история власти и войны, то назначение храма — сакрализовать и то, и другое. В этом нет ничего необычного. «Повесть временных лет» Нестора Летописца, «История готов, вандалов и свевов» Исидора Севильского по-cвоему сакрализуют историю своего народа. Даже в храмовых пространствах есть похожие прецеденты. Мозаика в куполе базилики Долины Павших, построенной Франко, — развернутая программа истории страны, где герои Гражданской войны устремляются к небу вместе с древними испанскими святыми. Но в нашем новом храме перед создателями стояла гораздо более сложная задача — сакрализации подлежит антицерковный и антихристианский период истории, на который попала Великая Отечественная война. Что же делать? Как всегда, на помощь приходят мифы. Уже давно циркулируют сказка «Сталин и Матрона», легенды о крестном ходе с Казанской иконой Божией Матери вокруг блокадного Ленинграда, совершенном по указанию митрополита гор Ливанских Илии, или же об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери. Но для храма нужны новые сюжеты, о которых рассказывают создатели храма: явление Богородицы в Сталинграде 11 ноября 1942 года, явление Богородицы на Курской дуге 12 июля 1943 года перед битвой на Прохоровском поле и так далее. Время выбрано удачное — ветераны умерли, и некому осадить сказочников. Цель проста — нужно создать концепцию «единой истории», в которой советский период нашей истории является не деконструкцией исторической России, а очередной инкарнацией великих православных нас. Никита Кривошеин остроумно заметил, что в рамках этой концепции было бы логично перенести захоронения с Красной площади в новый храм. Круг был бы замкнут, и мечта о православно-советском «народном консенсусе» была бы наконец исполнена.
> Иконы Сталина в главном храме РФ, от такого кто бы угодно охуел еще сто лет назад. Прав Архиерей Дмитрий Смирнов - Россия - бесовская страна, где правит порок и язычество.
Архаика и коллективное бессознательное, которое столетиями пыталось похоронить христианство, а потом десятилетиями пыталась выкорчевать советская власть, взяли своё и дали росток в неожиданном месте. А хоть эта религия и гражданская, но все же религия, то у такой религии должен быть храм, и он есть. Пока все обсуждали, должны ли на его стенах появиться изображения Сталина, а также ныне живых и здравствующих политических деятелей, самое главное ускользнуло от внимания.
Я помню, как ехал в поезде и размышлял над проектом этого храма — массивная угрожающая конструкция, выкрашенная зачем-то в камуфляжный цвет. В социальных сетях проект высмеивали. В ответ на сообщение о том, что ступени храма будут отлиты из трофейной немецкой техники, кто-то иронически предложил сделать евхаристическую чашу для храма из черепа Гитлера, хранящегося в Госархиве. Любой проект храма может нравиться или нет, но не любой проект высмеивают. Красивый проект высмеять невозможно. Некоторое время спустя я сидел с одним приятелем и думал — что же здесь не так? Почему проект храма превратился в мишень? «Понимаешь, — сказал он, — храм может быть большой или маленький, дорогой или дешёвый, каменный или деревянный. Он может быть при тюрьме, при больнице, или воинской части. Но любой храм — это небо на земле. А этот храм не похож на небо на земле. Он вообще не во славу Того, Кто ходил по Галилее, беседовал с самарянкой и въезжал в Иерусалим на осле. Он строится во славу силы и оружия. Это храм бога войны. Люди это чувствуют, видят и отвергают».
Концепция храма проста — это сакрализация истории, а поскольку любая история — это история власти и войны, то назначение храма — сакрализовать и то, и другое. В этом нет ничего необычного. «Повесть временных лет» Нестора Летописца, «История готов, вандалов и свевов» Исидора Севильского по-cвоему сакрализуют историю своего народа. Даже в храмовых пространствах есть похожие прецеденты. Мозаика в куполе базилики Долины Павших, построенной Франко, — развернутая программа истории страны, где герои Гражданской войны устремляются к небу вместе с древними испанскими святыми. Но в нашем новом храме перед создателями стояла гораздо более сложная задача — сакрализации подлежит антицерковный и антихристианский период истории, на который попала Великая Отечественная война. Что же делать? Как всегда, на помощь приходят мифы. Уже давно циркулируют сказка «Сталин и Матрона», легенды о крестном ходе с Казанской иконой Божией Матери вокруг блокадного Ленинграда, совершенном по указанию митрополита гор Ливанских Илии, или же об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери. Но для храма нужны новые сюжеты, о которых рассказывают создатели храма: явление Богородицы в Сталинграде 11 ноября 1942 года, явление Богородицы на Курской дуге 12 июля 1943 года перед битвой на Прохоровском поле и так далее. Время выбрано удачное — ветераны умерли, и некому осадить сказочников. Цель проста — нужно создать концепцию «единой истории», в которой советский период нашей истории является не деконструкцией исторической России, а очередной инкарнацией великих православных нас. Никита Кривошеин остроумно заметил, что в рамках этой концепции было бы логично перенести захоронения с Красной площади в новый храм. Круг был бы замкнут, и мечта о православно-советском «народном консенсусе» была бы наконец исполнена.
>>51206
Архаика и коллективное бессознательное, которое столетиями пыталось похоронить христианство, а потом десятилетиями пыталась выкорчевать советская власть, взяли своё и дали росток в неожиданном месте. А хоть эта религия и гражданская, но все же религия, то у такой религии должен быть храм, и он есть. Пока все обсуждали, должны ли на его стенах появиться изображения Сталина, а также ныне живых и здравствующих политических деятелей, самое главное ускользнуло от внимания.
Я помню, как ехал в поезде и размышлял над проектом этого храма — массивная угрожающая конструкция, выкрашенная зачем-то в камуфляжный цвет. В социальных сетях проект высмеивали. В ответ на сообщение о том, что ступени храма будут отлиты из трофейной немецкой техники, кто-то иронически предложил сделать евхаристическую чашу для храма из черепа Гитлера, хранящегося в Госархиве. Любой проект храма может нравиться или нет, но не любой проект высмеивают. Красивый проект высмеять невозможно. Некоторое время спустя я сидел с одним приятелем и думал — что же здесь не так? Почему проект храма превратился в мишень? «Понимаешь, — сказал он, — храм может быть большой или маленький, дорогой или дешёвый, каменный или деревянный. Он может быть при тюрьме, при больнице, или воинской части. Но любой храм — это небо на земле. А этот храм не похож на небо на земле. Он вообще не во славу Того, Кто ходил по Галилее, беседовал с самарянкой и въезжал в Иерусалим на осле. Он строится во славу силы и оружия. Это храм бога войны. Люди это чувствуют, видят и отвергают».
Концепция храма проста — это сакрализация истории, а поскольку любая история — это история власти и войны, то назначение храма — сакрализовать и то, и другое. В этом нет ничего необычного. «Повесть временных лет» Нестора Летописца, «История готов, вандалов и свевов» Исидора Севильского по-cвоему сакрализуют историю своего народа. Даже в храмовых пространствах есть похожие прецеденты. Мозаика в куполе базилики Долины Павших, построенной Франко, — развернутая программа истории страны, где герои Гражданской войны устремляются к небу вместе с древними испанскими святыми. Но в нашем новом храме перед создателями стояла гораздо более сложная задача — сакрализации подлежит антицерковный и антихристианский период истории, на который попала Великая Отечественная война. Что же делать? Как всегда, на помощь приходят мифы. Уже давно циркулируют сказка «Сталин и Матрона», легенды о крестном ходе с Казанской иконой Божией Матери вокруг блокадного Ленинграда, совершенном по указанию митрополита гор Ливанских Илии, или же об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери. Но для храма нужны новые сюжеты, о которых рассказывают создатели храма: явление Богородицы в Сталинграде 11 ноября 1942 года, явление Богородицы на Курской дуге 12 июля 1943 года перед битвой на Прохоровском поле и так далее. Время выбрано удачное — ветераны умерли, и некому осадить сказочников. Цель проста — нужно создать концепцию «единой истории», в которой советский период нашей истории является не деконструкцией исторической России, а очередной инкарнацией великих православных нас. Никита Кривошеин остроумно заметил, что в рамках этой концепции было бы логично перенести захоронения с Красной площади в новый храм. Круг был бы замкнут, и мечта о православно-советском «народном консенсусе» была бы наконец исполнена.
> Иконы Сталина в главном храме РФ, от такого кто бы угодно охуел еще сто лет назад. Прав Архиерей Дмитрий Смирнов - Россия - бесовская страна, где правит порок и язычество.
Архаика и коллективное бессознательное, которое столетиями пыталось похоронить христианство, а потом десятилетиями пыталась выкорчевать советская власть, взяли своё и дали росток в неожиданном месте. А хоть эта религия и гражданская, но все же религия, то у такой религии должен быть храм, и он есть. Пока все обсуждали, должны ли на его стенах появиться изображения Сталина, а также ныне живых и здравствующих политических деятелей, самое главное ускользнуло от внимания.
Я помню, как ехал в поезде и размышлял над проектом этого храма — массивная угрожающая конструкция, выкрашенная зачем-то в камуфляжный цвет. В социальных сетях проект высмеивали. В ответ на сообщение о том, что ступени храма будут отлиты из трофейной немецкой техники, кто-то иронически предложил сделать евхаристическую чашу для храма из черепа Гитлера, хранящегося в Госархиве. Любой проект храма может нравиться или нет, но не любой проект высмеивают. Красивый проект высмеять невозможно. Некоторое время спустя я сидел с одним приятелем и думал — что же здесь не так? Почему проект храма превратился в мишень? «Понимаешь, — сказал он, — храм может быть большой или маленький, дорогой или дешёвый, каменный или деревянный. Он может быть при тюрьме, при больнице, или воинской части. Но любой храм — это небо на земле. А этот храм не похож на небо на земле. Он вообще не во славу Того, Кто ходил по Галилее, беседовал с самарянкой и въезжал в Иерусалим на осле. Он строится во славу силы и оружия. Это храм бога войны. Люди это чувствуют, видят и отвергают».
Концепция храма проста — это сакрализация истории, а поскольку любая история — это история власти и войны, то назначение храма — сакрализовать и то, и другое. В этом нет ничего необычного. «Повесть временных лет» Нестора Летописца, «История готов, вандалов и свевов» Исидора Севильского по-cвоему сакрализуют историю своего народа. Даже в храмовых пространствах есть похожие прецеденты. Мозаика в куполе базилики Долины Павших, построенной Франко, — развернутая программа истории страны, где герои Гражданской войны устремляются к небу вместе с древними испанскими святыми. Но в нашем новом храме перед создателями стояла гораздо более сложная задача — сакрализации подлежит антицерковный и антихристианский период истории, на который попала Великая Отечественная война. Что же делать? Как всегда, на помощь приходят мифы. Уже давно циркулируют сказка «Сталин и Матрона», легенды о крестном ходе с Казанской иконой Божией Матери вокруг блокадного Ленинграда, совершенном по указанию митрополита гор Ливанских Илии, или же об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери. Но для храма нужны новые сюжеты, о которых рассказывают создатели храма: явление Богородицы в Сталинграде 11 ноября 1942 года, явление Богородицы на Курской дуге 12 июля 1943 года перед битвой на Прохоровском поле и так далее. Время выбрано удачное — ветераны умерли, и некому осадить сказочников. Цель проста — нужно создать концепцию «единой истории», в которой советский период нашей истории является не деконструкцией исторической России, а очередной инкарнацией великих православных нас. Никита Кривошеин остроумно заметил, что в рамках этой концепции было бы логично перенести захоронения с Красной площади в новый храм. Круг был бы замкнут, и мечта о православно-советском «народном консенсусе» была бы наконец исполнена.
>>51206
Естественно, сконструированная традиция не будет повторять прошлое, на которое она нацелена, это очевидно, невозможно повторить прошлое. Однако ничего плохого в таких попытках социальной инженерии нет.
Перетолстил. Османская Империя до 1922 года и была самым настоящим и общепризнанным в Исламском мире Халифатом. Церковь от государства отделил лишь Кемаль.
>>51208
Хуя отрицание реальности. Весь этот фейлд стейт уже десять лет держится целиком на дотациях из Брюсселя. А ттношение греков к работе прекрасно известно любому, кто хоть раз побывал в Греции.
Естественно, сконструированная традиция не будет повторять прошлое, на которое она нацелена, это очевидно, невозможно повторить прошлое. Однако ничего плохого в таких попытках социальной инженерии нет.
>Это всегда была светская
Перетолстил. Османская Империя до 1922 года и была самым настоящим и общепризнанным в Исламском мире Халифатом. Церковь от государства отделил лишь Кемаль.
>>51208
>Но ведь греки не живут на пособие, не презирают работу
Хуя отрицание реальности. Весь этот фейлд стейт уже десять лет держится целиком на дотациях из Брюсселя. А ттношение греков к работе прекрасно известно любому, кто хоть раз побывал в Греции.
>>51215
Жиды бежали в османскую империю, т.к. их там не гнобили как в мракобесной европе.
Жиды бежали в османскую империю, т.к. их там не гнобили как в мракобесной европе.
>>51215
Это можно сказать о большинстве стран Европы. Как-будто какая-нибудь там прибалтика не держится на дотациях.
>Весь этот фейлд стейт уже десять лет держится целиком на дотациях из Брюсселя
Это можно сказать о большинстве стран Европы. Как-будто какая-нибудь там прибалтика не держится на дотациях.
18 Мб, webm,960x540, 2:51
>>51212
>>51206
Вы бы меньше пропагандонской хуйни читали, если Пердоган разрешил турчанкам по собственной воле носить хиджаб что было раньше запрещено этой европйской страной это не значит что он делает из страны халифат.
Какой ужас, политик действует не так как хотят хипстеры-либерахи.
>>51214
Но храм таки годный получился.
>Aтатюрк сделал из Турции норм светскую страну, которая сейчас бы ничем не отличалась от западной европы и не была бы даже отсталой.
>>51206
>Накачка бабахотеориями турков Эрдоганом с "Мечеть это наши казармы" вообще нехарактерная турции концепция. Турция это больной человек Европы, но ключевое здесь - Европы. Это всегда была светская, пускай и отсталая, параша. Но Эрдоган из нее халифат строит.
Вы бы меньше пропагандонской хуйни читали, если Пердоган разрешил турчанкам по собственной воле носить хиджаб что было раньше запрещено этой европйской страной это не значит что он делает из страны халифат.
>и его электорат как раз и состоит из зашоренных турецких пидорахенов
Какой ужас, политик действует не так как хотят хипстеры-либерахи.
>>51214
Но храм таки годный получился.
>>51215
Ровно такое же, как у жителей Испании, Португалии и Италии.
> А ттношение греков к работе прекрасно известно любому, кто хоть раз побывал в Греции.
Ровно такое же, как у жителей Испании, Португалии и Италии.
>>51212
Всего за 10 лет? Настоящий титан, круче самого Ататюрка, не иначе. А твоему промытому мозгу никогда не приходила в голову, что Турция никогда и не была западной страной, в том его смысле, в котором его понимают глобалисты? Более того, с чего ты взял, что в Турции средневековье? Уж не редакторы ли Радио Свободы или подобного рода пропагандонской параши вложили эту нетривиальную мысль в твою тупую башку?
>Пердоган же опять вернул ее в средневековье
Всего за 10 лет? Настоящий титан, круче самого Ататюрка, не иначе. А твоему промытому мозгу никогда не приходила в голову, что Турция никогда и не была западной страной, в том его смысле, в котором его понимают глобалисты? Более того, с чего ты взял, что в Турции средневековье? Уж не редакторы ли Радио Свободы или подобного рода пропагандонской параши вложили эту нетривиальную мысль в твою тупую башку?
>>51208
Грекам дали дотации от ЕС и они, вместо того, чтобы развивать промку или инфраструктуру тупо спустили все на социалку, задрав пособия и пенсии. Когда ебнул кризис 2008 наступило отрезвление. Я угорал, смотря европейские новости. Сюжет о страдающей от кризиса Греции. Показывают 30-35-летнего амбала, который ноет в камеру: "раньше мы с отцом жили не его пенсию и нам хватало, а теперь пенсию урезали, цены поднялись, мне придется искать работу, ыыы, Меркель помоги"
>Но ведь греки не живут на пособие, не презирают работу, и не являются уголовниками. Что делать человеку если работы тупо нет?
Грекам дали дотации от ЕС и они, вместо того, чтобы развивать промку или инфраструктуру тупо спустили все на социалку, задрав пособия и пенсии. Когда ебнул кризис 2008 наступило отрезвление. Я угорал, смотря европейские новости. Сюжет о страдающей от кризиса Греции. Показывают 30-35-летнего амбала, который ноет в камеру: "раньше мы с отцом жили не его пенсию и нам хватало, а теперь пенсию урезали, цены поднялись, мне придется искать работу, ыыы, Меркель помоги"
>>51224
>>51203
Двачую. Турки хоть умеют в промышленность, торговлю, строительство. А у греков тупо оливки и туризм. Причем качество туристического сервиса на порядок ниже турецкого и вообще наверное самое худшее в Европе. Хуже греков только румыны, которые даже сами на своих курортах не отдыхают, предпочитая Болгарию.
>>51203
Двачую. Турки хоть умеют в промышленность, торговлю, строительство. А у греков тупо оливки и туризм. Причем качество туристического сервиса на порядок ниже турецкого и вообще наверное самое худшее в Европе. Хуже греков только румыны, которые даже сами на своих курортах не отдыхают, предпочитая Болгарию.
>>51215
Россия до 1917 и Англия сейчас - халифат? Церковь не отделена от государства.
>Османская Империя до 1922 года и была самым настоящим и общепризнанным в Исламском мире Халифатом. Церковь от государства отделил лишь Кемаль.
Россия до 1917 и Англия сейчас - халифат? Церковь не отделена от государства.
>>51231
В смысле? У Италии с Испанией есть производство хотя бы, это крупные экономики. Какое отношение к ним имеет Греция?
В смысле? У Италии с Испанией есть производство хотя бы, это крупные экономики. Какое отношение к ним имеет Греция?
>>51234
Что, оллинклюзив не завезли?))
Ты за пределами курортных зон в Турции был вообще?
Ты хоть в одной стране ЕС был вообще? Сомневаюсь, иначе бы ты не писал подобной херни.
> Причем качество туристического сервиса на порядок ниже турецкого
Что, оллинклюзив не завезли?))
Ты за пределами курортных зон в Турции был вообще?
> вообще наверное самое худшее в Европе
Ты хоть в одной стране ЕС был вообще? Сомневаюсь, иначе бы ты не писал подобной херни.
>>51227
Подписчик паблика аметист всегда знает что христианское а что мерзкое и языческое.
>Для христианина это мерзость.
Подписчик паблика аметист всегда знает что христианское а что мерзкое и языческое.
>>51241
До революции нет.
Кстати, еще у Румынов сейчас церковь не отделена, и у Польши, но там дискуссионно.
>В Росстт церковь отделена от государства.
До революции нет.
Кстати, еще у Румынов сейчас церковь не отделена, и у Польши, но там дискуссионно.
>>51236
При чём тут Англия и Россия? Османские султаны натурально считались халифами. Османская Империя - последний общепризнанный в исламском мире Халифат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Халифат
При чём тут Англия и Россия? Османские султаны натурально считались халифами. Османская Империя - последний общепризнанный в исламском мире Халифат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Халифат
>>51242
Не буду за аметистов говорить. Меня как христианина оскорбляют не шуточки от тех же аметистов, а что наш патриарх дал добро на строительство откровенно богохульного храма.
Не буду за аметистов говорить. Меня как христианина оскорбляют не шуточки от тех же аметистов, а что наш патриарх дал добро на строительство откровенно богохульного храма.
>>51240
Например, да.
Был
Италия, Греция, Испания (Барселона и Тенерифе), Мальта, Болгария, Румыния, Чехия, Венгрия, Польша, Германия, Австрия, Хорватия. Достаточно или маловато ?
>Что, оллинклюзив не завезли?))
Например, да.
>Ты за пределами курортных зон в Турции был вообще?
Был
>Ты хоть в одной стране ЕС был вообще?
Италия, Греция, Испания (Барселона и Тенерифе), Мальта, Болгария, Румыния, Чехия, Венгрия, Польша, Германия, Австрия, Хорватия. Достаточно или маловато ?
>>51242
Но он прав. С точки зрения церковных номр это хуйня какая-то, а не храм. Из последних перлов там Иисус в буддийском стиле из золота десятиметровый стоит с характерными буддийскими лотосами вокруг.
А вот насчет Путина и Шойгу я не возмущался. В истории это норма, когда строитель храма - в данном случае Шойгу - украшает своими ликами роспись.
Из лулзового до революции дожил Храм на полтавщине с ликами Мазепы и Петра Первого на росписях.
Но он прав. С точки зрения церковных номр это хуйня какая-то, а не храм. Из последних перлов там Иисус в буддийском стиле из золота десятиметровый стоит с характерными буддийскими лотосами вокруг.
А вот насчет Путина и Шойгу я не возмущался. В истории это норма, когда строитель храма - в данном случае Шойгу - украшает своими ликами роспись.
Из лулзового до революции дожил Храм на полтавщине с ликами Мазепы и Петра Первого на росписях.
>>51243
Католическая церковь по определению не может быть государственной. Государство обязано подписать с папой конкордат.
>у Польши
Католическая церковь по определению не может быть государственной. Государство обязано подписать с папой конкордат.
>>51253
Что в нем буддистского ? Католикам норм. Да и в православии нет запрета на скульптуры, хоть и редко встречаются.
Ты норкоман ? Это херувимы
Да, это совершенно типично для всех христианских храмов - изображать или хотя бы делать благодарственную надпись в честь ктиторов и донаторов
>Иисус в буддийском стиле из золота
Что в нем буддистского ? Католикам норм. Да и в православии нет запрета на скульптуры, хоть и редко встречаются.
>с характерными буддийскими лотосами вокруг
Ты норкоман ? Это херувимы
>А вот насчет Путина и Шойгу я не возмущался. В истории это норма, когда строитель храма - в данном случае Шойгу - украшает своими ликами роспись.
>Из лулзового до революции дожил Храм на полтавщине с ликами Мазепы и Петра Первого на росписях.
Да, это совершенно типично для всех христианских храмов - изображать или хотя бы делать благодарственную надпись в честь ктиторов и донаторов
60 Кб, 800x1067>>51253
Штош это делается то...
>Из последних перлов там Иисус в буддийском стиле из золота десятиметровый стоит с характерными буддийскими лотосами вокруг.
Штош это делается то...
>>51253
А что в нём конкретно буддийского?
Долбоящер, это серафимы. Много лотосов с еблетами видел?
>Из последних перлов там Иисус в буддийском стиле из золота десятиметровый стоит с характерными буддийскими лотосами вокруг.
А что в нём конкретно буддийского?
>с характерными буддийскими лотосами вокруг
Долбоящер, это серафимы. Много лотосов с еблетами видел?
>>51220
Я правильно понимаю, что мусульман, иудеев и буддистов и т.п. после постройки перестанут призывать? Или для них постоят мечеть минобороны, синагогу минобороны, дацан минобороны?
>Церковь минобороны
Я правильно понимаю, что мусульман, иудеев и буддистов и т.п. после постройки перестанут призывать? Или для них постоят мечеть минобороны, синагогу минобороны, дацан минобороны?
>>51248
И тут сразу фейл. Хуже итальянского сервиса нет во всем ЕС. Традиционные гостиницы это тесные каморки за баснословные деньги с последним ремонтом где-то в 70х. В каком-нибудь Неттуно или Амальфи это обычная ситуация. Вместо нормального пляжа тебе предложат пирс с лежаками за 18 евро.
В кафе надо только смотреть, как бы не приписали лишнего в счёт. Задержки электричек даже в аэропорт на полчаса (!) из-за того, что контролёр не может наговориться со своей коллегой с вокзала. Нерабочие картридеры в каждом третьем магазине.
А, ещё главное чуть не забыл - итальянцы настолько ленивые в работе, что спиздят тебе на честном глазе, лишь бы не выполнить свою работу. Например, заселяешься ты в отель в назначенное время, а портье, у которого через час кончается смена, просто не пропишет тебя в номер. Он что угодно скажет, лишь ты отъебался на этот час.
В Греции ничего из перечисленного я ни разу не встречал за многолетнюю историю. Италия это не про сервис вообще, туда не за сервисом надо ездить.
Ну так и сиди в Турции, чо. Тебе нальют паленые алкоголь, а ты и рад.
На самом деле в Греции оллинклюзив лет 6 как завезли
Не был. Иначе бы знал, что в центре Константинополя за более-менее приемлемую цену тебе светит только комнатушка с плесенью и клопами. К слову, даже в центре Рима за те же деньги хотя бы клопов нет.
Это все, что нужно знать о сервисе Турции за пределами курортного ряда.
> Италия
И тут сразу фейл. Хуже итальянского сервиса нет во всем ЕС. Традиционные гостиницы это тесные каморки за баснословные деньги с последним ремонтом где-то в 70х. В каком-нибудь Неттуно или Амальфи это обычная ситуация. Вместо нормального пляжа тебе предложат пирс с лежаками за 18 евро.
В кафе надо только смотреть, как бы не приписали лишнего в счёт. Задержки электричек даже в аэропорт на полчаса (!) из-за того, что контролёр не может наговориться со своей коллегой с вокзала. Нерабочие картридеры в каждом третьем магазине.
А, ещё главное чуть не забыл - итальянцы настолько ленивые в работе, что спиздят тебе на честном глазе, лишь бы не выполнить свою работу. Например, заселяешься ты в отель в назначенное время, а портье, у которого через час кончается смена, просто не пропишет тебя в номер. Он что угодно скажет, лишь ты отъебался на этот час.
В Греции ничего из перечисленного я ни разу не встречал за многолетнюю историю. Италия это не про сервис вообще, туда не за сервисом надо ездить.
> Например, да.
Ну так и сиди в Турции, чо. Тебе нальют паленые алкоголь, а ты и рад.
На самом деле в Греции оллинклюзив лет 6 как завезли
> Был
Не был. Иначе бы знал, что в центре Константинополя за более-менее приемлемую цену тебе светит только комнатушка с плесенью и клопами. К слову, даже в центре Рима за те же деньги хотя бы клопов нет.
Это все, что нужно знать о сервисе Турции за пределами курортного ряда.
19 Кб, 630x136>>51274
Хуй знает, я всегда находил нормальные гостиницы или гестхаусы. Может ты через какие-то говноагенства ездил ?
Ну блядь, а если пляжа в регионе реально нет ? В Римини охуенный пляж. К северу от Катании тоже
Не встречал. Только надо привыкнуть к "коперте" за каждое блюдо
https://www.booking.com/hotel/tr/stone-house-oldcity.ru.html
Вот тут я жил несколько лет назад. Самый центр. Чисто, клопов не было. Ездили компанией 4 человека, 2 комнаты и кухня за 6 суток дней 512 $, см пик
В центре Рима я жил тут. Было дороже и сильно теснее
https://www.booking.com/hotel/it/al-foro-romano.ru.html
А прошлым летом у нас в Болонье была отличная комната в самом центре, зато с клопами.
>Традиционные гостиницы это тесные каморки за баснословные деньги с последним ремонтом где-то в 70х.
Хуй знает, я всегда находил нормальные гостиницы или гестхаусы. Может ты через какие-то говноагенства ездил ?
>Вместо нормального пляжа тебе предложат пирс
Ну блядь, а если пляжа в регионе реально нет ? В Римини охуенный пляж. К северу от Катании тоже
>В кафе надо только смотреть, как бы не приписали лишнего в счёт.
Не встречал. Только надо привыкнуть к "коперте" за каждое блюдо
>в центре Константинополя за более-менее приемлемую цену тебе светит только комнатушка с плесенью и клопами
https://www.booking.com/hotel/tr/stone-house-oldcity.ru.html
Вот тут я жил несколько лет назад. Самый центр. Чисто, клопов не было. Ездили компанией 4 человека, 2 комнаты и кухня за 6 суток дней 512 $, см пик
>в центре Рима за те же деньги хотя бы клопов нет.
В центре Рима я жил тут. Было дороже и сильно теснее
https://www.booking.com/hotel/it/al-foro-romano.ru.html
А прошлым летом у нас в Болонье была отличная комната в самом центре, зато с клопами.
>>51312
Я например айтишник в стране-лимитрофе, зп норм, хата своя от предков, на жизнь уходит мало. История - хобби с самого детства, упарываюсь ей на досуге. За полгода накопил лишние 1-1.5 килоевро, полетел в новую страну, гулять-бродить, пока бабки не закончатся. Сейчас с этим просто совсем - лоукосты, букинг, все дела. Организуем обычно все сами, агентства нахуй не нужны.
Я например айтишник в стране-лимитрофе, зп норм, хата своя от предков, на жизнь уходит мало. История - хобби с самого детства, упарываюсь ей на досуге. За полгода накопил лишние 1-1.5 килоевро, полетел в новую страну, гулять-бродить, пока бабки не закончатся. Сейчас с этим просто совсем - лоукосты, букинг, все дела. Организуем обычно все сами, агентства нахуй не нужны.
>>51312
Я в свое время на зарплату и чаевые официанта каучсерфил практически с голой задницей по Германии и Голландии. Проблема в ленивости твоей жопы на само деле.
Я в свое время на зарплату и чаевые официанта каучсерфил практически с голой задницей по Германии и Голландии. Проблема в ленивости твоей жопы на само деле.
>>51351
Я в Сибири живу, затраты на перемещение даже в Центральную Россию ощутимые.
А ещё визовый режим сраный, даже у многих стран третьего мира порой больше соглашений на безвиз, чем у России.
В окрестностях я много где был, в каждый соседний регион ездил и в своём много где был, так что называть меня ленивым неверно.
Я в Сибири живу, затраты на перемещение даже в Центральную Россию ощутимые.
А ещё визовый режим сраный, даже у многих стран третьего мира порой больше соглашений на безвиз, чем у России.
В окрестностях я много где был, в каждый соседний регион ездил и в своём много где был, так что называть меня ленивым неверно.
>>51358
Это да, вам дешевле и проще во всякие Индии и Таи летать, чем в Европу
Это да, вам дешевле и проще во всякие Индии и Таи летать, чем в Европу
>>51358
Шенген через Финку или Эстонию вполне доступной вещью всегда был, если консультсво под боком. С Сибирью, действительно, нечем помочь, но ты сам должен быть в курсе особенностей жизни в Сибири.
Шенген через Финку или Эстонию вполне доступной вещью всегда был, если консультсво под боком. С Сибирью, действительно, нечем помочь, но ты сам должен быть в курсе особенностей жизни в Сибири.
>>651433 (OP)
Перекат, савастосы
Перекат, савастосы
>>51004
А как их правильно-то называть? Ахейцы? Данайцы?
А как их правильно-то называть? Ахейцы? Данайцы?
>>40009
Типа объявления о реорганизации республики в первую галактическую империю?
Типа объявления о реорганизации республики в первую галактическую империю?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.