Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Основные ссылки для самостоятельного поргужения
http://www.vremennik.biz
https://byzantinecastle.blogspot.com
http://terrabyzantica.blogspot.com
http://protostrator.blogspot.com
https://byzantium.gr/battles.html
www.thebyzantinelegacy.co
http://kassia.listopad.info/konstantinoupolis.htm
Предыдущий тред: >>628751 (OP)
http://www.vremennik.biz
https://byzantinecastle.blogspot.com
http://terrabyzantica.blogspot.com
http://protostrator.blogspot.com
https://byzantium.gr/battles.html
www.thebyzantinelegacy.co
http://kassia.listopad.info/konstantinoupolis.htm
Предыдущий тред: >>628751 (OP)
Как так получилось, что Византия при Юстиниане обеднела, если она захватила почти всё побережье Средиземного моря, то есть вся торговля должна была идти через Византию (и обогащать её)?
>>651452
Так она и не обеднела.
Так она и не обеднела.
>>651433 (OP)
Что происходит на 2 пике?
Что происходит на 2 пике?
>>651570
Горячая пора, работники пиццерии только и успевают отдавать с огня пиццу курьерам.
Горячая пора, работники пиццерии только и успевают отдавать с огня пиццу курьерам.
>>651570
Латотред на гитлераче. Идет самый РАЗГАР дискуссии, пехота пытается пробить тяжелую кавалерию.
Латотред на гитлераче. Идет самый РАЗГАР дискуссии, пехота пытается пробить тяжелую кавалерию.
>>651618
У пехоты знатно горит от пруфов кавалеристов
У пехоты знатно горит от пруфов кавалеристов
>>651433 (OP)
Странно, что шапка без
https://thehistoryofbyzantium.com/
Лучше чем History of Rome контент.
Странно, что шапка без
https://thehistoryofbyzantium.com/
Лучше чем History of Rome контент.
>>651433 (OP)
Маниакальная идея освободить Константинополь от муслимов была только в России или на западе тоже?
Маниакальная идея освободить Константинополь от муслимов была только в России или на западе тоже?
>>651630
В следующей шапке будет. Не стесняйся, добавляй контент.
В следующей шапке будет. Не стесняйся, добавляй контент.
>>651636
Были разговоры об очередном крестовом походе сразу после взятия Константинополя, но дальше разговоров дело не пошло. Ещё Изабелла Кастильская подумывала об освобождении.
Были разговоры об очередном крестовом походе сразу после взятия Константинополя, но дальше разговоров дело не пошло. Ещё Изабелла Кастильская подумывала об освобождении.
>>651638
Хм. А ведь не доплыви Де Гама, то европе для прохода в Индию не оставалось ничего кроме как сокрушить Османов.
Хм. А ведь не доплыви Де Гама, то европе для прохода в Индию не оставалось ничего кроме как сокрушить Османов.
>>651661
Эту чушь настолько зафорсили, что люди просто не понимают смысл форса. Не хотят работать это не значит, что греки сидят на попе ровно и живут на пособия. С/х, например, там имеет значительную долю в экономике, так что фермеры пашут поболее многих бумагоперекладывателей из офиса. То же относится и к Италии.
На самом деле «не хотят работать» это означает, что греки и итальянцы не проживают всю жизнь на работе, а радуются жизни. В сиесту пьют кофе в кафе, встречаются с друзьями, а по вечерам пятницы и в выходные собираются в ресторанах большой семьей. Мне кажется, это разумнее, чем засиживаться на работе до ночи ради сверхурочных.
Эту чушь настолько зафорсили, что люди просто не понимают смысл форса. Не хотят работать это не значит, что греки сидят на попе ровно и живут на пособия. С/х, например, там имеет значительную долю в экономике, так что фермеры пашут поболее многих бумагоперекладывателей из офиса. То же относится и к Италии.
На самом деле «не хотят работать» это означает, что греки и итальянцы не проживают всю жизнь на работе, а радуются жизни. В сиесту пьют кофе в кафе, встречаются с друзьями, а по вечерам пятницы и в выходные собираются в ресторанах большой семьей. Мне кажется, это разумнее, чем засиживаться на работе до ночи ради сверхурочных.
>>651661
Лол. Для меня тоже был климат не тот, потому что горы и я быстро устаю. Хз, какое это имеет значение.
Лол. Для меня тоже был климат не тот, потому что горы и я быстро устаю. Хз, какое это имеет значение.
>>651666
Ты опять вылез? Нет, именно это оно и значит. Все вышеперечисленные именно что живут на дотации из Брюсселя. Италия в меньшей степени (сравнительно мощная экономика у итальянцев ещё сохранилась) Греция в большей.
> это не значит, что греки сидят на попе ровно и живут на пособия.
Ты опять вылез? Нет, именно это оно и значит. Все вышеперечисленные именно что живут на дотации из Брюсселя. Италия в меньшей степени (сравнительно мощная экономика у итальянцев ещё сохранилась) Греция в большей.
>>651671
У тебя нездоровая мания. Ты с пеной у рта говоришь о вещах, о которых ничего не знаешь. Таким как ты место в /po.
У тебя нездоровая мания. Ты с пеной у рта говоришь о вещах, о которых ничего не знаешь. Таким как ты место в /po.
>>651674
Аргументация уровня b.
Аргументация уровня b.
>>651678
Кек. Количество времени, которое белый воротничок затрачивает на откармливание своей жопы на рабочем месте ни о чём не говорит. Можно присутствовать вблизи своего рабочего места хоть все 10 часов, 6 из которых будет затрачиваться на 100500 кофебрейков и перекуров, перерыв на сиесту и наконец на сон час.
>Но по статистике
Кек. Количество времени, которое белый воротничок затрачивает на откармливание своей жопы на рабочем месте ни о чём не говорит. Можно присутствовать вблизи своего рабочего места хоть все 10 часов, 6 из которых будет затрачиваться на 100500 кофебрейков и перекуров, перерыв на сиесту и наконец на сон час.
>>651688
"Белый воротничок" это условное обозначение. И да, большинство греков занято в сфере услуг.
Везде есть распиздяи. Между тем, немцы являются первой экономикой Европы и датируют этих самых греков, что расставляет всё на свои места.
"Белый воротничок" это условное обозначение. И да, большинство греков занято в сфере услуг.
>В Германии белые воротнички работают без перекуров и не проебывают время ковыряя в носу?
Везде есть распиздяи. Между тем, немцы являются первой экономикой Европы и датируют этих самых греков, что расставляет всё на свои места.
Какое представление о других странах было у образованных византийцев, когда империя находилась в ситорическом промежутке между "при Юстиниане I у меня хуй стоял" и "пиздец-пиздец, всюду проклятые турки и еретики"?
>>651702
До самого конца считали остальных полуварварами. И обоснованно, в общем-то.
Причем доходило до смешного. Почти открытый язычник Гемист Плифон на Ферраро-Флорентийском соборе поддерживал Марка Эфесского и никейскую веру в целом, хотя внутри своей страны христианство отвергал и предлагал принять другую религию.
До самого конца считали остальных полуварварами. И обоснованно, в общем-то.
Причем доходило до смешного. Почти открытый язычник Гемист Плифон на Ферраро-Флорентийском соборе поддерживал Марка Эфесского и никейскую веру в целом, хотя внутри своей страны христианство отвергал и предлагал принять другую религию.
>>651702
У них довольно своеобразное мировоззрение было. Немного похоже на китайцев, которые считали себя центром мира, в все остальные народы - по дефолту вассалами. Византийцы любили использовать давно устаревшие этнонимы для обозначения современных народов. Русские у них были скифами, франки галлами, арабы сарацинами. Весь мир они запихивали в рамки своей придворной иерархии, наделяя иностранных правителей своими титулами. Большинство иностранных королей в их представлении были архонтами, наиболее близких союзников они повышали до деспотов, а венгерский король Бела, воспитанный при византийском дворе "дослужился" до севастократора.
Вот тут есть немного:
https://arzamas.academy/materials/860
У них довольно своеобразное мировоззрение было. Немного похоже на китайцев, которые считали себя центром мира, в все остальные народы - по дефолту вассалами. Византийцы любили использовать давно устаревшие этнонимы для обозначения современных народов. Русские у них были скифами, франки галлами, арабы сарацинами. Весь мир они запихивали в рамки своей придворной иерархии, наделяя иностранных правителей своими титулами. Большинство иностранных королей в их представлении были архонтами, наиболее близких союзников они повышали до деспотов, а венгерский король Бела, воспитанный при византийском дворе "дослужился" до севастократора.
Вот тут есть немного:
https://arzamas.academy/materials/860
>>651797
Ну а как на греческом то короля назвать то?
>Большинство иностранных королей в их представлении были архонтами
Ну а как на греческом то короля назвать то?
>>651894
Басилевс же. Самый прямой перевод из возможных, в современном греческом королей так и называют, но в Византии это слово стало кратким греческим наименованием титула императоров, а потому его употребляли лишь по отношению к ним (либо в историческом контексте к древнегреческим правителям).
Ещё был латинизм регас, западных королей часто так и называли.
Деспот, впрочем, тоже близко, но этот титул сроднился по смыслу с королём уже после 1204 года, когда титул деспота был у правителей многих по факту независимых осколков империи.
Архонт же скорее князь.
Басилевс же. Самый прямой перевод из возможных, в современном греческом королей так и называют, но в Византии это слово стало кратким греческим наименованием титула императоров, а потому его употребляли лишь по отношению к ним (либо в историческом контексте к древнегреческим правителям).
Ещё был латинизм регас, западных королей часто так и называли.
Деспот, впрочем, тоже близко, но этот титул сроднился по смыслу с королём уже после 1204 года, когда титул деспота был у правителей многих по факту независимых осколков империи.
Архонт же скорее князь.
>>651896
Ну да Базилевс это кто-то крутой. Иисус бизлевс базилевсов. А какой-подсосный король с британских островов ρήγας - ригас
Ну да Базилевс это кто-то крутой. Иисус бизлевс базилевсов. А какой-подсосный король с британских островов ρήγας - ригас
Забавный ещё парадокс. Хоть ВРИ и сражалась без перерыва с мусульманами начиная с VII века, войны никогда не были религиозными. Даже идеи не было устраивать крестовые походы. Земли же под мусульманами по факту считались утраченными землями империи.
Один только Никифор Фока пытался продавить статус святомучеников для всех павших в боях с арабами солдат, но его весь клир дружно послал с таким предложением.
Один только Никифор Фока пытался продавить статус святомучеников для всех павших в боях с арабами солдат, но его весь клир дружно послал с таким предложением.
A у греков есть аналог долбославов? Если в скандинавии есть всякие асатру, поклоняющиеся Одину, есть ли в Греции движение реконструкторов греческого язычества?
>>651907
Не путай тёплое с мягким. Сжигать христиан с верой, отличной от веры императора внутри страны это национальная забава ВРИ с 5 века. Но внешнеполитические войны не оправдывались борьбой за религию, даже в мыслях такого не было.
Не путай тёплое с мягким. Сжигать христиан с верой, отличной от веры императора внутри страны это национальная забава ВРИ с 5 века. Но внешнеполитические войны не оправдывались борьбой за религию, даже в мыслях такого не было.
>>651909
Есть, причём это легализованная организация и совсем не уровня долбославов. У них есть традиция и свои новые храмы. У греков вообще все весело в религиозном плане - православная Греция разрешила язычество, но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.
https://youtu.be/Z7YdW4Y2iQA
Есть, причём это легализованная организация и совсем не уровня долбославов. У них есть традиция и свои новые храмы. У греков вообще все весело в религиозном плане - православная Греция разрешила язычество, но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.
https://youtu.be/Z7YdW4Y2iQA
>>651918
Напомни, сколько христианских церквей построили в Турции при Пердогане?
>но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.
Напомни, сколько христианских церквей построили в Турции при Пердогане?
>>651913
А мусульман не считали христианами с неправильной верой? Типа ариан у которых Иисус тоже человек.
А мусульман не считали христианами с неправильной верой? Типа ариан у которых Иисус тоже человек.
>>651922
Так я и не говорю, что что-то плохое. Наоборот, хорошо, что греки не скуколдились.
Так я и не говорю, что что-то плохое. Наоборот, хорошо, что греки не скуколдились.
>>651925
В византийском богослужении даже был чин анафемствования Мухаммеда
В византийском богослужении даже был чин анафемствования Мухаммеда
>>651452
Скажем так, все эти операции по захвату территорий были достаточно дорогостоящими.
Скажем так, все эти операции по захвату территорий были достаточно дорогостоящими.
>>651951
Тут ещё надо не забывать про ебически дорогостоящие проекты внутри Империи типа строительства той же Софии. Да тут кто угодно надорвётся, особенно если параллельно эпидемия лютуют.
Тут ещё надо не забывать про ебически дорогостоящие проекты внутри Империи типа строительства той же Софии. Да тут кто угодно надорвётся, особенно если параллельно эпидемия лютуют.
>>651969
Ну и еще упадок запада который скатился в натуральное хозяйство. С кем там торговать было? Византия довольно быстро все ресурсы запада оставшиеся от Рима высосала, а новые там никто не производил.
Ну и еще упадок запада который скатился в натуральное хозяйство. С кем там торговать было? Византия довольно быстро все ресурсы запада оставшиеся от Рима высосала, а новые там никто не производил.
Ну вот, потерли годный дискач и тред опять помер. Нормально же общались.
>>656153
Турки сняли сериал, в котором Константин ультрачэд, а Мехмед дикая истеричка. Чудеса.
Турки сняли сериал, в котором Константин ультрачэд, а Мехмед дикая истеричка. Чудеса.
>>656167
*потомками
*потомками
>>660230
Мокшанской диаспоре.
Мокшанской диаспоре.
>>646767 →
И где были эти византийские войска при осаде Aнтиохии? Или при ее защите? Они то тоже были частью договора, но почти сразу же ушли домой, не участвовали ни в осаде, ни в защите города, не прислали никакого подкрепления, несмотря на обещание. Крестоносцы полтора года рвали себе жопу в Aнтиохии без какой-либо поддержки со стороны Византии, так что не вижу никакой причины, по которой они должны были ее возвращать.
>Алексей Комнин направил их вместе со своими войсками освобождать занятые римские города в Анатолии. И крестоносцам не понравилось, что когда мусульмане сдавали города в обмен на гарантии безопасности, ромеи держали слово и не давали латинянам грабить свои уже города со своим же населением. Напомню, что крестоносцы получали сполна обещанную плату. В итоге крестоносцы нарушили данный оммаж верности, отказались исполнять условия договора и возвращать Эдессу и Антиохию
И где были эти византийские войска при осаде Aнтиохии? Или при ее защите? Они то тоже были частью договора, но почти сразу же ушли домой, не участвовали ни в осаде, ни в защите города, не прислали никакого подкрепления, несмотря на обещание. Крестоносцы полтора года рвали себе жопу в Aнтиохии без какой-либо поддержки со стороны Византии, так что не вижу никакой причины, по которой они должны были ее возвращать.
>>660607
Логика плохо работает, да? Кое-кто под крестом охуел и дал понять что не будет сотрудничать. Комнин скорее всего рассудил что дальше лучше не рисковать и послал таких нахалов убиваться об мусульман, а сам стал Малую Азию восстанавливать.
Логика плохо работает, да? Кое-кто под крестом охуел и дал понять что не будет сотрудничать. Комнин скорее всего рассудил что дальше лучше не рисковать и послал таких нахалов убиваться об мусульман, а сам стал Малую Азию восстанавливать.
>>661174
Лол, у кого, у тебя? Без конкретных пруфов твои "скорее всего" ничего не значат. По факту они позвали на помощь, отказались сотрудничать и оказывать помощь, не стали придерживаться договора и закономерно были посланы нахуй. Так что кто тут из них нахал это другой вопрос.
Лол, у кого, у тебя? Без конкретных пруфов твои "скорее всего" ничего не значат. По факту они позвали на помощь, отказались сотрудничать и оказывать помощь, не стали придерживаться договора и закономерно были посланы нахуй. Так что кто тут из них нахал это другой вопрос.
>>651452
1) Востание Ника - димы-муниципалитеты были опиздюлены на корню, построена тоталитарная государственная вертикаль, где не было места интересам провиниций и муниципалий. Все ништяки шли в царский город и распеределялись сверху царскими чиновниками. Видимость "народной ромейской власти" конечно была соблюдена единовременными выплатами черни, но при модели, где 80-90% доходов перераспределяеться государством -нет места развитию.
2) Скручены до небес налоги и торговые пошлины подорвали
местную торговлю и производство. Вместо того чтобы ростить цыплят по всему средиземноморью, они зарезали едиснвенную курицу.
3) Военные издержки и разрушение городов италии
4) Борьба с сирийскими монофиситами. Было "репрессировано" более 80 тис. человек. Опустели навсегда целые селения.
Через 2 поколения сирийцы будут брать сторону персов, а потом арабов.
5) Чума. В Константинополе померло овер 60% населения. Снижение налоговой базы на треть/половину. Начало потери балканских провинций.
1) Востание Ника - димы-муниципалитеты были опиздюлены на корню, построена тоталитарная государственная вертикаль, где не было места интересам провиниций и муниципалий. Все ништяки шли в царский город и распеределялись сверху царскими чиновниками. Видимость "народной ромейской власти" конечно была соблюдена единовременными выплатами черни, но при модели, где 80-90% доходов перераспределяеться государством -нет места развитию.
2) Скручены до небес налоги и торговые пошлины подорвали
местную торговлю и производство. Вместо того чтобы ростить цыплят по всему средиземноморью, они зарезали едиснвенную курицу.
3) Военные издержки и разрушение городов италии
4) Борьба с сирийскими монофиситами. Было "репрессировано" более 80 тис. человек. Опустели навсегда целые селения.
Через 2 поколения сирийцы будут брать сторону персов, а потом арабов.
5) Чума. В Константинополе померло овер 60% населения. Снижение налоговой базы на треть/половину. Начало потери балканских провинций.
>>661875
Да, более того, как и сейчас быдло фанаты топили за язычество.
Да, более того, как и сейчас быдло фанаты топили за язычество.
>>661875
Были всякие. До димное самоуправление имело место быть. А то что они болели за разные команды на скачках - скорее традиция как в Рио выставлять свои команды на карнавал
Были всякие. До димное самоуправление имело место быть. А то что они болели за разные команды на скачках - скорее традиция как в Рио выставлять свои команды на карнавал
Я - 14 век.
>>651433 (OP)
Империя каколдов
Империя каколдов
>>666141
Ты ошибся. Этот тред не про Наполеоновскую Францию, где был закон, что отец ребенка всегда муж, даже если жену полгорода ебет.
Ты ошибся. Этот тред не про Наполеоновскую Францию, где был закон, что отец ребенка всегда муж, даже если жену полгорода ебет.
>>666144
Лучше так, чем безотцовщина.
Лучше так, чем безотцовщина.
>>666144
Империя Наполеона не была государством каколдов, в отличие от византийской пахомии.
Империя Наполеона не была государством каколдов, в отличие от византийской пахомии.
Аноны, а накидайте восстановленной архитектуры и изображений повседневной жизни. Охота поглядеть как оно у них вообще было.
>>651433 (OP)
Расскажите подробнее про куколдизм в Византии.
Расскажите подробнее про куколдизм в Византии.
>>666265
Он тебе сейчас порно принесёт с исторически-костюмированным уклоном.
Так то, на самом деле, Ольга прибыла с посольством в Константинополь с целью сосватать Святослава за византийскую принцессу, ей постеснялись прямо отказать и стали тянуть волыну - типа - надо бы христианство принять и всё такое - она приняла христианство, прождала приёма у императора несколько месяцев - греки смотрят - баба упорная, от своего не отступается - принял её император, похвалил, одарил, но принцессу в невестки так и не отдал.
Ольга вернулась на Русь и сразу же отправила посольство к Оттону - принять крещение от немцев. Приехал на Русь епископ от Оттона, но толи тоже стал чёта хитрить и выгадывать, то ли ещё что-то, но тут уже Святослав заерепенился и послал епископа куда подальше и пиздюлей ему ещё его люди навешали.
А Святослав, после всех этих историй с крещениями, стал убеждённым ницшеанцем-антиклерикалом и противником христианства и форсил язычество.
Вот так вот.
Он тебе сейчас порно принесёт с исторически-костюмированным уклоном.
Так то, на самом деле, Ольга прибыла с посольством в Константинополь с целью сосватать Святослава за византийскую принцессу, ей постеснялись прямо отказать и стали тянуть волыну - типа - надо бы христианство принять и всё такое - она приняла христианство, прождала приёма у императора несколько месяцев - греки смотрят - баба упорная, от своего не отступается - принял её император, похвалил, одарил, но принцессу в невестки так и не отдал.
Ольга вернулась на Русь и сразу же отправила посольство к Оттону - принять крещение от немцев. Приехал на Русь епископ от Оттона, но толи тоже стал чёта хитрить и выгадывать, то ли ещё что-то, но тут уже Святослав заерепенился и послал епископа куда подальше и пиздюлей ему ещё его люди навешали.
А Святослав, после всех этих историй с крещениями, стал убеждённым ницшеанцем-антиклерикалом и противником христианства и форсил язычество.
Вот так вот.
Понеслась пизда по кочкам. Эрдоган велел превратить в мечеть стамбульский монастырь Хора.
Бля, а я так и не увидел его знаменитые на весь мир мозаики и фрески. Поехал специально в другой конец старого города, через какие-то ебеня и старые кварталы, купил билет и только после этого узнал, что почти все закрыто на реставрацию и можно только походить вокруг. Турки, кстати, так часто делают - продают билеты, не предупреждая, что смотреть нечего. Какая-то группа немцев сильно возмущалась, но работники только разводили руками и делали морду кирпичом.
Бля, а я так и не увидел его знаменитые на весь мир мозаики и фрески. Поехал специально в другой конец старого города, через какие-то ебеня и старые кварталы, купил билет и только после этого узнал, что почти все закрыто на реставрацию и можно только походить вокруг. Турки, кстати, так часто делают - продают билеты, не предупреждая, что смотреть нечего. Какая-то группа немцев сильно возмущалась, но работники только разводили руками и делали морду кирпичом.
>>651636
У болгар до Второй Балканской была, когда Адрианаполь заняли.
У греков до Ататюрка была, но потом Смирна бомбанула.
У болгар до Второй Балканской была, когда Адрианаполь заняли.
У греков до Ататюрка была, но потом Смирна бомбанула.
![coats-of-arms-of-the-holy-see-and-vatican-city-coats-of-arm[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/651433/15981145880770.jpg)
>>671158
При чем тут эта секта педофилов с культом папы, фейковыми документами и измененным Символом Веры ?
При чем тут эта секта педофилов с культом папы, фейковыми документами и измененным Символом Веры ?
>>671164
При том, что все достижения и традиции Пакс Романа остались на Западе. А ВРИ как СРИ (Задорнов.жпг) это нихуя не Римские, нихуя не империи.
Если бегло посмотреть на Византию, то это натуральная Персия косящая под Рим. Форма правления: Деспотия. Тотальное копирование персидской военной организации: племенные вассалы, потешные пехотинцы (бессмертные-скутарии), тяжелая конница называлась одинаково, привилегированные западные наёмники (гоплиты-варанги/каталонцы).
Сами выгнали ставленника апостола из пентаркии, сами приползли просить о помощи, сами снова стали ерепенится и послали унию.
При том, что все достижения и традиции Пакс Романа остались на Западе. А ВРИ как СРИ (Задорнов.жпг) это нихуя не Римские, нихуя не империи.
Если бегло посмотреть на Византию, то это натуральная Персия косящая под Рим. Форма правления: Деспотия. Тотальное копирование персидской военной организации: племенные вассалы, потешные пехотинцы (бессмертные-скутарии), тяжелая конница называлась одинаково, привилегированные западные наёмники (гоплиты-варанги/каталонцы).
Сами выгнали ставленника апостола из пентаркии, сами приползли просить о помощи, сами снова стали ерепенится и послали унию.
>>671169
По делу-то будет что возразить? Более того самые деспотичные римские императоры традиционно происходили из восточных провинций.
Ещё можно параллель Палеологи-Египет провести.
По делу-то будет что возразить? Более того самые деспотичные римские императоры традиционно происходили из восточных провинций.
Ещё можно параллель Палеологи-Египет провести.
288 Кб, 474x404>>671167
Вау. То есть, равенство всех перед законом, открытое общество, любой человек может сделать карьеру и даже стать императором - это восточная деспотия. А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество - это традиции Пакс Романа. Яснопонятно
>Форма правления: Деспотия.
Вау. То есть, равенство всех перед законом, открытое общество, любой человек может сделать карьеру и даже стать императором - это восточная деспотия. А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество - это традиции Пакс Романа. Яснопонятно
>>671171
Отсутствовало. Спасибо Юстиниану.
Вообще характерная черта варваров, у которых отсутствует институт гражданства.
>равенство всех перед законом
Отсутствовало. Спасибо Юстиниану.
> открытое общество, любой человек может сделать карьеру и даже стать императором - это восточная деспотия.
Вообще характерная черта варваров, у которых отсутствует институт гражданства.
>>671171
Почему-то вторая часть проебалась.
Где сохранились республиканские традиции? Где они расцвели вновь?
Почему-то вторая часть проебалась.
>А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество - это традиции Пакс Романа.
Где сохранились республиканские традиции? Где они расцвели вновь?
>>671172
То есть, Рим примерно со II века - это варвары. Все чудесатее. И весь современный мир - варвары. А то, что у власти может находиться только кровный родственник предыдущего правителя, а ты если родился крестьянином, то крестьянином и сдохнешь - это прогресс и гражданское общество.
>Вообще характерная черта варваров
То есть, Рим примерно со II века - это варвары. Все чудесатее. И весь современный мир - варвары. А то, что у власти может находиться только кровный родственник предыдущего правителя, а ты если родился крестьянином, то крестьянином и сдохнешь - это прогресс и гражданское общество.
>>671172
Так деспотия или варварская демократия? Ты там определись.
Так деспотия или варварская демократия? Ты там определись.
>>671174
Нигде
В итальянских полисах спустя сотни лет. И в Новгороде и Пскове. И в Швейцарии. И Голландии. И везде по своим причинам, бесконечно далеким от Рима.
>Где сохранились республиканские традиции?
Нигде
>Где они расцвели вновь?
В итальянских полисах спустя сотни лет. И в Новгороде и Пскове. И в Швейцарии. И Голландии. И везде по своим причинам, бесконечно далеким от Рима.
>>671167
Лол, что ты несешь? Запад целиком произрастает из варварских королевств, варварских законов, варварской этики. Оттуда которых в течении первых двух веков полностью вытравили все римское, кроме церкви.
Лол, что ты несешь? Запад целиком произрастает из варварских королевств, варварских законов, варварской этики. Оттуда которых в течении первых двух веков полностью вытравили все римское, кроме церкви.
>>671175
Гражданин Казахстана может стать президентом Российской Федерации?
>И весь современный мир - варвары
Гражданин Казахстана может стать президентом Российской Федерации?
>>671178
Нафф сейд. Даже самое великое варварское королевство Франция стала великим когда отбросило варваризм и стало возрождать Римское общество и усмирение лангобардов и саксонцев огнем и мечом.
>В итальянских полисах спустя сотни лет. И в Новгороде и Пскове. И в Швейцарии. И Голландии. И везде по своим причинам, бесконечно далеким от Рима.
>Италия
>Бесконечно далека от Рима
Нафф сейд. Даже самое великое варварское королевство Франция стала великим когда отбросило варваризм и стало возрождать Римское общество и усмирение лангобардов и саксонцев огнем и мечом.
>>671180
Негражданин так же не мог претендовать ни на что в Риме и Византии. Но мог получить гражданство. Так что там, Пакс Романа у нас уже варвары с конца II века ?
Негражданин так же не мог претендовать ни на что в Риме и Византии. Но мог получить гражданство. Так что там, Пакс Романа у нас уже варвары с конца II века ?
>>671181
То есть, почти тысячу лет где-то в подземельях Италии скрывались носители республиканских ценностей, пережили принципат, доминат, варварские королевства и потои вылезли на свет божий нести эти ценности венецианцам и генуэзцам?
Это ты про Великую Французскую Революцию ? Как-то далековато от Рима и Византии.
>Италия
То есть, почти тысячу лет где-то в подземельях Италии скрывались носители республиканских ценностей, пережили принципат, доминат, варварские королевства и потои вылезли на свет божий нести эти ценности венецианцам и генуэзцам?
>стало возрождать Римское общество
Это ты про Великую Французскую Революцию ? Как-то далековато от Рима и Византии.
Да вы че, от же траллит. Такое нельзя на полном серьезе нести. Это реинкарнация СРИ-фага и армянофоба.
>>671183
Расскажи об этом исаврам и половцам Палеологам.
>>671184
Да какие же подземелья, обычной жизнью жили на протяжении веков.
И про нее тоже.
>Негражданин так же не мог претендовать ни на что в Риме и Византии
Расскажи об этом исаврам и половцам Палеологам.
>>671184
>То есть, почти тысячу лет где-то в подземельях Италии скрывались носители республиканских ценностей, пережили принципат, доминат, варварские королевства и потои вылезли на свет божий нести эти ценности венецианцам и генуэзцам?
Да какие же подземелья, обычной жизнью жили на протяжении веков.
>Это ты про Великую Французскую Революцию ?
И про нее тоже.
>>671186
Они были гражданами. Как чеченцы в РФ, которые никому нахуй нет нравятся, но граждане
Чо блядь ? Официально они из Италии. Кого даже если их предки были чукчи, кого ебет от кого они там произошли, если их династия на госслужбе была минимум с XI века. Ты уже от гражданство в гаплодрочерство ушел ?
Обычной провинциальной жизнью, с магистратами. Как и на Востоке. Просто Восток не развалился нахуй на полисы, поэтому там осталась Римская Империя, а не ее бесхозные магистраты.
Ну тогда единственный правильный наследник Римской Империи - это США. Поэтому секта ватиканских педофилов по любому идет лесом, все решают диверсити, мультикультурализм, мультигендерное равенство и Black Lives
>исаврам
Они были гражданами. Как чеченцы в РФ, которые никому нахуй нет нравятся, но граждане
> половцам Палеологам.
Чо блядь ? Официально они из Италии. Кого даже если их предки были чукчи, кого ебет от кого они там произошли, если их династия на госслужбе была минимум с XI века. Ты уже от гражданство в гаплодрочерство ушел ?
>Да какие же подземелья, обычной жизнью жили на протяжении веков.
Обычной провинциальной жизнью, с магистратами. Как и на Востоке. Просто Восток не развалился нахуй на полисы, поэтому там осталась Римская Империя, а не ее бесхозные магистраты.
>И про нее тоже.
Ну тогда единственный правильный наследник Римской Империи - это США. Поэтому секта ватиканских педофилов по любому идет лесом, все решают диверсити, мультикультурализм, мультигендерное равенство и Black Lives
4,2 Мб, 2266x900>>671181
Ну тогда вот не менее законный наследник Рима.
> Франция стала великим когда отбросило варваризм и стало возрождать Римское общество
Ну тогда вот не менее законный наследник Рима.
>>671187
Тогда откуда баттхерт от турков? Они так же начинали как "чеченцы" Палеологов, в пользу которых расформировали имперскую армию.
Ну и где BLM у Вашингтона. Кстати напомни мне в какой на каком 0олме стоит американский конгресс?
>Они были гражданами. Как чеченцы в РФ, которые никому нахуй нет нравятся, но граждане
>Чо блядь ? Официально они из Италии. Кого даже если их предки были чукчи, кого ебет от кого они там произошли, если их династия на госслужбе была минимум с XI века. Ты уже от гражданство в гаплодрочерство ушел ?
Тогда откуда баттхерт от турков? Они так же начинали как "чеченцы" Палеологов, в пользу которых расформировали имперскую армию.
>Ну тогда единственный правильный наследник Римской Империи - это США. Поэтому секта ватиканских педофилов по любому идет лесом, все решают диверсити, мультикультурализм, мультигендерное равенство и Black Lives
Ну и где BLM у Вашингтона. Кстати напомни мне в какой на каком 0олме стоит американский конгресс?
>>671194
Ну вижу связи. Если завтра итальянцы объявят, что делают из Коллизея большой МакДональдс - это будет норм и баттхерта ни у кого быть не должно ?
>Тогда откуда баттхерт от турков? Они так же начинали как "чеченцы" Палеологов, в пользу которых расформировали имперскую армию.
Ну вижу связи. Если завтра итальянцы объявят, что делают из Коллизея большой МакДональдс - это будет норм и баттхерта ни у кого быть не должно ?
>>671171
Комнины, Дуки, Палеологи?
>А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество
Комнины, Дуки, Палеологи?
>>671286
Все они становились императорами не по наследству, а как соправители при жизни предыдущего. Римская практика со времён хороших императоров.
>Комнины, Дуки, Палеологи?
Все они становились императорами не по наследству, а как соправители при жизни предыдущего. Римская практика со времён хороших императоров.
>>671308
Скоро себе титулы Султана и Кайзера Ур Рум возьмёт.
Скоро себе титулы Султана и Кайзера Ур Рум возьмёт.
>>651433 (OP)
Это тред Латинской Империи? Хуле тут так много греколюбов-еретиков?!
>Империи ромеев тред №2
Это тред Латинской Империи? Хуле тут так много греколюбов-еретиков?!
>>671270
Нет, он не были гражданами. Это уровня федератов в Риме - тоже древняя стратегия
>Турки османы начинали как те же исавры, но при Палеологах.
Нет, он не были гражданами. Это уровня федератов в Риме - тоже древняя стратегия
>>671316
Кстати, посоветуйте литературу, чтобы разобраться со всем это винегрете, что творился на месте Византии после 1204 года. Все эти Латинские, Никейские, Фессалоникские империи, Ахейские, Афинские, Эпирские герцогства и т.д
Кстати, посоветуйте литературу, чтобы разобраться со всем это винегрете, что творился на месте Византии после 1204 года. Все эти Латинские, Никейские, Фессалоникские империи, Ахейские, Афинские, Эпирские герцогства и т.д
>>671393
Никифор Григора - История ромеев
Георгий Акрополит - история
Карпов - История Трапезундской империи
Миллер - Латиняне в Леванте. История франкской Греции
Денисов - Политическая элита Эпирского царства
Никифор Григора - История ромеев
Георгий Акрополит - история
Карпов - История Трапезундской империи
Миллер - Латиняне в Леванте. История франкской Греции
Денисов - Политическая элита Эпирского царства
>>671408
Исавры были окончательно покорены в конце V века. Я хз, что ты так прицепился к ним
Исавры были окончательно покорены в конце V века. Я хз, что ты так прицепился к ним
>>671434
Το πίπτειν ανθρώπινον, το εμμένειν εωσφορικόν, το μετανοείν θείον
Το πίπτειν ανθρώπινον, το εμμένειν εωσφορικόν, το μετανοείν θείον
>>671434
ΖΑΤΡΑΛΕΝΟ
ΖΑΤΡΑΛΕΝΟ
>>671525
Баракало
Баракало
35 Кб, 1010x542>>666731
Какие же эллины куколды, пиздос просто.
>Всерьез чтить бога который держит тебя за говно и временами со своей семейкой шпыняет как лохов.
Какие же эллины куколды, пиздос просто.
207 Кб, 799x916Есть ли в треде знатоки правления Василия II Болгаробойцы? Что было примечательного в его долгое правление кроме завоевания Болгарии? Были ли попытки как то реформировать государство, дать ему новые импульсы к жЫзни аки Диоклетиан, Константин, Юстиниан, Ираклий и подобные? Все таки правил то долго, но обычно все как то упирается в войну с болгарами. Я так понимаю, что это последний великий правитель Византии когда она еще была большим и сильным государством. Все таки при Мануиле там уже сильно покоцаня была.
>>675232
Понимаешь ли, вся его заслуга в том, что империя была штабильна и стронк. Настолько, что бюрократический аппарат успешно самоуправлялся и переживал канитель с шлюхой Зоей и Феодорой и Зоиными хахалями, в числе которых был и откровенный долбоёб Мономах. Вот уже при Мономахе империя начала стремительно скатываться - норманны безнаказанно берут Италию, патриарх Керулларий считает себя вторым Папой Римским и щемит императора с католиками и получает за это раскол. В общем, бюроктатическая стабильность без милитаризированного лидера привела к катастрофе при Манцикерте, когда очередной "солдатский" император Роман Диоген нахер не сдался т.н. элитке из правящей партии. Система начала пожирать сама себя, а турки этим умело воспользовались.
Иными словами, вина Василия II ровно такая же, как у Марка Аврелия - не оставил себе достойного наследника, который не просто бы пустил государственные дела на самотёк, а продолжил бы милитаризированную политику. Как показывала история, ВРИ процветала только при экспансии.
Понимаешь ли, вся его заслуга в том, что империя была штабильна и стронк. Настолько, что бюрократический аппарат успешно самоуправлялся и переживал канитель с шлюхой Зоей и Феодорой и Зоиными хахалями, в числе которых был и откровенный долбоёб Мономах. Вот уже при Мономахе империя начала стремительно скатываться - норманны безнаказанно берут Италию, патриарх Керулларий считает себя вторым Папой Римским и щемит императора с католиками и получает за это раскол. В общем, бюроктатическая стабильность без милитаризированного лидера привела к катастрофе при Манцикерте, когда очередной "солдатский" император Роман Диоген нахер не сдался т.н. элитке из правящей партии. Система начала пожирать сама себя, а турки этим умело воспользовались.
Иными словами, вина Василия II ровно такая же, как у Марка Аврелия - не оставил себе достойного наследника, который не просто бы пустил государственные дела на самотёк, а продолжил бы милитаризированную политику. Как показывала история, ВРИ процветала только при экспансии.
>>675298
Ах ты ж ромейский запроданец.
Ах ты ж ромейский запроданец.
218 Кб, 386x420Неоднократно встречал такое утверждение, что в Византии был постоянный конфликт между некой столичной бюрократией/чиновниками и провинциальной аристократией. И дескать этот конфликт двух групп "правящей элиты" Византии ее веками расшатывал изнутри, а разные императоры то пытались быть третейскими судьями, то поддерживали одну из сторон, то были прямыми ставленниками одной из сторон и щемили другую, что так же раскачивало ситуацию. Может кто нибудь подробней рассказать про это, что за конфликт, в чем заключался, кто все эти люди и чего они хотели?
>>675298
Ну как бы болгары - это тогда не братушки-славяне, это ебучие кочевники-тюрки, захватившие славянские земли и набегающие на цивилизованную Римскую империю. И правили в Болгарии всякие ханы Аспарухи и Омуртаги, пусть потом крещеные и ославянившиеся. Поэтому да, топишь за императора Василия Болгаробойцу, при котором Русь крестили.
> Болгария vs ВРИ/Византия симпатии как то на стороне ромеев
Ну как бы болгары - это тогда не братушки-славяне, это ебучие кочевники-тюрки, захватившие славянские земли и набегающие на цивилизованную Римскую империю. И правили в Болгарии всякие ханы Аспарухи и Омуртаги, пусть потом крещеные и ославянившиеся. Поэтому да, топишь за императора Василия Болгаробойцу, при котором Русь крестили.
>>675606
Кстати, а кто жил на территории нынешней Болгарии и Сербии накануне прихода туда славян, когда граница была еще по Дунаю? В Античность там фракицы, дакийцы и кельты тусовались, а к 600м годам кто?
Кстати, а кто жил на территории нынешней Болгарии и Сербии накануне прихода туда славян, когда граница была еще по Дунаю? В Античность там фракицы, дакийцы и кельты тусовались, а к 600м годам кто?
>>675606
>Ну как бы русь - это тогда не братушки-славяне, это ебучие пираты-скандинавы (или балты, похуй, сути не меняет), захватившие славянские земли и набегающие на цивилизованную Римскую империю. И правили в Руси всякие князья-каганы Игори и Олеги, пусть потом крещеные и ославянившиеся.
>>675609
Они же, только романизированные или в городах эллинизированные.
Они же, только романизированные или в городах эллинизированные.
>>675613
Ну тюрков на Руси традиционно недолюбливают. Печенеги, половцы, татарва. Никто всерьёз не рассматривает аварские-хазарские корни Руси с её каганами-ханами, боярами-беями и летописными историями про то, как Киев был в составе Хазарского каганата и платил дань (пусть даже мечами), а потом эти киевские каганы роднились со всякими ханами Кончаками. Зато скандинавских наемников из Ладоги-Альдейгьюборга выпячивают. Так что болгары идут нахуй, они портят европейскую идентичность.
Ну тюрков на Руси традиционно недолюбливают. Печенеги, половцы, татарва. Никто всерьёз не рассматривает аварские-хазарские корни Руси с её каганами-ханами, боярами-беями и летописными историями про то, как Киев был в составе Хазарского каганата и платил дань (пусть даже мечами), а потом эти киевские каганы роднились со всякими ханами Кончаками. Зато скандинавских наемников из Ладоги-Альдейгьюборга выпячивают. Так что болгары идут нахуй, они портят европейскую идентичность.
>>675621
С Золотой Орды, когда иго оставило травму на психологии русского народа, к тому же добавился религиозный фактор. А до этого были татраны, топчаки и ревуги.
>Ну тюрков на Руси традиционно недолюбливают.
С Золотой Орды, когда иго оставило травму на психологии русского народа, к тому же добавился религиозный фактор. А до этого были татраны, топчаки и ревуги.
>>675609
Готы, авары, славяне и чума неплохо так проредили те края, а так обитали там романизированные туземцы, ну что то вроде современных румын.
Готы, авары, славяне и чума неплохо так проредили те края, а так обитали там романизированные туземцы, ну что то вроде современных румын.
115 Кб, 426x523>>675609
Греки и влахи в основном. Если бы не славяне в 7 веке, на Балканах, помимо Греции, было бы несколько сортов Румынии.
Греки и влахи в основном. Если бы не славяне в 7 веке, на Балканах, помимо Греции, было бы несколько сортов Румынии.
>>675788
Там ещё и палеобалканские языки сохранялись.
Сейчас из них живы только албанский с греческим, не будь славян, возможно и иллирийский с фракийским бы дожили до наших дней.
>было бы несколько сортов Румынии.
Там ещё и палеобалканские языки сохранялись.
Сейчас из них живы только албанский с греческим, не будь славян, возможно и иллирийский с фракийским бы дожили до наших дней.
>>675794
Да как-то сомнительно. Нероманские языки по всей империи придавил исход горожан на село в поздней античности. Если Галлии и Иберии ничего не осталось, было бы странно представить другую картину в Иллирии. Албанцы так и оставались бы чем-то вроде басков Балкан.
Да как-то сомнительно. Нероманские языки по всей империи придавил исход горожан на село в поздней античности. Если Галлии и Иберии ничего не осталось, было бы странно представить другую картину в Иллирии. Албанцы так и оставались бы чем-то вроде басков Балкан.
>>675797
На севере Галлии таки оставались носители галльского, их там скорее миграция бриттов в Арморику и переселение германцев (саксов, скандинавов, франков) в Нормандию вытеснили, чем романизация.
В Иберии и частично Галлии нероманизированным оставались прилегающие друг к другу Кантабрия, Васкония и Аквитания (не в современных границах, а именно как земля аквитанов).
Кантабрия позже романизировалась из-за арабского нашествия, поскольку там нашли приют многочисленные беженцы.
Аквитанию сильно давили франки, остатки аквитанов слились с родственными васконами и позже образовали баскскую народность.
Северные Балканы всё-таки были слабо романизированным регионом, так что в Динарском нагорье или многоичесленных горных системах Болгарии мы вполне могли бы наблюдать много носителей палеобалканских языков, если бы не славянское переселение.
На севере Галлии таки оставались носители галльского, их там скорее миграция бриттов в Арморику и переселение германцев (саксов, скандинавов, франков) в Нормандию вытеснили, чем романизация.
В Иберии и частично Галлии нероманизированным оставались прилегающие друг к другу Кантабрия, Васкония и Аквитания (не в современных границах, а именно как земля аквитанов).
Кантабрия позже романизировалась из-за арабского нашествия, поскольку там нашли приют многочисленные беженцы.
Аквитанию сильно давили франки, остатки аквитанов слились с родственными васконами и позже образовали баскскую народность.
Северные Балканы всё-таки были слабо романизированным регионом, так что в Динарском нагорье или многоичесленных горных системах Болгарии мы вполне могли бы наблюдать много носителей палеобалканских языков, если бы не славянское переселение.
>>675808
Вот сюда пруф, пожалст
>На севере Галлии таки оставались носители галльского, их там скорее миграция бриттов в Арморику и переселение германцев (саксов, скандинавов, франков) в Нормандию вытеснили, чем романизация
Вот сюда пруф, пожалст
>>676148
Только либерахи западники пытаются вбить клин между русскими и тюрками.
Только либерахи западники пытаются вбить клин между русскими и тюрками.
>>676080
Иисус, не подглядывай
Иисус, не подглядывай
196 Кб, 800x1244>>676080
И, к земле склонившись головою,
Говорит мне друг: «Остри свой меч,
Чтоб недаром биться с татарвою,
За святое дело мертвым лечь!»
Я — не первый воин, не последний,
Долго будет родина больна.
Помяни ж за раннею обедней
Мила друга, светлая жена!
И, к земле склонившись головою,
Говорит мне друг: «Остри свой меч,
Чтоб недаром биться с татарвою,
За святое дело мертвым лечь!»
Я — не первый воин, не последний,
Долго будет родина больна.
Помяни ж за раннею обедней
Мила друга, светлая жена!
>>676281
Я же говорю Западники ебаный. Александра Невского и Ивана Калиты на вас нет
Я же говорю Западники ебаный. Александра Невского и Ивана Калиты на вас нет
бамп
125 Кб, 828x643Можем повторить.
В этот день 17 сентября 1176 — битва при Мириокефале: поражение греков в их последней попытке вернуть себе контроль над Малой Азией.
В этот день 17 сентября 1176 — битва при Мириокефале: поражение греков в их последней попытке вернуть себе контроль над Малой Азией.
>>679132
Но ведь ромеи были самым развитым государством мира, по крайней мере какое-то время.
Но ведь ромеи были самым развитым государством мира, по крайней мере какое-то время.
>>679194
Как и любая другая империя до и после.
Как и любая другая империя до и после.
76 Кб, 1200x675В 6 цивусупстя 4 года добавили Византию и Василия второго. Что за чудо крест у него на груди?
>>651433 (OP)
Я не понял про армию византии. Пишут, что основа армии была конница. Пишут, что армии платили какие-то бешенные деньги, но раз в 5 лет. И одновременно пишут, что армия в основном состояла из крестьянского ОПОЛЧЕНИЯ фемы. Сука, это как? У каждого крестьянин по лошади было?
Я не понял про армию византии. Пишут, что основа армии была конница. Пишут, что армии платили какие-то бешенные деньги, но раз в 5 лет. И одновременно пишут, что армия в основном состояла из крестьянского ОПОЛЧЕНИЯ фемы. Сука, это как? У каждого крестьянин по лошади было?
>>680159
Это почти тысяча лет истории, уточнил бы хоть период. К тому же не стоит путать основу армии и ее главную ударную составляющую. А главной ударной составляющей, по крайней мере во времена Юстиниана, была конница. Точнее тяжелые и легкие всадники владеющие луком, копьем и мечем. Их было относительно немного, но именно они должны были наносить решающий удар обеспечивающий победу. Фемное ополчение это уже сильно позже было и с фемы призывались так же полупрофессиональные свободные крестьяне, которые в том числе и могли иметь коня. Но армия времен Юстиниана в середине 6 века и армия фем в каком нибудь 9 веке это две принципиально разные армии с разными целями и организаций.
>про армию византии
Это почти тысяча лет истории, уточнил бы хоть период. К тому же не стоит путать основу армии и ее главную ударную составляющую. А главной ударной составляющей, по крайней мере во времена Юстиниана, была конница. Точнее тяжелые и легкие всадники владеющие луком, копьем и мечем. Их было относительно немного, но именно они должны были наносить решающий удар обеспечивающий победу. Фемное ополчение это уже сильно позже было и с фемы призывались так же полупрофессиональные свободные крестьяне, которые в том числе и могли иметь коня. Но армия времен Юстиниана в середине 6 века и армия фем в каком нибудь 9 веке это две принципиально разные армии с разными целями и организаций.
>>680165
8-11 век. Тот тип армии которой отбивали набеги мусульман на малую азию и в итоге обосрались при Манцикерте.
8-11 век. Тот тип армии которой отбивали набеги мусульман на малую азию и в итоге обосрались при Манцикерте.
>>680169
Честно говоря про состав армии 8-11 веков и на что там был упор я не особо помню. У Банникова читал, но у него там как то сумбурно написано про это. Подробно расписывает времена Юстиниана, и как то вскользь этот период. Но общая идея фемной армии это относительно небольшие мобильные соединения чья задача отражать грабительские рейды и налеты соседей славян и мусульман. Нескольким крупным армиям сложно угнаться за большим числом мелких отрядов чья задача пограбить, а не завоевать, а фемное войско с этим как раз справлялось неплохо. В этом отношении армия 8-11 веков как раз больше походила на позднеримскую армию 4-5 века, у которой были такие же задачи и где одна "армия" порой была отрядом человек в 500-700. А так тут вроде бы в соседних тредах есть какие то диванные специалисты по византийской армии, может быть кто заглянет и ответит про структуру и жалование.
Честно говоря про состав армии 8-11 веков и на что там был упор я не особо помню. У Банникова читал, но у него там как то сумбурно написано про это. Подробно расписывает времена Юстиниана, и как то вскользь этот период. Но общая идея фемной армии это относительно небольшие мобильные соединения чья задача отражать грабительские рейды и налеты соседей славян и мусульман. Нескольким крупным армиям сложно угнаться за большим числом мелких отрядов чья задача пограбить, а не завоевать, а фемное войско с этим как раз справлялось неплохо. В этом отношении армия 8-11 веков как раз больше походила на позднеримскую армию 4-5 века, у которой были такие же задачи и где одна "армия" порой была отрядом человек в 500-700. А так тут вроде бы в соседних тредах есть какие то диванные специалисты по византийской армии, может быть кто заглянет и ответит про структуру и жалование.
>>680169
Это опять же две разные армии. Грубо говоря, до арабов существовала классическая призывная римская армия. После арабов перешли на фемное ополчение, которое было удобным для отражения набегов арабов, аваров, славян, булгар и прочих тюрков.
Ко времени Василия II, когда ВРИ стала осуществлять активную экспансию как на балканы, так и в земли Халифата, фемную армию скатили до минимума, взамен пользовались в основном наёмниками.
Обсёр при Манцикерте произошёл как раз из-за массового наёмнического элемента в войсках при предательстве Андроника Дуки.
А вообще, читай Банникова и Мехамадиева. У последнего только соответствующая книга вышла.
>Тот тип армии которой отбивали набеги мусульман на малую азию и в итоге обосрались при Манцикерте
Это опять же две разные армии. Грубо говоря, до арабов существовала классическая призывная римская армия. После арабов перешли на фемное ополчение, которое было удобным для отражения набегов арабов, аваров, славян, булгар и прочих тюрков.
Ко времени Василия II, когда ВРИ стала осуществлять активную экспансию как на балканы, так и в земли Халифата, фемную армию скатили до минимума, взамен пользовались в основном наёмниками.
Обсёр при Манцикерте произошёл как раз из-за массового наёмнического элемента в войсках при предательстве Андроника Дуки.
А вообще, читай Банникова и Мехамадиева. У последнего только соответствующая книга вышла.
288 Кб, 1244x1748>>680238
Как раз хотел спросить про его новую книгу. Я его до этого не читал и не знаком. Это на вроде Банникова? Сам Банников как то очень быстро пробегает по указанному периоду, а период 9-12 века вообще пролетает почти мгновенно, если сравнивать с тем как он расписывал армию 4 века.
>Мехамадиева
Как раз хотел спросить про его новую книгу. Я его до этого не читал и не знаком. Это на вроде Банникова? Сам Банников как то очень быстро пробегает по указанному периоду, а период 9-12 века вообще пролетает почти мгновенно, если сравнивать с тем как он расписывал армию 4 века.
>>680265
Новую книгу я ещё у него не приобрёл, но читал его двухтомник про римскую армию 3-4 века.
Так вот, Мехамадиев это такой нерд в хорошем смысле слова, который досконально изучает каждую сохранившуюся надпись на табличках, могилах и других памятниках археологии и устанавливает, в каком именно месте какие именно отряды и легионы проходили и где комплектовались.
Скажу сразу, это далеко не научпоп, это околохардкорное нердовское ислледование, чем и ценно.
Новую книгу я ещё у него не приобрёл, но читал его двухтомник про римскую армию 3-4 века.
Так вот, Мехамадиев это такой нерд в хорошем смысле слова, который досконально изучает каждую сохранившуюся надпись на табличках, могилах и других памятниках археологии и устанавливает, в каком именно месте какие именно отряды и легионы проходили и где комплектовались.
Скажу сразу, это далеко не научпоп, это околохардкорное нердовское ислледование, чем и ценно.
>>680289
Сейчас пробежался по некоторым онлайн магазинам, которые у нас тут на слуху, и везде пишут, что нет в наличии этой его новой книги. Ценники в 1,5 тысячи весят, а наличие как то не заметно.
Сейчас пробежался по некоторым онлайн магазинам, которые у нас тут на слуху, и везде пишут, что нет в наличии этой его новой книги. Ценники в 1,5 тысячи весят, а наличие как то не заметно.
>>680291
Она ещё не вышла в розницу.
Она ещё не вышла в розницу.
>>682341
У катафрактов конь и доспехи были личные как у рыцарей европы или им все выдавались за счет казны как легионерам Рим?
У катафрактов конь и доспехи были личные как у рыцарей европы или им все выдавались за счет казны как легионерам Рим?
>>651433 (OP)
Почем в Византии во время первого крестового похода не было такого религиозного угара как в европе? Алексей Комнин чисто прагматичные цели рассматривал, никакой Иерусалим ему вообще не упал.
Почем в Византии во время первого крестового похода не было такого религиозного угара как в европе? Алексей Комнин чисто прагматичные цели рассматривал, никакой Иерусалим ему вообще не упал.
>>682653
В Византии свой крестовый поход, своя священная война шла уже непрерывно 400 лет и то, что для франков и германцев было большим событием, для ромеев было ежедневными заботами. Очень похоже на ситуацию в Испании.
В Византии свой крестовый поход, своя священная война шла уже непрерывно 400 лет и то, что для франков и германцев было большим событием, для ромеев было ежедневными заботами. Очень похоже на ситуацию в Испании.
>>682443
Не совсем так. В Риме стоимость оружия, снаряжение, питания и т.д. вычиталась из жалования.
>им все выдавались за счет казны как легионерам Рим
Не совсем так. В Риме стоимость оружия, снаряжение, питания и т.д. вычиталась из жалования.
>>682653
>>682665
У Ромеев вообще не было религиозного угара. Они жили по концепции Василия Великого. Войны есть и солдат, выполняя приказ, не совершает греха. Но в то же время войны с иноверцами не имеют характер свящённых войн. Война за веру и отпущение всех грехов воинам в этих войнах было для ВРИ чем-то диким. Ещё Никифор Фока пытался продавить догмат о мученичестве павших в боях с арабами воинов, но весь клир его дружно послал за такую ересь. Земли под арабами воспринимались не как священные, а временно утерянные земли империи.
С крузейдамм вообще смешно получилось. Константинополю грозил неиллюзорный захват турками и печенегами и Алексей рассылал письмена с просьбой помочь за баблишко. Но пока латинские слоупоки собрались под религиозной обработкой папы, Алексей сам разобрался с турками и печенегами. И когда нагрянули крестоносцы под стены Константинополя, то они уже были не нужны.
>>682665
У Ромеев вообще не было религиозного угара. Они жили по концепции Василия Великого. Войны есть и солдат, выполняя приказ, не совершает греха. Но в то же время войны с иноверцами не имеют характер свящённых войн. Война за веру и отпущение всех грехов воинам в этих войнах было для ВРИ чем-то диким. Ещё Никифор Фока пытался продавить догмат о мученичестве павших в боях с арабами воинов, но весь клир его дружно послал за такую ересь. Земли под арабами воспринимались не как священные, а временно утерянные земли империи.
С крузейдамм вообще смешно получилось. Константинополю грозил неиллюзорный захват турками и печенегами и Алексей рассылал письмена с просьбой помочь за баблишко. Но пока латинские слоупоки собрались под религиозной обработкой папы, Алексей сам разобрался с турками и печенегами. И когда нагрянули крестоносцы под стены Константинополя, то они уже были не нужны.
>>682780
Но вассальную клятву, что все завоеванное отдадут Византии он с них взял.
>они уже были не нужны
Но вассальную клятву, что все завоеванное отдадут Византии он с них взял.
>>682783
Ну не отсылать же их обратно. Как прагматичный разумист Алексей отправил крестоносцев отвоевывать румейские земли.
Ну не отсылать же их обратно. Как прагматичный разумист Алексей отправил крестоносцев отвоевывать румейские земли.
>>682780
Было и очень дохуя, разборки с монофизитами, иконоборцами и прочее и прочее.
>У Ромеев вообще не было религиозного угара
Было и очень дохуя, разборки с монофизитами, иконоборцами и прочее и прочее.
17 Кб, 208x195Вопрос возник. Чем ВРИ/Византия торговала со странами Западной Европы после того как ЗРИ закончилась? Сначала с варварскими королевствами, потом уже с полноценными средневековыми феодалами разными, городами-государствами и прочими богатеями которыми могут что то покупать. Какие у них товары были? Например много раз встречал информацию, что немая часть всех тех честно награбленных богатств, которые варвары прибрали к рукам в 5 веке, потом же через торговлю ушла во ВРИ. А что шло в обратном направлении? Не только в каком нибудь 500 году, но и в 800 и 1000 и 1100.
>>682926
Да практически всем, что сложнее железа. Пряности, восточные товары, ткани, вино, оливковое масло, предметы искусства, роскоши и культа, книги, реликвии.
Да практически всем, что сложнее железа. Пряности, восточные товары, ткани, вино, оливковое масло, предметы искусства, роскоши и культа, книги, реликвии.
>>684860
Паршивая тюрко пропаганда, не смог даже первую серию осилить, злые агрессивные ромеи и защищающиеся турки лол.
Паршивая тюрко пропаганда, не смог даже первую серию осилить, злые агрессивные ромеи и защищающиеся турки лол.
>>684883
Было бы странно, если бы положительными главными героями были ромеи, а не турки. Наши всегда благородно обороняются, враги всегда коварно нападают.
Было бы странно, если бы положительными главными героями были ромеи, а не турки. Наши всегда благородно обороняются, враги всегда коварно нападают.
![red-roman-empire-at-100-strength-e-then-prthice-fp-roman-em[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/651433/16019081292930.jpg)
![λαική αναπαράσταση της Μεγάλης Ιδέας που πραγματώνεται από [...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/651433/16023471131250.jpg)
95 Кб, 498x760Бамп влажными фантазиями гомогреков
>>686731
Типа если убрать западные ебеня, то империя по-большому счёту ничего не потеряет. Хотя это не совсем так.
Типа если убрать западные ебеня, то империя по-большому счёту ничего не потеряет. Хотя это не совсем так.
>>682786
Потом кинул их под Антиохией и в итоге предки тех самых крестоносцев кинули Византию на свалку истории.
Потом кинул их под Антиохией и в итоге предки тех самых крестоносцев кинули Византию на свалку истории.
>>682780
Конечно же все крестоносцы шли отвоевывать богатейшую Сирию и Палестину только из-за религиозного угара, а не потому что были десятыми сыновьями без наследства и расчитывали урвать себе деньжат и землицы.
Конечно же все крестоносцы шли отвоевывать богатейшую Сирию и Палестину только из-за религиозного угара, а не потому что были десятыми сыновьями без наследства и расчитывали урвать себе деньжат и землицы.
>>687180
Щас бы игнорировать современные исследования и марксисткий бред 19 века цитировать. Коммишизы такие коммишизы.
Щас бы игнорировать современные исследования и марксисткий бред 19 века цитировать. Коммишизы такие коммишизы.
>>687335
Я не тот анон, с которым ты споришь, но даже в De gestia francorum участник первого похода пишет, что одним из мотивов, помимо пенетрации муслов, было большое число воинственных франков в европе и угроза внутреннеевропейских войн (в 1 главе). Плюс, покорить иноверца это не что-то плохое и автор не считал это "плохим" мотивом
Я не тот анон, с которым ты споришь, но даже в De gestia francorum участник первого похода пишет, что одним из мотивов, помимо пенетрации муслов, было большое число воинственных франков в европе и угроза внутреннеевропейских войн (в 1 главе). Плюс, покорить иноверца это не что-то плохое и автор не считал это "плохим" мотивом
>>680068
Азиатцы не нужны
Азиатцы не нужны
>>691291
Но отрицать идеологические мотивы это тоже шиза, вот ради каких денег ты готов пойти неверных вместе с собой подорвать?
Но отрицать идеологические мотивы это тоже шиза, вот ради каких денег ты готов пойти неверных вместе с собой подорвать?
Анон, почему Византию так любят многие? По факту, Византия была постоянно деградирующая империя, которая не развивалась и стояла все время на месте. Это как понимаю(или я не прав)?
>>651641
Всегда с этой картинки проигрывал. На самом деле мы живем в Западной цивилизации, которую построили верхние
Всегда с этой картинки проигрывал. На самом деле мы живем в Западной цивилизации, которую построили верхние
103 Кб, 1280x720>>693888
Твой папка может и жил. А мы живем которую построили нижние
Твой папка может и жил. А мы живем которую построили нижние
>>693888
Неандертальцы?
Неандертальцы?
>>693887
У тебя ошибка сразу в нескольких пунктах.
По факту это сохранившаяся Римская империя с ее уровнем жизни. В то время как на территории западной Европы был натуральный фоллаут.
У тебя ошибка сразу в нескольких пунктах.
По факту это сохранившаяся Римская империя с ее уровнем жизни. В то время как на территории западной Европы был натуральный фоллаут.
>>693888
Это очень смешной пост. Он написан буквами греческой версии левантийского алфавита. Под таймкодом в шумеро-аккадской системе исчисления времени, записанным цифрами, которые европейцы позаимствовали из Индии через контакты с арабами в Испании.
Это очень смешной пост. Он написан буквами греческой версии левантийского алфавита. Под таймкодом в шумеро-аккадской системе исчисления времени, записанным цифрами, которые европейцы позаимствовали из Индии через контакты с арабами в Испании.
>>693940
Еще можно добавить, что человеком, крещеным в семитскую религию, доработанную малоазийскими греками.
Еще можно добавить, что человеком, крещеным в семитскую религию, доработанную малоазийскими греками.
>>694137
Ведает Род славянский, славит Велеса, правит кривды.
Ведает Род славянский, славит Велеса, правит кривды.
>>693940
Это не очень смешной пост. наука,промышленность, машины всякие и технологии - это уже продукт верхних по большему счету
Это не очень смешной пост. наука,промышленность, машины всякие и технологии - это уже продукт верхних по большему счету
>>694230
Что ты вкладываешь в это?
Что ты вкладываешь в это?
>>693888
Итальянцы, французы и евреи.
> На самом деле мы живем в Западной цивилизации, которую построили
Итальянцы, французы и евреи.
>>694511
К ренессансу от них не осталось ни следа.
Почти все великие ашкенази все равно южного типажа и, соответственно, происхождения.
> Ломбарды
> Франки
К ренессансу от них не осталось ни следа.
> Ашкинази под германским влиянием
Почти все великие ашкенази все равно южного типажа и, соответственно, происхождения.
>>694523
Англия и Голландия - буквально бывшие французские провинции. Англия - нормандско-анжуйская, Голландия - бургундская.
Англия и Голландия - буквально бывшие французские провинции. Англия - нормандско-анжуйская, Голландия - бургундская.
>>697199
Это из оспрея Byzantine Naval Forces 1261–1461 THE ROMAN EMPIRE'S LAST MARINES.
Это из оспрея Byzantine Naval Forces 1261–1461 THE ROMAN EMPIRE'S LAST MARINES.
>>697204
Мучас грасиас.
Мучас грасиас.
>>697204
Раз уж тут помянули оспрея, хде можно скачать если не все, то большая часть их книжек?
Раз уж тут помянули оспрея, хде можно скачать если не все, то большая часть их книжек?
И смотришь на эти все прикиды - на Руси это чуть ли не до Петра косплеили
>>698737
Это про которую тут истории придумывали?
Это про которую тут истории придумывали?
К слову о sjw-повесточке в западной историографии. Сейчас перевожу для издательства книгу, и там повестка просто во все поля. Просто, блять, ВО ВСЕ. О чем же может быть эта книга? Наверное, о 20 веке? О какой-нибудь очередной несправедливости по отношению к неграм? О карибском рабовладении в Новое время, наконец? НИХУЯ. Книжка - про Древний Рим. При чем тут повесточка? При том, что книга про царя готов Алариха, который разграбил Рим, и автор все подает так, будто плохие римляне сами виноваты - не уважали варваров с их уникальной и самобытной культурой, смотрели на них сверху вниз, вот и получили.
В мелочах порадовала история про одного германского охотника за головами, который, с точки зрения автора, нападал на несчастных мирных алеманнов и жестоко резал их по наущению Рима. В действительности же он и правда все это делал, только "мирные алеманны" на деле были разбойниками, буквально заебавшими римские пограничные селения. Заебавшими настолько, что местные крестьяне собрали что-то вроде ополчения во главе с тем самым чуваком, и начали проводить ответные рейды, из которых привозили много отрезанных варварских голов. И только тогда этого перца заметил Юлиан-Отступник и принял к себе на службу в качестве офицера.
И так - во всем. Если варвары нападают - значит римляне сами их вынудили. Если нападают римляне - значит это однозначная имперская агрессия. И рефреном через всю книгу - мигранты это хорошо, мультикультурность это хорошо. В РИМЕ, НАХУЙ, IV ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ. Даже туда умудрились вставить повесточку. Это к вопросу о том, не преувеличены ли опасения насчет важности повесточки на Западе. Очевидно, что не преувеличены, раз sjw-пропаганду без палева вставляют уже в исторический научпоп, причем посвященный совершенно анахроничной эпохе.
В мелочах порадовала история про одного германского охотника за головами, который, с точки зрения автора, нападал на несчастных мирных алеманнов и жестоко резал их по наущению Рима. В действительности же он и правда все это делал, только "мирные алеманны" на деле были разбойниками, буквально заебавшими римские пограничные селения. Заебавшими настолько, что местные крестьяне собрали что-то вроде ополчения во главе с тем самым чуваком, и начали проводить ответные рейды, из которых привозили много отрезанных варварских голов. И только тогда этого перца заметил Юлиан-Отступник и принял к себе на службу в качестве офицера.
И так - во всем. Если варвары нападают - значит римляне сами их вынудили. Если нападают римляне - значит это однозначная имперская агрессия. И рефреном через всю книгу - мигранты это хорошо, мультикультурность это хорошо. В РИМЕ, НАХУЙ, IV ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ. Даже туда умудрились вставить повесточку. Это к вопросу о том, не преувеличены ли опасения насчет важности повесточки на Западе. Очевидно, что не преувеличены, раз sjw-пропаганду без палева вставляют уже в исторический научпоп, причем посвященный совершенно анахроничной эпохе.
>>699883
Во всех западных книгах про Византию, что читал упоминают про преследование геев в империи. И как это плохо.
Во всех западных книгах про Византию, что читал упоминают про преследование геев в империи. И как это плохо.
>>699883
Каждая новая эпоха задает свой вариант трактовки предыдущих эпох. Это естественно.
Каждая новая эпоха задает свой вариант трактовки предыдущих эпох. Это естественно.
>>699883
Все верно написано, охуевший Валент пустил к себе остготов в надежде на халявеый мжнпауэр, с потом морил их голодом.
Все верно написано, охуевший Валент пустил к себе остготов в надежде на халявеый мжнпауэр, с потом морил их голодом.
>>696157
Лол нет.
Лол нет.
>>699910
Эти на вторых ролях, они "достраивали" цивилизацию.
К тому же 90% великих немцев и англичан кареглазые или темноволосые, романо-кельтского происхождения.
Эти на вторых ролях, они "достраивали" цивилизацию.
К тому же 90% великих немцев и англичан кареглазые или темноволосые, романо-кельтского происхождения.
>>699982
Романцы и кельты - это языковая группа которую некорректно приравнивать к внешности. Это во-первых.
Во-вторых - никаких кельтов к 5 веку нашей эры уже почти не осталось. А что касается потомков германцев - да, до 12 века их успехи были скромны. Но с 12 века они все больше набирали обороты и включались в построение цивилизации. Например, знаешь кто изобрел порох? Китайцы? А вот и нет - Бертольд Шварц.
Романцы и кельты - это языковая группа которую некорректно приравнивать к внешности. Это во-первых.
Во-вторых - никаких кельтов к 5 веку нашей эры уже почти не осталось. А что касается потомков германцев - да, до 12 века их успехи были скромны. Но с 12 века они все больше набирали обороты и включались в построение цивилизации. Например, знаешь кто изобрел порох? Китайцы? А вот и нет - Бертольд Шварц.
>>699883
Мне интересно - а давно ли это началось? Левые тренды на западе начались еще в 70-х годах прошлого века, уже тогда и первую волну мигрантов начали пускать, и пересматривали отношение к секс-меньшинствам. И в принципе в разумных пределах в этом нет ничего плохого. Что уж говорить - даже секс-революция изначально была левым трендом. Но суть в том что еще 20, 15 и даже 10 лет назад это все было в разумных дозах, и потому не мозолило глаза и не резало слух. Но вот лет так 6 назад это вступило в какую-то фазу помешательства и переписывания истории вверх тормашками. И вот я думаю - это временное помешательство, и уже лет через 5 и максимум 10 все устаканится? Или маховик запущен необратимо?
Мне интересно - а давно ли это началось? Левые тренды на западе начались еще в 70-х годах прошлого века, уже тогда и первую волну мигрантов начали пускать, и пересматривали отношение к секс-меньшинствам. И в принципе в разумных пределах в этом нет ничего плохого. Что уж говорить - даже секс-революция изначально была левым трендом. Но суть в том что еще 20, 15 и даже 10 лет назад это все было в разумных дозах, и потому не мозолило глаза и не резало слух. Но вот лет так 6 назад это вступило в какую-то фазу помешательства и переписывания истории вверх тормашками. И вот я думаю - это временное помешательство, и уже лет через 5 и максимум 10 все устаканится? Или маховик запущен необратимо?
>>700010
Зато древних германцев вполне корректно приравнивать к нордическому и кроманидному фенотипам. Соответственно южноевропеоидные англичане и немцы потомки романизированных кельтов или любых других негерманцев.
Путаешь с итальянцами. Германоязычные народы активно подключились лишь к веку 16-17.
По кличке Черный и родом из Бадена-Вюртемберга (каждый второй великий немец оттуда лол), где как раз живут потомки кельтов.
> Романцы и кельты - это языковая группа которую некорректно приравнивать к внешности.
Зато древних германцев вполне корректно приравнивать к нордическому и кроманидному фенотипам. Соответственно южноевропеоидные англичане и немцы потомки романизированных кельтов или любых других негерманцев.
>Но с 12 века они все больше набирали обороты и включались в построение цивилизации.
Путаешь с итальянцами. Германоязычные народы активно подключились лишь к веку 16-17.
> Бертольд Шварц
По кличке Черный и родом из Бадена-Вюртемберга (каждый второй великий немец оттуда лол), где как раз живут потомки кельтов.
>>700014
Слева - 5 век до нашей эры
Справа - 5 век уже нашей эры.
Если судить с точки зрения языкового влияния - кельты проиграли, и были вытеснены на острова. Ну и бесследно перемешались кто с германцами, кто с римлянами.
С точки зрения фенотипов - вообще ни о чем. Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие. Юг Германии/Австрия/Швейцария и север Италии - что-то промежуточное, и вне зависимости от языковой группы там могут жить разные фенотипы. Север Германии и юг Италии уже более однородны.
Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Слева - 5 век до нашей эры
Справа - 5 век уже нашей эры.
Если судить с точки зрения языкового влияния - кельты проиграли, и были вытеснены на острова. Ну и бесследно перемешались кто с германцами, кто с римлянами.
С точки зрения фенотипов - вообще ни о чем. Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие. Юг Германии/Австрия/Швейцария и север Италии - что-то промежуточное, и вне зависимости от языковой группы там могут жить разные фенотипы. Север Германии и юг Италии уже более однородны.
Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
>>700018
Это с хуя ли? В Ирландию так-то норды в немалом количестве переселились в Средневековье.
> Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие.
Это с хуя ли? В Ирландию так-то норды в немалом количестве переселились в Средневековье.
>>700018
Ты не совсем понял. Я имею ввиду то, что британцы и южные немцы генетически в основном потомки тех, кто на момент германской экспансии были романизированными кельтами.
Кельты были разные, тут действительно нет четкой привязки к фенотипу. Чего не скажешь о древних германцах.
Не спорю. Он германец, чьи предки кельты.
Ты не совсем понял. Я имею ввиду то, что британцы и южные немцы генетически в основном потомки тех, кто на момент германской экспансии были романизированными кельтами.
> Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие
Кельты были разные, тут действительно нет четкой привязки к фенотипу. Чего не скажешь о древних германцах.
> Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Не спорю. Он германец, чьи предки кельты.
>>700022
Задам тогда вопрос проще - если кельты такие крутые и оставили свой след в построении цивилизации, то почему их язык в конечном итоге канул в лету и стал чем-то уровня никому не нужных провинциальных диалектов? Максимум что дает о себе знать от кельтов - это кое-какие имена, но получается так что даже германских имен больше чем кельтских, и кельтские имена мало где популярны за пределами англоязычных стран.
Задам тогда вопрос проще - если кельты такие крутые и оставили свой след в построении цивилизации, то почему их язык в конечном итоге канул в лету и стал чем-то уровня никому не нужных провинциальных диалектов? Максимум что дает о себе знать от кельтов - это кое-какие имена, но получается так что даже германских имен больше чем кельтских, и кельтские имена мало где популярны за пределами англоязычных стран.
>>700024
Ну чисто генетически потомками кельтов с большой долей кельсткой крови являются французы, испанцы, северные итальянцы, отчасти англичане, все они внесли достаточно большой вклад в построение современной Цивилизации.
Ну чисто генетически потомками кельтов с большой долей кельсткой крови являются французы, испанцы, северные итальянцы, отчасти англичане, все они внесли достаточно большой вклад в построение современной Цивилизации.
>>700024
Много ли суперязыков 1 тысячелетия до н.э. сохранились до наших дней? На арамейском, который был языком всего Ближнего востока, говорит от силы миллион человек, греческий, на котором говорили от Испании до Кашмира, вымер за пределами Греции и Кипра, египетский сохранился исключительно как язык церкви, финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно). И это языки куда более развитых цивилизаций по сравнению с кельтами.
Много ли суперязыков 1 тысячелетия до н.э. сохранились до наших дней? На арамейском, который был языком всего Ближнего востока, говорит от силы миллион человек, греческий, на котором говорили от Испании до Кашмира, вымер за пределами Греции и Кипра, египетский сохранился исключительно как язык церкви, финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно). И это языки куда более развитых цивилизаций по сравнению с кельтами.
>>700038
>>700092
Потому что великой кельтской цивилизации не было - это фантазии уровня Гипербореи. Они не подарили миру ни системы исчисления, ни алфавита, ни философов типа Платона и Аристотеля, ни аналогов римского права. Все что они делали - это воевали с германцами на племенном уровне на территории северней Рима. И проиграли. И это как бы ни хорошо и не плохо - просто так сложилось.
>>700092
Как между собой связаны финикийский и иврит? Это разные языки, несмотря на то что принадлежат к одной семитской языковой группе.
>>700092
Потому что великой кельтской цивилизации не было - это фантазии уровня Гипербореи. Они не подарили миру ни системы исчисления, ни алфавита, ни философов типа Платона и Аристотеля, ни аналогов римского права. Все что они делали - это воевали с германцами на племенном уровне на территории северней Рима. И проиграли. И это как бы ни хорошо и не плохо - просто так сложилось.
>>700092
>финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно)
Как между собой связаны финикийский и иврит? Это разные языки, несмотря на то что принадлежат к одной семитской языковой группе.
>>700163
Оба языка - диалекты ханаанского. Финикийцы - греческий экзоним ханаанских городов-государств на побережье, Израиль и Иудея - ханаанские царства раннего Железного века.
Оба языка - диалекты ханаанского. Финикийцы - греческий экзоним ханаанских городов-государств на побережье, Израиль и Иудея - ханаанские царства раннего Железного века.
>>700018
По идее в Ирландии как раз должно было сохранится лучше чем в Бритахе докельтское население.
По идее в Ирландии как раз должно было сохранится лучше чем в Бритахе докельтское население.
>>700013
Помню знакомая баба лет 15 назад еще после посещения Франции увидела Париж и ахуела. Просто сейчас у нас это все муссируют с СМИ ради патриотической повестки о загнивающем западе. Хотя у нас проблем с мигрантами и нацменьшинствами не меньше
Помню знакомая баба лет 15 назад еще после посещения Франции увидела Париж и ахуела. Просто сейчас у нас это все муссируют с СМИ ради патриотической повестки о загнивающем западе. Хотя у нас проблем с мигрантами и нацменьшинствами не меньше
>>700018
Ну так-то онемеченные потомки славян где-то в Померании тоже не все Вирхоффы и Ниссоффы
>Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Ну так-то онемеченные потомки славян где-то в Померании тоже не все Вирхоффы и Ниссоффы
>>700163
Буквы которыми ты это напейчатал происходят от финикийских
>>финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно)
Буквы которыми ты это напейчатал происходят от финикийских
>>700471
Это не значит, что они напечатаны на финикийском языке.
Это не значит, что они напечатаны на финикийском языке.
>>700472
Ну, как посмотреть. В Израиле, если верить Библии, был целый культ финикийского Баала (возможно, Мелькарта или Баалшамина), который поощрялся правящей династией. История пророка Илии - история борьбы с лжепророками этого культа.
Ну, как посмотреть. В Израиле, если верить Библии, был целый культ финикийского Баала (возможно, Мелькарта или Баалшамина), который поощрялся правящей династией. История пророка Илии - история борьбы с лжепророками этого культа.
>>700492
Миф о финикийце Кадме, основавшем Фивы и принесшем грекам алфавит, неисторичен хотя бы потому, что Фивы существовали на протяжении веков до появления финикийского алфавита в Греции.
Миф о финикийце Кадме, основавшем Фивы и принесшем грекам алфавит, неисторичен хотя бы потому, что Фивы существовали на протяжении веков до появления финикийского алфавита в Греции.
>>700565
южный Кипр
южный Кипр
>>700468
У нас хотя бы нет лицемерной sjw-пропаганды которую пихают куда ни попадя. Другой вопрос что это все может быть временным трендом, и неизвестно что будет лет скажем так через 7. Но в этом десятилетии явно перегнули палку.
У нас хотя бы нет лицемерной sjw-пропаганды которую пихают куда ни попадя. Другой вопрос что это все может быть временным трендом, и неизвестно что будет лет скажем так через 7. Но в этом десятилетии явно перегнули палку.
>>700689
У нас блять ещё 30 лет назад ни одна монография по истории не обходилась без обязательных цитаток Маркса-Энгельса-Ленина.
>У нас хотя бы нет лицемерной sjw-пропаганды которую пихают куда ни попадя.
У нас блять ещё 30 лет назад ни одна монография по истории не обходилась без обязательных цитаток Маркса-Энгельса-Ленина.
>>699883
На самом деле, это написал какой-то егор, хуево владеющий английском, но очень переживающий за западную цивилизацию из Барнаула, а на деле книжка - эксперимент с другим взглядом на варваров. Я угадал?
На самом деле, это написал какой-то егор, хуево владеющий английском, но очень переживающий за западную цивилизацию из Барнаула, а на деле книжка - эксперимент с другим взглядом на варваров. Я угадал?
>>700696
Сейчас у нас каждый автор продвигает свои взгляды на исторический процесс. В 90% случаев там тот же чуток подретушированный истмат. Так что не вижу чем современная западная повесточка хуже. Только тем что лично тебе она не нравится мб.
>Сейчас
Сейчас у нас каждый автор продвигает свои взгляды на исторический процесс. В 90% случаев там тот же чуток подретушированный истмат. Так что не вижу чем современная западная повесточка хуже. Только тем что лично тебе она не нравится мб.
>>700698
В том и суть что это как минимум зачатки свободной исторической науки.
И вообще, sjw это не только историческая наука. Это проникает в том числе и в масс-культ. Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме (забыл название) - это ли не признак того что маятник резко качнулся в другую сторону?
А ведь еще в нулевые такого не было. И это при том что толерантное отношение к секс-меньшинствам и мульти-культи были уже тогда. Но тогда еще люди знали грани. Сейчас эти грани стерлись.
>Сейчас у нас каждый автор продвигает свои взгляды на исторический процесс
В том и суть что это как минимум зачатки свободной исторической науки.
И вообще, sjw это не только историческая наука. Это проникает в том числе и в масс-культ. Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме (забыл название) - это ли не признак того что маятник резко качнулся в другую сторону?
А ведь еще в нулевые такого не было. И это при том что толерантное отношение к секс-меньшинствам и мульти-культи были уже тогда. Но тогда еще люди знали грани. Сейчас эти грани стерлись.
>>700704
Свободной от кого? От самого автора? От общества, которое его окружает? От заказчика? Ты кстати в курсе, что и у нас и на Западе историческая наука работает по системе грантов?
И что?
А с чего ты взял, что по ту сторону маятника было чем то лучше чем сейчас?
>свободной
Свободной от кого? От самого автора? От общества, которое его окружает? От заказчика? Ты кстати в курсе, что и у нас и на Западе историческая наука работает по системе грантов?
>Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме
И что?
>это ли не признак того что маятник резко качнулся в другую сторону?
А с чего ты взял, что по ту сторону маятника было чем то лучше чем сейчас?
>>700708
А то что это лишь верхушка айсберга. Так-то таких примеров последние лет 5-6 очень много стало.
Заметь, я не призывал вернуться в 19 век. Я говорил про не столь давний период конца 20 века и 2000-х годов. И тогда было в этом плане реально лучше. Гомосексуализм исключили из списка психзаболеваний еще в начале 90-х, спустя 10 лет после этого Нидерланды были первой страной в которой легализовали гей-браки и позже подтягивались остальные страны. Нацменьшинства спокойно себе жили, негры так вообще внесли очень огромный вклад как в популярную музыку так и не очень. Актеров-негров в голливудских фильмов тоже хватало. Традиционный гетеро-секс поощрялся не хуже чем сейчас. То есть были четкие грани, что способствовало многообразию.
Потом грани начали стираться, и начало прослеживаться засилье sjw во всех сферах. Разнообразие исчезло.
>И что?
А то что это лишь верхушка айсберга. Так-то таких примеров последние лет 5-6 очень много стало.
>А с чего ты взял, что по ту сторону маятника было чем то лучше чем сейчас?
Заметь, я не призывал вернуться в 19 век. Я говорил про не столь давний период конца 20 века и 2000-х годов. И тогда было в этом плане реально лучше. Гомосексуализм исключили из списка психзаболеваний еще в начале 90-х, спустя 10 лет после этого Нидерланды были первой страной в которой легализовали гей-браки и позже подтягивались остальные страны. Нацменьшинства спокойно себе жили, негры так вообще внесли очень огромный вклад как в популярную музыку так и не очень. Актеров-негров в голливудских фильмов тоже хватало. Традиционный гетеро-секс поощрялся не хуже чем сейчас. То есть были четкие грани, что способствовало многообразию.
Потом грани начали стираться, и начало прослеживаться засилье sjw во всех сферах. Разнообразие исчезло.
>>700711
Дальше то что из этого вытекать должно? Одна повесточка сменилась другой? Катастрофа вселенского масштаба.
Чем лучше то? Весь твой пост прямо так и орёт, что он от человека, который о положении в Америке судит не просто со стороны, а на основе очень узкого ассортимента произведений массовой культуры. На практике же чёрные бунты происходили и происходят регулярно и именно в 90-е был крупнейший из подобного рода бугуртов (намного серьёзнее пресловутых погромов недавних месяцев). Возникли и возникают они явно не на пустом месте.
Не было никаких граней, была довольно широко форсируемая идеологема американского образа жизни на который так дрочат порашники. Всё что сюда не вписывалось на каких-то этапах либо насильственным образом регулировалось (отсюда вытекают сегрегация темнокожего населения, нежелания тратится на социальную защиту беднейших слоёв и т.д) либо на более поздних временных отрезках просто игнорировалось как будто этого и нет. На рубеже тысячелетий эта идеологема постепенно сменилась. Надо ли сказать, что ни то, ни другое не имеют к объективности никакого отношения и также протекало в историографию? На ранних этапах нередки были даже откровенно расистские утверждения, на более поздних ограничивались форсом индивидуализма и рыночной экономики применительно к древнейшим эпохам.
>Так-то таких примеров последние лет 5-6 очень много стало.
Дальше то что из этого вытекать должно? Одна повесточка сменилась другой? Катастрофа вселенского масштаба.
>Я говорил про не столь давний период конца 20 века и 2000-х годов. И тогда было в этом плане реально лучше.
Чем лучше то? Весь твой пост прямо так и орёт, что он от человека, который о положении в Америке судит не просто со стороны, а на основе очень узкого ассортимента произведений массовой культуры. На практике же чёрные бунты происходили и происходят регулярно и именно в 90-е был крупнейший из подобного рода бугуртов (намного серьёзнее пресловутых погромов недавних месяцев). Возникли и возникают они явно не на пустом месте.
>То есть были четкие грани
Не было никаких граней, была довольно широко форсируемая идеологема американского образа жизни на который так дрочат порашники. Всё что сюда не вписывалось на каких-то этапах либо насильственным образом регулировалось (отсюда вытекают сегрегация темнокожего населения, нежелания тратится на социальную защиту беднейших слоёв и т.д) либо на более поздних временных отрезках просто игнорировалось как будто этого и нет. На рубеже тысячелетий эта идеологема постепенно сменилась. Надо ли сказать, что ни то, ни другое не имеют к объективности никакого отношения и также протекало в историографию? На ранних этапах нередки были даже откровенно расистские утверждения, на более поздних ограничивались форсом индивидуализма и рыночной экономики применительно к древнейшим эпохам.
>>700564
Ну так и само Израильское царство было уничтожено, и финикийские города начали приходить в упадок и перестали обладать таким влиянием, чтоб и греки, и евреи, и этруски пытались копировать их культуру. Иудея (традиции которой легли в основу современного иудаизма) и Тир окончательно окуклились, и началась арамеизация Леванта. Причем очень конкретная - евреи до сих пор пользуются именно арамейским алфавитом Новоассирийской империи, а не палеоеврейским письмом времен царя Соломона, заимствованным напрямую у финикийцев.
Ну так и само Израильское царство было уничтожено, и финикийские города начали приходить в упадок и перестали обладать таким влиянием, чтоб и греки, и евреи, и этруски пытались копировать их культуру. Иудея (традиции которой легли в основу современного иудаизма) и Тир окончательно окуклились, и началась арамеизация Леванта. Причем очень конкретная - евреи до сих пор пользуются именно арамейским алфавитом Новоассирийской империи, а не палеоеврейским письмом времен царя Соломона, заимствованным напрямую у финикийцев.
>>700715
Должно, думаю последствия мы увидим еще при нашей жизни.
Не было еще такого периода в истории человечества чтобы мир был так глобализирован, глупо кричать Барнаул Алтайский край когда у тебя соседские зуммерки рассуждают о важности борьбы с расизмом и угнетении геев.
>Дальше то что из этого вытекать должно?
Должно, думаю последствия мы увидим еще при нашей жизни.
> что он от человека, который о положении в Америке судит не просто со стороны, а на основе очень узкого ассортимента произведений массовой культуры
Не было еще такого периода в истории человечества чтобы мир был так глобализирован, глупо кричать Барнаул Алтайский край когда у тебя соседские зуммерки рассуждают о важности борьбы с расизмом и угнетении геев.
>>700163
Зато их потомки уберменши.
> Потому что великой кельтской цивилизации не было - это фантазии уровня Гипербореи. Они не подарили миру ни системы исчисления, ни алфавита, ни философов типа Платона и Аристотеля, ни аналогов римского права. Все что они делали - это воевали с германцами на племенном уровне на территории северней Рима. И проиграли. И это как бы ни хорошо и не плохо - просто так сложилось.
Зато их потомки уберменши.
>>700802
Какие? Прошивочка у быдла в очередной раз сменится? Никогда такого не было и вот опять...
Да неважно. Раньше местные царьки и сверхразумы населению мозги мыли, теперь забугорные. Ну так не впервой, у нас большая часть поколения 80-х и 90-х также промыта либеральной идеологемой через масскульт. И шо? Просто тебе бомбит ищ-ща того, что нынешнее идеологическое направление лично тебе не нравится. Может оно и к лучшему, в пику импортному продукту у нас придумают наконец-то что-то своё.
>думаю последствия мы увидим еще при нашей жизни.
Какие? Прошивочка у быдла в очередной раз сменится? Никогда такого не было и вот опять...
>Не было еще такого периода в истории человечества чтобы мир был так глобализирован
Да неважно. Раньше местные царьки и сверхразумы населению мозги мыли, теперь забугорные. Ну так не впервой, у нас большая часть поколения 80-х и 90-х также промыта либеральной идеологемой через масскульт. И шо? Просто тебе бомбит ищ-ща того, что нынешнее идеологическое направление лично тебе не нравится. Может оно и к лучшему, в пику импортному продукту у нас придумают наконец-то что-то своё.
3,5 Мб, mp4,854x480, 0:28
>>700806
Как будто бы сменой прошивочки дело ограничивалось когда либо, как бы когда у нас в стране прошивочка менялась то несколько миллионов человек положили.
>Прошивочка у быдла в очередной раз сменится? Никогда такого не было и вот опять...
Как будто бы сменой прошивочки дело ограничивалось когда либо, как бы когда у нас в стране прошивочка менялась то несколько миллионов человек положили.
>>700704
В ведьмаке? Обошлось вроде. Зато негры-эльфы с неграми-дриадами и негры-крестьяне в средневековой деревне. Но это фентези тип.
А когда в каком-то английском типаисторическом фильме делают королеву негритянкой, длань грустно тянется к челу
>Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме (забыл название)
В ведьмаке? Обошлось вроде. Зато негры-эльфы с неграми-дриадами и негры-крестьяне в средневековой деревне. Но это фентези тип.
А когда в каком-то английском типаисторическом фильме делают королеву негритянкой, длань грустно тянется к челу
>>700884
А уж если в новых фильмах на роль Клеопатры посмеют не чёрную взять, то такой бомбаж поднимется.
А уж если в новых фильмах на роль Клеопатры посмеют не чёрную взять, то такой бомбаж поднимется.
59 Кб, 540x690>>700944
Черных американцев это не смущает совершенно.
Черных американцев это не смущает совершенно.
>>700998
Отчасти так и есть - англичане это пусть и кельты но с приличным германским влиянием. Самые чистые кельты - это ирландцы. Которыми англичане вертели как хотели.
Отчасти так и есть - англичане это пусть и кельты но с приличным германским влиянием. Самые чистые кельты - это ирландцы. Которыми англичане вертели как хотели.
>>701044
Самые чистые кельты жили в Австрии, Южной Германии и Швейцарии. И потомки их там и живут. А ирландцы кельты в языковом смысле
Самые чистые кельты жили в Австрии, Южной Германии и Швейцарии. И потомки их там и живут. А ирландцы кельты в языковом смысле
>>701075
Двачую, но британцы тоже на большую часть потомки кельтов.
>>701044
Небольшое германское влияние у англичан компенсируется более значимым докельтским влиянием у живущих в ебенях ирландцев и валлийцев. Так что они плюс минус равны по своему кельтскому происхождению, мб даже англичане почище будут.
Двачую, но британцы тоже на большую часть потомки кельтов.
>>701044
> англичане это пусть и кельты но с приличным германским влиянием
Небольшое германское влияние у англичан компенсируется более значимым докельтским влиянием у живущих в ебенях ирландцев и валлийцев. Так что они плюс минус равны по своему кельтскому происхождению, мб даже англичане почище будут.
>>701044
Кстати, может быть рыжий цвет волос это признак докельтского населения? Ведь огневолосость именно на островах отмечали а не в Галлии или где-то еще.
> Самые чистые кельты - это ирландцы
Кстати, может быть рыжий цвет волос это признак докельтского населения? Ведь огневолосость именно на островах отмечали а не в Галлии или где-то еще.
>>651904
потомучто ислам был выдуман только в конце 7 века абд аль маликом
потомучто ислам был выдуман только в конце 7 века абд аль маликом
710 Кб, 1920x1080>>651918
\православная Греция разрешила язычество\
молодцы
\но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.\
молодцы в квадрате. Аллахнутых турецких тварей пора и из остальных греческих земель выкидывать
\православная Греция разрешила язычество\
молодцы
\но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.\
молодцы в квадрате. Аллахнутых турецких тварей пора и из остальных греческих земель выкидывать
>>651925
ислам был выдуман лишь в 690 году примерно. Т.е. Через 60 лет после захвата арабскими варварами египта, сирии и т.д.
До этого "мусульмане" не упоминаются. Как и "мухаммед", коран и т.д.
ислам был выдуман лишь в 690 году примерно. Т.е. Через 60 лет после захвата арабскими варварами египта, сирии и т.д.
До этого "мусульмане" не упоминаются. Как и "мухаммед", коран и т.д.
710 Кб, 1920x1080>>671155
ничего, еще отобьем
ничего, еще отобьем
>>693887
за то что именно благодаря ей цивилизация еще есть. Если бы арабские исламские варвары смогли взять константинополь в 690-730 годах аллахнутым варварам ничего не мешало бы захватить всю европу имея такой плацдарм. Ну и никакого крещения руси само собой небыло бы
за то что именно благодаря ей цивилизация еще есть. Если бы арабские исламские варвары смогли взять константинополь в 690-730 годах аллахнутым варварам ничего не мешало бы захватить всю европу имея такой плацдарм. Ну и никакого крещения руси само собой небыло бы
>>701137
Читал в одной статье, что рыжесть от неандертальцев
Читал в одной статье, что рыжесть от неандертальцев
>>701137
Нет, ирландцы - потомки культур атлантической бронзы, возможно родственны иберам. Просто они говорят на кельтском языке. Рыжие они из-за того, что происходят от довольно небольшой популяции, в которой попался ген рыжих волос, только и всего. В изоляции на островах ген стал доминирующим.
Чистокровные кельты, как тут выше уже писалось, жили в Центральной Европе и относились к динарской расе - темные волосы, длинные лица, крупные носы и подбородки. Такой фенотип распространен в Южной Германии, Австрии, Италии, Франции, на Британских островах.
Нет, ирландцы - потомки культур атлантической бронзы, возможно родственны иберам. Просто они говорят на кельтском языке. Рыжие они из-за того, что происходят от довольно небольшой популяции, в которой попался ген рыжих волос, только и всего. В изоляции на островах ген стал доминирующим.
Чистокровные кельты, как тут выше уже писалось, жили в Центральной Европе и относились к динарской расе - темные волосы, длинные лица, крупные носы и подбородки. Такой фенотип распространен в Южной Германии, Австрии, Италии, Франции, на Британских островах.
>>701165
Это говно похоронили уже лет пять как. Не говоря уже о черепомерской псевдонауке про динарские расы.
>возможно родственны иберам.
Это говно похоронили уже лет пять как. Не говоря уже о черепомерской псевдонауке про динарские расы.
>>701165
Они в основном относились к той расе, которая у тебя на первых двух пиках. Это нордиды с примесью динаридов, а не просто динариды. И учитывая что эта раса доминирует во всех британских народах, кельтские завоеватели смогли переварить и предыдущее население, и всех последующих понаехов.
> Чистокровные кельты, как тут выше уже писалось, жили в Центральной Европе и относились к динарской расе - темные волосы, длинные лица, крупные носы и подбородки.
Они в основном относились к той расе, которая у тебя на первых двух пиках. Это нордиды с примесью динаридов, а не просто динариды. И учитывая что эта раса доминирует во всех британских народах, кельтские завоеватели смогли переварить и предыдущее население, и всех последующих понаехов.
>>701168
Ну кельты были в целом светлее римлян. Но это не значит, что они все были белокурыми. Все относительно. Китайцы вон вообще любые волосы, кроме чисто черных называют "рыжими", например, шатенов и русых.
Ну кельты были в целом светлее римлян. Но это не значит, что они все были белокурыми. Все относительно. Китайцы вон вообще любые волосы, кроме чисто черных называют "рыжими", например, шатенов и русых.
>>701168
Но также римляне писали, что многие кельты осветляют волосы. И что германцы светлее галлов. Чисто нордические кельты были меньшинством.
мимо
Но также римляне писали, что многие кельты осветляют волосы. И что германцы светлее галлов. Чисто нордические кельты были меньшинством.
мимо
>>701137
Как раз таки чернявость низкорослость и круглоголовость. Типа иберов.
>Кстати, может быть рыжий цвет волос это признак докельтского населения?
Как раз таки чернявость низкорослость и круглоголовость. Типа иберов.
>>701166
Пруфы маня
Пруфы маня
>>701265
Репортим синофоба.
Репортим синофоба.
>>675621
В чем принципиальная разница между тюрко-кочевниками и скандинаво-пиратами? Вторые для славян даже хуже должны быть, потому что напрямую и массово торговали славянскими рабами. Они поработители. А тюрки просто изредка набигали пограбить
В чем принципиальная разница между тюрко-кочевниками и скандинаво-пиратами? Вторые для славян даже хуже должны быть, потому что напрямую и массово торговали славянскими рабами. Они поработители. А тюрки просто изредка набигали пограбить
>>701390
Чё за очередной форс обиженки? Сначала тут какому-то долбоёбу ТГУ не угодил, теперь ещё один опущ нарисовался.
Чё за очередной форс обиженки? Сначала тут какому-то долбоёбу ТГУ не угодил, теперь ещё один опущ нарисовался.
>>701416
Но это именно в ВШЭ учат подобному
Но это именно в ВШЭ учат подобному
>>701246
Иберы как раз таки длинноголовые. Круглоголовым в Британии было палеолитическое население, которое было и светлым.
Иберы как раз таки длинноголовые. Круглоголовым в Британии было палеолитическое население, которое было и светлым.
143 Кб, 900x900>>701416
Это борьба двух начал.
Это борьба двух начал.
Причем тут вообще внешность и цвет глаз когда кельты - это языковая группа. Как было показано здесь >>700018 к 5 веку (если не раньше) от них уже и следа не осталось. Ну профукали они свой язык, сохранив его лишь на британских островах и немного на самом западе франции. И судя по тому что самые заметная кельтоговорящая страна Ирландия имеет кучу сомнительных периодов в истории то все соотносится - они в пролете.
А куда делись все византийцы после падения Константинополя? Неужели они покорно приняли Ислам? Или турки всех вырезали?
>>701633
Со временем. Если для условных прадедов придерживаться старой веры имело смысл перед лицом завоевателя, то для их условных правнуков, всю жизнь живших уже в новой империи было неочевидно за каким хуём им приходится платить дополнительные нологи и терпеть всяческие правовые ограничения когда можно этого не делать, пожертвовав относительно немногим и жить потом как нормальный человек.
>Неужели они покорно приняли Ислам?
Со временем. Если для условных прадедов придерживаться старой веры имело смысл перед лицом завоевателя, то для их условных правнуков, всю жизнь живших уже в новой империи было неочевидно за каким хуём им приходится платить дополнительные нологи и терпеть всяческие правовые ограничения когда можно этого не делать, пожертвовав относительно немногим и жить потом как нормальный человек.
>>701633
До 20 века в Стамбуле было дохуя греков.
До 20 века в Стамбуле было дохуя греков.
>>701385
То есть на Руси онли рабы? Откуда данную информацию почерпнул?
То есть на Руси онли рабы? Откуда данную информацию почерпнул?
>>701354
Пираты ассимилировались и стали частью народа, кочевники продолжали кочевать иинабегать.
Пираты ассимилировались и стали частью народа, кочевники продолжали кочевать иинабегать.
>>701633
Куда делись эллины после пожара в Александрийской библиотеке? Неужели покорно приняли христианство? Или евреи всех вырезали?
Куда делись эллины после пожара в Александрийской библиотеке? Неужели покорно приняли христианство? Или евреи всех вырезали?
>>701643
Кочевники ассимилировались и стали частью народа.
Кочевники ассимилировались и стали частью народа.
>>701390
>>701643
О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8].»
(В тексте явно прослеживается противопоставление описываемых автором варягов-руси — славянам).
>>701643
О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8].»
(В тексте явно прослеживается противопоставление описываемых автором варягов-руси — славянам).
>>701381
Есть ли какие то пруфы того что викинги массово торговали англичанами и французами? Зато пруфов того что викинги массово обращали в рабство славян и торговали ими по всему миру - полно
Есть ли какие то пруфы того что викинги массово торговали англичанами и французами? Зато пруфов того что викинги массово обращали в рабство славян и торговали ими по всему миру - полно
>>701643
Нет. Арабские историки например четко противопоставляют элиту Руси и аборигенное население. Это абсолютно разные народы.
Нет. Арабские историки например четко противопоставляют элиту Руси и аборигенное население. Это абсолютно разные народы.
>>701682
Ну, арабы описали тюркский Киевский каганат:
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье..."
Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.
> Арабские историки
Ну, арабы описали тюркский Киевский каганат:
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье..."
Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.
>>701682
Ну, арабы описали тюркский Киевский каганат:
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье..."
Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.
> Арабские историки
Ну, арабы описали тюркский Киевский каганат:
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье..."
Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.
>>701620
Так и запишем - похуй что сейчас вся планета учит и знает инглиш, и значительная часть континентальной европы знает и учит немецкий. Это все совпадения и чистая случайность.
Так и запишем - похуй что сейчас вся планета учит и знает инглиш, и значительная часть континентальной европы знает и учит немецкий. Это все совпадения и чистая случайность.
>>701773
Вчера все учили латинский, сегодня английский, завтра чеченский будут. Вообще похуй
Вчера все учили латинский, сегодня английский, завтра чеченский будут. Вообще похуй
>>701682
Да, никак не противоречит.
Да, никак не противоречит.
>>701633
Часть бежала на территории Италии, часть - в колонии Венеции, Еще часть укрывалась в горных районах и партизанила, положив начало отрядам клефтов. Ошметки империи в Морее, Трапезунде, Эпире и в Крыму на несколько лет пережили Кокстантинополь.
Часть бежала на территории Италии, часть - в колонии Венеции, Еще часть укрывалась в горных районах и партизанила, положив начало отрядам клефтов. Ошметки империи в Морее, Трапезунде, Эпире и в Крыму на несколько лет пережили Кокстантинополь.
>>702180
Алсо в Каппадокии греки время от времени прятались от погромов в подземных городах.
Алсо в Каппадокии греки время от времени прятались от погромов в подземных городах.
372 Кб, 900x658>Уважая впрочем невинные выгоды роскоши, я иногда с прискорбием думаю, что если бы путешествующие монахи вместо шёлку вывезли из Китая искусство книгопечатания, тогда уже известное на краю Востока, то Менандровы Комедии и все Ливиевы Декады дошли бы до нас в изданиях шестого века.
>«Из Гиббоновой истории об упадке и разрушении Римской Империи», 1811
>>703111
Рыночек как всегда порешал ваши книжки.
Рыночек как всегда порешал ваши книжки.
>>703111
И один хер варвары в 1204 все бы спалили под чистую, вместе со всеми книгами и печатными станками.
И один хер варвары в 1204 все бы спалили под чистую, вместе со всеми книгами и печатными станками.
>>703120
Чаю. Почему-то все забывают, что ромеи и не прекращали переписывать античные труды а развитие минускульного письма существенно увеличило количество переписываний. Вот только все эти копии канули в лету в 1204 и 1453 годах. Книгопечатание не особо изменило бы ситуацию.
Чаю. Почему-то все забывают, что ромеи и не прекращали переписывать античные труды а развитие минускульного письма существенно увеличило количество переписываний. Вот только все эти копии канули в лету в 1204 и 1453 годах. Книгопечатание не особо изменило бы ситуацию.
>>703144
Как вообще вышло, что бумагу завезли еще в 11 веке, а книгопечатание нет?
Как вообще вышло, что бумагу завезли еще в 11 веке, а книгопечатание нет?
>>700469
Самой онемеченной славянской страной считается Чехия. И даже там самые популярные фамилии - славянские.
Самой онемеченной славянской страной считается Чехия. И даже там самые популярные фамилии - славянские.
191 Кб, 1369x1369>>705660
Они прежде всего осовечены и смотрят наркоманскую "Морозко".
Они прежде всего осовечены и смотрят наркоманскую "Морозко".
![438decfd839a4b3a978c89c19436598af2669dad38ed77cd0aafc90e756[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/651433/16076914325990s.jpg)
490 Кб, mp4,640x640, 0:27
Не тонем ортодоксы.
>>707652
Собор Святой Софии из Большого дворца виден был не в этом ракурсе. Это вид с бульвара Орду.
>Пик
Собор Святой Софии из Большого дворца виден был не в этом ракурсе. Это вид с бульвара Орду.
О, как вовремя тред всплыл. Кто шарит, определите монету, вроде Византия поздняя
>>707734
Скорее всего это аспрон трахи номисма периода правления василевса Мануила Комнина.
Скорее всего это аспрон трахи номисма периода правления василевса Мануила Комнина.
>>707786
Двачую, это аспрон трахи (номинально биллон, по факту бронза с мизерным содержанием серебра, 3-4%) Мануила Комнина.
https://coins.labarum.info/ru/catalog/920
Монета массовая, сохран печальный, в таком виде 10-15 баксов.
>>707788
Ебать, как же я угораю с таких продавцов-фантазеров. На кого они рассчитывают? на арабских шейхов, которые вдруг встанут не с той ноги и зайдут на их страничку?
Двачую, это аспрон трахи (номинально биллон, по факту бронза с мизерным содержанием серебра, 3-4%) Мануила Комнина.
https://coins.labarum.info/ru/catalog/920
Монета массовая, сохран печальный, в таком виде 10-15 баксов.
>>707788
Ебать, как же я угораю с таких продавцов-фантазеров. На кого они рассчитывают? на арабских шейхов, которые вдруг встанут не с той ноги и зайдут на их страничку?
4,2 Мб, 2528x3456>>707652
Как же северяне заебали осветлять южан, пиздец просто. Обязательно было эту кареглазую арменоидку голубоглазой орийкой делать?
> пик
Как же северяне заебали осветлять южан, пиздец просто. Обязательно было эту кареглазую арменоидку голубоглазой орийкой делать?
1,6 Мб, 1242x1511>>707886
Её наоборот слишком Мадиной сделали. Аутентичная эллинка должна быть такой.
Её наоборот слишком Мадиной сделали. Аутентичная эллинка должна быть такой.
>>707892
В каком месте? Восточная внешность у нее только на фреске по ее прижизненному портрету, что учитывая ее кипрское происхождение не удивляет.
> Её наоборот слишком Мадиной сделали
В каком месте? Восточная внешность у нее только на фреске по ее прижизненному портрету, что учитывая ее кипрское происхождение не удивляет.
648 Кб, 1390x600>>707886
А как раньше относились к голубоглазым? Считали признаком тупого варвара?
А как раньше относились к голубоглазым? Считали признаком тупого варвара?
>>707813
Там по ходу 90% стоимости - это бумажки от эксперта и дилера.
>Ебать, как же я угораю с таких продавцов-фантазеров. На кого они рассчитывают?
>Provided with Certificate of Authenticity and Lifetime Guarantee of Authenticity by world - renowned ancient coin & antique expert with years of experience.
Там по ходу 90% стоимости - это бумажки от эксперта и дилера.
>>707908
Удивительно, что Македонский после охуительных историй Арика не стал расистом, а наоборот стал СЖВ правителем с обязательным рэйсмиксом среди подданных.
Удивительно, что Македонский после охуительных историй Арика не стал расистом, а наоборот стал СЖВ правителем с обязательным рэйсмиксом среди подданных.
>>707911
Рэйсмикса нет, персы, греки, македонцы - это все южные европеоиды. А просто смешение элит разных народов было всегда, и до Александра и после.
Рэйсмикса нет, персы, греки, македонцы - это все южные европеоиды. А просто смешение элит разных народов было всегда, и до Александра и после.
>>707916
Персы за исключение самой-самой верхушки сатрапов это завоеванные народы Ассирии и Вавилона, которые семиты т.е. они ближе к арабам.
Персы за исключение самой-самой верхушки сатрапов это завоеванные народы Ассирии и Вавилона, которые семиты т.е. они ближе к арабам.
>>707919
Семиты - языковая группа, а не раса.
Семиты - языковая группа, а не раса.
Там Доваххатти, кстати, делает византийскую серию.
https://www.youtube.com/watch?v=JKKWSCMQhOY
https://www.youtube.com/watch?v=JKKWSCMQhOY
>>713141
Здесь запрещены видеоблогеры, не спрашивай почему, я не знаю.
Здесь запрещены видеоблогеры, не спрашивай почему, я не знаю.
Можно ли примерно почувствовать что из себя представляли Афины в разные века начиная с 200 года, накануне наступления разных пиздецов и потом 300, 400, 500, 600, 700, 800, 900 и 1000. А то я встречал мнение, что после нашествий готов и скифов в 3 веке от города ничего не осталось. Другие говорили, что все не настолько страшно было и Афины оставались Афинами, а не деревней с тем же названием на том же месте.
>>713442
Так-то Афины в средневековье пережил полноценный ренессанс. Это был центр паломничества, прежде всего из-за Парфенона. Афины были одним из культурных центров империи. В общем, это был вполне себе самостоятельный город уровня Никеи или Трапезунда. А вот в деревню Афины превратили уже турки.
Так-то Афины в средневековье пережил полноценный ренессанс. Это был центр паломничества, прежде всего из-за Парфенона. Афины были одним из культурных центров империи. В общем, это был вполне себе самостоятельный город уровня Никеи или Трапезунда. А вот в деревню Афины превратили уже турки.
>>713449
Тем не менее в т.н. Афинском герцогстве, которое создали крестоносцы, столицей были Фивы.
Тем не менее в т.н. Афинском герцогстве, которое создали крестоносцы, столицей были Фивы.
>>713449
Какой-то хуевый ренессанс, раз о нем почти никто не слышал.
> Так-то Афины в средневековье пережил полноценный ренессанс.
Какой-то хуевый ренессанс, раз о нем почти никто не слышал.
>>713472
Справедливости ради, я не думаю, что даже в России и Украине много кто знаком с Македонским Ренессансом, несмотря на то, что его влияние фактически определило культурный облик этих стран. Не говоря уже о Западе.
Справедливости ради, я не думаю, что даже в России и Украине много кто знаком с Македонским Ренессансом, несмотря на то, что его влияние фактически определило культурный облик этих стран. Не говоря уже о Западе.
>>713484
Так а что в этом армянском ренессансе такого важного сделали?
Так а что в этом армянском ренессансе такого важного сделали?
>>713472
Если ты не слышал, то не значит, что никто не слышал. В западной науке это полноценная тема изучения с 19 века.
Если ты не слышал, то не значит, что никто не слышал. В западной науке это полноценная тема изучения с 19 века.
>>713481
Скажи спасибо коммунистам. Византия в исторической науке не выходила за пределы узкого кружка византинистов. А заодно коммунистам можно сказать спасибо за то, что дали толчок американской византинистике.
Скажи спасибо коммунистам. Византия в исторической науке не выходила за пределы узкого кружка византинистов. А заодно коммунистам можно сказать спасибо за то, что дали толчок американской византинистике.
>>713501
Т.е. когда Марксв 19 веке писал свои увлекательные истории про исторический процесс и формации, он ничего не знал о таком крупном государстве средних веков как Византия?
Т.е. когда Марксв 19 веке писал свои увлекательные истории про исторический процесс и формации, он ничего не знал о таком крупном государстве средних веков как Византия?
>>713516
Маркс как историк это мем. Его стоит воспринимать только как философа.
Маркс как историк это мем. Его стоит воспринимать только как философа.
В чём прикол форс про армян? Вроде бы ещё со времён Каракаллы римлянином может быть и галл, и армянин, и египтянин, и германец, и грек и вообще кто кто угодно.
>>713519
Дурачки просто переносят идею о национальности на то время, когда идея не работала.
Дурачки просто переносят идею о национальности на то время, когда идея не работала.
>>713519
Просто еще один глуповатый смищной мемас. Ты словно бы первый день в интернетах.
Просто еще один глуповатый смищной мемас. Ты словно бы первый день в интернетах.
>>713532
И чем же? Монарх имеет неограниченную власть, государство - его собственность.
Где разница то?
И чем же? Монарх имеет неограниченную власть, государство - его собственность.
Где разница то?
>>701681
Как говна.
>Есть ли какие то пруфы того что викинги массово торговали англичанами и французами?
Как говна.
>>731376
Еще читал, что Цимисхий был просто невероятно силен, якобы перепрыгивал через лошадь. Щаз бы на ножах идти махаться с таким терминатором
Еще читал, что Цимисхий был просто невероятно силен, якобы перепрыгивал через лошадь. Щаз бы на ножах идти махаться с таким терминатором
>>731570
На шампурах
На шампурах
192 Кб, 300x252>>731570
А лошадь наверно маленькая была.
А лошадь наверно маленькая была.
>>731669
У тебя на фотке может быть чистый армянин, а там интернациональная аристократия, которая перемешивалась между собой. Так что род то может быть армянский, но в предках будут и греки и славяне и даже норманы с итальянцами.
У тебя на фотке может быть чистый армянин, а там интернациональная аристократия, которая перемешивалась между собой. Так что род то может быть армянский, но в предках будут и греки и славяне и даже норманы с итальянцами.
>>731671
We wuz βασιλιάδες and shiet.
We wuz βασιλιάδες and shiet.
![qvrB9wOQ5rz8aAGwAUzaeP0j8bvBqIusbsQP1fiMnaHcjyQyNMbBQdCYqwP[...].png](https://2ch.hk//hi/src/651433/16146906801640.png)
241 Кб, 512x341>>731669
Герцог Сен-Симон так записал своё впечатление о Петре 1:
Хера русские раньше были. Кто их превратил в пикрил? Финно-угры?
Герцог Сен-Симон так записал своё впечатление о Петре 1:
> Он был очень высок ростом, хорошо сложён, довольно худощав, с кругловатым лицом, высоким лбом, прекрасными бровями; нос у него довольно короток, но не слишком, и к концу несколько толст; губы довольно крупные, цвет лица красноватый и смуглый, прекрасные чёрные глаза, большие, живые, проницательные, красивой формы
Хера русские раньше были. Кто их превратил в пикрил? Финно-угры?
>>731916
>>731804
Дворяне спаривались с такими же дворянами. Причем в случае россии и польши в жены брали нередко турчанок, татарок, башкирок, гречанок и прочих. Блондинистость и голубоглазость - рецессивные гены, чернявость обеспечивается доминантными. Постоянный приток татарочек, венгерочек и турчаночек, а после грузинок и армянок всяких, как раз и формировали общий смуглый и темноглазый фон у русского дворянства. У поляк аналогично идеал сармата - смуглый бородатый хач. У Сенкевича в трилогии есть даже расхожий комплимент: Он был настолько красив собой, что можно было принять за армянина
Поздние Романовы - фестиваль сестроебства и инцухта, притока свежей крови не было, рецессивные гены выстреливают. Еще бы столетие романовых на троне и были бы новые испанские габсбурги - с деформированными лицами, зубами в заднице и интеллектом как у хлебушка.
Похожая история у всяких забитых аулов в средней азии и кавказе. В 19 веке добравшиеся до них этнологи так посчитали их идеалом белой расы, что даже понятие кавказец стало нарицательным синонимом арийца. А по факту это вырожденцы были, лол.
>>731804
Дворяне спаривались с такими же дворянами. Причем в случае россии и польши в жены брали нередко турчанок, татарок, башкирок, гречанок и прочих. Блондинистость и голубоглазость - рецессивные гены, чернявость обеспечивается доминантными. Постоянный приток татарочек, венгерочек и турчаночек, а после грузинок и армянок всяких, как раз и формировали общий смуглый и темноглазый фон у русского дворянства. У поляк аналогично идеал сармата - смуглый бородатый хач. У Сенкевича в трилогии есть даже расхожий комплимент: Он был настолько красив собой, что можно было принять за армянина
Поздние Романовы - фестиваль сестроебства и инцухта, притока свежей крови не было, рецессивные гены выстреливают. Еще бы столетие романовых на троне и были бы новые испанские габсбурги - с деформированными лицами, зубами в заднице и интеллектом как у хлебушка.
Похожая история у всяких забитых аулов в средней азии и кавказе. В 19 веке добравшиеся до них этнологи так посчитали их идеалом белой расы, что даже понятие кавказец стало нарицательным синонимом арийца. А по факту это вырожденцы были, лол.
213 Кб, 715x906>>732447
У дворян восточноевропейская чернявость, очевидно обусловленная в первую очередь кровью славян с территории Украины и Польши. Браки с греками, грузинами и прочими южанами сыграли второстепенную роль.
Немцы.
У дворян восточноевропейская чернявость, очевидно обусловленная в первую очередь кровью славян с территории Украины и Польши. Браки с греками, грузинами и прочими южанами сыграли второстепенную роль.
> Поздние Романовы
Немцы.
131 Кб, 800x900>>732545
Типичное лицо восточноевропейца, в данном случае дворянина.
>У дворян восточноевропейская чернявость
Типичное лицо восточноевропейца, в данном случае дворянина.
>>732545
Несомненно. Однако рядовые гансы не редко вполне себе темненькие. Даже хитла блондинистостью не страдал.
>Немцы
Несомненно. Однако рядовые гансы не редко вполне себе темненькие. Даже хитла блондинистостью не страдал.
20 Кб, 329x600>>732558
Это тюркская внешность. Как говорится, поскреби русского - найдешь татарина. К русским дворянам это фраза непосредственно относится. Среди предков крестьян конечно татар нет, но русская знать чуть ли не поголовно сношалась с татарами.
>Это скорее балканская внешка.
Это тюркская внешность. Как говорится, поскреби русского - найдешь татарина. К русским дворянам это фраза непосредственно относится. Среди предков крестьян конечно татар нет, но русская знать чуть ли не поголовно сношалась с татарами.
>>732706
Тюркская внешность - это даже больший оксюморон, чем славянская внешность.
Тюркская внешность - это даже больший оксюморон, чем славянская внешность.
482 Кб, 708x288>>732706
Ахуенные истории, конечно. Только русская знать более европеоидная и узколицая, чем крестьянство.
> русская знать чуть ли не поголовно сношалась с татарами.
Ахуенные истории, конечно. Только русская знать более европеоидная и узколицая, чем крестьянство.
>>732715
Эти тюрки для тебя достаточно узколицы? Кровь примерно таких людей текла в жилах у русских дворян. Ну и славянская конечно была, куда же без нее
Эти тюрки для тебя достаточно узколицы? Кровь примерно таких людей текла в жилах у русских дворян. Ну и славянская конечно была, куда же без нее
128 Кб, 800x730>>732735
Портрет русского царя Михаила Федоровича - настоящего восточного славянина с соответствующей внешностью.
Портрет русского царя Михаила Федоровича - настоящего восточного славянина с соответствующей внешностью.
>>732744
Ну да, типикал украинец.
Ну да, типикал украинец.
Типичная внешность восточных славян или балканских славян.
>>732757
По тому же, почему у эфиопов семитский язык. Языковые группы и генетика не взаимосвязаны.
По тому же, почему у эфиопов семитский язык. Языковые группы и генетика не взаимосвязаны.
>>732761
Такие же европеоиды как и их тюркские предки. По их внешности это очень хорошо видно.
Такие же европеоиды как и их тюркские предки. По их внешности это очень хорошо видно.
91 Кб, 704x529>>732762
Татарчонок, угомонись. У тебя на 2 пике Иван Грозный, например, который полубалканец.
Татарчонок, угомонись. У тебя на 2 пике Иван Грозный, например, который полубалканец.
>>732763
Иван Грозный - настоящий балканский славянин!
Иван Грозный - настоящий балканский славянин!
>>732767
Ну, по этой герасимовской хуйне, реально похож.
Ну, по этой герасимовской хуйне, реально похож.
>>732773
Боголюбский и там тоже тюркский новиоп тюркским новиопом внешне. Достаточно сравнить его с каким-нибудь Ярославом Мудрым.
Боголюбский и там тоже тюркский новиоп тюркским новиопом внешне. Достаточно сравнить его с каким-нибудь Ярославом Мудрым.
>>732774
Каким образом? И где об этом можно узнать больше?
Каким образом? И где об этом можно узнать больше?
>>732721
Тюрки были малочисленными кочевниками, и куда бы не приходили, растворялись в местных. Исключение составляла тюркская знать, которая сохраняла монголоидный облик. По твоей логике, учитывая что
русская знать должна быть более широколицей и монголоидной, чем крестьянство. Но все с точностью до наоборот.
Тюрки были малочисленными кочевниками, и куда бы не приходили, растворялись в местных. Исключение составляла тюркская знать, которая сохраняла монголоидный облик. По твоей логике, учитывая что
> > русская знать чуть ли не поголовно сношалась с татарами.
русская знать должна быть более широколицей и монголоидной, чем крестьянство. Но все с точностью до наоборот.
>>651641
Базированный пост.
Базированный пост.
>>732872
Да ничего она не сохраняла. Сын Османа 1 был женат на Феодоре, дочери константинопольского императора. С тех пор тюркская знать теряла сельджукскую кровь с реактивной скоростью. У казанских татар ситуация не медленее проходила.
>Исключение составляла тюркская знать, которая сохраняла монголоидный облик
Да ничего она не сохраняла. Сын Османа 1 был женат на Феодоре, дочери константинопольского императора. С тех пор тюркская знать теряла сельджукскую кровь с реактивной скоростью. У казанских татар ситуация не медленее проходила.
>>733032
Политика у восточноевропейских кочевников была несколько иная. В любом случае сути это не меняет, татары более монголоидны, чем русские.
Политика у восточноевропейских кочевников была несколько иная. В любом случае сути это не меняет, татары более монголоидны, чем русские.
411 Кб, 1340x3308Хорошие были треды.
>>732706
Большинство историй о том что де мои предки татарские мурзы, выдумка потомков всяких конюшенных и прочих тиунов, которым было обидно за незнатных предков.
Большинство историй о том что де мои предки татарские мурзы, выдумка потомков всяких конюшенных и прочих тиунов, которым было обидно за незнатных предков.
>>734962
Достаточно сравнить как выглядят их дворянские офицерские рожи по сравнению с лицами чистокровных русских крестьян из деревень на снимке Кексгольмского полка, чтобы увидеть разницу во внешности. Татарченками они почти все были. Может быть еще и поэтому их потом резали как скотину эти же русские крестьяне.
Достаточно сравнить как выглядят их дворянские офицерские рожи по сравнению с лицами чистокровных русских крестьян из деревень на снимке Кексгольмского полка, чтобы увидеть разницу во внешности. Татарченками они почти все были. Может быть еще и поэтому их потом резали как скотину эти же русские крестьяне.
>>734962
Есть прям какие-то исследования указывающие на процент достоверности этих историй или ты так почувствовал просто?
>Большинство
Есть прям какие-то исследования указывающие на процент достоверности этих историй или ты так почувствовал просто?
>>735100
Ну давай посмотрим, возьмём для примера рязанцев, они поближе к орде и татарам.
1. Булгаковы, Денисьевы, Измайловы - "потомки" мифического Ивана Шаи. На самом деле, либо местный род, либо черниговцы.
2. Чевкины - "приписанты" к Глебовым-Сорокоумовым, настоящее происхождение не ясно, скорее всего, коренные рязанцы.
3. "Род Ковылы Вислого" (Сидоровы, Сунбуловы, Чулковы) - по родословным "сказкам" выходцы из ВКЛ.
4. Кобяковы - фамилия тюркского происхождения, но это, как показывают источники, ни о чем еще не говорит. Предок жил в конце 15 в.
5. Глебовы - местный рязанский род, приписавшийся к Глебовым-Сорокоумовым.
6. Вердеревские - якобы потомки некоего мурзы Салахмира. Родословная хронологически недостоверна, фамилия "по придомку" характерна для Западной Руси, а крестильное имя для татарина - Иван Мирославич(!!!), радует особенно. Отсюда вывод - татарами по происхождению Вердеревские были только в собственных фантазиях.
7. Кончеевы и Пароватовы - якобы однородцы Вердеревских. На происхождение может указывать фамилия Кончеев от имени Конч/Кончей/Кончис, неоднократно встречающегося в документах Литовской метрики.
8. Апраксины (Матвеевичи) - муромцы, по происхождению смоленские бояре, приписавшиеся к Вердеревским.
9. Селивановы и Коробьины - по родословным потомки некоего Кичибея. Причем родословная роспись Селивановых никак не "бьется" с росписью Коробьиных. В списке одной жалованной грамоты конца 15 в. Иван Коробья назван Кичибеевичем, так что Коробьины могли быть выходцами из Орды. С Селивановыми сложнее, в Смоленске также существовал боярский род с такой же фамилией, не исключено, что в конце 17 в. различные по происхождению роды Коробьиных и Селивановых пытались достигнуть "родственного согласия".
10. Таптыковы - по легенде потомки выехавшего из Орды к великому князю Федору Ольговичу татарина. При этом на гербе "татар" Таптыковых красуются польские геральдические фигуры Пжестжал и Ястржембец, а в конце 14 в. в Коронной Руси документы отмечают существование рода Тептуковичей. Но тут, как говорится, на любителя. :)
11. Шиловские - по легенде, отраженной знаменитым "родовым письмом", были выходцами из Галицкой Руси. Что косвенно подтверждается использованием ими шляхетской фамилии "по придомку" - селу Шилово.
12. Петровы, Петровы-Солового, Леонтьевы - якобы потомки какого-то "мурзы Абатура". Но мы же знаем, кого величали "Абатуром" московские книжники конца 16 в. :) Если серьезно, то, судя по всему, Петровы с Соловыми и компанией приписались к известному по грамотам рязанскому боярину Глебу Батуриничу, при этом сами, скорее всего, были сородичами "коширян" Петровых (Степановых, Злобиных. Звягиных), выходцев из ВКЛ.
13. Карандеевы - эти, похоже, действительно из татар, которых приютил у себя Олег Рязанский.
14. Казначеевы - считали себя исконно рязанским родом.
15. Лысцовы - похоже, выходцы из Полоцка.
16. Колемины - судя по всему, местный рязанский род.
17. Биркины - считали себя исконно рязанским родом.
18. Ильины и Ляпуновы - местный рязанский род, которому удалось даже "вписаться в Рюриковичи", хотя приписка видна невооруженным глазом.
19. Масловы - выходцы из ВКЛ, смольняне.
20. Мокринские - выходцы из ВКЛ.
21. Матовы - выходцы из ВКЛ.
Ну и т.д. Процент татар надо подсчитывать? А родовые легенды о выезде всевозможных ордынских "князей" и "мурз" к великому князю Дмитрию Донскому на поверку оказываются всего лишь выдумкой книжников 17 в. в угоду тогдашней "родословной моде".
Ну давай посмотрим, возьмём для примера рязанцев, они поближе к орде и татарам.
1. Булгаковы, Денисьевы, Измайловы - "потомки" мифического Ивана Шаи. На самом деле, либо местный род, либо черниговцы.
2. Чевкины - "приписанты" к Глебовым-Сорокоумовым, настоящее происхождение не ясно, скорее всего, коренные рязанцы.
3. "Род Ковылы Вислого" (Сидоровы, Сунбуловы, Чулковы) - по родословным "сказкам" выходцы из ВКЛ.
4. Кобяковы - фамилия тюркского происхождения, но это, как показывают источники, ни о чем еще не говорит. Предок жил в конце 15 в.
5. Глебовы - местный рязанский род, приписавшийся к Глебовым-Сорокоумовым.
6. Вердеревские - якобы потомки некоего мурзы Салахмира. Родословная хронологически недостоверна, фамилия "по придомку" характерна для Западной Руси, а крестильное имя для татарина - Иван Мирославич(!!!), радует особенно. Отсюда вывод - татарами по происхождению Вердеревские были только в собственных фантазиях.
7. Кончеевы и Пароватовы - якобы однородцы Вердеревских. На происхождение может указывать фамилия Кончеев от имени Конч/Кончей/Кончис, неоднократно встречающегося в документах Литовской метрики.
8. Апраксины (Матвеевичи) - муромцы, по происхождению смоленские бояре, приписавшиеся к Вердеревским.
9. Селивановы и Коробьины - по родословным потомки некоего Кичибея. Причем родословная роспись Селивановых никак не "бьется" с росписью Коробьиных. В списке одной жалованной грамоты конца 15 в. Иван Коробья назван Кичибеевичем, так что Коробьины могли быть выходцами из Орды. С Селивановыми сложнее, в Смоленске также существовал боярский род с такой же фамилией, не исключено, что в конце 17 в. различные по происхождению роды Коробьиных и Селивановых пытались достигнуть "родственного согласия".
10. Таптыковы - по легенде потомки выехавшего из Орды к великому князю Федору Ольговичу татарина. При этом на гербе "татар" Таптыковых красуются польские геральдические фигуры Пжестжал и Ястржембец, а в конце 14 в. в Коронной Руси документы отмечают существование рода Тептуковичей. Но тут, как говорится, на любителя. :)
11. Шиловские - по легенде, отраженной знаменитым "родовым письмом", были выходцами из Галицкой Руси. Что косвенно подтверждается использованием ими шляхетской фамилии "по придомку" - селу Шилово.
12. Петровы, Петровы-Солового, Леонтьевы - якобы потомки какого-то "мурзы Абатура". Но мы же знаем, кого величали "Абатуром" московские книжники конца 16 в. :) Если серьезно, то, судя по всему, Петровы с Соловыми и компанией приписались к известному по грамотам рязанскому боярину Глебу Батуриничу, при этом сами, скорее всего, были сородичами "коширян" Петровых (Степановых, Злобиных. Звягиных), выходцев из ВКЛ.
13. Карандеевы - эти, похоже, действительно из татар, которых приютил у себя Олег Рязанский.
14. Казначеевы - считали себя исконно рязанским родом.
15. Лысцовы - похоже, выходцы из Полоцка.
16. Колемины - судя по всему, местный рязанский род.
17. Биркины - считали себя исконно рязанским родом.
18. Ильины и Ляпуновы - местный рязанский род, которому удалось даже "вписаться в Рюриковичи", хотя приписка видна невооруженным глазом.
19. Масловы - выходцы из ВКЛ, смольняне.
20. Мокринские - выходцы из ВКЛ.
21. Матовы - выходцы из ВКЛ.
Ну и т.д. Процент татар надо подсчитывать? А родовые легенды о выезде всевозможных ордынских "князей" и "мурз" к великому князю Дмитрию Донскому на поверку оказываются всего лишь выдумкой книжников 17 в. в угоду тогдашней "родословной моде".
>>735100
Ну давай посмотрим, возьмём для примера рязанцев, они поближе к орде и татарам.
1. Булгаковы, Денисьевы, Измайловы - "потомки" мифического Ивана Шаи. На самом деле, либо местный род, либо черниговцы.
2. Чевкины - "приписанты" к Глебовым-Сорокоумовым, настоящее происхождение не ясно, скорее всего, коренные рязанцы.
3. "Род Ковылы Вислого" (Сидоровы, Сунбуловы, Чулковы) - по родословным "сказкам" выходцы из ВКЛ.
4. Кобяковы - фамилия тюркского происхождения, но это, как показывают источники, ни о чем еще не говорит. Предок жил в конце 15 в.
5. Глебовы - местный рязанский род, приписавшийся к Глебовым-Сорокоумовым.
6. Вердеревские - якобы потомки некоего мурзы Салахмира. Родословная хронологически недостоверна, фамилия "по придомку" характерна для Западной Руси, а крестильное имя для татарина - Иван Мирославич(!!!), радует особенно. Отсюда вывод - татарами по происхождению Вердеревские были только в собственных фантазиях.
7. Кончеевы и Пароватовы - якобы однородцы Вердеревских. На происхождение может указывать фамилия Кончеев от имени Конч/Кончей/Кончис, неоднократно встречающегося в документах Литовской метрики.
8. Апраксины (Матвеевичи) - муромцы, по происхождению смоленские бояре, приписавшиеся к Вердеревским.
9. Селивановы и Коробьины - по родословным потомки некоего Кичибея. Причем родословная роспись Селивановых никак не "бьется" с росписью Коробьиных. В списке одной жалованной грамоты конца 15 в. Иван Коробья назван Кичибеевичем, так что Коробьины могли быть выходцами из Орды. С Селивановыми сложнее, в Смоленске также существовал боярский род с такой же фамилией, не исключено, что в конце 17 в. различные по происхождению роды Коробьиных и Селивановых пытались достигнуть "родственного согласия".
10. Таптыковы - по легенде потомки выехавшего из Орды к великому князю Федору Ольговичу татарина. При этом на гербе "татар" Таптыковых красуются польские геральдические фигуры Пжестжал и Ястржембец, а в конце 14 в. в Коронной Руси документы отмечают существование рода Тептуковичей. Но тут, как говорится, на любителя. :)
11. Шиловские - по легенде, отраженной знаменитым "родовым письмом", были выходцами из Галицкой Руси. Что косвенно подтверждается использованием ими шляхетской фамилии "по придомку" - селу Шилово.
12. Петровы, Петровы-Солового, Леонтьевы - якобы потомки какого-то "мурзы Абатура". Но мы же знаем, кого величали "Абатуром" московские книжники конца 16 в. :) Если серьезно, то, судя по всему, Петровы с Соловыми и компанией приписались к известному по грамотам рязанскому боярину Глебу Батуриничу, при этом сами, скорее всего, были сородичами "коширян" Петровых (Степановых, Злобиных. Звягиных), выходцев из ВКЛ.
13. Карандеевы - эти, похоже, действительно из татар, которых приютил у себя Олег Рязанский.
14. Казначеевы - считали себя исконно рязанским родом.
15. Лысцовы - похоже, выходцы из Полоцка.
16. Колемины - судя по всему, местный рязанский род.
17. Биркины - считали себя исконно рязанским родом.
18. Ильины и Ляпуновы - местный рязанский род, которому удалось даже "вписаться в Рюриковичи", хотя приписка видна невооруженным глазом.
19. Масловы - выходцы из ВКЛ, смольняне.
20. Мокринские - выходцы из ВКЛ.
21. Матовы - выходцы из ВКЛ.
Ну и т.д. Процент татар надо подсчитывать? А родовые легенды о выезде всевозможных ордынских "князей" и "мурз" к великому князю Дмитрию Донскому на поверку оказываются всего лишь выдумкой книжников 17 в. в угоду тогдашней "родословной моде".
Ну давай посмотрим, возьмём для примера рязанцев, они поближе к орде и татарам.
1. Булгаковы, Денисьевы, Измайловы - "потомки" мифического Ивана Шаи. На самом деле, либо местный род, либо черниговцы.
2. Чевкины - "приписанты" к Глебовым-Сорокоумовым, настоящее происхождение не ясно, скорее всего, коренные рязанцы.
3. "Род Ковылы Вислого" (Сидоровы, Сунбуловы, Чулковы) - по родословным "сказкам" выходцы из ВКЛ.
4. Кобяковы - фамилия тюркского происхождения, но это, как показывают источники, ни о чем еще не говорит. Предок жил в конце 15 в.
5. Глебовы - местный рязанский род, приписавшийся к Глебовым-Сорокоумовым.
6. Вердеревские - якобы потомки некоего мурзы Салахмира. Родословная хронологически недостоверна, фамилия "по придомку" характерна для Западной Руси, а крестильное имя для татарина - Иван Мирославич(!!!), радует особенно. Отсюда вывод - татарами по происхождению Вердеревские были только в собственных фантазиях.
7. Кончеевы и Пароватовы - якобы однородцы Вердеревских. На происхождение может указывать фамилия Кончеев от имени Конч/Кончей/Кончис, неоднократно встречающегося в документах Литовской метрики.
8. Апраксины (Матвеевичи) - муромцы, по происхождению смоленские бояре, приписавшиеся к Вердеревским.
9. Селивановы и Коробьины - по родословным потомки некоего Кичибея. Причем родословная роспись Селивановых никак не "бьется" с росписью Коробьиных. В списке одной жалованной грамоты конца 15 в. Иван Коробья назван Кичибеевичем, так что Коробьины могли быть выходцами из Орды. С Селивановыми сложнее, в Смоленске также существовал боярский род с такой же фамилией, не исключено, что в конце 17 в. различные по происхождению роды Коробьиных и Селивановых пытались достигнуть "родственного согласия".
10. Таптыковы - по легенде потомки выехавшего из Орды к великому князю Федору Ольговичу татарина. При этом на гербе "татар" Таптыковых красуются польские геральдические фигуры Пжестжал и Ястржембец, а в конце 14 в. в Коронной Руси документы отмечают существование рода Тептуковичей. Но тут, как говорится, на любителя. :)
11. Шиловские - по легенде, отраженной знаменитым "родовым письмом", были выходцами из Галицкой Руси. Что косвенно подтверждается использованием ими шляхетской фамилии "по придомку" - селу Шилово.
12. Петровы, Петровы-Солового, Леонтьевы - якобы потомки какого-то "мурзы Абатура". Но мы же знаем, кого величали "Абатуром" московские книжники конца 16 в. :) Если серьезно, то, судя по всему, Петровы с Соловыми и компанией приписались к известному по грамотам рязанскому боярину Глебу Батуриничу, при этом сами, скорее всего, были сородичами "коширян" Петровых (Степановых, Злобиных. Звягиных), выходцев из ВКЛ.
13. Карандеевы - эти, похоже, действительно из татар, которых приютил у себя Олег Рязанский.
14. Казначеевы - считали себя исконно рязанским родом.
15. Лысцовы - похоже, выходцы из Полоцка.
16. Колемины - судя по всему, местный рязанский род.
17. Биркины - считали себя исконно рязанским родом.
18. Ильины и Ляпуновы - местный рязанский род, которому удалось даже "вписаться в Рюриковичи", хотя приписка видна невооруженным глазом.
19. Масловы - выходцы из ВКЛ, смольняне.
20. Мокринские - выходцы из ВКЛ.
21. Матовы - выходцы из ВКЛ.
Ну и т.д. Процент татар надо подсчитывать? А родовые легенды о выезде всевозможных ордынских "князей" и "мурз" к великому князю Дмитрию Донскому на поверку оказываются всего лишь выдумкой книжников 17 в. в угоду тогдашней "родословной моде".
91 Кб, 640x1031Вся суть сабжа в одной пикче.
306 Кб, 500x336>>735106
Вот кстати любопытно. Когда стало трендом выписывать себе заграничных родственников? И когда популярно быть например немцами, а когда татарами и почему? И где еще кроме польши и руси эта хуйня была модной?
>тогдашней "родословной моде".
Вот кстати любопытно. Когда стало трендом выписывать себе заграничных родственников? И когда популярно быть например немцами, а когда татарами и почему? И где еще кроме польши и руси эта хуйня была модной?
>>671316
Еретики тут только католики.
Еретики тут только католики.
>>735235
Ну немцами ты хуй запишешься, потому как выезжать на службу они стали сильно позже, а вот записать своих родственников в татарские мурзы почётнее чем в >конские мастера. Ты просто смотришь на дело с национальности, а тут в сословии и родовитости дело, ферштейн?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петрово-Соловово
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведские_бояре
>И когда популярно быть например немцами, а когда татарами и почему?
Ну немцами ты хуй запишешься, потому как выезжать на службу они стали сильно позже, а вот записать своих родственников в татарские мурзы почётнее чем в >конские мастера. Ты просто смотришь на дело с национальности, а тут в сословии и родовитости дело, ферштейн?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петрово-Соловово
>род Леонтьевых и Соловых и Петровых[6]. В княжение великого князя Олега Рязанского (1353—1402) были конские мастера у него, великого князя, два брата родные: одному было имя Бык, а другому Жук — а жильцы они были Солотчинского монастыря села Хламова. И Жук наперед начал слыть Степанов, а после Степанова начал слыть Тимофеевы, а после Тимофеевы начал слыть Соловые, Петровы и Леонтьевы — а повелись они все от Жука. А от Быка в поведении роду не описано. А в детях боярских при великом князе они, Жук и Бык, не бывали, а были совершенно в конских мастерах у великого князя. А сей початок рода их, Жуков и Быков, написан на Рязани у Пречистой Богородицы в Солотчинском монастыре за дьячей приписью. А кроме того монастыря в родословцах нигде того роду не описано[7].
>И где еще кроме польши и руси эта хуйня была модной?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведские_бояре
>>734989
Потомки славян
Потомки финно-угров
> Достаточно сравнить как выглядят их дворянские офицерские рожи
Потомки славян
> по сравнению с лицами чистокровных русских крестьян из деревень
Потомки финно-угров
>>735764
И финно-угров
И финно-угров
Адмирал Никита Оорифа велел заживо содрать кожу с нескольких римских предателей, перешедших на сторону арабов, которых захватил в плен после разгрома арабского флота около 873 года. Его логика заключалась в том, что он снимал с них только то, "что было крещено", только крещение, от которого они сами отказались, но не брал ничего, что принадлежало им. Других он сбрасывал с возвышений в чаны с кипящей смолой, давая им реальный опыт переживания страдания и тьмы, которые они сами избрали. Это вызвало немалый страх в умах тех, кто хотел напасть на римские земли.
Интересно, как солдатам под командованием такого адмирала жилось.
Интересно, как солдатам под командованием такого адмирала жилось.
>>651433 (OP)
Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов..
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
Ромеи, почему вы такие куколды? Оправдывайтесь.
Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов..
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
Ромеи, почему вы такие куколды? Оправдывайтесь.
>>737747
Ты забыл упомянуть, что эти дезертиры и перебежчики принимали православие. А православные для ромеев такие же граждане империи.
Ты забыл упомянуть, что эти дезертиры и перебежчики принимали православие. А православные для ромеев такие же граждане империи.
30 Кб, 400x293>>737832
На последний не армянин. На последней Ксеркс во время похода на греков.
На последний не армянин. На последней Ксеркс во время похода на греков.
>>737747
В смысле? Дочка — это и так напрасный ресурс, а тут её хотя бы можно подложить с пользой, а не под местного ваньку, который будет ещё деньги занимать.
В смысле? Дочка — это и так напрасный ресурс, а тут её хотя бы можно подложить с пользой, а не под местного ваньку, который будет ещё деньги занимать.
>>651433 (OP)
Триптих "Сорок мучеников Севастийских", резьба по слоновой кости. XIV век (по другой версии XI)
Триптих "Сорок мучеников Севастийских", резьба по слоновой кости. XIV век (по другой версии XI)
1,4 Мб, 800x617Всех с вербным воскресеньем!
Что дала миру византийская империя? Каких знаменитых писателей, богословов, ученых, врачей, поэтов, астрономов, путешественников, первооткрывателей она произвела?
Не утверждаю, что их не было, мне просто интересно.
Не утверждаю, что их не было, мне просто интересно.
>>752325
Да, но интересуют конкретные люди.
Да, но интересуют конкретные люди.
>>752345
Опять не то. В статье идёт речь о греках после падения Константинополя, а не до этого, хотя Византийская империя простояла тысячу лет. И во вторых, судя по статье, они принесли в Европу и популяризировали знания о древних греках, а не византийских. Создаётся впечатление, что они тысячу лет сидели на жопе, и ровным счётом ничего не создали.
Мне не интересно что там какие-то беженцы принесли Платона и Аристотеля в Европу, я хочу знать, что у них было именно своего. И если не было ничего, то почему.
Опять не то. В статье идёт речь о греках после падения Константинополя, а не до этого, хотя Византийская империя простояла тысячу лет. И во вторых, судя по статье, они принесли в Европу и популяризировали знания о древних греках, а не византийских. Создаётся впечатление, что они тысячу лет сидели на жопе, и ровным счётом ничего не создали.
Мне не интересно что там какие-то беженцы принесли Платона и Аристотеля в Европу, я хочу знать, что у них было именно своего. И если не было ничего, то почему.
>>752324
Знаменитых это каких? Которых в любой книжной лавке можно найти? Или просто широко известные и изучаемые в узких кругах?
Да много их. Роман Слакдопевец, Кассия Константинопольская, Михаил Пселл, Иоанн Итал, Псевдо-Дионисий Ареопагит, Иоанн Лествичник, Анна Комнина, Константин VII, Георгий Пахимер, Гемист Плифон
Почти все отцы церкви, как православной, так и католической.
Полно их. Вики в помощь.
>Каких знаменитых писателей
Знаменитых это каких? Которых в любой книжной лавке можно найти? Или просто широко известные и изучаемые в узких кругах?
Да много их. Роман Слакдопевец, Кассия Константинопольская, Михаил Пселл, Иоанн Итал, Псевдо-Дионисий Ареопагит, Иоанн Лествичник, Анна Комнина, Константин VII, Георгий Пахимер, Гемист Плифон
>богословов
Почти все отцы церкви, как православной, так и католической.
>ученых
Полно их. Вики в помощь.
>>752363
Окей, спасибо, почитаю.
Окей, спасибо, почитаю.
>>752385
Не были. Собственно то что анон задавался подобным вопросом уже довольно показательно.
Не были. Собственно то что анон задавался подобным вопросом уже довольно показательно.
>>752386
Были
Что показательно? Что история в западном пространстве до сих пор западоцентрична? То же мне открытие.
Уверен, что большинство сидящих тут ничего не знает о китайских ученых. Но это не означает, что их не было и они не повлияли на историю Азии.
>>752388
Лев Математик, например. Или Никифор Григора, который фактически подготовил григорианский календарь. Полно их было, и плодами их впоследствии воспользовались итальянцы.
>Не были
Были
>Собственно то что анон задавался подобным вопросом уже довольно показательно
Что показательно? Что история в западном пространстве до сих пор западоцентрична? То же мне открытие.
Уверен, что большинство сидящих тут ничего не знает о китайских ученых. Но это не означает, что их не было и они не повлияли на историю Азии.
>>752388
Лев Математик, например. Или Никифор Григора, который фактически подготовил григорианский календарь. Полно их было, и плодами их впоследствии воспользовались итальянцы.
>>752402
Это диагноз.
Это диагноз.
>>752395
Какими еще "плодами" воспользовались итальянцы? Что из того, что написал "Лев Математик" вообще было переведено с греческого?
Какими еще "плодами" воспользовались итальянцы? Что из того, что написал "Лев Математик" вообще было переведено с греческого?
>>752402
Дружище, никто не говорит, что византийцы унтеры, они были лучше славян раз в пять. Но их влияние на европейскую цивилизацию ты сильно преувеличиваешь
Дружище, никто не говорит, что византийцы унтеры, они были лучше славян раз в пять. Но их влияние на европейскую цивилизацию ты сильно преувеличиваешь
176 Кб, 1305x892Но ведь византийцы как раз были тупые унтеры. Если бы сразу пошли с западными братушками завоевывать святую землю, то жили бы и процветали по сей день.
1. В первом походе отпедалили братушек, которых сами же и позвали на помощь. Заставили поклясться, что все завоеванные земли отдадут Византии. A сами ушли домой еще при осаде Aнтиохии и даже не предоставили никакого саппорта.
2. Во втором походе сотрудничали с турками, что привело к провалу второго.
3. В третьем так вообще напали на крестоносцев, хотя сами дали им пропуск на проход, а потом удар в псину. Но соснули у Барбароссы, на которого сами же и напали, и который на изичах их просто раздавил. И им еще повезло, что он просто проходил мимо и не стал добивать и брать Константинополь. Потом соснули у Ричарда, на которого опять же напали, и который отжал Кипр.
4. В четвертом убили законного наследника, которого поставила на трон армия крестоносцев, которая стояла под стенами города. Вероятно рассчитывали на то, что раздраженная, голодная, недовольная армия крестоносцев с окей-фейсом развернется и пойдет домой, но очевидно просчитались.
Короче, если бы они не были такими гадкими крысами, то все было бы иначе. И да, конечно, есть мелкие нюансы, но по сути все так и есть.
1. В первом походе отпедалили братушек, которых сами же и позвали на помощь. Заставили поклясться, что все завоеванные земли отдадут Византии. A сами ушли домой еще при осаде Aнтиохии и даже не предоставили никакого саппорта.
2. Во втором походе сотрудничали с турками, что привело к провалу второго.
3. В третьем так вообще напали на крестоносцев, хотя сами дали им пропуск на проход, а потом удар в псину. Но соснули у Барбароссы, на которого сами же и напали, и который на изичах их просто раздавил. И им еще повезло, что он просто проходил мимо и не стал добивать и брать Константинополь. Потом соснули у Ричарда, на которого опять же напали, и который отжал Кипр.
4. В четвертом убили законного наследника, которого поставила на трон армия крестоносцев, которая стояла под стенами города. Вероятно рассчитывали на то, что раздраженная, голодная, недовольная армия крестоносцев с окей-фейсом развернется и пойдет домой, но очевидно просчитались.
Короче, если бы они не были такими гадкими крысами, то все было бы иначе. И да, конечно, есть мелкие нюансы, но по сути все так и есть.
>>754193
О том и речь. Типичное эллинистическое государство на уровне государств диадохов. Бесконечные войны ради тупых понтов и абсолютный ноль развития.
>Короче, если бы они не были такими гадкими крысами, то все было бы иначе. И да, конечно, есть мелкие нюансы, но по сути все так и есть.
О том и речь. Типичное эллинистическое государство на уровне государств диадохов. Бесконечные войны ради тупых понтов и абсолютный ноль развития.
>>691284
ты ебанутый? тюрки на то время были самыми прогрессивными и мощными гегемонами. твои византийцы это отсталое говно уровня поздней античности
>немытым тюркам
ты ебанутый? тюрки на то время были самыми прогрессивными и мощными гегемонами. твои византийцы это отсталое говно уровня поздней античности
107 Кб, 500x384>>754926
Всегда проигрываю с нижнего ряда.
Всегда проигрываю с нижнего ряда.
Turkroaches..
1 Мб, 1280x720>>754940
Mehmet, I'm proud.
Mehmet, I'm proud.
>>757021
Этим постом ты сам себя унизил.
Этим постом ты сам себя унизил.
>>700018
С этой манякеартой остаеться тебе только повеситься
С этой манякеартой остаеться тебе только повеситься
>>757439
это высмеивание предыдущего поста про армян же
это высмеивание предыдущего поста про армян же
>>732447
Шиза новиопов уже пошла, кто из аристократии смуглый?
Тред альтхистори два блока вверх.
>как раз и формировали общий смуглый
Шиза новиопов уже пошла, кто из аристократии смуглый?
>понятие кавказец стало нарицательным синонимом арийца
Тред альтхистори два блока вверх.
>>732779
Только вот антропологи почему то считают иначе.
>Боголюбский и там тоже тюркский новиоп тюркским новиопом внешне
Только вот антропологи почему то считают иначе.
>>754193
Кек. Как же какие то эллинские унтерки сорвали три крестовых похода ояебу
Кек. Как же какие то эллинские унтерки сорвали три крестовых похода ояебу
>>754193
На помощь позвали за деньги и против орды печенегов, которая неиллюзорно угрожала захвату Города. Помощь запоздала, с печенегами Алексей Комнин справился сам.
По-твоему, свои земли должны быть добровольно отданы под чужой контроль? Ещё и под контроль вчерашних варваров, которые уже прославились грабежами и разбоями среди сербов, болгар и ромеев?
Скажи спасибо Боэмунду и его многоходовочке.
После того, как нормандцы заключили союз с Египтом и разграбили и захватили ромейские земли.
Чушь. К провалу второго крестового похода привела несогласованность между французами и немцами. И полное пренебрежение крестовым походом нормандцами.
Про то, что крестоносцы грабили земли, по которым шли, и захватывали целые города, ты скромно умолчал.
Который был под контролем узурпатора.
Не видишь тут противоречий?
Вот если бы крестоносцы не были такими крысами, которые в ответ на радушие предавали огню и мечу своих собратьев-христиан и сами не кидали бы друг друга, то история на БВ могла повернуться иначе.
>В первом походе отпедалили братушек, которых сами же и позвали на помощь.
На помощь позвали за деньги и против орды печенегов, которая неиллюзорно угрожала захвату Города. Помощь запоздала, с печенегами Алексей Комнин справился сам.
>Заставили поклясться, что все завоеванные земли отдадут Византии.
По-твоему, свои земли должны быть добровольно отданы под чужой контроль? Ещё и под контроль вчерашних варваров, которые уже прославились грабежами и разбоями среди сербов, болгар и ромеев?
>A сами ушли домой еще при осаде Aнтиохии и даже не предоставили никакого саппорта.
Скажи спасибо Боэмунду и его многоходовочке.
>Во втором походе сотрудничали с турками
После того, как нормандцы заключили союз с Египтом и разграбили и захватили ромейские земли.
>что привело к провалу второго.
Чушь. К провалу второго крестового похода привела несогласованность между французами и немцами. И полное пренебрежение крестовым походом нормандцами.
>В третьем так вообще напали на крестоносцев, хотя сами дали им пропуск на проход, а потом удар в псину.
Про то, что крестоносцы грабили земли, по которым шли, и захватывали целые города, ты скромно умолчал.
>который отжал Кипр
Который был под контролем узурпатора.
>В четвертом убили законного наследника,
> которого поставила на трон армия крестоносцев
Не видишь тут противоречий?
Вот если бы крестоносцы не были такими крысами, которые в ответ на радушие предавали огню и мечу своих собратьев-христиан и сами не кидали бы друг друга, то история на БВ могла повернуться иначе.
>>752451
>>752909
В этом бесконечном сраче унтерки/центр мира, вы господа, бесконечно забываете/забиваете одно важное обстоятесьтво.
Как минимум после Манцикерта идет ползучий сьеб илиток в относительно спокойную италию. Так сказать возврат ромеев обратно в рим. Переток туда финансов, мозгов и торговли. Так происходит при любой погибающей автократии. Соственно то же, что происходило в 3-6 веках с западной частью империи. И как в 6-8 веке самые ПГМнутые уплывали со всеми пожитками из Египтов и Сирии.
Какие нибудь венецианцы или пизанцы 10 века не сильно отличались от греков культурно.
Собственно это и было до 16 века одно культуно-экономическое пространство. Где какой-нибудь Кузя Медичи свободно говорил на греческом и арабском, имея фактории от Лондона до Дамаска и Александрии.
Рассуждать о каких то доморощенных фибоначчи или нердах-арабах, самостоятельно придумавшых алгебру - просто смешно.
В 4-10 веке именно тут и на арабском ближнем востоке был центр цивилизации в западном полушарии. Тут почти 8 веком стандартом был золотой солид и обычное быдло жило лучше, было образованей и здоровее так же как какой нить швейцарец сейчас живет лучше рядового рабсиянина.
Но в 9-11 веках начался пиздец, и все уплыло в свободный итальянский меркантелизм. Все это буквально все - от музыки, архитектуры, фортификации, оружейного дела до познаний в литературе и науке и самих их носителей.
Сейчас модно кукарекать о доморощенных Ньютонах. Но Ньютоны, как и вся ученая аристократия века до 18 изучала греческий в обязательном порядке. И не просто ради красного словца.
>>752909
В этом бесконечном сраче унтерки/центр мира, вы господа, бесконечно забываете/забиваете одно важное обстоятесьтво.
Как минимум после Манцикерта идет ползучий сьеб илиток в относительно спокойную италию. Так сказать возврат ромеев обратно в рим. Переток туда финансов, мозгов и торговли. Так происходит при любой погибающей автократии. Соственно то же, что происходило в 3-6 веках с западной частью империи. И как в 6-8 веке самые ПГМнутые уплывали со всеми пожитками из Египтов и Сирии.
Какие нибудь венецианцы или пизанцы 10 века не сильно отличались от греков культурно.
Собственно это и было до 16 века одно культуно-экономическое пространство. Где какой-нибудь Кузя Медичи свободно говорил на греческом и арабском, имея фактории от Лондона до Дамаска и Александрии.
Рассуждать о каких то доморощенных фибоначчи или нердах-арабах, самостоятельно придумавшых алгебру - просто смешно.
В 4-10 веке именно тут и на арабском ближнем востоке был центр цивилизации в западном полушарии. Тут почти 8 веком стандартом был золотой солид и обычное быдло жило лучше, было образованей и здоровее так же как какой нить швейцарец сейчас живет лучше рядового рабсиянина.
Но в 9-11 веках начался пиздец, и все уплыло в свободный итальянский меркантелизм. Все это буквально все - от музыки, архитектуры, фортификации, оружейного дела до познаний в литературе и науке и самих их носителей.
Сейчас модно кукарекать о доморощенных Ньютонах. Но Ньютоны, как и вся ученая аристократия века до 18 изучала греческий в обязательном порядке. И не просто ради красного словца.
>>757625
Византийцы имея все богатства и труды предков толком нихуя не делали и были посредственностью. Как только часть этого утекла в Италию, мы знаем что началось.
Византийцы имея все богатства и труды предков толком нихуя не делали и были посредственностью. Как только часть этого утекла в Италию, мы знаем что началось.
>>757628
Лол. Быдлорассуждения. В этих твоих европках тоже века до 17 строили одни церквушки да дворцы. Тоже ведь нихуя не делали поди.
Сейчас бы посмотреть, кто бы помнил твоего Микеланджелло, если бы туда в 16 веке турки добрались, ага.
Да, управленческая махина империи, с ее фиском, военными губернаторами и жирными пронариями на местах была тем еще ненасытным спрутом. Но сука благодаря этому охуенно жывучим. Они ведь пережили раз 7 кризисы сопоставимые с развлол западной империи и протянули почти 10 веков.
>Византийцы толком нихуя не делали и были посредственностью
Лол. Быдлорассуждения. В этих твоих европках тоже века до 17 строили одни церквушки да дворцы. Тоже ведь нихуя не делали поди.
Сейчас бы посмотреть, кто бы помнил твоего Микеланджелло, если бы туда в 16 веке турки добрались, ага.
Да, управленческая махина империи, с ее фиском, военными губернаторами и жирными пронариями на местах была тем еще ненасытным спрутом. Но сука благодаря этому охуенно жывучим. Они ведь пережили раз 7 кризисы сопоставимые с развлол западной империи и протянули почти 10 веков.
>>700302
Оно и сохранилось
>По идее в Ирландии как раз должно было сохранится лучше чем в Бритахе докельтское население
Оно и сохранилось
>>757633
А ещё университеты (покажи ромейский)
Они добирались, но были выпнуты пинком под сраку - ведь Микеланджело был из итальянцев, а не ссыкливых ромеев. К слову, в 1453 Город не пал в первые же дни только благодаря участию Генуи с Венецией и Джованни Джустиниани лично
>строили одни церквушки да дворцы
А ещё университеты (покажи ромейский)
>если бы туда в 16 веке турки добрались
Они добирались, но были выпнуты пинком под сраку - ведь Микеланджело был из итальянцев, а не ссыкливых ромеев. К слову, в 1453 Город не пал в первые же дни только благодаря участию Генуи с Венецией и Джованни Джустиниани лично
>>757625
Чушь и ересь. Кузя Медичи не додумался бы до финта ушами "турки напирают - самое время молиться на пупок"
>было до 16 века одно культуно-экономическое пространство
Чушь и ересь. Кузя Медичи не додумался бы до финта ушами "турки напирают - самое время молиться на пупок"
>>757625
И да, изучали древнегреческий, а не сраный византийский койне
>изучала греческий в обязательном порядке. И не просто ради красного словца.
И да, изучали древнегреческий, а не сраный византийский койне
>>759915
В Византии были школы, в которых изучали все то же самое, только устроены они были по-другому.
>А ещё университеты (покажи ромейский)
В Византии были школы, в которых изучали все то же самое, только устроены они были по-другому.
>>759926
Это намек на учение Паламы. И общая ситуация в последние десятилетия: турки буквально под стенами Города, обоссывают ымператора и берут с него дань, а ромеи на вариант обратиться за помощью на запад встают в третью позицию: не хотим латынян поганых, фу, противные
Это намек на учение Паламы. И общая ситуация в последние десятилетия: турки буквально под стенами Города, обоссывают ымператора и берут с него дань, а ромеи на вариант обратиться за помощью на запад встают в третью позицию: не хотим латынян поганых, фу, противные
>>759927
Во-первых, "таких же" как Болонья школ у косных в своем невежестве ромеев не было и быть не могло.
Во-вторых, ты все равно их не пруфанешь
Во-первых, "таких же" как Болонья школ у косных в своем невежестве ромеев не было и быть не могло.
Во-вторых, ты все равно их не пруфанешь
>>759947
Ты бы и собаку конфуцианские экзамены назвал "университетом"
Лул. Типичное византийство
))
>Byzantine centers of higher learning generally lacked the corporative structure of the medieval universities of Western Europe which were the first to use the Latin term universitas for the corporations of students and masters that came to define the institutional character of the university thereafter.
Ты бы и собаку конфуцианские экзамены назвал "университетом"
>The period of decline began with the Latin conquest of 1204 although the university survived as a non-secular institution under Church management
Лул. Типичное византийство
>Некоторые историки, в основном греческие, считают Константинопольский университет первым университетом в Европе[
>в основном греческие
))
>>759932
"Таких" - это каких?
Ну читни про "энкиклиос педиа", хотя бы у Каждана. В Византии стандартно изучали тривий и квадривий, с 11 века были отдельные юридические и философские школы.
> "таких же" как Болонья школ
"Таких" - это каких?
>ты все равно их не пруфанешь
Ну читни про "энкиклиос педиа", хотя бы у Каждана. В Византии стандартно изучали тривий и квадривий, с 11 века были отдельные юридические и философские школы.
>>759957
Таких - это университетов. Невежественному ромею может быть сложно понять что это, так что разрешаю загуглить
Таких - это университетов. Невежественному ромею может быть сложно понять что это, так что разрешаю загуглить
>>759956
Это охуенно важно, да? ВУЗы были, науки изучали те же. отличались организационной структурой.
Я с таким же успехом могу сказать, что СССР не летал в космос, потому что у него не было астронавтов и НАСА,
> lacked the corporative structure of the medieval universities of Western Europe
Это охуенно важно, да? ВУЗы были, науки изучали те же. отличались организационной структурой.
Я с таким же успехом могу сказать, что СССР не летал в космос, потому что у него не было астронавтов и НАСА,
>>759958
Каргокульт в чистом виде.
Каргокульт в чистом виде.
>>759959
У СССР как раз была структура, аналогичная НАСА. А вот у ромеев вместо университетов была долбильня в конфуцианском стиле
У СССР как раз была структура, аналогичная НАСА. А вот у ромеев вместо университетов была долбильня в конфуцианском стиле
>>759962
Лол, не было. Ты нихуя не знаешь
Хочешь сказать, СССР был в космосе? Ну назови хоть одного советского астронавта
Ваши школы не школы, ясно, все уже тебя услышали, не продолжай.
>структура, аналогичная НАСА
Лол, не было. Ты нихуя не знаешь
Хочешь сказать, СССР был в космосе? Ну назови хоть одного советского астронавта
>вместо университетов была долбильня
Ваши школы не школы, ясно, все уже тебя услышали, не продолжай.
>>759967
Ты там окончательно уже поехал? Эти чуханы литералли молились на пупок и по потому кругу перечитывали Аристотеля без какого-либо продвижения вперед - смотрят в книгу, видят фигу
>Византия
>философия
Ты там окончательно уже поехал? Эти чуханы литералли молились на пупок и по потому кругу перечитывали Аристотеля без какого-либо продвижения вперед - смотрят в книгу, видят фигу
>>759966
Министерство общего машиностроения СССР
Разумеется, Пандидактерион - это не университет, а продукт маспенный yниbерситетоподобный
>Лол, не было
Министерство общего машиностроения СССР
>Ваши школы не школы
Разумеется, Пандидактерион - это не университет, а продукт маспенный yниbерситетоподобный
>>759969
Ты своим форсом про пупок всю борду засрал. Ты же тупо долдонишь из поста в пост один и тот же мемас, никак не раскрывая тему. Это называется шитпостинг, тут за такое могут забанить .
>литералли молились на пупок
>молились на пупок
>пупок
Ты своим форсом про пупок всю борду засрал. Ты же тупо долдонишь из поста в пост один и тот же мемас, никак не раскрывая тему. Это называется шитпостинг, тут за такое могут забанить .
>>759983
Вся Византия поголовно сидела на учении Паламы? На Западе был квиетизм, кстати, в то время, когда турки к Вене рвались.
>Это намек на учение Паламы
Вся Византия поголовно сидела на учении Паламы? На Западе был квиетизм, кстати, в то время, когда турки к Вене рвались.
>>759982
Покажи ромея, сравнимого хотя бы с Фомой Аквинским
Министерство объединяло и координировало работу огромного количества предприятий и научных организаций, связанных с разработкой и производством оборудования для космоса и ракетно-ядерного вооружения
Видишь агентство? Совсем НАСА, как ты и просил
>Лол, ты бы для начала узнал, что входило в термин "философия".
Покажи ромея, сравнимого хотя бы с Фомой Аквинским
>Это которое Запорожцы выпускало и велики Орленок?
Министерство объединяло и координировало работу огромного количества предприятий и научных организаций, связанных с разработкой и производством оборудования для космоса и ракетно-ядерного вооружения
>Заменено на
>Российское космическое агентство
Видишь агентство? Совсем НАСА, как ты и просил
158 Кб, 1100x543>>759956
По факту есть что сказать?
В чем?
>Ты бы и собаку конфуцианские экзамены назвал "университетом"
По факту есть что сказать?
>Лул. Типичное византийство
В чем?
>>759969
Дохуя Запад продвинулся до XV века? Схоластика на патристике, надрачивание на бытие божие и аристотелеву логику
Дохуя Запад продвинулся до XV века? Схоластика на патристике, надрачивание на бытие божие и аристотелеву логику
>>759969
Дохуя Запад продвинулся до XV века? Схоластика на патристике, надрачивание на бытие божие и аристотелеву логику
Дохуя Запад продвинулся до XV века? Схоластика на патристике, надрачивание на бытие божие и аристотелеву логику
>>759987
Сравнимого в чем? В переписывании Аристотеля и древних богословов?
>Покажи ромея, сравнимого хотя бы с Фомой Аквинским
Сравнимого в чем? В переписывании Аристотеля и древних богословов?
>>759988
По факту: Пандидактерион - не университет, в таком качестве его форсят, как говорилось выше, в основном греческие источники (типичное we wuz kangz, "родина слонов")
По факту: Пандидактерион - не университет, в таком качестве его форсят, как говорилось выше, в основном греческие источники (типичное we wuz kangz, "родина слонов")
>>759995
Чел, ты уже обосрался с НАСА, стоп серить под себя дальше.
А школы действительно не школы, "Университет Пандидектарион" - это потужный греческий форс швайноромеев
Чел, ты уже обосрался с НАСА, стоп серить под себя дальше.
А школы действительно не школы, "Университет Пандидектарион" - это потужный греческий форс швайноромеев
>>759996
Чел, ты серишь весь тред и ничего
Ну ладно, убедил, вот сейчас был серьезный аргумент.
Так я в курсе, что в Византии не было университетов. Так же как в СССР не было астронавтов.
>Чел, ты уже обосрался
Чел, ты серишь весь тред и ничего
>действительно
Ну ладно, убедил, вот сейчас был серьезный аргумент.
>Университет Пандидектарион" - это потужный греческий форс
Так я в курсе, что в Византии не было университетов. Так же как в СССР не было астронавтов.
>>760032
Я пытался из него выудить хоть какой-то конструктив кроме "пупка", я толерантен и терпелив ))
Кстати, это тот же, что носился с "армянами" или уже другой?
Я пытался из него выудить хоть какой-то конструктив кроме "пупка", я толерантен и терпелив ))
Кстати, это тот же, что носился с "армянами" или уже другой?
>>760066
Нет, это один шиз, который носится из треда в тред с натуральным шитпостингом. Арменофила уже давно не видно, да и он был не таким упоротым.
Алсо,
Не получится. Где-то месяц назад я точно так же пытался выудить у него конструктив по библиотекам и школам/университетам, построенным римлянами на территории Западной Европы. Я тоже был упёртым и терпеливым. Бедняга наконец всю вики перешерстил, но так и не смог не зафейлиться.
Так что можешь и дальше мучать его и разрушать его шизомирок, если времени не жалко. Ничего полезного от него все равно не добьёшься.
Нет, это один шиз, который носится из треда в тред с натуральным шитпостингом. Арменофила уже давно не видно, да и он был не таким упоротым.
Алсо,
>Я пытался из него выудить хоть какой-то конструктив кроме "пупка", я толерантен и терпелив ))
Не получится. Где-то месяц назад я точно так же пытался выудить у него конструктив по библиотекам и школам/университетам, построенным римлянами на территории Западной Европы. Я тоже был упёртым и терпеливым. Бедняга наконец всю вики перешерстил, но так и не смог не зафейлиться.
Так что можешь и дальше мучать его и разрушать его шизомирок, если времени не жалко. Ничего полезного от него все равно не добьёшься.
>>759981
Не плачь, ромей; хочешь, хлебушка дам?
мимо альмогавар
У них два определённых греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок
Не плачь, ромей; хочешь, хлебушка дам?
мимо альмогавар
У них два определённых греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок
>>757633
В этих твоих европках запилили имбовую латную конницу, которой ромеи отчаянно завидовали (но так и не смогли запилить свою) и делали сосамба даже при многократном численном превосходстве (Адрамитий)
В этих твоих европках запилили имбовую латную конницу, которой ромеи отчаянно завидовали (но так и не смогли запилить свою) и делали сосамба даже при многократном численном превосходстве (Адрамитий)
>>760074
Альмогавар ты комнатный))0
Те самые, которые в истории остались отморозками и которых даже их собратья-католики не жаловали.
Все, что делали испанцы, это грабеж и разрушение городов.
По пути на родину инфант и Мунтанер высадились в фессалийском порту Алмирос, в то время находившемся под регентством герцога Афин, и сожгли все, что только смогли найти. Опустошив остров Скопелос, по-прежнему бывший греческим владением, они взяли курс на Негропонт.
А что касается надменности:
А причина занятия греческих территорий турками:
>альмогавар
Альмогавар ты комнатный))0
Те самые, которые в истории остались отморозками и которых даже их собратья-католики не жаловали.
> Папа горько жаловался, что каталонцы, «эти плевелы человечества», нанимали турок для войны против христиан, и призвал Венецию изгнать их.
Все, что делали испанцы, это грабеж и разрушение городов.
> С ним отправился и верный Мунтанер, тогда как основная часть наемников во главе с Рокафором, опустошив Фракию и разграбив монастыри горы Афон, перешла в Кассандрию, античную Потидею.
По пути на родину инфант и Мунтанер высадились в фессалийском порту Алмирос, в то время находившемся под регентством герцога Афин, и сожгли все, что только смогли найти. Опустошив остров Скопелос, по-прежнему бывший греческим владением, они взяли курс на Негропонт.
> Тем временем главные силы каталонцев , стоявшие в лагере в Кассандрии, свирепствовали в Македонии так же, как до этого во Фракии.
А что касается надменности:
> Подобно франкам, каталонцы относились к грекам как к людям второго сорта. Они лишили их всех гражданских прав, составлявших исключительную привилегию «конкистадоров», как называли себя каталонцы. Таким образом, грекам юридически запрещалось покупать, продавать или распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Даже после смерти греческого подданого какой-нибудь совершенно посторонний человек мог отнять его имущество у его сына, и нам известно о существовании в Афинах рабства.
А причина занятия греческих территорий турками:
> Оказавшись в непростом положении, Люриа обратился к традиционной политике Каталонской компании и призвал на помощь турок. Турки охотно откликнулись на призыв Рожера, и в 1363 г. Фивы были заняты этими опасными союзниками.
> …После этого турки были вынуждены отказаться от запланированного вторжения и отступить в столицу своих союзников-каталонцев, Фивы. Прочный союз греков и латинян спас Морею.
>>760079
Аррря надавали пиздов ополчению и всосали через год от болгар.
Кек. До сер. 14 века качественно рыцарская конница ничем качественно от ромейской не отличалась. Она тащемто зачастую была даже хуже ибо комплектовалась с феода кто во что горазд. А Константинополь до поры до времени мог себе позволить тагмы вооружать из казны.
В каком месте они туда добрались? Чего ты несешь?
>запилили имбовую латную конницу
>Адрамитий
Аррря надавали пиздов ополчению и всосали через год от болгар.
Кек. До сер. 14 века качественно рыцарская конница ничем качественно от ромейской не отличалась. Она тащемто зачастую была даже хуже ибо комплектовалась с феода кто во что горазд. А Константинополь до поры до времени мог себе позволить тагмы вооружать из казны.
>Они добирались, но были выпнуты пинком под сраку
В каком месте они туда добрались? Чего ты несешь?
>>760080
Всё это уже после того, как ромеи в очередной раз посчитали себя самыми хитроумными и решили наебать альмогаваров, попытавшись перебить их чтобы не платить - за что и отхватили в пиздак
>высадились в фессалийском порту Алмирос,
Всё это уже после того, как ромеи в очередной раз посчитали себя самыми хитроумными и решили наебать альмогаваров, попытавшись перебить их чтобы не платить - за что и отхватили в пиздак
>>759993
Конечно нет. Там нет корпоративной структуры сообщества преподов-студентов. Учителя были там на гос. довольсвии, получали титул и им было запрещено преподавать где-либо еще или открывать свои школы. Ну и господдержа иссякла к 8 веку
Собственно корпорации - университеты/гильдии были у ромеев под запретом. Единсвенные легальные корпорации это чиновники и духовенство. Запрет на перекупку товара в пределах однгого города и обязательная торговля с лотка производлителя товара - давняя римская фича. Итальяшки ее умело хакнули и озолотились, но даже у них осталось много чего из этой системы в секторе меджународной дистрибуции итальянских товаров даже сейчас.
НО! все как бы забывают тот немаловажный факт что школ с начальным-средним образованием были во всех большых и не очень городах империи, и в них учились как мальчики так и девочки.
А вашы средневековые бурситеты - это вообще синоним светской школы,ибо начальное образованеие в европках было либо церковным, либо частным с привлечением тех же греческих учителей.
>Пандидактерион - не университет
Конечно нет. Там нет корпоративной структуры сообщества преподов-студентов. Учителя были там на гос. довольсвии, получали титул и им было запрещено преподавать где-либо еще или открывать свои школы. Ну и господдержа иссякла к 8 веку
Собственно корпорации - университеты/гильдии были у ромеев под запретом. Единсвенные легальные корпорации это чиновники и духовенство. Запрет на перекупку товара в пределах однгого города и обязательная торговля с лотка производлителя товара - давняя римская фича. Итальяшки ее умело хакнули и озолотились, но даже у них осталось много чего из этой системы в секторе меджународной дистрибуции итальянских товаров даже сейчас.
НО! все как бы забывают тот немаловажный факт что школ с начальным-средним образованием были во всех большых и не очень городах империи, и в них учились как мальчики так и девочки.
А вашы средневековые бурситеты - это вообще синоним светской школы,ибо начальное образованеие в европках было либо церковным, либо частным с привлечением тех же греческих учителей.
>>760085
Мнение подзаборного маргинала, не могущего изъясняться человеческим языком, очень важно.
Мнение подзаборного маргинала, не могущего изъясняться человеческим языком, очень важно.
>>760082
Поэтому ромейские кесари отчаянно пытались нанимать эту "качественно ничем не лучше" конницу уже веке в 12, подлизываясь к комплектующим кто во что горазд феодалам и косплея их стиль.
И что это за мифические тяжёлые русичи тагмы? Ромейская конница, если убрать наемных рыцарей, состояла из лёгких огузов, печенегов, половцев и прочих тюрок
>качественно рыцарская конница ничем качественно от ромейской не отличалась. Она тащемто зачастую была даже хуже ибо комплектовалась с феода кто во что горазд.
Поэтому ромейские кесари отчаянно пытались нанимать эту "качественно ничем не лучше" конницу уже веке в 12, подлизываясь к комплектующим кто во что горазд феодалам и косплея их стиль.
И что это за мифические тяжёлые русичи тагмы? Ромейская конница, если убрать наемных рыцарей, состояла из лёгких огузов, печенегов, половцев и прочих тюрок
>>760087
and on April 30 1305 the emperor's son (Michael IX Palaiologos) ordered mercenary Alans to murder Roger de Flor and exterminate the Company in Adrianople (modern Edirne) while they attended a banquet organised by the Emperor.
Альмогавары как-то не оценили византийское гостеприимство, слегка обиделись, при Апросе настучали ромеям в пиздак и уже затем разорили Фракию
>пук
and on April 30 1305 the emperor's son (Michael IX Palaiologos) ordered mercenary Alans to murder Roger de Flor and exterminate the Company in Adrianople (modern Edirne) while they attended a banquet organised by the Emperor.
Альмогавары как-то не оценили византийское гостеприимство, слегка обиделись, при Апросе настучали ромеям в пиздак и уже затем разорили Фракию
>>760083
Ученая аристократия в обязательном порядке изучала древнегреческий, а не византийский среднегреческий. Так понятно?
Ученая аристократия в обязательном порядке изучала древнегреческий, а не византийский среднегреческий. Так понятно?
>>757628
Это кстати тоже не верно т.к. в таком случае Ренессанс пошел бы из Венеции и Генуи, а не Флоренции. Косные невежественные ромеи повели себя как собака на сене и безнадежно просрочили наследие предков: кому надо - давно уже купил перевод Аристотеля у арабов и мавров
>Как только часть этого утекла в Италию, мы знаем что началось
Это кстати тоже не верно т.к. в таком случае Ренессанс пошел бы из Венеции и Генуи, а не Флоренции. Косные невежественные ромеи повели себя как собака на сене и безнадежно просрочили наследие предков: кому надо - давно уже купил перевод Аристотеля у арабов и мавров
>>760089
А чего ты только удобные для себя отрывки из вики цитируешь? Что же ты не указываешь, что и до убийства Рожера де Флора каталонцы грабили и разрушали города и убивали ромеев?
А чего ты только удобные для себя отрывки из вики цитируешь? Что же ты не указываешь, что и до убийства Рожера де Флора каталонцы грабили и разрушали города и убивали ромеев?
>>760103
Это ты про эпизод в Магнесии, когда неблагодарные ромейские червепидоры, которых только что избавили от турок, решили ограбить своих спасителей, пока те заняты на войне?
Это ты про эпизод в Магнесии, когда неблагодарные ромейские червепидоры, которых только что избавили от турок, решили ограбить своих спасителей, пока те заняты на войне?
>>760105
А Магнесия была под контролем турок? Или ты опять скромно умолчал, что каталонцы просто так оккупировали чисто ромейскую территорию и установили над ней суверенитет? Как и умолчал о
А Магнесия была под контролем турок? Или ты опять скромно умолчал, что каталонцы просто так оккупировали чисто ромейскую территорию и установили над ней суверенитет? Как и умолчал о
> During this retreat, crossing country previously conquered by the Turks, Greek historians report numerous examples of looting, abuses and cruelty by the almogavar soldiers, worse according to them than was suffered under the Ottoman yoke
> Если они и побеждали турок в Азии, то вступали в стычки с генуэзцами в столице и грабили греков везде, где только могли.
>>760106
Он тоже хорош. Но его дружба с Умуром не отменяет дружбу каталонцев с Мурадом и совместные их действия против коалиции.
Он тоже хорош. Но его дружба с Умуром не отменяет дружбу каталонцев с Мурадом и совместные их действия против коалиции.
>>760108
В смысле не отменяет, если она была за пару десятилетий до описанных в том посте событий в Фивах? Именно Кантакузин и привел турок в Европу, позволив им закрепиться во Фракии
В смысле не отменяет, если она была за пару десятилетий до описанных в том посте событий в Фивах? Именно Кантакузин и привел турок в Европу, позволив им закрепиться во Фракии
>>760111
А благодаря каталонцам и их войнам с коалицией турки закрепились в Греции. Ещё раз - то, что Кантакузин виновен в усилении турок, не отменяет вины каталонцев в точно таком же усилении турок. То, что Кантакузин использовал турок для войны с другими ромеями, не отменяет союза каталонцев с турками ради их совместной войны с франками и венецианцами.
А благодаря каталонцам и их войнам с коалицией турки закрепились в Греции. Ещё раз - то, что Кантакузин виновен в усилении турок, не отменяет вины каталонцев в точно таком же усилении турок. То, что Кантакузин использовал турок для войны с другими ромеями, не отменяет союза каталонцев с турками ради их совместной войны с франками и венецианцами.
>>760117
Каталонцы как раз разбили турок, отогнав их вглубь Анатолии. Кантакузин же буквально приглашал и размещал их контингенты
Каталонцы как раз разбили турок, отогнав их вглубь Анатолии. Кантакузин же буквально приглашал и размещал их контингенты
>>760121
Коалиция как раз разбила турок, отогнав их вглубь Анатолии. Каталонцы же буквально приглашали и размещали их контингенты.
Коалиция как раз разбила турок, отогнав их вглубь Анатолии. Каталонцы же буквально приглашали и размещали их контингенты.
>>760124
А ты только википедией и процитированными отрывками умеешь пользоваться? Не знал, что коалиция тогда воевала с турками в Ионии и возвращала города по всему побережью? В очередной раз палишься на полном отсутствии познаний в теме.
А ты только википедией и процитированными отрывками умеешь пользоваться? Не знал, что коалиция тогда воевала с турками в Ионии и возвращала города по всему побережью? В очередной раз палишься на полном отсутствии познаний в теме.
>>760126
Что не отменяет того, что именно Кантакузин привет турков в Европу и позволил им там закрепиться.
К тому же эти города вплоть до самого Магнесия в свое время освободили альмогавары, когда же ромеи успели всё проебать?
Что не отменяет того, что именно Кантакузин привет турков в Европу и позволил им там закрепиться.
К тому же эти города вплоть до самого Магнесия в свое время освободили альмогавары, когда же ромеи успели всё проебать?
>>760132
Что не отменяет того, что именно каталонцы привели турков в Грецию и позволили им там закрепиться.
Магнесий не был покорён турками. Он был просто оккупирован каталонцами.
>Что не отменяет того, что именно Кантакузин привет турков в Европу и позволил им там закрепиться.
Что не отменяет того, что именно каталонцы привели турков в Грецию и позволили им там закрепиться.
>К тому же эти города вплоть до самого Магнесия
Магнесий не был покорён турками. Он был просто оккупирован каталонцами.
>когда же ромеи успели всё проебать?
> Захватываешь у турок города
> Разоряешь их настолько, что они становятся в более худшем состоянии, чем при турках
> Бросаешь эти города и вместо того, чтобы делать то, за что заплатили, решаешь повоевать с населением работодателя.
> А потом и вовсе объявляешь войну своему работодателю и начинаешь воевать заодно с соседними франками и венецианцами
>когда же ромеи успели всё проебать?
>>760149
1. Без Кантакузина турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
2. В 1361 турки уже сами по себе заняли Димотику
С Филадельфией не путаешь?
Точнее не заплатили, а решили наебать и перебить, в благодарность за все победы над турками
Совсем дебил? Полвека прошло, ромеи давно уже не наниматели альмогаваров, тем более после убийства Флора
>в Грецию
1. Без Кантакузина турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
2. В 1361 турки уже сами по себе заняли Димотику
>Магнесий не был покорён турками.
С Филадельфией не путаешь?
>вместо того, чтобы делать то, за что заплатили,
Точнее не заплатили, а решили наебать и перебить, в благодарность за все победы над турками
>начинаешь воевать заодно с соседними франками и венецианцами
Совсем дебил? Полвека прошло, ромеи давно уже не наниматели альмогаваров, тем более после убийства Флора
>>760160
Без каталонцев турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
Будучи в союзе с каталонцами
Не путаешь. Магнесий не был под контролем турков, когда туда прибыли каталонцы.
Точнее заплатили, а те в ответ решили грабить население работодателя и оккупировать города, устанавливая над ними суверенитет.
Это как-то отменяет факт, что каталонцы свалили из Анатолии, задружились с турками, вырезали местное население по всей европейской части Романии и стали воевать с французами и венецианцами?
>Без Кантакузина турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
Без каталонцев турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
>В 1361 турки уже сами по себе заняли Димотику
Будучи в союзе с каталонцами
>С Филадельфией не путаешь?
Не путаешь. Магнесий не был под контролем турков, когда туда прибыли каталонцы.
>Точнее не заплатили
Точнее заплатили, а те в ответ решили грабить население работодателя и оккупировать города, устанавливая над ними суверенитет.
>Полвека прошло, ромеи давно уже не наниматели альмогаваров, тем более после убийства Флора
Это как-то отменяет факт, что каталонцы свалили из Анатолии, задружились с турками, вырезали местное население по всей европейской части Романии и стали воевать с французами и венецианцами?
>>760168
Без каталонцев турки уже вышли к Никомедии и Дарданеллам, а хвалёные византийские тагмы сделали сосамба при Бафее. Альмогавары очистили от турок Ионию, в Европу же их привел Иоанн Кантакузин.
>Без каталонцев турки не попали бы в Европу
Без каталонцев турки уже вышли к Никомедии и Дарданеллам, а хвалёные византийские тагмы сделали сосамба при Бафее. Альмогавары очистили от турок Ионию, в Европу же их привел Иоанн Кантакузин.
М>>760088
Нет не поэтому, а потому что найм наемной коннницы "когда надо" - сильно дешевле содержания собственной. Пронию они ввели вполне успешно.
еще раз качественно они ниразу не были лучше восточноевропейского варианта. Рыцарей было сильно больше как класса. Их было дохуя. И стоили они относительно дешево, как и твои тюрки с огузами.
Нет не поэтому, а потому что найм наемной коннницы "когда надо" - сильно дешевле содержания собственной. Пронию они ввели вполне успешно.
еще раз качественно они ниразу не были лучше восточноевропейского варианта. Рыцарей было сильно больше как класса. Их было дохуя. И стоили они относительно дешево, как и твои тюрки с огузами.
>>760090
И чо? Сам обосрался ведь приплетая койнэ к среднегреческому (какому из) там не было единеого варианта разговорного, который можно назвать "койнэ". Это ведь норма. Ученая аристкратия запада тоже изучала классическую латынь и койнэ, а не писала на кресьянских/мещанских говорах. Хотя тоже умела. С слугами надо общий язык иметь. На руси - то же самое. Письменный обыходный язык еще на берестяных грамотах и храмовом граффити сильно отличаеться от книжного.
>сраный византийский койне
>древнегреческий
И чо? Сам обосрался ведь приплетая койнэ к среднегреческому (какому из) там не было единеого варианта разговорного, который можно назвать "койнэ". Это ведь норма. Ученая аристкратия запада тоже изучала классическую латынь и койнэ, а не писала на кресьянских/мещанских говорах. Хотя тоже умела. С слугами надо общий язык иметь. На руси - то же самое. Письменный обыходный язык еще на берестяных грамотах и храмовом граффити сильно отличаеться от книжного.
>>760101
А откуда он по твоему пошел? Венеция, Генуя, Неаполитанское королевство, Болонья, Флоренция, Пиза. Все они сидели плотно на тер. жирной империи. Служыли там по факториям десятилетиями и на покой уежали домой либо поселялись на родосах\критах прочих галатах. В 15 веке их одтуда методично вместе со вмепи пожитками поперли турки.
То что Микеланджело флорентиец не отнимает того, что ты нихуя не знаешь о венецианской школе живописи. Или о том что половину его заказов оплатили генуезкие Делла Ровере.
Или тот простой факт что к средине 16 века восточный торговый путь увядает и Генуя с Венецией стремительно теряют своего значения.
>пошел бы из Венеции и Генуи
А откуда он по твоему пошел? Венеция, Генуя, Неаполитанское королевство, Болонья, Флоренция, Пиза. Все они сидели плотно на тер. жирной империи. Служыли там по факториям десятилетиями и на покой уежали домой либо поселялись на родосах\критах прочих галатах. В 15 веке их одтуда методично вместе со вмепи пожитками поперли турки.
То что Микеланджело флорентиец не отнимает того, что ты нихуя не знаешь о венецианской школе живописи. Или о том что половину его заказов оплатили генуезкие Делла Ровере.
Или тот простой факт что к средине 16 века восточный торговый путь увядает и Генуя с Венецией стремительно теряют своего значения.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.