М.Двач / История

39 Кб, 375x281
Н - необучаемость. Почему после того как один царь устроил репрессии, голодомор, проиграл войну, боя 19 мар, 16:27 973833 В конец треда | Веб

Н - необучаемость.
Почему после того как один царь устроил репрессии, голодомор, проиграл войну, бояре выбрали нового царя вместо того чтобы установить какую-нибудь гибридную форму правления?

Ответы383638383845385038603869432852575271560256165631

2 19 мар, 16:27 2 973834

Бамп

3 19 мар, 16:31 3 973836

>>973833 (OP)
Русская еблита всегда такая, покорные хуесосы как и рядовые пролы и крестьяне. Их без труда всегда ломали об колено.

4 19 мар, 16:37 4 973838

>>973833 (OP)
>вместо того чтобы установить какую-нибудь гибридную форму правления?
Так они бы просто друг друга поубивали бы в борьбе за власть и блага и проебали бы страну. Смута была своего рода демо версией того, что может произойти со страной если этим людям отдать бразды правления.

2 Мб, 1466x1000
5 19 мар, 17:04 5 973845

>>973833 (OP)
>бояре выбрали
Ничего они не выбирали. Власть в Московии конца 16 - начала 17 века просто захватывал самый ушлый боярин, как было с Годуновым и Шуйским, и заставлял всех остальных выразить ему одобрямс, никаких выборов не было. А Мишку Шуйского вообще на трон посадили казаки с помощью вооруженного восстания во время Земского Собора и также заставили всех остальных выразить ему одобрямс. А ведь его даже среди выбираемых претендентов на трон не было.

Ответы3847

6 19 мар, 17:06 6 973847

>>973845
Мишку Романова*

17 Мб, mp4,
480x360, 4:41
7 19 мар, 17:15 7 973850

>>973833 (OP)

8 19 мар, 18:14 8 973860

>>973833 (OP)
>бояре выбрали

«Московские простые люди и казаки по собственному желанию и без общего согласия других земских чинов выбрали великим князем Фёдорова сына, Михаила Фёдоровича Романова, который теперь в Москве. Земские чины и бояре его не уважают».
«Русские казаки, которые в Москве, пожелали в великие князья боярина по имени князь Михаил Фёдорович Романов. Но бояре были совершенно против этого и отклонили это на Соборе, который недавно был созван в Москве»
«Посадили сына твоего на Московское государство одни казаки донцы»
«Бояре тянули время на соборе, стремясь решить вопрос о царе „втаи“ от казаков и дожидаясь их выезда из Москвы. Но те не только не уезжали, но вели себя активней. Однажды, посоветовавшись „всем казацким воинством“, они послали до пятисот человек к крутицкому митрополиту. Насильно, выломав ворота, ворвались к нему во двор и „грубными словесами“ потребовали: „Дай нам, митрополит, царя государя на Россию, кому нам поклонитися и служити и у ково жалования просити, до чево на гладною смертию измирати!“» Перепуганный митрополит убежал к боярам. Спешно созвали всех на собор. Казацкие атаманы повторили своё требование. Бояре представили им список из восьми бояр — самых, по их мнению, достойных кандидатов. В списке были князь Ф. И. Мстиславский, князь Д. М. Пожарский, князь Д. Т. Трубецкой, князь Пётр Иванович Пронский, князь И. М. Воротынский, кн. И. Б. Черкасский, Ф. И. Шереметев, И. Н. Романов, а Михаила Романова не было[1]. Тогда выступил один из казацких атаманов: «Князья и бояра и все московские вельможи! Не по Божии воли, но по самовластию и по своей воле вы избираете самодержавного. Но по Божии воли и по благословению… великого князя Фёдора Иоанновича всея Руси при блаженной его памяти, кому он, государь, благослови посох свой царской и державствовать на России князю Фёдору Никитичу Романову. И тот ныне в Литве полонен. И от благодобраго корене и отрасль добрая и честь — сын его князь Михайло Фёдорович. Да подобает по Божии воли на царствующем граде Москве и всея Русии да будет царь государь и великий князь Михайло Фёдорович всея Руси…»
«И хожаху казаки в Москве толпами, где ни двигнутся гулять в базарь — человек 20 или 30, а все вооруженны, самовластны... От боярска же чина никто же с ними впреки глаголати не смеюще»

8 19 мар, 18:14 8 973860

>>973833 (OP)
>бояре выбрали

Показать весь текст
Ответы3865

9 19 мар, 18:55 9 973864

«казаки и чернь сбежались и с большим шумом ворвались в Кремль к боярам и думцам, напустились на них с сильными ругательствами и обвиняли их, что бояре потому не выбирают в государи никого из здешних господ, чтобы самим править и одним пользоваться доходами страны и, как случилось раньше, снова отдать государство под власть чужого народа»

10 19 мар, 19:02 10 973865

>>973860
Так это майдан был!
А чьи печеньки? Шереметьевские?

Ответы38663873

226 Кб, 540x860
11 19 мар, 19:15 11 973866

>>973865
Прямиком из Варшавы посредством запорожских титушек.

Ответы4351

12 19 мар, 19:21 12 973867

>«Лишённый всякого воспитания среди бурных событий, окружавших его детство и раннюю юность, не умея, вероятно, ни читать, ни писать, Михаил мог всё испортить, явившись перед лицом Собора» (К. Валишевский)

Дебила выбрали!

Ответы4348

13 19 мар, 19:42 13 973869

653 Кб, 1754x860654 Кб, 1768x866262 Кб, 873x710

>>973833 (OP)

Ответы3872

14 19 мар, 20:15 14 973872

>>973869
Соборы не являются представительством всей России, только города Москва. То же самое было в Риме в тёмные века.
Первоначально избрание папы Римского осуществляли клир и миряне Рима, а также епископы соседних городов. Начиная с 4 в. большое влияние на выборы стали оказывать светские монархи – рим. и визант. императоры, остготские короли, каролингские императоры, правители Священной Рим. империи, короли Франции. Это, а также отсутствие чёткой процедуры выборов вело к регулярным конфликтам, избранию антипап. Чтобы ослабить давление со стороны светской власти, папа Николай II (1059–61) буллой «In nomine Domini» (1059) постановил, что избирать папу должны только кардиналы, за народом и духовенством Рима осталось лишь право одобрения (acclamatio) выбранного кандидата (отменено папой Александром III в 1179)

15 19 мар, 20:32 15 973873

>>973865
>А чьи печеньки? Шереметьевские?
мало того, что казаки грабили население, они создали очень упорядоченную форму грабежа – приставства: на той территории, которую контролировали казаки, они организовывали коллективное управление и кормление, заставляя местных жителей выполнять денежные, продуктовые и другие повинности в пользу казачьего круга. Да, казачий круг – весьма демократичная форма организации общества, но демократии и воли казаки хотели только для себя, поэтому очень скоро мужики, чтобы защититься, принялись помогать правительственным войскам.

16 22 мар, 16:12 16 974302

Был ли Иван Грозный кровавым поехавшим упырем?
Или его репрессии касались в массе узких слоев элиты?

Ответы43074313431543505617

17 22 мар, 16:28 17 974307

>>974302
Конечно был. Убил двоюродного брата и своего сына. Если он так с близкими родственниками обращался, то что говорить про какую-то чернь? Ивашка Грязный считал что в его государстве есть только две категории людей - царь (т.е. он) и рабы (все остальные), с которыми царь, т.е. он, может делать что угодно в меру своей фантазии, рабы должны выполнять приказы царя, ни для чего больше они не нужны. Он это прямым текстом писал.

Ответы44275603

18 22 мар, 17:17 18 974313

>>974302
ХЗ вообще то.
Сведения многие ангажированные, поэтому особо доверять им не стоит.
Судить, думается, надо по результатам которые очевидны и которые тоже не однозначны - с одной стороны к концу его царствования упадок с сокращением населения, проеб в Ливонской войне, пиздец в Новгороде и пр., а с другой - расширение территорий в два раза, зачистка элиты с переходом от местнического уклада к абсолютно монархическому

Ответы5604

19 22 мар, 17:21 19 974315

>>974302
И по скончании убо того благоверный государь царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Росии самодержец, с своими государевыми людми, со князи, и боляры, и з детми боярскими, и с прочими воинскими людми, начат ездиги около Великого Новаграда по честным и великим монастырем, и тамо повеле в монастырех грабити церковныя и монастырские казны, и кельи, и служебный монастырьские домы, и всякие обиходы, в житницах хлеб всякой, стоячей в скирдах и на полях немолоченой хлеб повеле огнем сожигати, а скот их всякой, и лошади и коровы, повеле посекати. И по сих благоверный государь царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Росии самодержец, приехал из монастырей в Великий Новъград, и повеле по всему Новуграду, по всем торговым рядом, и по всем улицам, и в ленивых торжкех у градских торговых людей и в лавках всякой товар грабити, и торговые анбары и лавки повеле разсекати и до основания разсыпати. И потом государь благоверный царь и великий князь со всеми своими людми и со всеми воинскими полки начат ездити по всему Новуграду и по всем посадом, и повеле государь у всех градских жителей во всех домех их имения грабити, а самих людей и жен их, безпощадно, без останков, всех грабити, и дворы их и хоромы ломати, а окна и ворота вскоре повеле без милости высекати. А в те поры государь, во время градскаго грабежу, иных государевых своих людей разсылает около Великаго Новаграда на все четыре стороны, на всякую новгородцкую пятину, по станом и волостям и по усадищем боярским и по поместьям, и по всем местом около Великаго Новаграда верст за двести и за полтретьяста и болши, и повеле домы их всячески разхищати и скоты убивати у всяких людей, без пощаденья, чей кто не буди, без разсуждения.

Ответы4971

20 22 мар, 18:23 20 974328

>>973833 (OP)
Михаил уничтожил войну и прекратил инетрвенцию. Его папаша был агентов во вражеском стане. После Нашествия началось Славянофильство, когда стали придумывать русский литературный язык, который был не очень русским, но был искуственным, чтобы стать языком для общения всех славян.
Так внутренние враги поляков переломили войну в свою пользу, и овладели философией, перейдя к будущему славянофильству и России - как к матери Славян.

21 22 мар, 19:45 21 974348

>>973867
Дебила то дебила, только бояре оказались недалекими людишками, когда Филарет вышел из польского плена то вдруг оказалось что реальную власть захватил монах.

22 22 мар, 19:49 22 974350

>>974302
Он был типичным правителем 16го века, по сравнению с теми зверстваси что творились в Западной Европе(резня гуггенотов, охота на ведьм протестантами), и в колониях, в России было не так уж и плохо.

23 22 мар, 19:50 23 974351

>>973866
Опять хохлы.

24 23 мар, 12:21 24 974427

>>974307
>Конечно был. Убил двоюродного брата и своего сына.

А разве в Европе такого не бывало? Бывало - и недонократно.
Это ж борьба за власть, а не показатель кровавости.

Ответы4439

512x512
25 23 мар, 13:14 25 974439

>>974427
> Убил наследника в приступе бешенства, положив конец своему роду
> Это ж борьба за власть

Ответы4440

26 23 мар, 13:19 26 974440

>>974439
Зачем ты так жёстко про Петрушу! Не был он бешеным.

Ответы4554

27 24 мар, 10:23 27 974554

>>974440
Тонко, но на этой доске знают, что Пётр Алексеевич на одном уровне упоротости с Иваном Васильевичем.

Ответы4557

28 24 мар, 10:48 28 974557

>>974554
Петр Алексеевич своего сына приговорил к смерти и умертвил в тюрьме, а Иван Васильевич такого не делал, царевич Иван умер от болезни (а если царь и бил сына посохом, то этот эпизод был за несколько лет до его смерти и с ней не связан)

29 24 мар, 18:55 29 974622

>>974595
Скотские фантазии. Вскрытие и анализ останков показали - Иван Иваныч помер от летальной дозы свинца в организме, не то отравили, не то залечили.

30 27 мар, 00:48 30 974967

>>974632
>Снохач Иван Грозный даже перед страхом выкидыша у снохи, жестоко бил её сопротивляющуюся, люто желая всё же трахнуть беременную жену сына в одной ночнушке.

Готов поспорить что эти истории писались вперемешку со статьями о том как Берия ездил по Москве и похищал школьниц в начале 90х.

Ответы4969

31 27 мар, 00:59 31 974969

>>974967
Судя по уровню шизы и бреда так и есть. Жёлтые газетенки про плохим русских.

10 Кб, 480x640
32 27 мар, 01:34 32 974971

>>974315
>благоверный государь царь

>повеле в монастырех грабити церковныя и монастырские казны
>и всякие обиходы, в житницах хлеб всякой, стоячей в скирдах и на полях немолоченой хлеб повеле огнем сожигати

>благоверный

>повеле по всему Новуграду, по всем торговым рядом, и по всем улицам, и в ленивых торжкех у градских торговых людей и в лавках всякой товар грабити

>благоверный

>повеле государь у всех градских жителей во всех домех их имения грабити, а самих людей и жен их, безпощадно, без останков, всех грабити

БЛАГОВЕРНЫЙ

33 28 мар, 12:38 33 975175

>>974632
Сейчас бы фантазии обиженного латинянина изучать на полном серьёзе.
Хотя о чём это я, в настоящее время цифровизации живо разлетаются байки о нутелле и кусках асфальта.

34 29 мар, 06:43 34 975257

>>973833 (OP)
>Почему после того как один царь устроил репрессии, голодомор, проиграл войну, бояре выбрали нового царя вместо того чтобы установить какую-нибудь гибридную форму правления?
Долбоёб, твоя "гибридня форма правления" уже давно известна и существует издревле. И ничего особого в ней нет. Ебать ты дегенерат.

835 Кб, 1813x965
35 29 мар, 09:26 35 975271

>>973833 (OP)
это ты холоп необучаемый ничего не смыслящий в политике. новый царь помазанник божий нужен для того чтобы скидывать на него ответственность и прикрывать его авторитетом собственную коррупцию.

царь вообще не обязан быть реальным или живым, главное чтобы холопы вроде тебя думали что всё хорошее (если ты вата) или всё плохое (если ты либераха) идёт от царя который где-то там в москве а не от его наместников которые непосредственно и правят страной.

ты неспособен это пынямать потому что у тебя абсолютно тоталитарное восприятие мира, в котором один человек ультимативно решает как будет жить страна а значит стоит от него избавиться и запануем. а правит не человек, а система. короля делает свита, а если король начинает выёбываться то происходит табакерка.

Ответы5307

36 29 мар, 11:39 36 975307

144 Кб, 960x720175 Кб, 796x465196 Кб, 1160x870

>>975271
Где здесь ты видишь табакерку?

Ответы53235489

37 29 мар, 13:22 37 975323

>>975307
если табакерки нет значит большую часть элиты всё устраивает. а сказки чела который проебал ивану грозному борьбу за власть, съебался в польшу и воевал против ивана грозного мне неинтересны потому что никакой объективности там нет и быть не может из-за конфликта интересов, это обычная политическая заказуха сляпанная под текущую конъюнктуру.

особенно смешно читать от курбского как иван грозный собрал вокруг себя "человеков скверных и всякими злостьми исполненных" потому что курбский был одни из этих человеков и судя по его зверствам в отношении собственных крестьян уже в польше таким и остался. я такое в реальном времени наблюдал на примере ютубера савромата - тот был депутатом от едра, а как его выкинули от кормушки сразу стал либералом-заукраинцем-правдорубом. а не выкинули бы от кормушки - до сих пор ссал бы в уши холопам про богоизбранного помазанника божьего с хитрым планом и многоходовочками.

38 29 мар, 22:54 38 975489

>>975307
Это всë как раз попытка избежать табакерки. Любой ценой. И то не факт, что получилось.

Ответы5568

39 30 мар, 07:53 39 975568

>>975489
Так в том и дело - табакерку принимают за некую закономерность, как в физике или математике - сделал элитке неприятно, получил табакерку. А, между тем, история это, в отличии от математики, наука неточная и к точке бифуркации которой является удар табакеркой приводят множество факторов причём в большинстве факторов случайных и произвольных.
Ну, например, хватило бы духу у ГКЧПистов в 1991г. сделать то что сделал Ельцин двумя годами позже, то история пошла бы в совсем другом направлении, а мы тут задним числом пост-фактум рассуждаем о каких то закономерностях и обязательных табакерках.

40 30 мар, 15:49 40 975602

>>973833 (OP)
Потому что боярскую разноголосицу где каждый тянет одеяло на себя и некому сказать ВВВООООНН!11 и ебнуть посохом - не работает.
По этой причине вообще то Русь появилась, специально поехали за знатным вождем приглашать потому что меж собой договориться не могли а тут третья сторона незаинтересованая решает.
Такая крупная страна без централизации развалится и не выстоит.
Опыт Новгорода это показал.
Все страны того времени были централизованными.

Ответы5612

41 30 мар, 15:50 41 975603

>>974307
Насчет сына нет точных данных.
Ссора не значит убийство.
Его сын был болен.

42 30 мар, 15:52 42 975604

>>974313
>проеб в Ливонской войне

В чем проеб, то, даун?
Ливонский орден был разъебан.

Ответы5615

43 30 мар, 17:02 43 975612

>>975602
>Опыт Новгорода это показал
А что показал опыт Новгорода?
Самая территориально большая квазиреспублика в Европе несмотря на свою малонаселенность довольно долго сопротивлялась и давала пизды агрессивным соседям.

Ответы56135641

44 30 мар, 17:15 44 975613

>>975612
>Самая территориально большая квазиреспублика в Европе

Благодаря усилиям Невских и прочих что отводили от него монголов.

>довольно долго сопротивлялась и давала пизды агрессивным соседям.

Благодаря другим русским княжествм.
А как только против своих пошло итоги для новгородцев напомни?

Новгород ваш это новая методичка по делигимитазиции власти Москвы.
На скакунов и змагаров сработает, но не на тех кто историю знает.
Покажи новгород как независимый при Ярославе мудром.
И да, все свои 300 лет мнимой незалежности он был под защитой то Владимира с Суздалем то по под литву хотел лечь.

Ответы5615

45 30 мар, 17:19 45 975615

>>975613
>>975604
скучно что-ль?
Попиздеть не с кем?

Ответы5634

114 Кб, 700x600
46 30 мар, 17:20 46 975616

>>973833 (OP)
> установили крутую новую форму власти
> управители ебут гойский скот в два раза усерднее чем клятый тсарь

Почему так?

Ответы5729

47 30 мар, 17:22 47 975617

>>974302

Я думаю все тсари и бояре имели кровь крестьян и простого народа на руках. Просто всем похуй тогда было на чернь и это даже не считалось как что то плохое

48 30 мар, 20:10 48 975631

>>973833 (OP)
>выбрали нового царя вместо того чтобы установить какую-нибудь гибридную форму правления
Как где?
С кого должны были брать пример?
Московское царство косплеило Римскую империю, поэтому и нужен был царь.
Ну, допустим, представим себе что бояре передумали и решили что теперь они будут косплеить что то другое - что?

Ответы56335730

49 30 мар, 20:18 49 975633

>>975631
Ты задаешь сложные вопросы слабоумной либерахе.

Для него будет шоком что Романов избирался всеми сословиями.
И что бояр бы сразу нахуй вынесли полками Минина и Пожарского если бы они решили себе всю власть оставить.

Тем более после такого обсера когда они хотели чтобы на троне польский выблядок заседал.

Царь был фигурой которая была призвана и от которой ждали гарантию соблюдения прав разных сословий и также независимую от сословий властную силу, когда мог наказать одновременно что обычного холопа, что боярина.

Так что оп - малолетний дегенерат и не понимает что несет.

Ответы5731

50 30 мар, 20:18 50 975634

>>975615
>упрекать в постинге на борде где постят

Та что, долбоеб?

51 30 мар, 21:02 51 975641

>>975612
опыт новгорода показал что олигархия проёбывает автократии без шансов, что централизация помогает победить в войне а олигархические кланы тянущие в разные стороны помогают проиграть войну.

впрочем я это вижу и по сегодняшним событиям, только сейчас собрание богатейших олигархов государства называется не "вече" а "кооператив озеро".

Ответы56465647

52 30 мар, 21:33 52 975646

>>975641
Озеро все равно подчиняется одному.
И признает власть одного выше любого из них.

Ответы5695

53 30 мар, 21:34 53 975647

>>975641
Опыт Новгорода показал что он мог долго противостоять натиску Москвы и при этом ещё биться со скандинавами и успевать осваивать бескрайние просторы Севера.
Проебал он потому что не достаточно богат был что-б нанимать кондотьеров а своего населения было мало а территорий много.
И с "кооперативами" в свой голове разберись - никакое собрание так не называется, то собрание о котором ты говоришь называется "ночная хоккейная лига", ты, дедушка, застрял где то в начале 90-х, нет уже давно никаких "кооперативов".

Ответы56485649

54 30 мар, 21:43 54 975648

>>975647
Проебали потому что моски это великие воины, им все соседи проиграли

55 30 мар, 21:46 55 975649

>>975647
>Опыт Новгорода показал что он мог долго противостоять натиску Москвы

Как долго?
В цифрах?
Напоминаю что действия Новгорода по набегу на землю относящуюся к Москве а также нарушение боярами соглашения и попытка продаться литве стал причиной похода на него Иваном 3.
По результатам этого похода новгородцы присягнули ему на верность.

>Проебал он потому что не достаточно богат

Как можно было находясь на торговых путях и под боком имея море проебаться = вопррос к боярам.

Или как на Шелони просрали Москве имея значительный численный перевес.

Москва стала богатой благодаря централизованной политике Ивана Калиты.
И да, противопоставление Новгорода - Москве - культурно и этнически - ложное.

И дело времени было кто его сожрет.
Хотела Литва, но не успела.

Ответы5653

56 30 мар, 22:15 56 975653

>>975649
С тех пор как Устюг возник.
За эти земли постоянно новгородцы конфликтовали сначала с суздальцами, потом с москвичами.
С московским вел. кн. более 100 лет набегали друг на друга. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F

>Как можно было
>Азохен вей! Ля ля тополя
Деда, ну мы же не в школе что-б я тебе всё разжёвывал и по полочкам в твоей голове укладывал - ну сам чёнить почитай, есть же тырнет под рукой, епта
Ну вот так вот и можно было - Москва захватив все новгородские земли на тех же самых торговых путях села - и чё? деньги прям рекой полились?

Ответы6005

57 31 мар, 09:42 57 975695

>>975646
так подчиняется что одни за победу, другие за капитуляцию, третьи за развал на шариатские халифаты. это лахта и либерахи пытаются выставить модератора внутримафиозных конфликтов самодержавным государём, а в реальности властитель слабый и лукавый плешивый щёголь враг труда нечаянно пригретый славой.

Ответы6088

58 31 мар, 13:18 58 975729

>>975616
Потому что после революции власть оказывается в руках людей у которых очень слабая легитимность, а лояльность масс очень быстро падает ведь все думали что из земли будут бить ключи с медом и молоком и можно будет пенопласт есть.

59 31 мар, 13:20 59 975730

>>975631
>С кого должны были брать пример?

С Новгородской республики? С избранной рады? С польского сейма? С античных республик?

Ответы6006

60 31 мар, 13:22 60 975731

>>975633
Любитель сильной руки, я тебя выслушал, а теперь полезай в окоп.

Ответы6009

61 2 апр, 01:37 61 976005

>>975653
За пределы методички выйти не получается? Ясно.

62 2 апр, 01:38 62 976006

>>975730
С чего бы? Они чем лучше были?

63 2 апр, 01:41 63 976009

>>975731
Не полезу, ведь там находишься ты воюя с объективной реальностью исторических процессов. Но что с тебя взять? Ты типичный болван на методичке с послезнанием и еслибыдакабы логикой.

64 2 апр, 14:19 64 976088

>>975695
Где эти твои одни и вторые и третьи?
Что они поменяли?
Все хором орут: МЫ ЗА! ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ!

Обновить тред

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion