М.Двач / История

1,1 Мб, 900x900
Привет. Я новичок в изучении истории и к тому же с сдв. Я буду медленно читать вот эту статью про оп 27 мар, 09:08 974993 В конец треда | Веб

Привет. Я новичок в изучении истории и к тому же с сдв. Я буду медленно читать вот эту статью про опричников из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
и хотел бы здесь попутно задавать вопросы.

Начну с этого

Как утверждали ливонские дворяне Таубе и Крузе, «Опричники (или избранные) должны во время езды иметь известное и заметное отличие, именно следующее: собачьи головы на шее у лошади и метлу на кнутовище. Это обозначает, что они сперва кусают, как собаки, а затем выметают всё лишнее из страны»[34]

Откуда они взяли этот символизм? Почему собачья голова и метла? О чем они думали, когда это учредили?

Ответы49964997502450295050

2 27 мар, 09:42 2 974996

>>974993 (OP)
Скорее всего это булшит. Голова будет вонять, с метлой тупо неудобно скакать.

Ответы499857515760

3 27 мар, 09:43 3 974997

>>974993 (OP)

> Как утверждали

Уто утверждал, у тех и спрашивай.

4 27 мар, 09:50 4 974998

>>974996
Голову так то можно каждый день менять.

Ответы5102

5 27 мар, 13:20 5 975024

119 Кб, 930x1398117 Кб, 921x1392

>>974993 (OP)
>Откуда они взяли этот символизм? Почему собачья голова и метла? О чем они думали, когда это учредили?
Это из литературы библейского и околобиблейского круга же. Символика опричнины давно разобрана уже в научной литературе.

Ответы5025

2,3 Мб, 498x498
6 27 мар, 13:25 6 975025

>>975024
Символика доминиканцев Domini canes - псы господни. Причем тут православные? Западные христиане на придумывали херни с собаками и приписали свои фантазии русским.

Ответы5027

7 27 мар, 13:29 7 975027

>>975025
Можно подумать у православных и католиков есть какие-то отличия в основном каноне, лол. Ничего не мешает и доминиканцам и опричникам использовать одну и ту же символику, потому что она происходит из одних и тех же канонических сочинений, блеать.

8 27 мар, 13:49 8 975029

>>974993 (OP)
>Откуда они взяли этот символизм?
Как обычно из методички, полученной от куратора из ГлобалШломо.

9 27 мар, 17:35 9 975050

>>974993 (OP)
> Почему метла?
Потому что швабры ещё не изобрели и применялось метлирование

10 27 мар, 22:29 10 975093

Дальше
Новые недовольства князей, считает Скрынников, вызвал царский указ от 15 января 1562 года об ограничении их вотчинных прав, ещё больше, чем прежде, уравнивавший их с поместным дворянством[15]. Вследствие этого в начале 1560-х годов среди знати появляется стремление бежать от царя Ивана за границу. Так, дважды пытался бежать за рубеж и дважды был прощён И. Д. Бельский, были пойманы при попытке к бегству и прощены князь В. М. Глинский и И. В. Шереметев[16]. Среди окружения Грозного нарастает напряжённость: зимой 1563 года перебежали к полякам боярин Колычёв, Т. Пухов-Тетерин, М. Сарохозин. Был обвинён в измене и сговоре с поляками, но после помилован наместник Стародуба В. Фуников[17]. За попытку уйти в Литву смоленский воевода князь Дмитрий Курлятев был отозван из Смоленска и сослан в отдалённый монастырь на Ладожском озере[18]. В апреле 1564 года в Польшу перебежал в опасении опалы Андрей Курбский, как позднее указывает в своих сочинениях сам Грозный, прислав оттуда Ивану обвинительное письмо.

Что надо было делать с аристократией, чтоб они подались в беженцы из своих насиженных вилл в какую-то сраную польшу?

Ответы50945274

11 27 мар, 22:32 11 975094

>>975093
А что литовские князья делали, что у них половина русинской знати сбежала в Москву?

Ответы50955276

12 27 мар, 22:40 12 975095

>>975094
я про это еще не читал. А что они делали?

Ответы5099

13 27 мар, 23:02 13 975099

>>975095
Это к тому, что взаимное курсирование знатных родов в Восточной Европе в то время являлось нормой.

Ответы5125

14 27 мар, 23:31 14 975102

>>974998
или каждый день мыть

15 28 мар, 07:11 15 975125

>>975099
Ну смотри. Ты строил дом. Облагораживал все, связи набивал. А потом хоба такой и решил из одной параши в другую такую же перевалить. Я конечно понимаю что в польше климат мягче, но не настолько же, чтоб бросать свою станицу

16 29 мар, 08:35 16 975263

В 1563 году дьяк Владимира Андреевича Старицкого Савлук Иванов, посаженный князем за что-то в тюрьму, подал донос о «великих изменных делах» последнего, что тотчас нашло живой отклик у Ивана. Дьяк утверждал, в частности, что Старицкий предупредил полоцких воевод о намерении царя осадить крепость. Царь простил брата, но лишил части удела, а княгиню Ефросинью Старицкую 5 августа 1563 года велел постричь в монахини Воскресенской обители на р. Шексне[19]. При этом последней было позволено сохранить при себе прислугу, получившую несколько тысяч четвертей земли в окрестностях монастыря, и ближних боярынь-советниц, а также разрешены поездки на богомолье в соседние обители и вышивка[20].

Эта княгиня жена брата? А хуле ее в монастырь? Она то что делала?

Ответы5269

17 29 мар, 09:21 17 975269

>>975263
Надо как-то глянуть, были ли дети у князя от княжны, потому что если нет, то это такая изощренная месть: жена в монастыре, наследников нет, род прервался. Вполне в духе Ивана 4. Впрочем, если он просто хотел «мелко» напакостить князю, то это тоже на него похоже.

Ответы5282

18 29 мар, 09:38 18 975274

>>975093
У тебя же в посте ответ на твой вопрос: понижение в правах князей до уровня поместной конницы, считай до уровня дворян. Поэтому они и бежали: так они хоть что-то могли сохранить из своего вотчинного имущества, в противном случае царь у них мог всё отнять по желанию своей левой пятки.

19 29 мар, 09:42 19 975276

>>975094
Ущемление прав православных. Фактически, в Литве православный не мог достичь самых высших управленческих постов. Богатеть - сколько угодно, но руководить политикой государства - уже ограничения.

Ответы5281

20 29 мар, 10:00 20 975281

>>975276
Что хуже, лишиться права на власть и стать просто богачом, или лишиться абсолютно всего имущества и остаток жизни сосать хуй ебанутому царю?

Ответы5371

21 29 мар, 10:16 21 975282

>>975269
В 1533 году Евфросинья вышла замуж за младшего брата Василия III князя Андрея Старицкого. Их единственный сын, Владимир, родился позже в том же году.

После смерти мужа, поднявшего в Новгороде бунт против московского государя, вместе со своим сыном Владимиром в 1537—1540 годах находилась в заключении. В 1541 году по ходатайству князей Шуйских, возглавлявших опекунский совет над Иваном IV была освобождена вместе с сыном, которому вернули княжеский удел[3].

В марте 1553 года, во время тяжёлой болезни царя, бояре видели в сыне Ефросиньи кандидата на московский престол вместо сына Ивана IV царевича Дмитрия, к боярам примкнула и сама княгиня. Придворные разделились на две партии и победа досталась сторонникам царя[5]. Была составлена крестоприводная запись на верность царевичу Дмитрию, которую Владимира заставили подписать, несмотря на возражения матери[6]. К самой Ефросинье бояре трижды посылали требование «чтоб и она привесила свою печать к крестоприводной записи», что ею было сделано, но «много она бранных речей говорила»[7].

В мае 1563 года на Ефросинью и её сына был подан донос Ивану Грозному[8]. Обвинённая «в неправде», она была насильно пострижена в Афанасьевском монастыре под именем Евдокии.

11 октября[12] 1569 года вслед за убийством Владимира Старицкого и большей части его семьи по царскому приказу её утопили в реке Шексне[13] вместе с сопровождавшими её монахинями (в их числе была невестка царя Иулиания (в иночестве Александра), жена его родного брата Юрия) и слугами[14].

Ну в общем как понял бабка сама нарывалась, и ее муж и ее сын. Только нахуя он ее утопил, если она уже 6 лет была в монастыре и ничем не правила?

22 29 мар, 10:42 22 975290

Вики-статья Синодик опальных

Синодик опальных — синодик для церковного поминовения, написанный по указанию царя Ивана Грозного. Составлен с целью поминовения лиц, пострадавших в годы его правления[1].

Синодик составлен в конце жизни Ивана IV (около 1583 года), который объявил прощение всем казнённым им боярам и пожертвовал монастырям на помин их душ крупные денежные суммы. Одновременно им были разосланы в десятки монастырей поминальные списки, которые со времён Н. М. Карамзина популярны в качестве источников по истории опричнины

Почему он их всех простил? Признал свои ошибки? Чет не верю

Ответы5374

23 29 мар, 16:19 23 975371

>>975281
Я где-то писал что хуже, а что лучше? Я просто ответил на вопрос инфой, почерпнутой у Филюшкина. Моё ИМХО: мне больше нравится ВКЛ, просто потому, что оно как-будто ближе современному русскому по духу, а Московское царство - это что-то максимально далёкое, ветхозаветное и вообще не правда. Взять хотя бы те же юшманы, зерцала и шеломы с сурами из Корана на арабском. Ну какой русский в здравом уме будет считать это частью своей культуры?

Ответы5389

24 29 мар, 16:26 24 975374

>>975290
>Почему он их всех простил? Признал свои ошибки? Чет не верю
Решил карму подчистить перед Божьим судом. У того же Филюшкина есть предположение, что по приказу Ивана 4 убивали не просто жестоко, а так, чтобы душа убитого не смогла попасть на небо. Вот ему и показалось, вероятно, что Господь такое уже не простит.

Ответы5387

25 29 мар, 16:53 25 975387

>>975374
У меня не укладывается. Если ты боишься бога, то зачем жил как говно? Как можно сначала не бояться а потом забояться?

26 29 мар, 16:54 26 975389

>>975371
Почему ближе современному русскому по духу?

27 31 мар, 11:19 27 975714

Будучи опричным «игуменом», царь исполнял ряд монашеских обязанностей. Вторым после игумена считался келарь Афанасий Вяземский. Пономарём был Малюта Скуратов. Так, в полночь все вставали на полунощницу, в четыре утра — к заутрене, в восемь начиналась обедня. Царь показывал пример благочестия: сам звонил к заутрене, пел на клиросе, усердно молился, а во время общей трапезы читал вслух Священное Писание. В целом, богослужение занимало около 9 часов в день[32].
Что они там делали 9 часов?

Ответы57175744

28 31 мар, 11:37 28 975717

>>975714
>В целом, богослужение занимало около 9 часов в день

Молились и пели. Посмотри распорядок любого полноценного храма, что у православных, что у католиков, вроде:

(ночью) Утреня (Matutinum или Matutinae; в Византийском обряде называется ὄρθρος)
(на рассвете) Лауды, или хваления (Laudes — «хваления», в западных церквях — отдельная от утрени служба, соответствующая заключительной части православной утрени, включающей в себя «хвалитны» — псалмы 148—150)
(около 6 часов утра) Первый час (Prima, подразумеется hora)
(около 9 часов утра) Третий час (Tertia)
(в полдень) Шестой час (Sexta)
(около 3 часов дня) Девятый час (Nona)
(на заходе солнца) Вечерня (Vesperae)
(перед сном) Комплеторий (Completorium — служба, завершающая день; по-русски часто называется, как соответствующая ей православная служба «Повечерие»)

Каждая служба по часу, итого 8 часов, если чуток что-о растянуть, выйдет и 9.

Ответы5746

29 31 мар, 15:19 29 975744

>>975714
>Что они там делали 9 часов?
Плясали в скоморошьих харях, содомничали.

Ответы5746

30 31 мар, 16:15 30 975746

>>975717
>>975744
А работат когда? А срать?

Ответы5749

31 31 мар, 17:01 31 975749

>>975746
>А работат когда
Что-то на капиталистическом, не понимаю.
>срать
В позе орла быстрее срётся.

32 31 мар, 17:55 32 975751

>>974996
А если это были чучела голов?

Ответы5760

33 31 мар, 20:04 33 975760

>>974996
>>975751
А вот, кстати, помнится такой обычай был у скифов - украшать боевого коня головами убитых врагов.
Но потом, ввиду того что это создает неудобства (особенно в критические моменты боя или погони) сбрую коня стали украшать стилистическими украшениями в виде отрубленных голов и этот обычай сохранялся у степных воинов вплоть до эпохи гуннов.
Отсюда можно сделать вывод что отрезанные головы и мётлы на конях это понты, которые в реальном бою только мешают, но ведь опричнина это-ж не про войну и гвардию из лучших воинов, это про другое.

Обновить тред

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion