М.Двач / История

153 Кб, 720x480
Дворянский класс в истории России и вообще европейских государств - это катализатор исторического ра 22 апр, 17:59 979401 В конец треда | Веб

Дворянский класс в истории России и вообще европейских государств - это катализатор исторического развития страны или наоборот его тормоз? От него для страны больше блага или вреда?

Ответы794597950879911

2 22 апр, 22:50 2 979420

Большая часть культуры и искусства это дворяне либо на деньги дворян. Шикарные дворцы, прекрасные картины, дорогие наряды и тд. Лучшее, что есть в культурном плане это дворяне.

Ответы7952379758

3 22 апр, 23:20 3 979422

И то, и другое. Она как армия, в моменте спокойно может отхватывать от более гибких анархических банд, но в долгосроке добивается целей и раскатывает менее организованных противников в блин.

4 23 апр, 11:07 4 979459

>>979401 (OP)
Это данность исторического развития. История - не видеоигра с кампаниями и древом технологий. В отдельных странах в отдельные исторические периоды в обществе доминировал относительно закрытый класс военно-политической землевладельческой элиты. Нельзя сказать, что при коллапсе существующих общественно-политических отношений, мешки с мясом не воссоздадут его заново, организованное насилие и сельскохозяйственные занятия - одни из самых доступных видов деятельности все-таки.

5 23 апр, 16:16 5 979508

>>979401 (OP)
Дворянство было опорой централизованной власти. Вот прям как только появился первый царь так он и стал форсить дворянство в противовес родовой аристократии (боярству).
Таким образом дворянство стало главным инструментом в становлении государства.
Ну а потом, прошли годы, и дворянство из служилого сословия окуклилось в сословие помещиков которым принадлежала земля и крестьяне проживающие на их земле.
отсюда и все вытекающие - на раннем периоде своего зарождения, дворянство было сословием воинов а потом превратились в сословие-паразита тормозящего развитие - прост сидели на шее у крестьян, пороли мужиков и портили девок, а крестьяне вместо них теперь стали набираться в войска и служить отечеству - ну заебись же, ахуительно устроились

Ответы79758

6 23 апр, 18:27 6 979523

>>979420
>Шикарные дворцы, прекрасные картины, дорогие наряды
Тратить ресурсы на подобное это тормозить развитие страны в целом, держу в курсе

Ответы79617

anti_communist 7 24 апр, 15:24 7 979615

МОЕ МНЕНИЕ

дворянский класс это хорошо но.... тратить деньги на это можно....но не совсем,не ну можно если у тебя уже богатая страна но не желательно....ну а если бедная то конечно нет

8 24 апр, 15:25 8 979617

>>979523

Покажи развитую страну без дворцов, картин и нарядов.

Ответы79626

9 24 апр, 16:25 9 979626

>>979617
Мань, у тебя с логикой проблемы.

Ответы79636

478 Кб, 750x1129
10 24 апр, 16:26 10 979627

Кто-нибудь подскажите плз за сколько можно купить дворянский титул?
Слышал что во многих странах это практикуется - продают титулы всем желающим.
Меня интересует прайс по низу рынка, ну то есть где можно прикупить занедорого себе титул.

Ответы7964079641

11 24 апр, 17:05 11 979636

>>979626

Твой тезис говно.

Ответы79727

12 24 апр, 17:29 12 979640

>>979627
По скайпу могут даже короновать. Нужно?

Ответы79647

732 Кб, 1492x808
13 24 апр, 17:47 13 979641

>>979627
Нахуа тебе это? Если реальных благородных предков у тебя нет, и никакой король титула тебе официально не давал, то в дворянской тусовке своим тебя все равно никто не признает. С таким же успехом можешь и сам добавить себе что-нибудь типа "фон" к фамилии и сам себе придумать манягерб.
А так, разных сайтов для этой хуйни полно.

Ответы7964779683

14 24 апр, 19:50 14 979647

>>979640
>могут даже короновать
Не, я не из блатных. Та и там ещё наколки колоть надо будет. Пожалуй нет.
>>979641
Чёт дорого.
Слышал что в Ирландии любому купившему участок земли могут присвоить титул лорда прям совсем задешево.
Ну а вот, допустим, индийским раджой стать дорого будет? В Индии же наверное ценник побюджетнее будет.

Ответы7968079683

15 25 апр, 09:47 15 979680

>>979647
>колоть надо будет.
Только на попе и то не факт.

16 25 апр, 10:09 16 979683

>>979641
>>979647

В чем смысл сегодня становиться новоявленным сэром паном ебаным графом де Обосрамс если это не дает никаких реальных социальных плюшек, если ты с рождения не принадлежишь к какой то реальной старой значимой фамилии.

Ответы7969079706

17 25 апр, 10:37 17 979690

>>979683
по штанине течет очевидно.

18 25 апр, 12:05 18 979706

>>979683
А вот кстати - говорят что сейчас мы идём к эпохе "неофеодализма" - ну там будет разделение на сословия (то есть не как сейчас а официально), а может даже и на касты как в Индии, с привилегированными и ущемлёнными в правах группами людей которые будут передавать свои социальные статусы по наследству.
Было бы здорово опять вернуть назад Прекрасную Россию Прошлого но уже с новыми элитариями - типа граф Мутко де Спорт, или граф Мурашко де Здоровье, или маркиз Кожемяко де Приморье.
Ну здорово же.

Ответы7970879899

2,5 Мб, 1024x1536
19 25 апр, 13:01 19 979708

>>979706
Скорее уж не неофеодализм, а окончательно укоренившаяся матерая такая кланово-кумовская геронтократическая олигархия. Геронтократическая потому что современные и тем более перспективные медицинские технологии позволят богатым шишкам жить в среднем по 90-100 лет и это не будет для них каким то рекордом, особенно если шишка не бухает, не курит и не упарывает вещества. И в итоге к 2060-70 годам получится абсолютно закостеневшая монолитная система где кучка богатеев тесно связанных друг с другом родством и коррупционными схемами будет десятилетиями держать власть. И так будет дублироваться почти по всем вертикали власти до местного городского и регионального уровня. И под всем этим будут существовать нищие пролы, утопающие в кредитах и долгах и живущие в среднем по 40-50 лет, на фоне чего начальство будет казаться им практически бессмертным и бессменным и абсолютно монолитным, ни о каких социальных лифтах даже и речи и намека не будет. Это и есть прекрасный новый дивный мир.

Ответы7970979732

20 25 апр, 13:04 20 979709

>>979708
Напоминает нынешние США. Какие подводные?

21 25 апр, 15:21 21 979727

>>979636
Маня, ты реально думаешь, что дорогие одежды для знати важнее еды для умирающих от голода детей?

Ответы79901

22 25 апр, 15:38 22 979732

>>979708
Не - неофеодализм это про другое.
А то о чём ты пишешь - это скорее хотелки для одних и пугалки для других.
Где то тут на борде уже шла речь о "теории элит", так вот этот сценарий противоречит теории элит.
Ну, то есть - реализовать то его наверное можно, и даже наверное некоторым и хочется такого но удерживать это как порядок вещей в долгую перспективу не получится.

23 25 апр, 16:54 23 979758

>>979508
>Дворянство было опорой централизованной власти. Вот прям как только появился первый царь так он и стал форсить дворянство в противовес родовой аристократии (боярству).

Шо блин? У тебя абсолютно всё дворянство в РИ какими то чуть ли не мифологическими путями себя к Рюриковичам причисляло. Включая Романовых. Это таже самая родовая аристократия.

>>979420
Есть куча африканских помоек где диктатор утопает в дворцах и картинах, что то там развития особо не наблюдается. Да и в принципе 99% знати РИ под конец были такими же африканскими кровопийцами, с нулевыми скиллами но привыкшие к тёплой кормушке. Так что нихрена не довод.

66 Кб, 540x376
24 26 апр, 18:11 24 979899

>>979706
>говорят что сейчас мы идём к эпохе "неофеодализма"
Да тут ХЗ идём или уходим или далеко и не отходили от него.
Так то, вообще, что такое по сути феодализм - это когда сеньор раздает подконтрольные ему ресурсы своим верным подданным/друзьям/нужным людям в обмен на верность и службу.
А так как в эпоху Средневековья основным ресурсом была земля то и раздача ресурсов своим вассалам ограничивалась в основном земельными наделами.
Прошли годы, столетия, и вот в середине 1990-х гг. мы могли наблюдать как сюзерен раздал подконтрольные ему ресурсы своим вассалам в обмен на верность, назвав это "залоговыми аукционами"

25 26 апр, 19:12 25 979901

>>979727
Да. Вон в блестящей абсолютистской Франции конца 17 века крестьяне миллионами подыхали от голода и все ей восторгаются, восторгаются французской модой и дворцами, а в Речи Посполитой ни один крестьянин не умер от голода, но все считают ее отсталой парашей с крепостным правом и с варварской шляхтой в азиатских костюмах. А все почему? Потому что похуй всем на этих крестьян и как они там жили, русский крестьянин-степашка 18 века вообще жил хуже всех на свете за всю историю человечества, но все восторгаются величием сверхдержавы Российской Империи 18 века, которая не проиграла ни одной войны за весь век.

Ответы79921799307994579946

288 Кб, 958x959
sage 26 26 апр, 21:46 26 979911

>>979401 (OP)
Существование государства, срынка/капиталистов и прочих бандитов = тормоз.
Визжишь в мою сторону - проходишь всем известный тест на анона, иначе слита за проплаченность. Ироничный визг и издевка над тестом = слита за проплаченность.

27 27 апр, 03:24 27 979921

>>979901
Ну восхищайся тогда яхтами олигархов

28 27 апр, 09:43 28 979930

>>979901
> а в Речи Посполитой ни один крестьянин не умер от голода,
*а в Речи Посполитой ни одного крестьянина, умершего от голода не посчитали
fix

Ответы79941

29 27 апр, 11:56 29 979941

>>979930
Никто не посчитал мой чайник Рассела на орбите межу Землёй и Марсом, это значит, что я прав. Смотри, мам, я интеллектуал на дваче.

Ответы80004

562 Кб, 500x500
30 27 апр, 13:20 30 979945

>>979901
> а в Речи Посполитой ни один крестьянин не умер от голода,

31 27 апр, 13:22 31 979946

>>979901
Словом, это была комната тех «добрых старых времен», когда паны вместе с холопами собирались в одном зале и сидели у огня. Пани и челядинки пряли, пан играл с хлопцами в «двенадцать пальцев» или в кости. Ах, идилличные старые времена!

Правда, тот самый пан мог, когда замерзнут в засаде ноги, отогревать их во внутренностях холопа, которому накануне проиграл в кости, но ведь это мелочи, на это обращают внимание только сентиментальные хлюпики.

Ответы79948

32 27 апр, 13:48 32 979948

>>979946
>Нравы тогда царили патриархальные. Вот что писал о том времени белорусский классик Владимир Короткевич: … «добрых старых времен», когда паны вместе с холопами собирались в одном зале и сидели у огня. Пани и челядинки пряли, пан играл с хлопцами в «двенадцать пальцев» или в кости. Ах, идилличные старые времена! Правда, тот самый пан мог, когда замерзнут в засаде ноги, мог отогревать их во внутренностях холопа, которому накануне проиграл в кости, но ведь это мелочи, на это обращают внимание только сентиментальные хлюпики…».
Влади́мир Семёнович Коротке́вич (бел. Уладзімір Сямёнавіч Караткевіч; 26 ноября 1930, Орша, БССР, СССР — 25 июля 1984, Минск, БССР, СССР) — белорусский советский писатель, публицист[2], поэт, переводчик и драматург, сценарист, классик белорусской литературы[3][4][5]. Является одной из наиболее ярких фигур в белорусской литературе XX столетия[6]. Стал первым белорусским писателем, обратившимся к жанру исторического детектива[7][8].

Пиздос, уже бредни совковых писак второй половины 20 века в качестве источников зверств шляхты над крестьянами приводят.

Ответы79951

33 27 апр, 13:57 33 979951

>>979948
>УОРЕТИИ
Конечно урут. Кто может знать историю Беларуси если на западный барен.

34 28 апр, 00:18 34 980004

>>979941
>КУДАХ
Терпи, курвобобёр. Ты тут буквально перемогаешь тем, что в Пшекии не было даже подобия государственного аппарата, в результате первая перепись населения там впервые произошла только в XX веке.

35 28 апр, 11:51 35 980036

>>980034
Так Польшу стерли с карты только в конце 18 века. Как оправдаешь, что до этого там был такой пиздец, что крестьяне мерли без счета и учета?

Обновить тред

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion