М.Двач / История

1,6 Мб, 1024x1024
Лендлиз 30 апр, 11:46 980385 В конец треда | Веб

Был необходим лендлиз Советскому Союзу для победы над фашистами? Тут один политик произнес следующие: СССР справился бы с фашизмом без ленд-лиза от Штатов, но эту помощь нельзя забывать.

«Мы бы всё равно победили. Мы бы жрали землю, но мы бы победили. Но они нам помогли, и мы должны это ценить, и мы не должны это забывать», — отметил он на марафоне «Знание.Первые».

Ответы0391041104200467049605682039

2 30 апр, 11:56 2 980391

>>980385 (OP)
В РФ - культ победы поэтому ничего плохое про дедов говорить нельзя, можно только хорошее, и про то, как они всех победили. В связи с актуальными событиями в соседней стране тем более нельзя ударяться в пораженчество и западопоклонничество.

>Был необходим лендлиз Советскому Союзу для победы над фашистами?

Во время войны Советский Союз считал что да, то что он получал по лендлизу было необходимо в данный конкретный момент. Остальное победили/не победили - чистейшая спекуляция, которая сильно зависит от определений и служит лишь коньюктурно принизить/возвысить заслуги СССР в ВОВ.

Ответы0398

3 30 апр, 12:03 3 980398

>>980391
> ничего плохое про дедов говорить нельзя
Можно, ибо у нас гласность. Хотя, во время СВО лучше воздержаться от зрадных высказываний, могут спросить за базар.
> Остальное победили/не победили - чистейшая спекуляция
Можно привести в пример Пиррову победу, хотя Пирр потерял совсем немного от своего войска, там скорее пример того что влез в заваруху, в которую мог бы не влезать

Ответы0400

4 30 апр, 12:06 4 980400

>>980398
>Можно
Политикам - нельзя. Даже в Кино/Историографии у нас предпочитают теперь сглаживать неприятные углы. Кто у нас самый популярный историк ВОВ? Исаев, который по сути работает на гос-во и занимается тем, что обьясняет НЕПРИЯТНЫЕ моменты, типа почему все так плохо в 41ом было.

Ответы0401

5 30 апр, 12:09 5 980401

>>980400
Я не в курсе про нельзя, просто сейчас хаять Совок не актуально. Распался он давно, коммунисты на власть не претендуют, а поливать СССР дерьмом чисто украинский нарратив и примкнувшим к ним лимитрофам

6 30 апр, 12:36 6 980411

>>980385 (OP)
Скорее всего остановился бы на границе 1941 года с прекращением огня без ресурсов и демографии. Ну, это тоже победа.

7 30 апр, 13:17 7 980420

>>980385 (OP)
Одному бывшему северовьетнамскому офицеру задали вопрос, победили бы коммунисты США во Вьетнаме без помощи Китая и СССР. Он сказал примерно: конечно, победили бы, просто потеряли бы на миллион человек больше.

Ответы04360449

8 30 апр, 14:10 8 980436

>>980420
Ох уж эти офицеры, сердце под прицелом, которые шлют солдатиков рядовых как зергов

5,6 Мб, mp4,
1280x720, 0:15
9 30 апр, 14:22 9 980438

>>980437

Вот кстати ловля такого непослушного хлопа.

10 30 апр, 14:24 10 980440

>>980437
Зато хохлы такие свободные, смотрю на них и зависть берет

11 30 апр, 15:07 11 980449

>>980420
Вьетнам так то 3 сверхдержавы победил, подобное было только у Афгана.

Ответы0612

12 30 апр, 16:20 12 980467

>>980385 (OP)
Необходим - нет, полезен - да. А еще полезнее было бы бить фашистов, а не откупаться тушенкой и приходить под конец на дележку Европы

Ответы04680470048406221983

13 30 апр, 16:21 13 980468

>>980467
Если в кратце половина юзаемого пороха в СССР приходилось на лендлизовские. Считай каждый второй патрон или артиллерийский снаряд за счет США.
Механизация РККА в плане грузовиков как минимум с 43 года строго на Студебекерах.
Авалендлиз помимо завоза нужных самолетов во многом был в завозе конструкционных материалов. Так нужный алюминий был проебан в начале ВОВ, его и везли.
Алюминий так же был нужен для движков Т-34.
Уж про такие вещи как американскую тушенку и говорить не стоит.

Лендлиз прям хорошо закрывал точечный дефицит и нужду. Без него пришлось бы сильно ужиматься и переориентировать промышленность под объективные нужды. Закупать где-то алюминий, клепать вместо орд танков грузовики, etc.

Как следствие темпы наступления затихают, война пролонгируется, жертвы растут. Особенно гражданских, которых чуть ли не в два раза больше чем военных погибло.

Лендлизосрачам уже лет 20 и это только их активной фазе.
Тема полностью разобрана и всё посчитано и ревизионировать тут без вброса новых беспрецедентных документов невозможно.

14 30 апр, 16:25 14 980470

>>980467
>А еще полезнее было бы бить фашистов
А их не били?

Ответы0471

15 30 апр, 16:27 15 980471

>>980470
Пиндосы больше воевали с япошками. А Европка на стороне немцев

Ответы0475

16 30 апр, 16:41 16 980475

>>980471
Экономический ущерб понесенный от бомбардировок, ресурсы затраченные на войну на море, и авиацию перекинутую на Западный фронт, авиационные потери не считаем?

Ответы04760481

17 30 апр, 16:43 17 980476

>>980475
Вообще-то дядя Сэм неплохо так поднялся с колен благодаря второй мировой

Ответы0484

18 30 апр, 17:29 18 980481

>>980475
Почему меня ебать должно че они там с япошками воевали? Сугубо их дела, у СССР вообще пакт о ненападении с японцами. Тем не менее Сталин свою часть по договорам выполнил - открыл второй фронт и разогнал ссаными тряпками квантунку. И на это понадобилось 3 месяца подготовки, а не 3 года

19 30 апр, 17:41 19 980483

>>980482
>Обладают ли им русские?
Русские - это национальность, т.е политическая общность на уровне самоидентификации. Как политическая общность самоидентификации может/не может обладать какими-то когнитивными функциями, когда сами эти когнитивные функции не входят в самоидентификацию? Изначально тупой пример.

> А вот по поводу будущего. Скажите: если репрессивные органы расстреливают всех, в том числе своих руководителей, вы примете пост руководителя репрессивных органов? А условный Ежов примет! Потому что прошлого для него нет, а о существовании кровавого завтра он даже не догадывается.

Ежов это у нас теперь Современный русский по национальной самоидентификации? Пиздец просто.

20 30 апр, 17:48 20 980484

>>980467
>откупаться тушенкой
Чего блядь? США вообще могли спокойно в конфликт не встревать, и тем более не так активно.
>>980476
>поднялся с колен
Ого, создание убыточной военной техники поднимает экономику и страну? Скорее дядя Сэм был умнее и не влезал в мировую бойню с головой, и просто стоял на ногах как и стоял до этого, пока стоявшие выше его титаны-империи друг друга пырнули ножиками и валялись враскоряку с убитой демографией и экономикой.

Ответы0490

21 30 апр, 18:18 21 980490

>>980484
Им вообще-то войну объявили. Просто они далеко за океаном, чем и пользовались. Можно вот посмотреть сколько лендлиза шло гнилозубым. В три раза больше чем в СССР. Чтобы что? Чтобы за Ла-Маншем сидеть ждать пока Красная армия вермахт поломает и вовремя зайти в Европу

Ответы0492

22 30 апр, 18:35 22 980492

>>980490
>Им вообще-то войну объявили
А что было до этого?
>сидеть ждать
Это шутка что ли? Сталин во первых точно так же сидел и ждал пока немцы и антанта друг дружку в асфальт в 40 году вкатают. Во вторых где они сидели? Африка, Италия, далее Нормандия. Армия США до войны числом была ниже португальской, пока они мобилизовались, вооружились, получили боевой опыт и кое-как высадились, как они могли это быстрее сделать? И главное зачем? Опять какое-то ватное нытьё победителей.

200 Кб, 735x705
23 30 апр, 18:53 23 980496

>>980385 (OP)
Наверное нет, но потери были бы не 27-29 лямов, а 40-50, так как во-первых война длилась бы дольше, во-вторых на юге ебка была бы гораздо хуже, в-третьих может совки бы проебали под курском.

Блицкриг немцы просрали чисто 1 на 1, поставки по ленд-лизу пошли только в 42-м (а активнее всего они шли вообще в 44-м), по лихим планам гитлы основная часть войны должна была завершиться к октябрю, но армия центра задержалась, часть войск пришлось перераспределить на юг и север (зачем вообще был наступ на севере - я еще не понял). Надо было начинать на месяц или полтора раньше.

Думаю можно поспекуляровать об успехах советского контрнаступа и где он мог быть остановлен, но я думаю полной победы Германия бы не достигла. Собственно, а как она ее могла достигнуть? Как минимум нужно было выйти на линию Архангельск - Нижний Новгород - Астрахань и я на 85% уверен, что это было невозможно.

Имхо кстати люди недооценивают важность Британии в войне, во-первых в 41-м только треть немецкой авиации была задействована на восточном фронте, во-вторых с начала войны бомбежки бомбежки по территории стран оси шли по нарастающей.

Ответы04970498

24 30 апр, 18:59 24 980497

>>980496
>40-50 лямов
>Победа
Как с такими потерями рабочего населения победить и не сдохнуть от голода нахуй?

25 30 апр, 19:00 25 980498

>>980496
>Имхо кстати люди недооценивают важность Британии в войне, во-первых в 41-м только треть немецкой авиации была задействована на восточном фронте

А если еще учесть, что немцы производили в основном не наземную технику, а авиацию, и что, производство авиации гораздо дороже и сложнее чем поклепка танчиков, то выходит НЕУДОБНО.

26 1 мая, 08:40 26 980564

156 Кб, 1057x764193 Кб, 1080x1438

Если бы не было ленд лиза то на чём бы подвозили боеприпасы и одно из главных оружий пабеды "Орган Сталина" (А чем бы гордились нынешние совкодрочеры ?) ? Олсоу, почему СССР не мог производить высокотехнологические грузовики если СССР был по промышленности вперде планеты всей, зачем пиндоский агент коба в 43 году когда и так всё уже было схвачено и победа была вот вот продолжал юзать пиндоские студербекеры, для того что бы одеть советский народ в долговую кабалу и отдать больше золота ?

27 1 мая, 08:56 27 980568

>>980385 (OP)
В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация4. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.

Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:

в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.

Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.

27 1 мая, 08:56 27 980568

>>980385 (OP)
В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация4. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.

Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:

в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.

Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.

Показать весь текст

28 1 мая, 12:52 28 980612

>>980449
Какие три сверхдержавы?
Японию Вьетнам не побеждал ("что, и эти нас победили?").
Франция в начале 50-х была далеко не сверхдержавой.
С Китаем все не так однозначно, потому что он по-настоящему и не начинал воевать, хотя после взятия Лангшона мог идти на Ханой (где уже так очканули, что объявили общую мобилизацию).

29 1 мая, 12:54 29 980613

129 Кб, 800x48792 Кб, 800x573138 Кб, 800x583

Это советские летчики, ставшие асами на американских самолетах.
Покажите мне американских летчиков, ставших асами на советских самолетах.

30 1 мая, 13:14 30 980616

>>980482
Охуеть! Настоящая свинособака!

Ответы0624

31 1 мая, 13:43 31 980622

>>980467
>, а не откупаться тушенкой
Действительно. Съели бы твоего деда однополчане, и ты б долбоёб не родился.

Ответы1140

32 1 мая, 13:50 32 980624

>>980616
Отойди от зеркала.

33 1 мая, 17:27 33 980643

Срален сам говорил, что без ленд-лиза совок бы проиграл

34 4 мая, 03:07 34 981140

>>980622
Я их и сейчас ем, доедаю, прямо щас на твоих глазах

35 9 мая, 04:56 35 981983

>>980467
>откупаться тушенкой
Хупца как есть.
Паттон был прав.

36 9 мая, 13:29 36 982039

>>980385 (OP)
Кнш все понимаю, НО ЧТО СО СТАЛИНОМ СТАЛО ЕЛЫ ПАЛЫ

Обновить тред

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion