Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1603845900.jpg327 Кб, 891x573
Обычная история без особой морали. 90913 В конец треда | Веб
Жанр: магия, альтернативная реальность.

Это мой совсем-совсем первый рассказ, я никогда не пробовал писать до этого момента.
У меня всегда был в голове мир, которым хотелось поделиться, но я не знал как начать историю. Поэтому для старта я решил написать ответвленный рассказ, с как можно большим количеством отсылок, описывающих эту вселенную.
Я буду очень рад любым советам, особенно по поводу грамотного построения слога. Просто скажите на какие моменты стоит обратить внимание в первую очередь.

https://pastebin.com/dgbsY13T
2 90914
>>913 (OP)
Если не читал - почитай какого-нибудь Чуковского с "Высоким искусством" и "Живым как жизнь", Нору Галь там. И это, там немного: http://book-worlds.ru/blogi/447-stilistika-nachinayuschego-avtora-voratha-vladislav-silin.html
Вообще для первого раза не так плохо, чем дальше - тем хуже но улучшать надо. Содержание увлекло до половины.
Не понравился упор на колдовской спорт, но это, наверное, личное. Не выношу спортивную атрибутику, а тут ею чудеса шкварят. Ещё, как мне кажется, чудеса не стоит слишком подробно объяснять, чудеса по определению необъяснимы. Ты же растолковываешь тонкости правил комнат невпопад герою, которому дела до тонкостей нет - колдовать же всё равно не умеет. Знаешь, как посреди перестрелки голых людей влепить описание сравнительной бронебойности различных калибров. Впрочем, есть оправдание: "он бы с чувством детского восторга разглядывал интереснейшее заклинание", но оно само себя отменяет: "Михаил не замечал происходящего вокруг". Чудесные раскопки портят всю малину - волшебство же внезапно проявилось поверх нашего мира, так? Тогда почему археологи раньше ничего не находили? Дальше, раскопки - дело долгое, для телетрансляций непригодное.

Так, всё, на середине надоело, где про историю хранилищ втираешь, дочитывал наискось. Ты затею игры "Remember Me" обосновываешь Ночным Дозором и какой-то магической войной, и от раздутости абзаца кажется, что отмена чувств - главное и единственное последствие волшебства. В голимых непродуманных мирах часто вот упиваются одной идеей, в ущерб разнообразию, присущему действительному миру. Сюжет в "Remember Me" и так говно, безо всяких маловероятных обоснований. А игровой процесс ещё хуже. А вообще поиграй.

Как минимум в первом абзаце уж очень много ненужных прилагательных.
Косноязычие канцелярское: "издал звук гремящих бутылок", "была добавлена функция воспроизведения этого звука", "было господствующим среди подавляющего количество здешних обитателей". "Издал звук", ага. Можно же "зазвенел, как авоська пустых бутылок". Не то что бы у тебя полный канцелярит, но какой-то его бок есть. Проще надо, и живее.
Кстати, настоящим электромобилям думают вкручивать динамики, а то слишком тихие, незаметные - травматизм повышают.
Падежи: "прохрипело звуковое оборудования". "про состоянии экологии". Вообще грамотность не ахти: " но, незнающие историю, люди," "достал ее от туда"
" Букмекерские конторы очень сильно поднялись на этих мероприятиях" - такое "поднялись" уж очень разговорное.
Вот это весьма плохо: "Пожилые люди любили его, возможно испытывали чувство ностальгии, а может чувствовали что про них не забыли, а может все сразу, однозначного ответа тут нет." Во-первых, второй вариант - подмножество первого. Во-вторых, "испытывать чувство ностальгии" - тройная тавтология, потому что "ностальгия" и так чувство, а чувства и так "испытывают". В-третьих, такой смысл слова "ностальгия" крайне юный, и звучит как разговор школьника.
"скримеры из начала нулевых:" Сетевой сленг лучше вытравить напрочь, или уж полностью ему отдаться. Да и в незадротских кругах мало кто такое слово знает. Флешек таких пугались, конечно, но в категорию с именем не выделяли.
"Михаил просто прошел мимо нее. Обычно, в таких случаях собака получала смачный удар сапогом в ее мелкую и озлобленную морду." В чью же ещё морду, спрашивается? Нужны ли "неё", "её"? Нет. Ненужные местоимения убирай.
"- Иду, иду, - раздался старческий голос. - Кто там? - Бабуль, это я!," Из-за "старческого голоса" кажется, что там старик, голос всё-таки мужского рода, и тут на тебе - бабуля.
"Правая рука вместо привычного, для последних часов, места, а именно кармана," Чё. Лучше "в последние часы".
"место, где он сейчас находится." Слов много, а смысла - ноль.
" квартира имела три-четыре жилых комнаты, но кажется кроме их троих сейчас тут никого не было." "Их" - комнат, что ли? " они тут даже не жили" - это жилые комнаты не жили? Вот уж действительно, магический реализм.
"покрыты достаточно большим слоем пыли" - "толстым", не?
"Его мозг начинал потихоньку работать" - мозг слоя пыли?
"Его мозг начинал потихоньку работать, Миша даже немного улыбнулся." "Потихоньку", "немного" - словесный сор. Только не ополчайся на слова сами по себе, примеряй мысленно - а каково предложение без них?
Неграмотность упоминал, но вот это просто прелесть: ""Пойдем, Дмитрий, тебя ждет". Быстро встав, Михаил последовал за этим,..."
"Дойдя до двери, они вместе зашли в комнату. Сначала незнакомец, а затем и сам Михаил." Ненужные подробности. Их вообще много. Опять же - примеряй, как без них будет.
"сдался миловидный мужчина лет 30" Какая-то страсть к возрастам. Его околотридцатилетие совсем недавно поминалось.
"Встав с дивана он подошел к столу, достал руку и протянул содержимое кармана Дмитрию. Там было несколько купюр, очень измятых, ведь именно их сжимал Миша, когда шел к этому места. По состоянию купюр был ясно что он сильно нервничает. Не смотря на то, что там было всего пара бумажек - сумма была внушительная, она явно превосходила несколько годовых заработков типичного жильца этого района. Волнения Михаила можно было понять." - очень неуклюже.
Почему реплики то на наш манер, то по западным правилам, в кавычках?
" смерть родителей вызвала у него меньше эмоций." - это вот "вызвала эмоции" очень плохо.
" залипал в смартфон," - слишком разговорно, выбивается.
"безразличным голосом вести свой монолог:" - правильно что безразличным, люди так не говорят. Монолог ещё почему-то в авторский текст перетёк без предупеждений.
"Михаил еще с десятилетнего возраста хотел стать волшебником, он видел в действие одного мага: Тот с остановил падение человека с восьмого этажа, спас жизнь, с такой легкостью," Ну что за сраная супергероика, волшебным силам есть применения получше.
Дальше тоже много ошибок, отмечать лень.
"к эмоциям по этому субъекту. Вспоминая эту историю ты чувствуешь ровно тоже, что и чувствуешь смотря на кусок кирпича - то есть ничего." Гугли определение субъекта. Гугли анекдот про то, как кирпич архитекору показывали - О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?.
"Эмоции прошлого не давали ему двигаться вперед, он не сделал ничего плохо, не совершил преступлений, просто хотел сделать всех счастливыми, но у него не вышло. А теперь он страдает и не может преодолеть пропасть между прошлым и настоящим. Конечно он обращался за помощью к простым психологам, но раз он сидел перед Дмитрием, значит пользы это не принесло." - ужас, просто ужас.
" Я кроссы только неделю назад купил, если хоть кусочек шнурка оторвет, будешь новые покупать!" Странная избирательность. Остальному телу угроз нет?
" Единственной фигурой, которая сидела без движения и не участвовала в разговоре, был Михаил." Какая в задницу фигура, геометрическая? В дрянных переводах людей фигурами обзывай.
"Ебаться в телевизор" - мда, рад, что Максим Голополосов нашёл своё место и в этом мире.
"Суть его была в том, что это время тебя пытали различными методами, а когда ты был уже готов умереть - лечили и пытали по новой. И так до даты смерти." - Нахуя?
"- Он просто не хочет отпускать эти воспоминания, давай перенесем его к тебе в комнату, все-таки неплохой он человек, а не хорошо таких людей оставлять валяться на полу.
Закончив свою речь, Дмитрий..." Охуеть оратор. Чью же ещё речь он мог закончить? Так, напоминаю.
"От вычурной субординации "Босс-подчиненный"" - какая ж тогда субординация простая, интересно узнать.
"Вспомнив старый мем из интернета "По статистике каждый третий человек гей", Саша невольно улыбнулся повторению этой забавной ситуации наяву." С такой-то манерой изложения просто кекус максимус.

Кажется, что концовку про блевоту дописывал кто-то с иного уровня.

А от этакой-то политической экспозиции да под новости Рвотоканал с теплотой вспоминается.
2 90914
>>913 (OP)
Если не читал - почитай какого-нибудь Чуковского с "Высоким искусством" и "Живым как жизнь", Нору Галь там. И это, там немного: http://book-worlds.ru/blogi/447-stilistika-nachinayuschego-avtora-voratha-vladislav-silin.html
Вообще для первого раза не так плохо, чем дальше - тем хуже но улучшать надо. Содержание увлекло до половины.
Не понравился упор на колдовской спорт, но это, наверное, личное. Не выношу спортивную атрибутику, а тут ею чудеса шкварят. Ещё, как мне кажется, чудеса не стоит слишком подробно объяснять, чудеса по определению необъяснимы. Ты же растолковываешь тонкости правил комнат невпопад герою, которому дела до тонкостей нет - колдовать же всё равно не умеет. Знаешь, как посреди перестрелки голых людей влепить описание сравнительной бронебойности различных калибров. Впрочем, есть оправдание: "он бы с чувством детского восторга разглядывал интереснейшее заклинание", но оно само себя отменяет: "Михаил не замечал происходящего вокруг". Чудесные раскопки портят всю малину - волшебство же внезапно проявилось поверх нашего мира, так? Тогда почему археологи раньше ничего не находили? Дальше, раскопки - дело долгое, для телетрансляций непригодное.

Так, всё, на середине надоело, где про историю хранилищ втираешь, дочитывал наискось. Ты затею игры "Remember Me" обосновываешь Ночным Дозором и какой-то магической войной, и от раздутости абзаца кажется, что отмена чувств - главное и единственное последствие волшебства. В голимых непродуманных мирах часто вот упиваются одной идеей, в ущерб разнообразию, присущему действительному миру. Сюжет в "Remember Me" и так говно, безо всяких маловероятных обоснований. А игровой процесс ещё хуже. А вообще поиграй.

Как минимум в первом абзаце уж очень много ненужных прилагательных.
Косноязычие канцелярское: "издал звук гремящих бутылок", "была добавлена функция воспроизведения этого звука", "было господствующим среди подавляющего количество здешних обитателей". "Издал звук", ага. Можно же "зазвенел, как авоська пустых бутылок". Не то что бы у тебя полный канцелярит, но какой-то его бок есть. Проще надо, и живее.
Кстати, настоящим электромобилям думают вкручивать динамики, а то слишком тихие, незаметные - травматизм повышают.
Падежи: "прохрипело звуковое оборудования". "про состоянии экологии". Вообще грамотность не ахти: " но, незнающие историю, люди," "достал ее от туда"
" Букмекерские конторы очень сильно поднялись на этих мероприятиях" - такое "поднялись" уж очень разговорное.
Вот это весьма плохо: "Пожилые люди любили его, возможно испытывали чувство ностальгии, а может чувствовали что про них не забыли, а может все сразу, однозначного ответа тут нет." Во-первых, второй вариант - подмножество первого. Во-вторых, "испытывать чувство ностальгии" - тройная тавтология, потому что "ностальгия" и так чувство, а чувства и так "испытывают". В-третьих, такой смысл слова "ностальгия" крайне юный, и звучит как разговор школьника.
"скримеры из начала нулевых:" Сетевой сленг лучше вытравить напрочь, или уж полностью ему отдаться. Да и в незадротских кругах мало кто такое слово знает. Флешек таких пугались, конечно, но в категорию с именем не выделяли.
"Михаил просто прошел мимо нее. Обычно, в таких случаях собака получала смачный удар сапогом в ее мелкую и озлобленную морду." В чью же ещё морду, спрашивается? Нужны ли "неё", "её"? Нет. Ненужные местоимения убирай.
"- Иду, иду, - раздался старческий голос. - Кто там? - Бабуль, это я!," Из-за "старческого голоса" кажется, что там старик, голос всё-таки мужского рода, и тут на тебе - бабуля.
"Правая рука вместо привычного, для последних часов, места, а именно кармана," Чё. Лучше "в последние часы".
"место, где он сейчас находится." Слов много, а смысла - ноль.
" квартира имела три-четыре жилых комнаты, но кажется кроме их троих сейчас тут никого не было." "Их" - комнат, что ли? " они тут даже не жили" - это жилые комнаты не жили? Вот уж действительно, магический реализм.
"покрыты достаточно большим слоем пыли" - "толстым", не?
"Его мозг начинал потихоньку работать" - мозг слоя пыли?
"Его мозг начинал потихоньку работать, Миша даже немного улыбнулся." "Потихоньку", "немного" - словесный сор. Только не ополчайся на слова сами по себе, примеряй мысленно - а каково предложение без них?
Неграмотность упоминал, но вот это просто прелесть: ""Пойдем, Дмитрий, тебя ждет". Быстро встав, Михаил последовал за этим,..."
"Дойдя до двери, они вместе зашли в комнату. Сначала незнакомец, а затем и сам Михаил." Ненужные подробности. Их вообще много. Опять же - примеряй, как без них будет.
"сдался миловидный мужчина лет 30" Какая-то страсть к возрастам. Его околотридцатилетие совсем недавно поминалось.
"Встав с дивана он подошел к столу, достал руку и протянул содержимое кармана Дмитрию. Там было несколько купюр, очень измятых, ведь именно их сжимал Миша, когда шел к этому места. По состоянию купюр был ясно что он сильно нервничает. Не смотря на то, что там было всего пара бумажек - сумма была внушительная, она явно превосходила несколько годовых заработков типичного жильца этого района. Волнения Михаила можно было понять." - очень неуклюже.
Почему реплики то на наш манер, то по западным правилам, в кавычках?
" смерть родителей вызвала у него меньше эмоций." - это вот "вызвала эмоции" очень плохо.
" залипал в смартфон," - слишком разговорно, выбивается.
"безразличным голосом вести свой монолог:" - правильно что безразличным, люди так не говорят. Монолог ещё почему-то в авторский текст перетёк без предупеждений.
"Михаил еще с десятилетнего возраста хотел стать волшебником, он видел в действие одного мага: Тот с остановил падение человека с восьмого этажа, спас жизнь, с такой легкостью," Ну что за сраная супергероика, волшебным силам есть применения получше.
Дальше тоже много ошибок, отмечать лень.
"к эмоциям по этому субъекту. Вспоминая эту историю ты чувствуешь ровно тоже, что и чувствуешь смотря на кусок кирпича - то есть ничего." Гугли определение субъекта. Гугли анекдот про то, как кирпич архитекору показывали - О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?.
"Эмоции прошлого не давали ему двигаться вперед, он не сделал ничего плохо, не совершил преступлений, просто хотел сделать всех счастливыми, но у него не вышло. А теперь он страдает и не может преодолеть пропасть между прошлым и настоящим. Конечно он обращался за помощью к простым психологам, но раз он сидел перед Дмитрием, значит пользы это не принесло." - ужас, просто ужас.
" Я кроссы только неделю назад купил, если хоть кусочек шнурка оторвет, будешь новые покупать!" Странная избирательность. Остальному телу угроз нет?
" Единственной фигурой, которая сидела без движения и не участвовала в разговоре, был Михаил." Какая в задницу фигура, геометрическая? В дрянных переводах людей фигурами обзывай.
"Ебаться в телевизор" - мда, рад, что Максим Голополосов нашёл своё место и в этом мире.
"Суть его была в том, что это время тебя пытали различными методами, а когда ты был уже готов умереть - лечили и пытали по новой. И так до даты смерти." - Нахуя?
"- Он просто не хочет отпускать эти воспоминания, давай перенесем его к тебе в комнату, все-таки неплохой он человек, а не хорошо таких людей оставлять валяться на полу.
Закончив свою речь, Дмитрий..." Охуеть оратор. Чью же ещё речь он мог закончить? Так, напоминаю.
"От вычурной субординации "Босс-подчиненный"" - какая ж тогда субординация простая, интересно узнать.
"Вспомнив старый мем из интернета "По статистике каждый третий человек гей", Саша невольно улыбнулся повторению этой забавной ситуации наяву." С такой-то манерой изложения просто кекус максимус.

Кажется, что концовку про блевоту дописывал кто-то с иного уровня.

А от этакой-то политической экспозиции да под новости Рвотоканал с теплотой вспоминается.
3 90915
>>914
Спасибо, за развёрнутый ответ. Идея про истории просто главная для этого рассказа, в мире уже и не осталось им места. Я не собираюсь за неё цепляться.
По поводу, какого хера раньше не было известно про магию и вот это все. На самом деле тут было два варианта - либо до войны это все было скрыто от обычного люда, а после ее событий скрывать было невозможно или какое то событие произошло в начале 20 века. Но склоняюсь к первому варианту. А так У меня кусками информация о мире и я его хочу собрать в кучу.
Про раскопки - там конференция по итогам, а не сам процесс. Я просто наверное криво донёс информацию...
С грамматикой и стилем подачи буду что-то делать , когда я читаю - мне то все понятно, что я хотел сказать, а вот поставить себя на место читателя сложнее, буду пытаться. Рассказ писал сам, достаточно быстро, пока писал - он обрастал подробностями, как например история этого мужика.
4 90916

>рвотопровод


Заставил посмеяться. В хорошем смысле.

>От вычурной субординации "Босс-подчиненный" не осталось и следа.
Но никакой субординации и не было. Вспомни, как Санёк пригрозил боссу новыми кроссовками

А что за хуйня с грохочущим бутылками в ЛиАЗе?
5 90917

>пирамиды мая


Это что такое. Какой-то социалистический монумент в честь дня труда?
6 90918
>>917
Там живет дух коммунизма. %%ебать я даун%
>>916
У него двигатель работает с характерным похожим звуком. Многим нравится, можешь даже в ютубе поискать что-то вроде “звук лиаза”.
7 90919
>>915
Так-то раскопками человечество ещё в 19 веке занималось, если что.
8 90921
Я дочитал. Если это первый рассказ, то ты чертов гений.

+ Рассказ цельно-завершенный. После прочтения испытываешь что-то вроде катарсиса.
+ Хороший юмор местами
+ Проработанный мир
- абстрактная речь полная канцеляритов. Что-то взял, куда-то положил. Какие-то сильные заклинание, какие-то слабые. Это все абстракции
-ненависть к работягам выглядит как тупость главного героя. Словно ему не 40 лет, а двадцать
9 90922
>>915
Так вот, держи к моему развёрнутому отзыву краткий.
До встречи с Дмитрием - норм, атмосфера какая-никакая, интрига есть.
Процедура - не очень, повествование выстроено через задницу. Какие-то залежи необоснованных и неуместных сведений. Ну вот посмотри, на строке-абзаце 77 написано - "История Михаила подошла к концу". Так-то она кончилась на 70-й строке, а от 71 до 76 - урок истории, притом ненужно раздутый. Да и заклинание бесчувственности вполне могли изобрести в условиях попроще.
Сами Михаиловы невзгоды никуда не годятся, нельзя так вот соорудить драму из клише и уместить в пару абзацев. Их лучше сократить, а ещё лучше нагнать туману и не рассказывать вовсе, пусть читатели гадают.
Приколы про блевоту - ну вообще за гранью добра и зла, полный перелом настроения и тона.
Потом тоже всё не очень.
10 90923
>>922
Про лимон мне понравилось, хотя не очень понятно что там случилось. Но эта размытость мыслей присуща всему рассказу, так что со временем привыкаешь

Другой чел
11 90924
Я так понял, что несостыковки сюжета касались именно раскопок, чем объяснять, мне проще написать небольшой рассказ про них. Я вкладывал в этот термин не только общепринятое понятие о мужичках с кисточками, но и более широкий спектр мероприятий. С другой стороны откуда вам это знать, если это все у меня в голове.
>>921
Спасибо за теплые слова, я постараюсь учесть все ошибки, что вы описали и не допустить их в следующем рассказе.

>- абстрактная речь полная канцеляритов


Загуглил что это. Мне наоборот казалось это круто, типо дофига сложная речь. Вау!! Ого! Автор не тупой!! Я специально их пихал почаще.
>>922

>Какие-то залежи необоснованных и неуместных сведений.


Мне всегда нравилось, как в каких-нибудь пиздоглазых новеллах подробно описывают принцип работы заклинаний или механизмов, а не просто - ну ебнуло так, что штукатурка посыпалась. Блин, я сейчас понял, что про штукатурку надо было написать во время экшна, мне кажется все действие был передано слабо

>Приколы про блевоту - ну вообще за гранью добра и зла, полный перелом настроения и тона.


А здесь что не так? Этим я хотел показать многополярность жизни: если у героя все плохо, не значит что вокруг него люди так же живут в полном мраке. У мужиков обычный день, им не стоит грустить по поводу драмы героя. Или я не так тебя понял?
>>923
Размытость следствие того, что я еще сам не до конца придумал этот мир. Больше скажу, я даже не знаю когда магия появилась... Хотя нет, она была с древних времен - это точно, но была лишь уделом совсем-совсем-совсем избранных. Я не знаю, какое событие стало отправной точкой в появлении масс-магии.
12 90925
>>924

> Мне всегда нравилось, как в каких-нибудь пиздоглазых новеллах подробно описывают принцип работы заклинаний или механизмов,


Я конечно не знаток, то там вроде как положено эти принципы красиво наебать.

> Этим я хотел показать многополярность жизни:


Это очень правильно, но подача больно ядрёная.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /izd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски