Это копия, сохраненная 11 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1. Какие могут быть предпосылки для становления аутсайдером у обычного человека? (Может какая-нибудь черта характера, со временем сильнее проявляющаяся и вытесняющая героя из общества. Может другой вектор интересов, но такой, при котором человек все еще хорошо вписывается в общество. Что еще?)
2.Какие могут быть события в жизни, выталкивающие человека из общества? Мне интересны как растянутые во времени, так и точечные. Только без фентези.
3. Какая может быть "переломная точка" и как предпосылки могут быть связаны с ней? Что может быть тривиальщиной и насколько эта переломная точка на самом деле нужна?
Буду благодарен как за иллюстрацию конкретных примеров, так и за абстрактные размышления. Идеальным был бы рассказ анона о собственной десоциализации и самоанализ на эту тему. Думаю, многим тут это могло бы быть полезным как для писательского опыта, так и в жизненном плане.
Это как-то наивно и абстрактно все. Слишком уж широко можно трактовать, кого считать аутсайдером и что принимать за общество. Так-то медленно может постепенно выпасть из общества и стать аутсайдером женщина, что всю жизнь вела себя как шлюха, а по мере старения за 30 поняла, что никому не сдалась со своим обвм и блядством ибо внешность уже не та.
> Это как-то наивно и абстрактно все.
Что именно наивно и абстрактно?
> Слишком уж широко можно трактовать, кого считать аутсайдером и что принимать за общество.
Не нужно же энциклопедически сразу все охватывать, такой задачи не стоит, это очевидные вещи.
>Так-то медленно может постепенно выпасть из общества и стать аутсайдером женщина, что всю жизнь вела себя как шлюха, а по мере старения за 30 поняла, что никому не сдалась со своим обвм и блядством ибо внешность уже не та.
Вот это уже интересно для обсуждения. Давай возьмём этот пример. Можешь уточнить, что в твоём понимании "вела себя как шлюха" и какие прецеденты в жизни могли бы дать ей понять, что она никому не сдалась?
Окончил вузик, друзей не завёл -> готово.
Допустим, друзья есть, но разговор с ними неинтересен -> готово.
Ты подлец-растлитель-педофил, нечаянно явил своё нутро -> готово.
Подхватил проказу -> готово.
> Окончил вузик, друзей не завёл -> готово.
Самое частое и наиболее жизненное, конечно, но такие люди как будто изначально на грани аутсайдера находятся и как герои совсем уж аморфны. Во всяком случае, если выделить как паттерн "прекращение учебной/рабочей деятельности - разрыв с социумом", то это скорее будет переломной точкой в биографии, а со стороны автора - искусственным вытеснением из социума. Хотелось бы увидеть мнение про внутренние предпосылки в характере и мироощущении, являющиеся причиной такого вытеснения. Если есть идеи, поделись, пожалуйста.
> Допустим, друзья есть, но разговор с ними неинтересен -> готово.
Это уже процесс выпадения из коммуникации. В этом варианте тоже нужно распространиться, почему именно пропал интерес к разговору.
> Ты подлец-растлитель-педофил, нечаянно явил своё нутро -> готово.
Вот это хорошо, есть материал для развития на нескольких уровнях. К сожалению, подобные ходы опошлились тысячекратными повторениями, но взять как предпосылку скрытое несоответствие нормам морали очень даже удобно и довольно просто.
> Подхватил проказу -> готово.
Тоже хорошо, внешний непреодолимый фактор. В определенных случаях может быть роялем в кустах, но при грамотном использовании даёт простор для дополнительной семиотики.
Вы не подумайте, что я нацелен с кем-то спорить или что-то доказывать. Я ищу, анализирую и записываю в первую очередь для себя, но публично, чтобы это могло обсуждаться и оцениваться на адекватность и потенциально быть полезно и другим анонам. Всё-таки, не все тут психологи с глубоким пониманием процесса десоциализации. И даже если подобное где-то описывается в отношении художественного произведения (было бы здорово увидеть ссылку), самостоятельный анализ тоже необходим, ведь без него сходу не так-то просто воспользоваться этой темой как средством выражения.
> Что именно наивно и абстрактно?
Бля, я же написал - рассуждать в категориях "обычный человек" / "аутсайдер" без уточнений. Гик и панк, хиккимори и бомж под мостом, нихуёво друг от друга отличаются, хотя любого из них можно назвать аутсайдером, вытесненным из общества. Я уже не говорю о том, что не-вписывающимися-в-общество люди обычно рождаются и воспитываются, а не становятся. Так что ты какую-то непосильную задачу на себя берёшь, где без личного опыта, как мне кажется, навряд ли получится что-то толковое.
> Вот это уже интересно для обсуждения. Давай возьмём этот пример. Можешь уточнить, что в твоём понимании "вела себя как шлюха" и какие прецеденты в жизни могли бы дать ей понять, что она никому не сдалась?
Ты как вчера родился. На сегодняшний день любая девка с годными внешними данными и достаточно низкой моралью, легко может позволить вести себе образ жизни, наполненный промискуитетом, халявой и безделием. Ну, не бедных странах, конечно и не там где всякий халифат. Такую возможность ей даёт засилие пиздолисов, спермотоксикозников и подкаблучников в современном обществе. На западе ещё здорово помогает современный феминизм. Дошло до того, что намедни особо ряьные анонимы стали жаловаться в налоговую на женщин, кто ведёт закрытые профили в социальных медиа и стрижёт деньги со своих закрытых аккаунтов, на которых выкладывают фото и видео с обнажёнкой для своих воздыхателей. Это я упомняул, чтобы ты осознал масштабы подобного блядства в богатых странах. Огромное множество женщин получает за фото своей попы такое количество денег, что это нарушает закон, если не платить за них налог. Я уже не говорю как современные возможности медиа и приложения для быстрого знакомства и секса развращают вкус.
Загвоздка же в том, что не у всякой современной девушки может получиться успешно завершить подобный образ жизни свадьбой на папике или ничего не подазревающем муженьке, имущество которого она легко может заполучить затем в суде (у нас с этим немного получше, хотя яжемать имеет место быть). В случае неудачи в поиске постоянного хахаля, женщина переступившая порог тридцатилетия, начинает медленно, но верно осознавать потерю своей привлекательности для окружающих. Разумеется, внешней привлекательности, так как со внутренней как-то не сложилось - было не нужно. Внезапно, количество пиздолисов резко падает, а принц на новом коне чёт не показывется. Ну и, в отличие от несостоявшегося мужчины, играть в игрульки и смореть мультики такой особе будет не очень интересно после того как она повидала жизнь. В жизни же начинает медленно происходить ДРАМА. То у тебя не оказывается фертильных яичников. То отсутствие халявы в жизни бьёт по самооценке и кошельку. Да и людей, которые могли бы поддержать не оказывается потому, что ты их в своё время оттолкнула своим блядским характером. Приходится конкурировать с молодыми девочками, пришедшими тебе на замену. Всё сложно. Ещё вчера казалось, что всё схвачено, а сейчас ты заканчиваешь жизнь в одиночестве и с армией домашних животных, строча в бложик как у тебя всё хорошо, что ты достоина лучшего и т.п. Жалкое зрелище. Хорошо, если есть высокооплачиваемая работа на которой ты сидишь пиявкой.
> Что именно наивно и абстрактно?
Бля, я же написал - рассуждать в категориях "обычный человек" / "аутсайдер" без уточнений. Гик и панк, хиккимори и бомж под мостом, нихуёво друг от друга отличаются, хотя любого из них можно назвать аутсайдером, вытесненным из общества. Я уже не говорю о том, что не-вписывающимися-в-общество люди обычно рождаются и воспитываются, а не становятся. Так что ты какую-то непосильную задачу на себя берёшь, где без личного опыта, как мне кажется, навряд ли получится что-то толковое.
> Вот это уже интересно для обсуждения. Давай возьмём этот пример. Можешь уточнить, что в твоём понимании "вела себя как шлюха" и какие прецеденты в жизни могли бы дать ей понять, что она никому не сдалась?
Ты как вчера родился. На сегодняшний день любая девка с годными внешними данными и достаточно низкой моралью, легко может позволить вести себе образ жизни, наполненный промискуитетом, халявой и безделием. Ну, не бедных странах, конечно и не там где всякий халифат. Такую возможность ей даёт засилие пиздолисов, спермотоксикозников и подкаблучников в современном обществе. На западе ещё здорово помогает современный феминизм. Дошло до того, что намедни особо ряьные анонимы стали жаловаться в налоговую на женщин, кто ведёт закрытые профили в социальных медиа и стрижёт деньги со своих закрытых аккаунтов, на которых выкладывают фото и видео с обнажёнкой для своих воздыхателей. Это я упомняул, чтобы ты осознал масштабы подобного блядства в богатых странах. Огромное множество женщин получает за фото своей попы такое количество денег, что это нарушает закон, если не платить за них налог. Я уже не говорю как современные возможности медиа и приложения для быстрого знакомства и секса развращают вкус.
Загвоздка же в том, что не у всякой современной девушки может получиться успешно завершить подобный образ жизни свадьбой на папике или ничего не подазревающем муженьке, имущество которого она легко может заполучить затем в суде (у нас с этим немного получше, хотя яжемать имеет место быть). В случае неудачи в поиске постоянного хахаля, женщина переступившая порог тридцатилетия, начинает медленно, но верно осознавать потерю своей привлекательности для окружающих. Разумеется, внешней привлекательности, так как со внутренней как-то не сложилось - было не нужно. Внезапно, количество пиздолисов резко падает, а принц на новом коне чёт не показывется. Ну и, в отличие от несостоявшегося мужчины, играть в игрульки и смореть мультики такой особе будет не очень интересно после того как она повидала жизнь. В жизни же начинает медленно происходить ДРАМА. То у тебя не оказывается фертильных яичников. То отсутствие халявы в жизни бьёт по самооценке и кошельку. Да и людей, которые могли бы поддержать не оказывается потому, что ты их в своё время оттолкнула своим блядским характером. Приходится конкурировать с молодыми девочками, пришедшими тебе на замену. Всё сложно. Ещё вчера казалось, что всё схвачено, а сейчас ты заканчиваешь жизнь в одиночестве и с армией домашних животных, строча в бложик как у тебя всё хорошо, что ты достоина лучшего и т.п. Жалкое зрелище. Хорошо, если есть высокооплачиваемая работа на которой ты сидишь пиявкой.
> рассуждать в категориях "обычный человек" / "аутсайдер" без уточнений.
Поэтому я и предложил проиллюстрировать рассуждения конкретными примерами, чтобы сразу видна была ценностная шкала. Но даже в более абстрактных рассуждениях предпосылки к вытеснению из общества имманентны ценностям этого общества. Согласен, что в твоём варианте можно всех перечисленных назвать аутсайдерами, однако, давай упростим определение и условимся про общество как порождающее свою социальную норму. В этом случае имеет значение лишь наличие или отсутствие конфронтации индивида, претендующего на принадлежность к определенному обществу, с его социальной нормой. И как результат конфронтации - переход в статус аутсайдера.
Помимо этого, в реальности не может не иметь место также сопоставление с обществом в широком смысле, так что статус аутсайдера главным образом рождается в голове индивида. Поэтому я призываю к обзору внутренних переживаний в иллюстрации разных примеров, ведь согласись - непросто будет эмпирическим путем исследовать множество разных вариантов становления аутсайдером, да и для психического здоровья не очень полезно.
>Я уже не говорю о том, что не-вписывающимися-в-общество люди обычно рождаются и воспитываются, а не становятся.
Безотносительно сказанного мной, ты сам всеми своими примерами противоречишь своему утверждению.
>Так что ты какую-то непосильную задачу на себя берёшь, где без личного опыта, как мне кажется, навряд ли получится что-то толковое.
Вот это как раз наивно. Да, тема не простая, но вполне посильная. Или ты думаешь, что вся литература построена сугубо из личного опыта?
>
Дальше уже то, что нужно, спасибо. Не буду заходить в обсуждение твоих взглядов на мир, но вторая часть пригодна для анализа. Чуть позже, когда появится время, хочу разобрать этот пример по структуре, пригодной для составления новой ситуации и досконального изображения всего процесса.
Буду рад новым примерам, а также рассуждениям на тему трёх вопросов из ОП.
> почему именно пропал интерес к разговору.
Либо глупость (иль подлость) стала понятна, либо отупел (иль ссучился).
> Хотелось бы увидеть мнение про внутренние предпосылки в характере и мироощущении, являющиеся причиной такого вытеснения. Если есть идеи, поделись, пожалуйста.
Одиночество стало какой-то стыдной болезнью. Почему все так его чураются? Да потому, что оно заставляет думать. В наши дни Декарт не написал бы: «Я мыслю – значит, я существую». Он бы сказал: «Я один – значит, я мыслю». Никто не хочет оставаться в одиночестве: оно высвобождает слишком много времени для размышлений. А чем больше думаешь, тем становишься умнее – а значит и грустнее.
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
C
Что умный любит учиться, а дурак учить.
G7
Скольких дураков в своей жизни я встретил,
C
Мне давно пора уже орден получить.
Куплет 2:
C G7
Дураки обожают собираться в стаю,
C
Впереди главный — во всей красе.
G7
В детстве я верил, что однажды встану,
C
А дураков нету — улетели все!
А умный в одиночестве гуляет кругами,
C
Он ценит одиночество больше всего.
G7
И его так просто взять голыми руками,
C
Скоро их повыловят всех до одного
Поиск: "цитаты про одиночество".
Шизойд нужен, которому в голове доводы интереснее продумывать, чем спорить по-настоящему.
> почему именно пропал интерес к разговору.
Либо глупость (иль подлость) стала понятна, либо отупел (иль ссучился).
> Хотелось бы увидеть мнение про внутренние предпосылки в характере и мироощущении, являющиеся причиной такого вытеснения. Если есть идеи, поделись, пожалуйста.
Одиночество стало какой-то стыдной болезнью. Почему все так его чураются? Да потому, что оно заставляет думать. В наши дни Декарт не написал бы: «Я мыслю – значит, я существую». Он бы сказал: «Я один – значит, я мыслю». Никто не хочет оставаться в одиночестве: оно высвобождает слишком много времени для размышлений. А чем больше думаешь, тем становишься умнее – а значит и грустнее.
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
C
Что умный любит учиться, а дурак учить.
G7
Скольких дураков в своей жизни я встретил,
C
Мне давно пора уже орден получить.
Куплет 2:
C G7
Дураки обожают собираться в стаю,
C
Впереди главный — во всей красе.
G7
В детстве я верил, что однажды встану,
C
А дураков нету — улетели все!
А умный в одиночестве гуляет кругами,
C
Он ценит одиночество больше всего.
G7
И его так просто взять голыми руками,
C
Скоро их повыловят всех до одного
Поиск: "цитаты про одиночество".
Шизойд нужен, которому в голове доводы интереснее продумывать, чем спорить по-настоящему.
Вот ещё:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
То есть, если бы ты, например, написал вместо "имманентны ценностям", "зависят от ценностей", то в лесу бы что-то бы сдохло?
Неужели это вызвало у тебя бугурт? Тут даже без гугла по контексту понятно, а использовал потому что в тот момент мне было так удобно.
Я за тебя волнуюсь. Вредная привычка для обыденного диалога. Лакмусовая бумажка низкого коэффициента полезного действия в творчестве.
Но у нас тут не обыденный диалог, а вполне специализированный. Волнение и прочие ad hominem лучше оставь при себе, вот что точно дает низкий КПД при обсуждении темы треда.
Ясно
Это копия, сохраненная 11 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.