М.Двач / Японская культура

160 Кб, 1280x960
Что мы видим, когда смотрим на айдола? 16 июля, 12:48 507484 В конец треда | Веб

В иностранных обсуждениях японских айдолов разговор часто сразу сводится к «индустрии»: к маркетингу, агентствам, продажам, правилам и скандалам. Всё это действительно существует и иногда заслуживает обсуждения. Но когда айдол-культуру рассматривают только как коммерческий механизм, из поля зрения исчезает сама культура, которая возникла вокруг неё: культура сцены, поддержки, постепенного роста, памяти, привязанности и совместно пережитого времени.

Для многих поклонников айдол — не просто далёкая знаменитость и не набор внешних качеств. Это человек, за развитием которого наблюдают годами. Можно увидеть первые неуверенные выступления, ошибки, маленькие победы, постепенное появление уверенности и собственного голоса. Зритель помнит путь, а не только результат. Именно поэтому часто говорят, что айдол растёт вместе со своей аудиторией.

В этой культуре есть особая ценность несовершенства. Айдол не обязательно должен с самого начала быть безупречным виртуозом. Иногда важнее искренность усилия, открытость, характер, способность поддержать людей песней, улыбкой или просто своим присутствием. В этом нет ничего обязательно наивного или фальшивого. Теплота, скромность, доброжелательность и искренность могут быть не только частью образа, но и настоящими чертами конкретного человека.

Разумеется, айдолы, группы и проекты очень различаются. Где-то сильнее коммерческая сторона, где-то важнее музыка, театр, локальное сообщество, юмор, личность исполнителей или близость между участниками и поклонниками. Поэтому странно судить обо всей культуре по нескольким наиболее сенсационным, сексуализированным или скандальным примерам — особенно когда именно такие примеры чаще всего выбирают иностранные медиа.

Образ «невинного айдола» тоже не обязательно следует отвергать как обман. Иногда артист действительно хочет создавать светлое, безопасное и вдохновляющее пространство. Иногда её искренность реальна. Проблема начинается не с нежности, чистоты или доброты, а тогда, когда зритель перестаёт видеть за этими качествами самостоятельного человека — и начинает считать, что артистка обязана соответствовать его фантазии или принадлежит ему.

Так же обедняет восприятие и противоположный взгляд, когда айдола автоматически превращают в сексуальный объект. Сводить исполнительницу к телу, возрасту или сравнению с порноактрисой — значит не «разоблачать индустрию», а просто заменять живого человека чужим стереотипом.

Возможно, уважение к айдол-культуре начинается с признания её сложности. В ней есть коммерция, но она не исчерпывается коммерцией. В ней есть образы, но за образами остаются люди. В ней может быть постановка, но это не делает все чувства ненастоящими. Для многих поклонников она становится частью личной истории: песней, услышанной в трудный период, концертом, который запомнился на годы, или ощущением, что ты наблюдал, как другой человек постепенно находил себя.

Любить японскую культуру — это не только потреблять её эстетику. Это ещё и пытаться понять, почему она важна людям, которые её создают и разделяют.

Что вы цените в айдол-культуре помимо внешности?
Был ли исполнитель или проект, за развитием которого вам было интересно наблюдать?
Почему иностранный разговор об айдолах так часто игнорирует всё это и возвращается к сексуализации или насмешке?

Ответы492577912

# OP 2 16 июля, 13:06 2 507491

Если отвечать на собственные вопросы, то лично для меня ценность айдолов и других японских артисток далеко не ограничивается внешностью или сценическим образом.

Наблюдая за разными исполнительницами, я многое перенял в отношении к стилю, самодисциплине, работе над собой и даже к повседневной жизни. Иногда впечатляет не какое-то выдающееся достижение, а то, с каким постоянством человек работает, как относится к окружающим, сохраняет доброжелательность и постепенно становится увереннее. Это может мотивировать внимательнее относиться и к собственной жизни.

Я намеренно не называю конкретных имён и проектов: не хочется превращать общий разговор в обсуждение личных предпочтений. Но за некоторыми людьми мне было интересно следить именно потому, что со временем становились заметны их характер, отношение к работе, уважение к другим и искренность.

Конечно, зритель не может полностью знать человека по публичному образу. Но из этого не следует, что всякая теплота, скромность или доброжелательность обязательно являются фальшивыми. Публичность сама по себе не отменяет искренности.

Кроме того, благодаря общему интересу к японской культуре я познакомился с людьми, с которыми впоследствии возникли настоящие дружеские отношения. Поэтому для меня эта культура связана не только с отдельными исполнителями, но и с общением, взаимным интересом и положительными изменениями в собственной жизни.

# OP 3 16 июля, 13:19 3 507492

>>507484 (OP)

Можно поставить вопрос и немного шире.

Почему искренность публичного человека так часто заранее принимают за маркетинг или притворство? Почему образ доброй, скромной или светлой девушки некоторым кажется менее правдоподобным, чем цинизм, скандальность или сексуализация?

Не возникает ли здесь своеобразная предвзятость: всё положительное объявляется искусственным, а всё неприятное — «настоящим» и разоблачающим?

И ещё интересно, воспринимаете ли вы айдол-культуру как самостоятельную культуру — с её памятью, ритуалами, концертами, отношениями между поколениями поклонников и общим переживанием роста, — или только как часть индустрии развлечений?

Может ли сценический образ быть одновременно созданным и искренним? Ведь человек способен сознательно выбирать, какие качества он хочет передавать аудитории, не обязательно обманывая её.

Ответы499

# OP 4 16 июля, 13:53 4 507499

>>507492

Мне кажется, здесь важно учитывать и более широкий японский культурный контекст. Айдол-культура возникла не в пустоте: в ней заметны такие ценности, как 思いやり — внимание к чувствам другого человека, 和 — стремление к гармонии, а также уважение к форме, дисциплине, общему пространству и постепенному совершенствованию.

Это не означает, что каждый японец или каждый айдол обязательно воплощает эти идеалы. Но они формируют культурный язык, в котором искренность, скромность, забота об аудитории и уважительное поведение воспринимаются не только как рекламные приёмы, а как качества, которые действительно можно развивать и выражать.

Кроме того, публичный образ айдола не всегда отделён от её обычной личности какой-то непроницаемой стеной. Многие исполнительницы довольно открыто рассказывают в социальных сетях, блогах и интервью о своих увлечениях, питомцах, одежде, повседневной жизни, дружбе и отношениях с близкими. Разумеется, человек сам выбирает, чем делиться, но избирательность ещё не означает вымысел. Нередко в разных ситуациях можно увидеть ту же доброжелательность, увлечённость и манеру относиться к людям, которые заметны и на сцене.

Поэтому японскую айдол-культуру нельзя полностью объяснить только устройством индустрии или внешней эстетикой. Её форму можно скопировать — костюмы, жесты, музыку и концепции, — но без стоящей за ней культуры отношений получится лишь стилизация. Исчезнет то, что связывает исполнителя и зрителя: внимание, доверие, благодарность и память о совместно пройденном пути.

Сценический образ, конечно, создаётся сознательно. Но внимательная работа над формой не обязательно противопоставляется искренности. Иногда форма как раз становится способом выразить уважение к другим.

Возможно, поэтому иностранный взгляд часто видит только продукт там, где японская аудитория замечает ещё и отношение, нравственный пример, атмосферу и человеческую связь.

5 16 июля, 18:11 5 507532

Нахуй было тред создавать? Jpop есть!

Ответы548576579

6 16 июля, 18:12 6 507533

Дебилы блядь! Понаражают говнотредов с парой постов.

7 16 июля, 19:06 7 507548

>>507532

JPOP-тред — в основном про музыку, релизы и конкретных исполнителей. Здесь тема немного другая: айдол-культура как отдельное явление, отношение к айдолам, искренность публичного образа и связь с аудиторией. Так что по содержанию это всё-таки разные обсуждения.

Ответы593

8 16 июля, 21:03 8 507576

>>507532
Где?

Ответы579

9 16 июля, 21:03 9 507577

>>507484 (OP)
>пик
Ебаный левацкий мусор, хорошо что его смесители нахуй

Ответы585

10 16 июля, 21:05 10 507579

>>507532
>>507576
Все, вижу >>431497 (OP)

11 16 июля, 21:15 11 507585

>>507577

Пик здесь не как политическая агитация, а как иллюстрация места айдол-культуры в японской общественной жизни. Политическая оценка конкретного премьера к теме треда почти не относится. Сами айдолы и их аудитория очень разные, а их творчество обычно не сводится к партийной политике и может быть важно людям с совершенно разными взглядами.

12 16 июля, 21:49 12 507593

>>507548
Удаляй и этот тред и переделывай без говна в названиии!

Ответы608

13 16 июля, 21:50 13 507594

Позорище ебаное.

14 17 июля, 04:49 14 507608

>>507593
Понял, что тебе больше нравится короткое название. Но это название выбрано намеренно: тема треда более узкая и не дублирует уже существующие обсуждения, поэтому переделывать его не буду.

15 19 июля, 23:44 15 507912

>>507484 (OP)
Этот ответ похож на трогательную защиту, но по сути он защищает не реальных людей, а ту самую иллюзию, на которой держится индустрия.

Мне кажется, здесь с самого начала подменяется предмет разговора. Автор говорит: «вы говорите об индустрии, а я — о культуре», но это искусственное разделение. «Культура сцены, поддержки, постепенного роста» — это не что-то возникшее стихийно и отдельно, это тщательно сконструированный продукт. Трогательная история о том, как айдол преодолевал неуверенность, не просто существует сама по себе — она упакована, подана и продана. И когда ты платишь за возможность наблюдать этот «путь», ты покупаешь доступ к этому нарративу. Не замечать этого и говорить только о «совместно пережитом времени» — значит просто соглашаться играть в игру на условиях продюсеров.

Особенно болезненно звучит фраза про «ценность несовершенства». Да, мы любим видеть, как человек старается, ошибается и растёт. Но когда это становится бизнес-моделью, само «несовершенство» превращается в ещё один продукт. Нам продают не идеального артиста, а «искреннего, уязвимого, настоящего» — но эта искренность часто так же срежиссирована, как и всё остальное. И самое тревожное: фанату предлагается поверить, что он видит реального человека. Но контракт этого реального человека запрещает ему иметь отношения, ограничивает его публичное поведение и предписывает ему поддерживать образ, который мы и принимаем за «настоящие черты». Можно ли вообще говорить об искренности в таких рамках?

Автор возмущается, что иностранные обсуждения часто сводятся к «сексуализации или насмешке». Согласен, насмешка — это плохой инструмент анализа. Но давайте честно: откуда берётся этот фокус? Он не рождается из ниоткуда. Когда мы видим пятнадцатилетних девушек в откровенных нарядах на сцене, когда существуют легальные гравиру-фотосессии с несовершеннолетними, когда «рукопожатия» с фанатами становятся отдельной экономической единицей — указывать на это не значит «сводить человека к телу». Это значит задавать вопросы о системе, которая такое производит. И отмахиваться от этих вопросов, называя их «чужим стереотипом», — это способ закрыть неудобную тему.

Очень характерен момент про «образ невинного айдола». Автор говорит: проблема не в образе, проблема в фанате, который «перестаёт видеть самостоятельного человека». Но позвольте, а кто создал этот образ? Кто культивирует иллюзию доступности и чистоты? Кто вводит запреты на личную жизнь, чтобы эту иллюзию не разрушить? Система сознательно стимулирует в людях чувство собственничества, а потом текст предлагает нам осудить фаната, который «неправильно понял». Это очень удобная позиция: бизнес получает деньги за парасоциальную привязанность, но как только привязанность становится нездоровой — виноват потребитель, а не тот, кто эту привязанность пестовал.

Мне кажется, самая большая ловушка этого текста — в концовке. Нам предлагают признать сложность. «В ней есть коммерция, но она не исчерпывается коммерцией». Звучит мудро. Но дальше идут слова: «Песня, услышанная в трудный период», «ощущение, что ты наблюдал, как другой человек находил себя». Это эмоциональный крючок, с которым невозможно спорить, потому что это ваш личный опыт, и он по-настоящему ценен. Но понимаете, в чём дело? Индустрия и построена на том, чтобы производить этот опыт. Она создаёт условия, в которых вы привязываетесь, помните, чувствуете. Так что противопоставлять «живое чувство» и «коммерческий механизм» бессмысленно: механизм работает именно через это чувство. То, что вы пережили что-то настоящее, не означает, что конструкция, внутри которой это произошло, перестаёт быть конструкцией.

И последнее. Текст спрашивает: почему иностранный разговор всё время возвращается к насмешке? Может быть, дело не только в невежестве и нежелании понять. Может быть, взгляд со стороны иногда видит то, что изнутри, из позиции эмоциональной вовлечённости, разглядеть сложнее. То, что критику со стороны объявляют поверхностной, не пытаясь услышать, что именно она подсвечивает, — это как раз отказ от той самой сложности, которую текст декларирует.

Любить культуру — это действительно пытаться понять, почему она важна людям. Но это ещё и способность смотреть на неё трезво. Без этого остаётся только воспроизводить ту самую сказку, которую нам рассказывают маркетологи, просто чуть более красивыми словами.

15 19 июля, 23:44 15 507912

>>507484 (OP)
Этот ответ похож на трогательную защиту, но по сути он защищает не реальных людей, а ту самую иллюзию, на которой держится индустрия.

Мне кажется, здесь с самого начала подменяется предмет разговора. Автор говорит: «вы говорите об индустрии, а я — о культуре», но это искусственное разделение. «Культура сцены, поддержки, постепенного роста» — это не что-то возникшее стихийно и отдельно, это тщательно сконструированный продукт. Трогательная история о том, как айдол преодолевал неуверенность, не просто существует сама по себе — она упакована, подана и продана. И когда ты платишь за возможность наблюдать этот «путь», ты покупаешь доступ к этому нарративу. Не замечать этого и говорить только о «совместно пережитом времени» — значит просто соглашаться играть в игру на условиях продюсеров.

Особенно болезненно звучит фраза про «ценность несовершенства». Да, мы любим видеть, как человек старается, ошибается и растёт. Но когда это становится бизнес-моделью, само «несовершенство» превращается в ещё один продукт. Нам продают не идеального артиста, а «искреннего, уязвимого, настоящего» — но эта искренность часто так же срежиссирована, как и всё остальное. И самое тревожное: фанату предлагается поверить, что он видит реального человека. Но контракт этого реального человека запрещает ему иметь отношения, ограничивает его публичное поведение и предписывает ему поддерживать образ, который мы и принимаем за «настоящие черты». Можно ли вообще говорить об искренности в таких рамках?

Автор возмущается, что иностранные обсуждения часто сводятся к «сексуализации или насмешке». Согласен, насмешка — это плохой инструмент анализа. Но давайте честно: откуда берётся этот фокус? Он не рождается из ниоткуда. Когда мы видим пятнадцатилетних девушек в откровенных нарядах на сцене, когда существуют легальные гравиру-фотосессии с несовершеннолетними, когда «рукопожатия» с фанатами становятся отдельной экономической единицей — указывать на это не значит «сводить человека к телу». Это значит задавать вопросы о системе, которая такое производит. И отмахиваться от этих вопросов, называя их «чужим стереотипом», — это способ закрыть неудобную тему.

Очень характерен момент про «образ невинного айдола». Автор говорит: проблема не в образе, проблема в фанате, который «перестаёт видеть самостоятельного человека». Но позвольте, а кто создал этот образ? Кто культивирует иллюзию доступности и чистоты? Кто вводит запреты на личную жизнь, чтобы эту иллюзию не разрушить? Система сознательно стимулирует в людях чувство собственничества, а потом текст предлагает нам осудить фаната, который «неправильно понял». Это очень удобная позиция: бизнес получает деньги за парасоциальную привязанность, но как только привязанность становится нездоровой — виноват потребитель, а не тот, кто эту привязанность пестовал.

Мне кажется, самая большая ловушка этого текста — в концовке. Нам предлагают признать сложность. «В ней есть коммерция, но она не исчерпывается коммерцией». Звучит мудро. Но дальше идут слова: «Песня, услышанная в трудный период», «ощущение, что ты наблюдал, как другой человек находил себя». Это эмоциональный крючок, с которым невозможно спорить, потому что это ваш личный опыт, и он по-настоящему ценен. Но понимаете, в чём дело? Индустрия и построена на том, чтобы производить этот опыт. Она создаёт условия, в которых вы привязываетесь, помните, чувствуете. Так что противопоставлять «живое чувство» и «коммерческий механизм» бессмысленно: механизм работает именно через это чувство. То, что вы пережили что-то настоящее, не означает, что конструкция, внутри которой это произошло, перестаёт быть конструкцией.

И последнее. Текст спрашивает: почему иностранный разговор всё время возвращается к насмешке? Может быть, дело не только в невежестве и нежелании понять. Может быть, взгляд со стороны иногда видит то, что изнутри, из позиции эмоциональной вовлечённости, разглядеть сложнее. То, что критику со стороны объявляют поверхностной, не пытаясь услышать, что именно она подсвечивает, — это как раз отказ от той самой сложности, которую текст декларирует.

Любить культуру — это действительно пытаться понять, почему она важна людям. Но это ещё и способность смотреть на неё трезво. Без этого остаётся только воспроизводить ту самую сказку, которую нам рассказывают маркетологи, просто чуть более красивыми словами.

Показать весь текст

Обновить тред
« /ja/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion