Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
11 Кб, 400x400Здравствуйте. Стажируюсь в клинике при своем институте. Пришел клиент с такой ситуацией. Если коротко, то клиент (далее К.) договорился с другим человек (далее Д.) о покупке кваритры. НО!! Д. никаких прав на квартиру не имеет и К. об этом осведомлен. Так вот, договорилисть они о то, что К. заплатит "задаток" (так клиент назвал) в размере 100к, а позже заплатит остальное. Ни договор купли-продажи, ни предварительный договор не заключали. Вместо этого составаили расписку примерно со следующим содержанием: Д. ФИО, паспортные данные принимаю от К. ФИО, пасортные данные такую то сумму в качестве задатка за квартиру, инфа о квартире, дата подписи. Поразмыслив, я пришел к выводу, что уплаченная сумма - неосновательное обогощение, не подлежащее возврату по п. 4 ст. 1109 ГК. Соответственно в суд подавать смысла нет. Но кураторша настаивает на том, что помочь клиенту защитить его интересы можно. Практики подобной не нашел. Поэтому вопросы:
1. Правильно ли я разобрал ситуацию?
2. Какие есть способы помочь К. вернуть деньги законным путем?
1. Правильно ли я разобрал ситуацию?
2. Какие есть способы помочь К. вернуть деньги законным путем?
>>394 (OP)
Есть ли у продавца какие-либо доказательства того, что покупатель был осведомлён о том, что продавец заведомо не может ничего продать?
Ему потребуется что-то довольно веское, чтобы доказать в суде, что покупатель просто ни с хуя решил отдать ему 100 тысяч.
Насчёт материальной составляющей мне ничего в голову не приходит, а вот через процессуальную попробовать можно -- не забывай, что мимокроки не имеют юридического образования и, вероятно, можно попробовать сыграть на их некомпетентности.
Можно попробовать посоветовать клиенту сыграть через запугивание мошенничеством, но хотя если он наделал такой хуйни, то, вероятно, это всё же плохая идея.
Есть ли у продавца какие-либо доказательства того, что покупатель был осведомлён о том, что продавец заведомо не может ничего продать?
Ему потребуется что-то довольно веское, чтобы доказать в суде, что покупатель просто ни с хуя решил отдать ему 100 тысяч.
Насчёт материальной составляющей мне ничего в голову не приходит, а вот через процессуальную попробовать можно -- не забывай, что мимокроки не имеют юридического образования и, вероятно, можно попробовать сыграть на их некомпетентности.
Можно попробовать посоветовать клиенту сыграть через запугивание мошенничеством, но хотя если он наделал такой хуйни, то, вероятно, это всё же плохая идея.
>>467
Спасибо за ответ :з
Насчет доказательств... Суть в том, что квартира клиента и квартира продавца составляют частный дом. В прошлом эти квартиры находились в долевой собственности клиента и продавца, но затем они заключили договор о прекращении режима долевой собственности, по которому эти квартиры перешли в собственность клиенту и продавцу. Клиент мне показал копии свидетельств о регистрации права собствености на квартиры и его, и продавца. Так что, можно, скорее всего, у законного собственика квартиры должны быть копии. Проблема в том, что лжепроадвец мать истинного собственника квартиры, и они могут быть за одно против моего клиента.
Спасибо за ответ :з
Насчет доказательств... Суть в том, что квартира клиента и квартира продавца составляют частный дом. В прошлом эти квартиры находились в долевой собственности клиента и продавца, но затем они заключили договор о прекращении режима долевой собственности, по которому эти квартиры перешли в собственность клиенту и продавцу. Клиент мне показал копии свидетельств о регистрации права собствености на квартиры и его, и продавца. Так что, можно, скорее всего, у законного собственика квартиры должны быть копии. Проблема в том, что лжепроадвец мать истинного собственника квартиры, и они могут быть за одно против моего клиента.
>>479
Хм, выглядит плачевно.
Жди, может быть, появится кто-нибудь более смышлённый чем я, если есть, конечно, время.
Хм, выглядит плачевно.
Жди, может быть, появится кто-нибудь более смышлённый чем я, если есть, конечно, время.
>>479
Это не доказывает осведомленность лица, передавшего денежные средства, об отсутствии обязательства. Да, некоторое время назад К. и сын Д. заключили договор, и К. точно знал, что квартира перешла в собственность сыну Д. И все, не более того, что там потом с квартирой происходило, К. не знает.
Гугли судебную практику, по п. 4 ст. 1109 ГК ее более чем достаточно.
Вот, например, из определения ВС РФ от 18 декабря 2018 года:
"Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, сославшись на положения пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, указал, что спорные денежные суммы являются неосновательным обогащением, которое не подлежит возврату вследствие того, что истец добровольно и неоднократно с разницей в двадцать дней перечислил ответчику денежные суммы по несуществующему обязательству, о чем истец не мог не знать.
Суд апелляционной инстанции согласился с решением суда первой инстанции.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что судебными инстанциями по делу допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.
В соответствии с положениями статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, указанных в статье 1109 данного кодекса (пункт 1).
Правила, предусмотренные главой 60 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (пункт 2).
Пунктом 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Из приведенных норм материального права следует, что приобретенное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение является результатом поведения самого потерпевшего.
На основании пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации неосновательное обогащение не подлежит возврату, если воля лица, передавшего денежные средства или иное имущество, была направлена на передачу денег или имущества в отсутствие обязательств, то есть безвозмездно и без какого-либо встречного предоставления в дар, либо в целях благотворительности.
Согласно пункту 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в соответствии с частью 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обязанность доказать наличие обстоятельств, в силу которых неосновательное обогащение не подлежит возврату, либо то, что денежные средства или иное имущество получены обоснованно и неосновательным обогащением не являются, должна быть возложена на приобретателя."
Это не доказывает осведомленность лица, передавшего денежные средства, об отсутствии обязательства. Да, некоторое время назад К. и сын Д. заключили договор, и К. точно знал, что квартира перешла в собственность сыну Д. И все, не более того, что там потом с квартирой происходило, К. не знает.
Гугли судебную практику, по п. 4 ст. 1109 ГК ее более чем достаточно.
Вот, например, из определения ВС РФ от 18 декабря 2018 года:
"Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, сославшись на положения пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, указал, что спорные денежные суммы являются неосновательным обогащением, которое не подлежит возврату вследствие того, что истец добровольно и неоднократно с разницей в двадцать дней перечислил ответчику денежные суммы по несуществующему обязательству, о чем истец не мог не знать.
Суд апелляционной инстанции согласился с решением суда первой инстанции.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что судебными инстанциями по делу допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.
В соответствии с положениями статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, указанных в статье 1109 данного кодекса (пункт 1).
Правила, предусмотренные главой 60 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (пункт 2).
Пунктом 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Из приведенных норм материального права следует, что приобретенное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение является результатом поведения самого потерпевшего.
На основании пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации неосновательное обогащение не подлежит возврату, если воля лица, передавшего денежные средства или иное имущество, была направлена на передачу денег или имущества в отсутствие обязательств, то есть безвозмездно и без какого-либо встречного предоставления в дар, либо в целях благотворительности.
Согласно пункту 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в соответствии с частью 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обязанность доказать наличие обстоятельств, в силу которых неосновательное обогащение не подлежит возврату, либо то, что денежные средства или иное имущество получены обоснованно и неосновательным обогащением не являются, должна быть возложена на приобретателя."
>>479
Это не доказывает осведомленность лица, передавшего денежные средства, об отсутствии обязательства. Да, некоторое время назад К. и сын Д. заключили договор, и К. точно знал, что квартира перешла в собственность сыну Д. И все, не более того, что там потом с квартирой происходило, К. не знает.
Гугли судебную практику, по п. 4 ст. 1109 ГК ее более чем достаточно.
Вот, например, из определения ВС РФ от 18 декабря 2018 года:
"Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, сославшись на положения пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, указал, что спорные денежные суммы являются неосновательным обогащением, которое не подлежит возврату вследствие того, что истец добровольно и неоднократно с разницей в двадцать дней перечислил ответчику денежные суммы по несуществующему обязательству, о чем истец не мог не знать.
Суд апелляционной инстанции согласился с решением суда первой инстанции.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что судебными инстанциями по делу допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.
В соответствии с положениями статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, указанных в статье 1109 данного кодекса (пункт 1).
Правила, предусмотренные главой 60 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (пункт 2).
Пунктом 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Из приведенных норм материального права следует, что приобретенное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение является результатом поведения самого потерпевшего.
На основании пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации неосновательное обогащение не подлежит возврату, если воля лица, передавшего денежные средства или иное имущество, была направлена на передачу денег или имущества в отсутствие обязательств, то есть безвозмездно и без какого-либо встречного предоставления в дар, либо в целях благотворительности.
Согласно пункту 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в соответствии с частью 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обязанность доказать наличие обстоятельств, в силу которых неосновательное обогащение не подлежит возврату, либо то, что денежные средства или иное имущество получены обоснованно и неосновательным обогащением не являются, должна быть возложена на приобретателя."
Это не доказывает осведомленность лица, передавшего денежные средства, об отсутствии обязательства. Да, некоторое время назад К. и сын Д. заключили договор, и К. точно знал, что квартира перешла в собственность сыну Д. И все, не более того, что там потом с квартирой происходило, К. не знает.
Гугли судебную практику, по п. 4 ст. 1109 ГК ее более чем достаточно.
Вот, например, из определения ВС РФ от 18 декабря 2018 года:
"Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, сославшись на положения пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, указал, что спорные денежные суммы являются неосновательным обогащением, которое не подлежит возврату вследствие того, что истец добровольно и неоднократно с разницей в двадцать дней перечислил ответчику денежные суммы по несуществующему обязательству, о чем истец не мог не знать.
Суд апелляционной инстанции согласился с решением суда первой инстанции.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что судебными инстанциями по делу допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.
В соответствии с положениями статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, указанных в статье 1109 данного кодекса (пункт 1).
Правила, предусмотренные главой 60 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (пункт 2).
Пунктом 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Из приведенных норм материального права следует, что приобретенное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение является результатом поведения самого потерпевшего.
На основании пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации неосновательное обогащение не подлежит возврату, если воля лица, передавшего денежные средства или иное имущество, была направлена на передачу денег или имущества в отсутствие обязательств, то есть безвозмездно и без какого-либо встречного предоставления в дар, либо в целях благотворительности.
Согласно пункту 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в соответствии с частью 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обязанность доказать наличие обстоятельств, в силу которых неосновательное обогащение не подлежит возврату, либо то, что денежные средства или иное имущество получены обоснованно и неосновательным обогащением не являются, должна быть возложена на приобретателя."
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.