Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 марта в 14:23.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
i[1]18 Кб, 320x320
Повторяем/учим Гражданское право с Антоном Ивановым 46240 В конец треда | Веб
Антон Александрович с недавних пор выкладывает записи стримов онлайн лекций для студентов. Думаю, будет не лишним освежить свои знания по теме, параллельно обсудив лекции, чем-то их дополнив.
[Лекция 1]Тема 1. Понятие о Гражданском праве. Подтема 1. Гражданское право как частное право
https://www.youtube.com/watch?v=1k3IYZv24K0&t=124s
1b76b3f8-ca0a-4b3b-b342-3600f98757f4.orig[1].jpg37 Кб, 612x612
2 46243
Начну с дополнений.

Понятие частного права.

Надо дополнить, что значение имеет контекст, в котором ведётся рассуждение.
- Право в объективном смысле (совокупность норм)
- Право в субъективном смысле (поведенческая возможность)
- Право как наука
- Право как учебная дисциплина.

Разделение права на частное и публичное

Совокупность норм и совокупность поведенческих возможностей традиционно делят на право публично и частное.
Хотя, есть мнение, что такое деление носит в первую очередь учебное значение и возникло ещё в Древнем Риме, применительно именно к изучению права.

Критерий разделения права на частное и публичное

Антон Александрович рассказывает, что есть критерии разделения базирующиеся на предметных, методических и синтетических концепциях, но не рассказывает о них.
Масса теорий, которые в чём-то расходятся, а в чём-то пересекаются.
1. Теория интереса. Публичное право - удовлетворяет общественный интерес, частное - частный. Право при этом понимается в объективном смысле;
2. Целевая теория. Значение имеет то, в каких целях используется право, понимаемое в субъективном смысле. Если для общественного интереса - право частное, а если для частного, то частное;
3. Субъектно-целевая теория. Обращает внимание на то, в каких целях субъект использует право в субъективном смысле. Если цель возникновения и осуществления права заведомо известная и регламентированная, то право публичное, а если право закреплено за субъектом независимо от того целей приобретения и осуществления - право публичное;
4. Процессуальная теория. Деление происходит по способу защиты нарушенного права. Инициатива защиты со стороны государства - право публичное, инициатива со стороны частного лица - право частное;
5. Предметная теория. Права имущественные - частное право, права не имущественные - публичное;
6. Субъектная теория. Если отношения между юридически равными субъектами - право частное, субъекты находятся в отношениях власти и подчинения - публичное право.
7. Теория метода регулирования. Императивный метод - публичное право, диспозитивный метод - частное право.
1b76b3f8-ca0a-4b3b-b342-3600f98757f4.orig[1].jpg37 Кб, 612x612
2 46243
Начну с дополнений.

Понятие частного права.

Надо дополнить, что значение имеет контекст, в котором ведётся рассуждение.
- Право в объективном смысле (совокупность норм)
- Право в субъективном смысле (поведенческая возможность)
- Право как наука
- Право как учебная дисциплина.

Разделение права на частное и публичное

Совокупность норм и совокупность поведенческих возможностей традиционно делят на право публично и частное.
Хотя, есть мнение, что такое деление носит в первую очередь учебное значение и возникло ещё в Древнем Риме, применительно именно к изучению права.

Критерий разделения права на частное и публичное

Антон Александрович рассказывает, что есть критерии разделения базирующиеся на предметных, методических и синтетических концепциях, но не рассказывает о них.
Масса теорий, которые в чём-то расходятся, а в чём-то пересекаются.
1. Теория интереса. Публичное право - удовлетворяет общественный интерес, частное - частный. Право при этом понимается в объективном смысле;
2. Целевая теория. Значение имеет то, в каких целях используется право, понимаемое в субъективном смысле. Если для общественного интереса - право частное, а если для частного, то частное;
3. Субъектно-целевая теория. Обращает внимание на то, в каких целях субъект использует право в субъективном смысле. Если цель возникновения и осуществления права заведомо известная и регламентированная, то право публичное, а если право закреплено за субъектом независимо от того целей приобретения и осуществления - право публичное;
4. Процессуальная теория. Деление происходит по способу защиты нарушенного права. Инициатива защиты со стороны государства - право публичное, инициатива со стороны частного лица - право частное;
5. Предметная теория. Права имущественные - частное право, права не имущественные - публичное;
6. Субъектная теория. Если отношения между юридически равными субъектами - право частное, субъекты находятся в отношениях власти и подчинения - публичное право.
7. Теория метода регулирования. Императивный метод - публичное право, диспозитивный метод - частное право.
i[1]19 Кб, 240x320
3 46244
>>6243
Я всё. Продолжайте!
4 46249
>>6243

>Критерий разделения права на частное и публичное


Центральное отношение. Алексеев давно все по хардкору пояснил.
5 46250
>>6243

>Публичное право - удовлетворяет общественный интерес, частное - частный. Право при этом понимается в объективном смысле;


И тут госконтракты встали и вышли из треда.

> Целевая теория. Значение имеет то, в каких целях используется право, понимаемое в субъективном смысле. Если для общественного интереса - право частное, а если для частного, то частное;


Уголовка в целом, которая направлена на "...защиту имущества..." на чьи интересы направлена?

>Субъектно-целевая теория. Обращает внимание на то, в каких целях субъект использует право в субъективном смысле. Если цель возникновения и осуществления права заведомо известная и регламентированная, то право публичное, а если право закреплено за субъектом независимо от того целей приобретения и осуществления - право публичное;


Так какое там право какое?

>Процессуальная теория. Деление происходит по способу защиты нарушенного права. Инициатива защиты со стороны государства - право публичное, инициатива со стороны частного лица - право частное;


Заебца. Теперь УД публичного обвинения - публичное право, а УД частного обвинения - частное. В рамках одной отрасли, да.

>Предметная теория. Права имущественные - частное право, права не имущественные - публичное;


Авторское право и право на охрану личной и семейной тайны догоняют госконтракты.

>Субъектная теория. Если отношения между юридически равными субъектами - право частное, субъекты находятся в отношениях власти и подчинения - публичное право.


Отношения между равными субъектами - договорняк и к праву относятся тогда, когда договорняк нарушается и терпила бежит в суд. Кроме того, госконтракты мы куда запихнем?

>Теория метода регулирования. Императивный метод - публичное право, диспозитивный метод - частное право.


Я возьму на себя смелость озвучить то, о чем давно думал - если предполагается принуждение к определенному поведению, никакой диспозитивности не существует. Да, в гражданском праве тоже.
6 46255
>>6250

>Уголовка в целом, которая направлена на "...защиту имущества..." на чьи интересы направлена?


Таки на общественные интересы в связи с осуществлением права собственности. Один из критериев криминализации деяния - общественная опасность. Нет общественной опасности - нет преступления. Там другой вопрос, что по мнению законодателя понимать под опасностью для общества.

>Так какое там право какое?


В первом случае - публичное, во втором случае - частное.

>Теперь УД публичного обвинения - публичное право, а УД частного обвинения - частное.


Эти понятия относятся в большей степени к процедурным моментам возбуждения дела.

>Кроме того, госконтракты мы куда запихнем?


К отдельным видам всех остальных договоров. Почему у госконтрактов должны быть какие-то особенности в обсуждаемом контексте? У нас же все животные равны исходя из п.1 ст.1 ГК.
7 46256
>>6249

>Центральное отношение. Алексеев давно все по хардкору пояснил.


Безусловно, но хорошо бы как-то более широко эту точку зрения раскрыть.
8 46258
>>6240 (OP)

>Повторяем/учим


Зачем его учить, я не студент, мне экзамен не нужно сдавать.
9 46262
>>6258
Тебя никто силой в этот тред не тянул и ничего учить не заставлял.
10 46263
>>6262
Зачем право учить, если его следует применять.
i[1]23 Кб, 600x448
11 46264
>>6240 (OP)
[Лекция 2] Тема 1. Понятие о Гражданском праве. Подтема 2. Предмет Гражданского права

https://www.youtube.com/watch?v=zdHSDmpgbYI
12 46265
>>6264
Шизик, ты думаешь мы без тебя не можешь открыть ютуб канал Иванова?
13 46266
>>6263

>Зачем право учить, если его следует применять.


Создай для этого отдельный тред, так будет удобнее.
14 46267
>>6265
Пишешь сообщения во множественном лице ты, но шизиком называешь меня?
Я ничего не думаю по поводу могут ли аноны самостоятельно открыть канал А.А., но лично мне интересно обсудить его лекции тут.
868020preview[1].jpg121 Кб, 400x600
15 46269
>>6240 (OP)
Немного расходясь с названием треда, но всё же тоже отличная лекция по кругу обсуждаемых вопросов
https://www.youtube.com/watch?v=-PC7pAuq5jA
17 46272
>>6255
Ты зачем щас главу 22 УК РФ нахуй послал?

>Эти понятия относятся в большей степени к процедурным моментам возбуждения дела.


Какбэ защита интереса и есть процедурный момент, амиритэ?

>Почему у госконтрактов должны быть какие-то особенности в обсуждаемом контексте?


Потому что ФЗ-44 является специальным по отношению к ГК, даром что положения о поставке для госнужд там еще во 2 части были, которая 1996 г.
18 46273
>>6272

>Ты зачем щас главу 22 УК РФ нахуй послал?


Обязательный признак преступления - общественная опасность.

>Какбэ защита интереса и есть процедурный момент, амиритэ?


Что тогда ст.12 делает в ГК?

>Потому что ФЗ-44 является специальным по отношению к ГК


Договаривай, какой из этого должен следовать вывод?
19 46275
>>6273

>Обязательный признак преступления - общественная опасность.


Так, а дела частного обвинения?

>Что тогда ст.12 делает в ГК?


Существует как декларативная норма. Тебе привести примеры, когда удержание квалифицировали по 330 как самоуправство, даром что там состав материальный, или лучше не надо?

>Договаривай, какой из этого должен следовать вывод?


Договариваю - договорные отношения с публичным элементом. Всегда мечтал сказать это ПОДРЫВАЮ Частных отношений не существует. До момента, пока договорные обязательства не нарушаются, они не объект правового регулирования, после этого момента и вмешательства суда - там так или иначе появляется публичный элемент.
20 46281
>>6275

>Так, а дела частного обвинения?


И дела частного обвинения тоже. Это всё вопросы процессуального права.

>Существует как декларативная норма.


В кодексе об этом не написано, а выверты недобросовестных судей в обсуждаемом контексте не являются критерием чего-либо.

>Договариваю - договорные отношения с публичным элементом.


Так почему с публичным-то!? ФЗ-44 имеет совсем иные цели регулирования (ст.1 закона) и публичные начала организации,проведения и т.д. не умаляют частноправовых начал отношений сторон именно по договору.

>Договариваю - договорные отношения с публичным элементом.


Почему не объект? А если стороны не обращаются в суд, но требуют друг от друга соблюдения закона? Например, клиенту просрочили доставку товара, он написал претензию с требованием выплатить неустойку (ЗоЗПП) и продавец добровольно её выплатил.

> вмешательства суда


Суд рассматривает споры сторон о праве.
21 46285
>>6281

> Это всё вопросы процессуального права.


Уголовный Кодекс стал процессуальным, раз ты про общественную опасность начал?

>В кодексе об этом не написано, а выверты недобросовестных судей в обсуждаемом контексте не являются критерием чего-либо.


"...и правоприменители". Достаточно понятно?

>А если стороны не обращаются в суд, но требуют друг от друга соблюдения закона?


То это договорняк в чистом виде. Точно так же мы можем заключить сделку о продаже килограмма кокаина в рассрочку, которая вообще-то незаконная.

>Суд рассматривает споры сторон о праве.


И даже на экстраординарных стадиях?
22 46287
>>6285

>Уголовный Кодекс стал процессуальным, раз ты про общественную опасность начал?


Понятие преступления - вопрос уголовного права, но процедурные моменты возбуждения уголовного дела - уголовный процесс.

>Точно так же мы можем заключить сделку о продаже килограмма кокаина в рассрочку, которая вообще-то незаконная.


Если только в экономическом понимании этого слова. П.2 ст.168 ГК, говорит, что такая сделка будет ничтожной.
23 46288
>>6285

>То это договорняк в чистом виде.


Например, условий о неустойки в договоре нет, но сама обязанность её выплатить исходя из ЗоЗПП есть, обе стороны знают о наличии корреспондирующих прав и обязанностей. Продавец выплачивает неустойку не по простоте душевной.
24 46289
>>6287

>П.2 ст.168 ГК, говорит, что такая сделка будет ничтожной.


Будет. Вот только для признания ее ничтожной и применения последствий недействительности придется обращаться в суд, который ВНЕЗАПНО и есть тот публичный элемент. Тут в консультаций-треде интересовались, можно ли мошенничество пришить при разводе на тугрики с продажей ЦП, вот он и ответ.
25 46290
>>6288

>Продавец выплачивает неустойку не по простоте душевной.


Что не отменяет вероятности нарваться на колхозника Васю, который таких слов и знать не знает, послать его нахуй, а он поверит и уйдет. И где тут право?
26 46362
>>6240 (OP)
Как же Иванов нудно говорит.
иванов.jpg17 Кб, 338x186
27 46364

>ииии ааааа эээээ аааа ээээ ии ааа эээээээээээ

28 46367
>>6362

>Как же Иванов нудно говорит.


У тебя есть шанс записать лекцию лучше, чем он.
29 46368
Иванов и Бевзенко. Как вы любите.

https://youtu.be/c1sAVUjo7bs
30 46370
>>6364
Самое орное, что на этого косноязычного пердседателя Васи РФ дрочат как будто это уровень судьи Оливера или хотя бы Познера. А это блять просто кореш Медведа еще с собчаковских времен, только Димон римку на вечерке преподавал, а Тоха Жирный на дневном. И до Васи он вообще в судах не работал, был газпромовским инхаусом. Логичнее было бы назначить на должность того же Сарбаша, но нет. А либеральные швободные зумерки и рады дрочить на натурального подпыню, хехе.
31 46399
>>6269
>>6270
Суханов хорош конечно, четко и по делу. Кстати, что у него с носом? Это врожденное или травма?
>>6370
Высокий iq
32 46400
>>6370
Адекват в треде. Я понимаю, что ВС РФ это кал, но и ВАС РФ не был уровнем английского Суда. ВАС также писал 95% шаблонных отказов, предпочитал вставать на сторону государства в спорах. Ничего особо не поменялось.
33 46402
>>6400

>ВАС также писал 95% шаблонных отказов


Ты не понимаешь сути верховных судов. Ты юрист или мимокрокодил?
34 46404
Посещал два года лекции Евгения Алексеевича Суханова и писал у него курсовую по юридическим лицам. Задавайте ваши вопросы.
бевз.jpg116 Кб, 943x562
35 46408
36 46446
>>6400

>ВАС также писал 95% шаблонных отказов, предпочитал вставать на сторону государства в спорах.


А суд должен для разбора каждого высера каждого шизика, свято уверенного что он прав, а вокруг все купленные пидорасы, фундаментальную монографию выкатывать?
37 46460
>>6446
Шизики до ВАС, как правило, не доходят.
38 46482
>>6370

>А либеральные швободные зумерки и рады дрочить на натурального подпыню, хехе.


Ты упрекаешь каких-то зумерков, а сам страдаешь от юношеского максимализма. В этом треде обсуждаются лекции, никто Иванова не канонизирует, но слушать именно его лекции интереснее, чем no name преподавателей. Из известных юристов с циклом лекций выступает пока только он.
39 46556
>>6275
Ебать ты парень хуею несешь, ты похожу потроллить решил чи шо
40 46559
>>6556
Привет, Владичка. Пиздуй обратно в воркач, для этой доски ты слишком туп.
41 46846
>>6559
Опятт ебалан ищет на доске своего ебвря, спешите видеть. Дружище, я тебе ещё раз говорю, ты написал хуйню, частных отношений у него не существует, охуеть вообще
42 46849
>>6846
Доказывай их существование, выблядок. Я жду.
43 46854
>>6849
Почему ты решил будто бы тебе кто-то должен? С подзаборным быдлом нет никакого смысла о чём-либо спорить, а ты именно подзаборное быдло воспитанное на помойке.
44 46857
>>6854

>пук среньк я юризд


По делу будет что, говна кусок?
45 47016
>>6857
А ты зачем сам себя спрашиваешь, кусок говна?
46 47066
>>7016
Я спрашиваю тебя, пизда тупая.
47 47108
>>7066
Я дал соседу попользоваться газонокосилкой на день. Прошло три дня но он мне её не вернул. У нас смежные участки без забора, моя косилка стоит на границе участков, я подошёл и забрал её обратно к себе. Давай начинай вилять жопой где тут не работает 12 гк и где тут публичный элемент, несуществующечастный ты наш
48 47142
>>7108
Ну...это...публичное там это... Ты слился кароч...Пук...
49 47167
>>7142
Шизик уже и семенить начал.
50 47180
>>7167
А зачем ты сам о себе пишешь, шизик? По делу то скажешь чего или так и будешь хуйню нести?
51 47182
>>6240 (OP)
Этот тред + тред про уголовный процесс вполне можно считать зеркалом отечественного рынка юристов, где уровень профессиональных знаний, воспитания, общего кругозора сводиться к однообразным ругательствам.

Крч, создавая эти треды хотел с вами, дебилами, что-то обсудить, но вижу зря.
52 47183
>>7182
*сводится
53 47193
>>7186 (Del)
Ясно, чмохен, что и требовалось доказать
Как пукнуть в воздух и написать хуйню про несуществующие частные отношения - это пожалуйста, как поддержать свою точку зрения - ряя ты слишком туп я королева не вашего полёта, ряяя
Съеби нахуй с доски обратно в бэ, чмо
54 47202
>>6399
наш препод Крашенинников Е.А., будучи с Сухановым друзьями, говорил, что у него нос отваливается, потому что он студентам пиздит.
55 47203
>>7186 (Del)
Главное, что ты всё и обо всём знаешь. Дегенераты вроде тебя засрали доску до уровня /b и теперь тут невозможно делиться полезной информацией или даже тупо поржать.Сидите теперь в собственном дерьме и обызвайте друг друга.
56 47226
>>6275
Интересная мысль, тоже об этом думаю.
57 47363
>>6370
Мне похуй. Антошка охуенный чел и юрист. Ни разу не прогулял его лекции даже.
58 47522
>>7195 (Del)
>>7186 (Del)
Дружище, так ты ответишь может всё таки на вопрос то? Ты хоть со стороны посмотри, ну глупо же выглядишь.
59 47779
>>6400

>но и ВАС РФ не был уровнем английского Суда.


Это как я понял камень в огород Романа Сергеевича?
60 47781
>>7779
А что значимого Бевзенко сделал, помимо своего демонстративного ухода из РШПЧ хлопнув дверкой и топнув ножкой?
61 47782
>>7778 (Del)
Ты и думал? Не льсти себе.
62 47784
>>7782
А ты все такой же сумасшедший. Треды уже отдельные не создаешь? Тут развлекаешься.
63 47785
>>7781
Ты это поосторожнее. Тут таких как ты не любят. Роман Сергеевич это святое.
64 47812
>>7781
Сосал Иванову.
65 47851
>>7528 (Del)

> Я дал соседу попользоваться газонокосилкой на день. Прошло три дня но он мне её не вернул. У нас смежные участки без забора, моя косилка стоит на границе участков, я подошёл и забрал её обратно к себе. Где тут публичный элемент?

66 47911
>>7851
Где тут правоотношения?
67 47924
>>7911
То есть по-втоему правоотношений тут нет, окей.
А какие тут тогда отношеничя, скажи пожалуйста. Может быть здесь левоотношения?
Злой заклепочник 68 47936
>>7924
Частные отношения. Хоть в жопу ебитесь, праву как

>системе норм, устанавливаемых или санкционируемых государством


глубоко похуй.
69 47989
>>7936
Публичный элемент тут где?
70 48108
>>8012 (Del)
Почему когда тебя уличают в невежестве и прижимают к стенке ты так паскудно себя ведёшь? Ну скажи "был не прав, бывает"
71 48349
>>8131 (Del)

Публичный элемент в описанной ситуации где?
Злой заклепочник 72 48376
>>8349
Видимо, били тебя по голове.
73 48383
>>8376
Ты кроме виляния жопой и перехода на личности то мб ответишь что то вразумительное, неймфажинка? Жду ответ
74 48388
>>8383
Так ты для начала научись читать, потом воспринимать смысл написанного текста. Если уж с олигофренией тебя приняли в юридическое ПТУ, к 5 курсу как раз научишься.
75 48567
>>8388
Публичный элемент в описанной ситуации где?
76 48901
>>8567
А право в описанной ситуации где? Вы там можете хоть в жопу ебаться, пока до открытого конфликта и привлечения суда не дойдет.
77 48920
>>8901
Ох лол, это какая то новая теория квантового права? Когда никто не видит, то его не существует, понял тебя, шиз
78 49067
>>8944 (Del)

>Это ты сейчас зачем спизданул?


Действительно, зачем я спорю с дебилом, который даже курс ТГП сдавал жопой?

>Какое отношение твой пук в воздух "Вы там можете хоть в жопу ебаться, пока до открытого конфликта и привлечения суда не дойдет" имеет к позитивизму?


Если бы ты не дрочил на лекциях по ТГП, ты бы это знал.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 марта в 14:23.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /law/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски