Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
workplaceofmangakabymasterofspirits777-d3sb0e6.jpg120 Кб, 900x599
Хочу стать мангакой. Дайте советы, или что-то в этом духе. sage # OP 1064335 В конец треда | Веб
Йо, народ. Хочу стать мангкой, рисовать свои истории. Или писать ранобэ(но это уже другая история) И реализовать её в России сложно, нежели в Японии. По простым причинам, то что у нас малоразвита это система авторских работ , нарисованных в японском стиле(аниме стиле). Я знаю, что есть и манга от русских мангак, однако я не уверен, то что можно много заработать на этом, если же хочешь, чтобы это была твоя официальная профессия. Я живу не так богата, даже не могу позволить себе нормальный шмот, только раз в год. Учится не особо люблю, если это мне не интересно. А вот тема рисования интересна, однако , опять повторюсь, в стиле аниме, но у нас тут всё запущенно. Родители не понимают, друзьям по барабану(большинство), сам я достаточно ленив, но если надо, то могу и горы свернуть. Я бы не парился над стремлением стать мангакой, если бы не идеи, которые мне лезут в голову. Именно идеи, а не истории в целом. Вот поэтому прошу совета по поводу, смогу ли я стать мангакой. Я , вроде как, знаю с чего нужно начинать.
1.сценарий(идея, жанр, в котором собираешь творить, развитие сюжета и т.д)
2.наброски( персонажи , задники, прочие мелочи)
3.процесс рисования( стиль рисовки и прочее)
Мне , думаю, не хватает поддержки со стороны окружающих и , само собой, финансовой поддержки.
sage 2 1064337

>Дайте советы


Говна въеби.
1520634841071.jpg235 Кб, 900x1200
sage 3 1064338
>>64335 (OP)

> Хочу стать мангкой,


Не станешь. Хватит, блядь, мусолить этот термин, ты будешь рисовать комиксы - максимум в манга-стиле.

>И реализовать её в России сложно, нежели в Японии.


Не переживай, даже в Японии твои каракули ни один приличный журнал не взял бы.

>у нас малоразвита это система авторских работ , нарисованных в японском стиле(аниме стиле)


Само собой, нахуй оно кому нужно, если японцы сами справляются прекрасно без помощи русских ванек.

>Мне , думаю, не хватает поддержки со стороны окружающих и , само собой, финансовой поддержки.


Думаю, тебе не хватает сделанной, блядь, работы.

>я не уверен, то что можно много заработать на этом, если же хочешь, чтобы это была твоя официальная профессия.


Тогда нахуй оно тебе нужно?

>Я живу не так богата, даже не могу позволить себе нормальный шмот, только раз в год.


Тогда нахуй оно тебе нужно?

>но у нас тут всё запущенно. Родители не понимают, друзьям по барабану(большинство), сам я достаточно ленив


>Мне , думаю, не хватает поддержки со стороны окружающих и , само собой, финансовой поддержки.


Пол кривой, яйца мешают.

>сам я достаточно ленив, но если надо, то могу и горы свернуть.


Кого ты наебать пытаешься?

>если бы не идеи, которые мне лезут в голову. Именно идеи, а не истории в целом.


Ойблядь, ясно всё с тобой.

>поэтому прошу совета по поводу, смогу ли я стать мангакой.


Нет. Не станешь.

>Я , вроде как, знаю с чего нужно начинать.


Начинать надо с того, что ты хоть что-нибудь нарисуешь, долбоёбушка мечтательный, а потом будешь рисовать что-нибудь на протяжении многих лет прежде чем бросишь всё это нахуй через неделю высрешь что-то удобоваримое.
4 1064339
ОП, пока ты строчишь свой текст, другой анон взял и нарисовал мангу про червя-пидора. Не думаю что у него была поддержка окружающих и финансы, он просто взял и сделал. А ты просто тратишь моё время пока я пишу этот текст, так что с тебя пока хватит.
5 1064344
Вообще довольно жестоко, что людям часто хочется создавать то, что они привыкли потреблять.

Пользуясь случаем, выебнусь. Я недавно просто так взял и напейсал рассказ на реддите во writingprompts и собрал тыщу лойсов всем похуй, а некоторые (больше 20 юзеров) попросили продолжения. Думаю, что потянул бы регулярно писать короткие рассказы такогого уровня.

Это я к чему. Ты умеешь рисовать? Гипотетически, если аналогичным образом действовать, можно сколотить местечковый авторитет рисоваки (начав хоть с борд,хоть с девиантарта) и завести патреон, а потом при нужде набрать команду и даже выпустить некий целостный продукт вроде RWBY – тоже, в сущности, гайдзинская дрисня, которая, однако, нашла свою нишу. Правда, там был как минимум один парень с уникальными скиллами.

Но вообще, ОП, я бы на тебя не поставил. Во-первых, ты какой-то контуженный, у тебя искажения речи, как у пациента с органическим повреждением мозга. Во-вторых, ты говоришь о хуйне типа профессий и карьеры мангаки в России, то есть не понимаешь, что твой единственный шанс – цифровая дистрибуция. Короче, серьёзней будь, иначе так и будешь обоссан.
sage 6 1064345
>>64335 (OP)

>Хочу стать мангкой или писать ранобэ


Дальше можно не читать
sage 7 1064346
>>64335 (OP)

>Я , вроде как, знаю с чего нужно начинать.


Для начала выйти в окно, сраный виабушник.

Во вторых начни писать, а не мечтать о манге и ранобэ. Для этого не нужна ни поддержка окружающих, ни тем более финансовая поддержка. Все что понадобиться это просто дохуя практики. Когда освоишься это - приходи не приходи
8 1064350
>>64346

>начни писать,


>не нужна ни поддержка окружающих, ни тем более финансовая поддержка


А кушать анон будет что? Писательство довольно много времени требует.
sage 9 1064351
>>64350

>Писательство довольно много времени требует.


Писательство требует только усердия, а время распределять ты можешь как угодно.

>А кушать анон будет что?


Говно Вот же ж наивный албанец, думает, что ему пахать на нормальной работе не придётся параллельно с писаниной. Тем паче что ещё кто-то спонсировать его ровное сидение на жопе за клавиатурой должен.
10 1064352
>>64344
Заделишься рассказом? Любопытно почитать
11 1064354
>>64351
Пока он не сделает писанину своей работой 24/7, он разве что жирушные фанфики осилить сможет с соответствующим качеством.
Так что да, сириус писатели это всегда содержанки. Они сидят или на шее у родных, пока творят свой прорыв, или на задатке издателя, если их заметили и предложили контракт.
12 1064358
>>64352
Разве что после того, как допишу обещанный финал. Дианон и позор – плохое сочетание.

Но в принципе это уровень местных анонских фантазий в духе «вот бы вышел исекай без тропов X и с маей охуенной идеей Y», только на английском. Я скорее пошутил про выебон. Планка низкая.

>>64354
Всё так, но плохо ли это? Короткие рассказы, одиночные зарисовки, небольшие прожекты, максимум веб-комикс. Это не так амбициозно, как «дайте денех и я стану вторым Мартином», зато реалистично и позволяет в самом деле чему-то научиться, а не только мячтать.
PrisonSchool24119.png552 Кб, 937x773
13 1064363
Как же на дваче любят опускать и при этом жаловаться, что совковые мамки не поддерживали так же их начинания в детстве. Месть? ОП, хуярь, узнаешь только когда попробуешь.
14 1064367
>>64363
Говори за себя пидор. Меня мамка поддерживала во всём но теперь я двачер и живу на её пенсию
sage 15 1064369
>>64363

>опускать и при этом жаловаться, что совковые мамки не поддерживали так же их начинания в детстве. Месть?


Причём тут поддержка начинаний, лол? Тут все говорят только о том, что

>ОП, хуярь, узнаешь только когда попробуешь.


этого не будет, потому что ОП-хуй сдуется мгновенно. Это видно по тому, как он пришёл уже шкуру неубитого медведя делить на мангач.
16 1064384
По поводу реализации. Хотя врятли ты до этого этапа дойдешь.
Где-то год назад какой-то японский журнал или типа того запустил конкурс работ в стиле манги, конкурс международный и работы принимались на японском, английском, корейском и других языках, в том числе и на русском. Тут даже тред вроде был по этому поводу, и конкурс вроде должен был проходить каждый год. Победителей кстати обещали в японском журнале издавать.
17 1064396
>>64335 (OP)
Рисуй хуйню
@
Публикуйся в пабликах
@
Расти свое ЧСВ
@
Конец карьеры
18 1064867
Надо с чего-то начать. Возьми да нарисуй продолжение "Война Червя".
19 1064964
>>64335 (OP)
Нарисуй одностраничный комикс как обычного червяка изнасиловали и он стал червем-пидором. Можешь считать это началом твоего творческого пути. Главное не здаваца идите вперед! Художество это такая хуйня, что сегодня хочецо, а завтра лень, но это нормально, поэтому люди творчества такие припизданутые порой.
Я в тея верю анон.
20 1065188
>>64964
Лол да пусть хоть страницу на квадраты расчертит и напишет что там должно быть. Мангака уровня ma.
21 1065190
>>64335 (OP)
ОП, ты такой уникальный. Остальные-то быдло, им идеи не лезут в голову постоянно. Еще бы кто-нибудь за тебя эти идеи допилил до сценария, нарисовал и пропиарил, да?
22 1065375
А вообще куда такие хуесосы выкладывают свои поделки, если им хватает энергии начать что-то делать?

Или вот допустим я ебанусь и напишу писекай на 20 глав про Моторолу, попавшего в эльфийский Домбас. Чтт я с ним сделаю? inb4 в жопу засуну
23 1065402
>>64338
ебать аниме даун тупой сука, поясняет тупому очевидные вещи. ЕБАНУТСЯ.
и да ОП РАКА ТЕБЕ надеюсь на фоне смерти ты состряпаешь вин и подохнешь оставив след в истории
24 1065403
>>65402
Таблетки забыл выпить?
25 1065404
>>65403
что не так?
26 1065407
Всё уже пояснили. Нет денег? Работаешь с 10 до 5, приходишь домой и рисуешь. И в век интернета тебе не нужна профессия. Тебе нужен годный контент, раскрученый паблик, реддит и все масс медиа вроде фб и инсты.
И да, твой пост говнище ебаное "я как бы хочу, но вот по &отмазка-нейм& не могу".
27 1065507
>>64384
Вроде Jump, этот конкурс проводил в честь юбилея, вроде даже прогу доя мобилок сделали
28 1065538
>>64335 (OP)
1) Умираешь
2) Реинкарнируешь в японии в 70-х
3) ??????????
4) Ты мангака.
29 1065571
>>65507

>конкурс проводил в честь юбилея,


Значит он был разовый?
30 1066223
>>64335 (OP)
Учишься рисовать, учишься рисовать комиксы, в качестве рефа берешь мангу. Лет 15, и все у тебя будет замечательно, если бросишь это пустое дело.
image.png164 Кб, 409x500
31 1066225
>>66223
Двач опять удаляет пикчи, как захочет. Первой книжкой перед рендером должен был быть пикрелейтед
32 1066293
>>66225
>>66223
Блин, ну и шакалье качество. Вроде бы Робертсона книги, не?
33 1066306
>>64335 (OP)
О, помню этого долбоеба. Выучился в каком-то приличном месте, а рисовать так и не научился.
34 1066308
>>66293
Его самого. Вини гугл с его нежеланием давать линки на оригиналы (ну и можешь меня покорить за лень).
35 1066316
>>66308
Чертов гугл, ну зачем так. Хотя, мог бы тогда из Яндекса пики приклеить что-ли
s1n558ay34u56ie6243g.png4 Кб, 203x210
36 1066371
>>64335 (OP)
Подолью масла в огонь.
Ты можешь обидеться на анонов, но обосрали они тебя за дело. То что ты написал, не более чем глупая хотелка, ничего реального из этого не выйдет, если конечно ты не готов работать ооооооочень много.
Твой шанс на нормальную работу, как художника, в том, чтобы прокачать скилл в дижитале, а потом с нормальным портфолио устроиться на работу в анимацию, благо какая-то её часть в рашке еще трепыхается.
Лет 5-10 посидишь на чардизе и там уже начнешь думать нужно ли тебе это говно с мангой в России или нет.
>>64346-кун написал что-то про писательство.
Как мамин графоман скажу, что это тоже не вариант, я в своё время прочесал самлиб в плане гайдов для пейсателей и наткнулся на интереснейший высер кхм, я хотел сказать текст, где автор ныл о том, что писательством не прокормишься.
Краткая суть его слов была в том, что на нормальную книгу нужно порядка 3х месяцев плотной работы. Раньше не было электронного пиратства и тупо на допечатках можно было жить в безбедной старости, но теперь издательства адаптировались - тиражи стали гораздо меньше, книги нужно дробить на бесконечные сотни частей, которые надо писать очень-очень быстро; в итоге и качество упало в говно; и писатель всё равно в проигрыше, потому что пираты всё равно спиздят; и заработать нормально ты не сможешь.

Хотя чисто как способ высирания в общество идей, писание текстов не такая уж и плохая идея
на пике мимо-пруф, который всё равно никому не нужен и всё равно ничего не доказывает.
Только не деаноньте меня по циферкам, ну плеаз.
37 1066488
>>64335 (OP)
ТЫ КТОАААААА
sage 38 1066919
>>65571
Да нет, вроде они каждый год проводят
39 1067406
Анон,давай поговорим о сюжете.Как его лучше развивать.Очень часто натыкаюсь на кадр в целый разворот с непонятной фигхнёй с непонятным эмоциональным посылом.Они явно не экономят бумагу,у меня из-за этого даже морщины появились.
40 1067420
>>67406

>у меня из-за этого даже морщины появились


на жопе?
41 1067453
>>67420
Нет.Будешь угадывать дальше?
42 1067458
>>67406
Примеров хоть кинь, тут может быть что угодно от твоего неосиления, до разворота ради разворота.
43 1067487
>>64335 (OP)
Нужно понимать, что жить с этого, даже будучи очень талантливым, ты сможешь еще очень не скоро.
Если у тебя есть идеи, умения и талант, то стоит попробовать поучаствовать вот в таких конкурсах как от джампа чтобы тебя заметили. Или начать выкладывать свои поделия на каких-то ресурсах пока тебя опять же не заметят.
В любом случае у тебя сперва должно быть что-то за спиной. Нарисуй хотя бы главу, блядь. А пока это мечты очередного анона, только таких много и помечтать любит каждый.
15-16.png694 Кб, 1256x838
44 1067867
>>67458
Не самый удачный пример,но всё же.Прыжок - 3/4 разворота.Что это,желание вытянуть бессмысленное в осмысленное или косяк с раскадровкой?Есть ли в этом скрытый смысл,эмоциональный позыв?
45 1067936
>>67867
нипанятна.
Конкретно там в главе была речь о том, что они только подлетали к нужному месту. Чел увидел, что там пиздят его подчиненного начальника и нам показывают, что он не стал дожидаться приземления и подлета поближе - а на эмоциях ебанул прыжком, которого от него не ждали, ни те кто рядом сидел, ни те кто на земле был. И это несмотря на то, что минуту назад он сказал, что не будет совершать необдуманных эмоциональных поступков. Это сюжетная часть. Тут что-то непонятно?
Или техническая часть вопроса смущает? зачем потратили такой большой кусок бумаги на такую незначительную часть? ну наверное, чтоб читатель просек насколько дедуля себя не жалеет и скачет с риском для здоровья (насколько это возможно в манхве про "магические" единоборства) ради глав. героя. Чтоб эпичность прочувствовалась больше, чем на одностраничнике. Т.е. акцентирование внимания, "сюжетные перипетии крупным планом" и т.п.. А вообще, еще в первой части, когда персонаж просыпался из забытья, там на полностью черном фоне было только несколько облачков с текстом, в которых авторы (или все таки переводчики?) пошутили на тему "страница готова, но контента на ней кот наплакал. ну и хуй с ним".
В общем, поясни получше. Да и тут я могу рассуждать и делать выводы из-за того, что я читал эту байду. Мб другие примеры плюсом приведешь.
/другойанон
46 1067940
>>67867

>Прыжок - 3/4 разворота.Что это,желание вытянуть бессмысленное в осмысленное или косяк с раскадровкой?


Хуй его знает, что это за манга и часто ли там подобное, но не знаю, заметил ли ты или нет такую мизерную деталь как он выпрыгивает из ебучего вертолёта на высоте птичьего полёта блядь. Автор делает разворот, когда он хочет сделать акцент на определённой сцене, в случае её значимости/эпичности
У тебя какие-то проблемы с восприятием комиксов как таковых, если у тебя такие аутистичные вопросы возникают.
мимошёл
Chain.Chronicle.(Game).full.2085259.jpg14,3 Мб, 4201x6499
47 1067955
>>64335 (OP)
Как создать художественное произведение?
Возможно вы хотите создать свою собственную историю, чтобы прославиться и срубить бабла, возможно — чтобы понтануться и показать свой охуенно богатый внутренний мир. Как бы то ни было, создание произведения будет гарантированно успешным, если вы будете подчиняться простому алгоритму!
1) Определите, какие чувства должно вызывать у читателя ваше произведение.
Литература, комексы, фильмы, видеоигры — любое искусство учит зрителя чувствовать. Именно то, какие чувства будет вызывать ваша история, является ядром сюжета. Восторг? Страх? Ненависть? Печаль и депрессия? Люди читают/смотрят/играют в игори только чтобы пощекотать нервишки и ещё раз испытать желаемые чувства.

2) Что должно произойти по сюжету, чтобы читатель испытал эти "желаемые чувства"?
Собственно, краткий пересказ сюжета. То, как нужно строить сюжет, чтобы зритель охуел в конце и оподливился от КАТАРСИСА, — это вопрос мастерства, но основные события можно пересказать в одном предложении. Например: ГГ хотел отомстить врогам и доказать, что он не говно, но в итоге обложался, не отмстил и открыл, что он ещё большее говно, а потом убился от неудовольствия. ; )

2.1) Чтобы произведение не получилось скучным, нужно грамотно выстроить элементы сюжета. Завязка, предисловие, кульминация, ложная кульминация, развязка, ещё одна завязка, эпилог — современные авторы типа Кодзимы или Йоко Таро мастерски играют этими элементами, чтобы зрителю было   и н т е р е с н о проходить длинную игру. Вне зависимости от того, что вы создаёте, лучше сесть и написать на листочке все основные события по пунктам.

3) Для лучшего вызывания чувств у зрителя авторами используется такая немаловажная вещь, как атмосфера. Атмосфера — это детализация происходящего, проводимая с целью вызывания у зрителя определённой интерпритации происходящих событий. Например, в фильмах ужосов много тьмы и чёрного, в грустных играх типа NieR много грустной музыки, в Dark Souls фоном служат руины и много меланхоличных или просто мрачных персонажей, в Yume Nikki фактором отстраненности и непонятности происходящего является то, что ни один из персонажей данной игры не произносит ни единого слова — то есть просто подойти и спросить дорогу, как это делается в обычных JRPG, не получится.

3.1) Далее, наконец, можно дать волю фантазии и придумать МИР, соответствующий атмосфере и необходимому сюжетному наполнению. Сюда входят персонажи, локации, и прочая и прочая.
Chain.Chronicle.(Game).full.2085259.jpg14,3 Мб, 4201x6499
47 1067955
>>64335 (OP)
Как создать художественное произведение?
Возможно вы хотите создать свою собственную историю, чтобы прославиться и срубить бабла, возможно — чтобы понтануться и показать свой охуенно богатый внутренний мир. Как бы то ни было, создание произведения будет гарантированно успешным, если вы будете подчиняться простому алгоритму!
1) Определите, какие чувства должно вызывать у читателя ваше произведение.
Литература, комексы, фильмы, видеоигры — любое искусство учит зрителя чувствовать. Именно то, какие чувства будет вызывать ваша история, является ядром сюжета. Восторг? Страх? Ненависть? Печаль и депрессия? Люди читают/смотрят/играют в игори только чтобы пощекотать нервишки и ещё раз испытать желаемые чувства.

2) Что должно произойти по сюжету, чтобы читатель испытал эти "желаемые чувства"?
Собственно, краткий пересказ сюжета. То, как нужно строить сюжет, чтобы зритель охуел в конце и оподливился от КАТАРСИСА, — это вопрос мастерства, но основные события можно пересказать в одном предложении. Например: ГГ хотел отомстить врогам и доказать, что он не говно, но в итоге обложался, не отмстил и открыл, что он ещё большее говно, а потом убился от неудовольствия. ; )

2.1) Чтобы произведение не получилось скучным, нужно грамотно выстроить элементы сюжета. Завязка, предисловие, кульминация, ложная кульминация, развязка, ещё одна завязка, эпилог — современные авторы типа Кодзимы или Йоко Таро мастерски играют этими элементами, чтобы зрителю было   и н т е р е с н о проходить длинную игру. Вне зависимости от того, что вы создаёте, лучше сесть и написать на листочке все основные события по пунктам.

3) Для лучшего вызывания чувств у зрителя авторами используется такая немаловажная вещь, как атмосфера. Атмосфера — это детализация происходящего, проводимая с целью вызывания у зрителя определённой интерпритации происходящих событий. Например, в фильмах ужосов много тьмы и чёрного, в грустных играх типа NieR много грустной музыки, в Dark Souls фоном служат руины и много меланхоличных или просто мрачных персонажей, в Yume Nikki фактором отстраненности и непонятности происходящего является то, что ни один из персонажей данной игры не произносит ни единого слова — то есть просто подойти и спросить дорогу, как это делается в обычных JRPG, не получится.

3.1) Далее, наконец, можно дать волю фантазии и придумать МИР, соответствующий атмосфере и необходимому сюжетному наполнению. Сюда входят персонажи, локации, и прочая и прочая.
48 1067958
>>64339
Кстати, этот "комикс" ещё где-то остался? Я хотел бы перерисовать его в более графонистом стиле. я художник
49 1067969
>>67955
Пиздец совет от ТП для ТП
50 1067971
>>67958
На selfmanga есть.
51 1067974
>>67955

>все пункты до единого - снова жонглирование фантазиями и идеями в уме без каких-либо намёков на дело


Охуенно посоветовал.
52 1068085
>>67867
Ну кажется я тебя понял, тебе просто лень прорисовывать целую страницу, да даже 3/4, просто ради одной сцены, это, конечно, похвально, но в данном случае это работает как средство выразительности, а также раскрывает характер деда.
Если бы автор нарисовал маленькое окошко, значимость сцены была бы не такой большой, ты бы не испугался за персонажа, не узнал высоту на которой летит вертолёт и многое-многое другое.
Ну посмотри тогда берсерка, там, я слышал, рисовка крайне детализирована и тоже есть много разворотов, что знающему человеку должно намекнуть сколько мангака убил в это времени, причем, чисто сюжетно, это просто экспозиция без неё можно было бы и обойтись.
Сравни с какой-нибудь манхвой, например, Игрок, там в простыне на 1 условный а4 3-4 окошка, с минимум детализации фона и это всё равно работает.

Это на самом деле важный вопрос, особенно это касается анимации, даже профессионалы будут хотеть сэкономить на деталях и кадрах, а оп, к тому же будет сам по себе не скилованный и тратить в несколько раз больше времени на каждый кадр.
53 1068096
И где твои рисуночки можно хоть посмотреть, а Оп?
54 1068110
>>67955

>будет гарантированно успешным


Кек с самого начала, это просто советы, причем пространные, некоторые из которых полезны, а не работающий метод по принципу "Здесь начинается - делаете ???? - затем ???? - получаете результат".

>1) Определите, какие чувства должно вызывать у читателя ваше произведение.


Вот это работает, но это уже более-менее высокий уровень, да и для начала нужно представить себе группу людей которые эти чувства будут испытывать: офисные клерки, домохозяйки, шкальники с двощей, все имеют разные эмоциональные точки, на которые можно надавить, иногда они даже взаимоисклющие.
На начальных этапах я бы предложил написать историю для самого себя, а распространять её среди людей схожих интересов, сцены, вызывающие у вас эмоциональный отклик, станут костяком сюжета, а остальное можно прописать как переходы от одной сцены к следующей. Это советовал редактор, который делал САлО например, на руре есть перевод его автобиографии как редактора с миллионами тиражами.

>2) Что должно произойти по сюжету, чтобы читатель испытал эти "желаемые чувства"?


Мы не знаем кто этот читатель и как он мыслит, как мы сможем надавить на него? Тут автору придётся снова ориентироваться лишь на себя, с другой стороны при достаточном развитии внутренних сил этого может и хватить, на полноценную историю, проблема в том, что манга, как правило, потенциально бесконечна, то есть автору придётся постоянно высасывать из себя контент, что не есть хорошо.

>2.1) Чтобы произведение не получилось скучным, нужно грамотно выстроить элементы сюжета.


Человек из яслей ещё не вышел, не написал даже самой короткой истории, но на него уже вывалят термины, завязки/развязки, ложные концы, примеры из игр может быть и хорошо, но бесполезны без детального разбора чуть менее чем полностью, игры имеют и геймплей, в отличии от манги или книг.
И вообще, это хорошо для длинных произведений, но осилит ли их оп?

>3) Для лучшего вызывания чувств у зрителя авторами используется такая немаловажная вещь, как атмосфера.


Ну снова примеры из игор, вот только из них для манги зайдёт разве что особый стиль прорисовки окружения, да поведение персонажей. Музыка-то здесь зачем? Или это советы для вн-делов?

>3.1) Далее, наконец, можно дать волю фантазии и придумать МИР, соответствующий атмосфере и необходимому сюжетному наполнению.


Самый важный пункт умещён в маленькую сноску размером с нихуя. В манге персонажи и диалоги - блять, основа сюжета, не продумав их у тебя не будет истории, даже в особо выделяющемся Blame! есть продуманный мир, продуманные персонажи и хоть немного диалогов, и это в манге про пих-пах в киберпанк-постапоке. А некоторые истории целиком состоят из диалогов персонажей в условной школе/глуши/где_там_ещё.
54 1068110
>>67955

>будет гарантированно успешным


Кек с самого начала, это просто советы, причем пространные, некоторые из которых полезны, а не работающий метод по принципу "Здесь начинается - делаете ???? - затем ???? - получаете результат".

>1) Определите, какие чувства должно вызывать у читателя ваше произведение.


Вот это работает, но это уже более-менее высокий уровень, да и для начала нужно представить себе группу людей которые эти чувства будут испытывать: офисные клерки, домохозяйки, шкальники с двощей, все имеют разные эмоциональные точки, на которые можно надавить, иногда они даже взаимоисклющие.
На начальных этапах я бы предложил написать историю для самого себя, а распространять её среди людей схожих интересов, сцены, вызывающие у вас эмоциональный отклик, станут костяком сюжета, а остальное можно прописать как переходы от одной сцены к следующей. Это советовал редактор, который делал САлО например, на руре есть перевод его автобиографии как редактора с миллионами тиражами.

>2) Что должно произойти по сюжету, чтобы читатель испытал эти "желаемые чувства"?


Мы не знаем кто этот читатель и как он мыслит, как мы сможем надавить на него? Тут автору придётся снова ориентироваться лишь на себя, с другой стороны при достаточном развитии внутренних сил этого может и хватить, на полноценную историю, проблема в том, что манга, как правило, потенциально бесконечна, то есть автору придётся постоянно высасывать из себя контент, что не есть хорошо.

>2.1) Чтобы произведение не получилось скучным, нужно грамотно выстроить элементы сюжета.


Человек из яслей ещё не вышел, не написал даже самой короткой истории, но на него уже вывалят термины, завязки/развязки, ложные концы, примеры из игр может быть и хорошо, но бесполезны без детального разбора чуть менее чем полностью, игры имеют и геймплей, в отличии от манги или книг.
И вообще, это хорошо для длинных произведений, но осилит ли их оп?

>3) Для лучшего вызывания чувств у зрителя авторами используется такая немаловажная вещь, как атмосфера.


Ну снова примеры из игор, вот только из них для манги зайдёт разве что особый стиль прорисовки окружения, да поведение персонажей. Музыка-то здесь зачем? Или это советы для вн-делов?

>3.1) Далее, наконец, можно дать волю фантазии и придумать МИР, соответствующий атмосфере и необходимому сюжетному наполнению.


Самый важный пункт умещён в маленькую сноску размером с нихуя. В манге персонажи и диалоги - блять, основа сюжета, не продумав их у тебя не будет истории, даже в особо выделяющемся Blame! есть продуманный мир, продуманные персонажи и хоть немного диалогов, и это в манге про пих-пах в киберпанк-постапоке. А некоторые истории целиком состоят из диалогов персонажей в условной школе/глуши/где_там_ещё.
45656777.jpg17 Кб, 380x230
55 1068175
>>67940
Вот эпичный и значимый кадр.
Это у тебя проблемы с восприятием.
56 1068207
>>67936
На одном развороте РИСУНОК вписанный в сюжет с эффектом "а ля матрица",на другом КАДР часть художественного замысла.Несложно догадаться,какой из них значим в общем восприятии сюжета.
Так вот,прыжок из вертолёта - это просто тёмный фон с вертушкой на одном конце и белым пятном в форме силуэта на другом.Кадр в целом статичен,нет динамики и значимости.Это просто разворот,просто прыжок,как-то обыденно и даже не удивительно.Но тем не менее,ему дали разворот.
57 1068230
>>68175
>>68207
Я тебе, дурачку, объяснял, чем руководствуется автор, когда делает разворот. Насколько хуёво он это сделал и работает ли это конкретно для тебя или нет - это дело десятое.
58 1068241
>>68230
Хорошо умник,поставлю вопрос несколько иначе.
В какой момент сюжет обязан иметь разворот? Если основа сюжета - схватка,зачем заострять внимание на прыжке или приседании?
59 1068245
>>68241

>В какой момент сюжет обязан иметь разворот?


Сюжет не обязан. Я тебе ещё раз повторяю, это как мангака почувствует зуд в анусе, так и сделает, всё зависит от его ощущения собственного произведения. Ударила моча показать со всем доступным пафосом/драматизмом такое-то действие - нарисовал. Вспоминается Боичи и прочие подобным занимающиеся.
Я понять не могу, какого ответа ты ждёшь. Если ты хочешь это услышать - да, развороты также могут быть инструментом ленивого хуйла-мангаки для заполнения места в главе - этим Оку частенько грешит, в том же Инуясики.
60 1068251
>>68245
Тему треда почитай внимательно.
В любой сфере существуют свои канонические правила,и меня интересует обоснование того или иного приёма.В данном случае РАЗВОРОТ - где,когда и зачем.
Понимаешь?
61 1068255
Как говорил Джейсон Стетхем:"Только пидоры ждут вдохновения. Мы профессионалы просто берём и начинаем ебашить." Собственно просто берёшь и ебашишь. Сначала у тебя будет получаться всрато, но со временем уже начнёшь развивать скилл и может быть именно ты станешь очобой российского комиксостроения.
62 1068257
>>67958

> Я хотел бы перерисовать его в более графонистом стиле.


Но ведь на это способен только ранний Нихей.
63 1068258
>>68251
Какие, нахуй, правила? Мангу не по методичкам рисуют с квотой на развороты. Есть авторы, которые вообще разворотами практически не пользуются, есть те, что могут от балды ебануть хоть пять подряд. Главное чтобы в структуру страничную журнала попадало, и всё. В очередной раз повторяю: ебашилово разворотов - это лишь хотелка автора, которой он пользуется по своему усмотрению для придания моменту значимости/пафоса/драматизма/etc. Если ты ждёшь откровений каких-то и ультимативной теории "вот такие моменты надо ебашить разворотом на две страницы", спешу тебя расстроить.
64 1068264
>>68258
Почитал по теории построения кадра:
Вертикальная полоса - создаёт эффект шума и стремительности,тот самый разворот - замедление времени и тишину.
Хотелка говоришь?
65 1068267
>>68264

>тот самый разворот - замедление времени и тишину.


То есть, автор хочет СДЕЛАТЬ АКЦЕНТ на сцене?
ЗАОСТРИТЬ ТВОЁ ВНИМАНИЕ на ней?
Сделать так, чтобы ты её КАК СЛЕДУЕТ РАССМОТРЕЛ?
Нутыпонел, как я уже пять раз сказал?
И да - хотелка. Как я уже сказал выше, есть авторы, которые их практически не делают и, по сути, на хую вертели теорию построения кадра. Вот есть манга с попытками отражения некоего эмоционального накала во время определённых событий с разворотами по поводу и без, а есть манга старомодного гэкига-стайла, где ни одному действию не отдаётся приоритет и всё подаётся в не сильно отличающихся друг от друга по размерам и оформлению фреймах. Так носиться с теорией кадра - всё равно что пытаться строго по учебнику научиться свободному самовыражению. В конечном счёте всё зависит от автора и того, как он видит, хоть тресни.
66 1068274
>>68267
Допустим,хочу я мангу нарисовать.Каноническую,не отличимую от среднестатистической жапанской манги.Вопрос в другом,без опыта и наработок,без специфического знания материала,существует вероятность того,что мое понимание сюжета и кадра не будет адекватно воспринято читателем.Я не уверен в том,что читатель пойдет мне навстречу только потому что я обладатель вот такой вот хотелки.
67 1068284
>>68274
Ну так со всеми аспектами твоего творчества дело и обстоит, неясно, зайдёт/не зайдёт читателю. Авторы взлетают со своими мангами не из-за того, что выбирают "правильную" форму выражения, а из-за того, что предпочитаемой ими форме повезло резонировать с приличным количеством читателей и та нашла у них отклик. Тут, конечно, тоже как в том же бакумане, присутствуют некие вычисляторы успешности (в противовес натуральногениям), но те ровно таким же образом утилизируют свои сильные стороны - т.е. пускай и придерживаются в работе неких основ, это тоже вполне себе такое самовыражение.
Лично я считаю, что чем больше ты будешь ебать себе подобным мозг, тем хуже. Всё равно ведь крайне желательно отталкиваться от стиля, который нравится лично тебе. Нужно скорее учиться правильно его подавать, чтобы результатом был доволен и ты, и читатель.
Вот Hatsukoi Shinjuu - дебютная работа автора, пиздец какая аматорская, пиздец какая кривая местами что по рисовке, что по сюжету, но зато душевности и какой-то детской искренности хоть отбавляй. В итоге взлетела чуть лучше, чем его последующая работа, где он уже отполировал стиль. Как бы ты ни старался, фреймы, сюжет, настроение, как ты всё это передаёшь, всегда складывается в самые таинственные комбинации, тащемта.
68 1068289
>>68284

>отталкиваться от стиля


>Нужно скорее учиться правильно его подавать, чтобы результатом был доволен и ты, и читатель.



Это пиздец как очевидно и грустно.
69 1068300
Чё, посоны, когда глава? Или ОП уже успел уйти в хиатус даже не начав?
70 1068301
>>68300
А я все еще жду третью главу Воина-червя. Хоть автор последний раз подавал признаки жизни в НГ.
71 1068312
>>68289
Ещё одна очевидность, но ты же сам понимаешь, что нельзя просто выплеснуть свои каракули на бумагу, а дальше все должны твоей гениальностью сами проникнуться. Всё-таки какие-то уступки для вызова интереса у читателя необходимы.
72 1068368
>>67867
Это не косяк с раскожровкой, это не самый лучший шот, а раскадровка вполне разумная: большая панель под экспозицию важного момента.
73 1068370
>>68207
Перестань путать постановку шота с панелированием. Это бесит.
74 1068373
>>68370

>шота с панелированием


Нет таких слов.Это похоже на бред.
75 1068423
>>68373
Для тебя - нет. Для тех, кто в курсе того, как рисуются комиксы, есть.
76 1068429
>>64335 (OP)
А навыков тебе хватает? Остальное подтянется.
77 1068500
>>68423
Ну если ты в курсе,объясни мне как и когда,зачем и при каких обстоятельствах нужно использовать твоё панелирование.
sage 78 1068839
>>68500
Я, как человек занимавшийся комиксами, и даже кое-что читавший из теории, сам в первый раз услышал про этих панельных шот. Я например знаю значение слова "раскадровка". А тот хуй очевидно просто кидает бессмысленные англицизмы ради понта. Действительно, зачем писать "кадр", когда "frame" или "panel" звучит солиднее жи.
79 1068863
>>68500
При обстоятельствах, когда ты собираешь страничку из панелей. Panneling - панелирование - композиция панелей на странице; постановка шота - постановка кадра - структура отдельной панели в плане композциии, камеры и т.п.

>>68839
Раскадровка - это разбивка действия на кадры, панелированние - способ заполнения этими кадрами страницы. Кому нужна твоя русская терминология, если ты ею рабочий процесс описать не можешь и панели зовешь кадрами?
80 1069112
>>67969
Пись-пись-пись тебе в ротик
81 1069222
>>68839
Ну хоть ты мне помоги.Есть такое явление как "кадр на целый разворот".Анончики выше писали,что явление это Случайное или не случайное и целиком зависет от самого бумагамараки.Я в эти вещи не верю,я думаю,что есть некое правило или обстоятельство,которое это явление запускает.Помохи.
82 1069440
>>69222
Не он, но отвечу. В целом в комиксах большие панели создают эффект замеделения времени, а маленькие, наоборот, чего-то быстро и незаметно происходящего. Отсюда, большие панели используются всегда, когда нужно замедлить повествование и сконцентрировать на чем-то внимание. Обычно это или локация, где происходит действие; либо что-то масштабное и впечатляющее; либо что-то внезапное и неожиданное. Остальные случаи обычно происходят от того, что автор не знает, начерта нужны развороты.
83 1069520
Я всё ещё жду, когда ОП-хуй запилит первую главу.
84 1069539
>>64335 (OP)
Если ты хочешь связать свою жизнь с искусством но при этом у тебя нет никаких идей и ты просишь советов на двачах - значит искусство не для тебя
85 1069896
>>69440
Понятно.
Может по узким вертикальным кадрам с крупным планом просветишь? Я так понимаю,в первом случае время идет быстро и равномерно,а в другом время идёт с ускорением?Или перекошенный кадр добавляет драмтизъму?
86 1069898
>>69896
Бля наобарот всё.
blob180 Кб, 1001x888
87 1069902
Опять дети-дауны обезумели. Мангаками они будут, лол. Рисовать мангу чудовищно трудоёмко и требует невероятного скилла. Я вот даже ВНку запилить всё никак не осилю. Впрочем, рисовать я тоже не умею (см. скетчик).
88 1069982
>>69902
Сук, у тебя хотя бы скетчик есть. У OPа даже гугла нет, блять.
89 1070423
>>69896
На глаз ты можешь просто сравнивать соотношения размеров панелей, чтобы понять отношения между ними. Есть, конечно, исключения, но пока в них можно не лезить.

Дигреймен читается как "медленно - мгновенно - еще медленнее", Тендзё Тенге как "медленно - еще чуть медленнее".

При том имей ввиду, что размер кадра определяет не скорость совершения действия в кадре, а, скорее, как долго камера на нем задерживается. Именно физическое ощущение замедление времени происходит, когда очень быстрое действие (удар, например) нарисовано на очень большой панели (т.е. камера долго фокусируется на этом моменте).
46729.jpg191 Кб, 1200x1702
90 1070903
>>70423
Кажется начал понимать.Т.е. форма рамки это посути ритм и темп повествования? А что насчет кадров без рамок,они вне времени и темпа? Если да,то когда и где их использовать?
91 1071703
>>70903
Ты что, долбоёб совсем?
92 1073427
>>70903
Форма рамки роли не играет, важен только размер фрейма. Тебе б композицию подучить мальца, и подонбых вопросов бы не возникало.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ma/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски