>>499160
Вот я лично не понял. Ты бы хоть какое-то заключение в конце приписал, а не оставлял простор для местного творчества. Но некоторые тезисы удваиваю, где-то я их уже встречал в таком описании.

>>499156
Анон тебе правильно указал — у нас отдельный тред есть, где реальность магии и обсуждается. В других местах нас могут вполне обоснованно потереть за такие разговорчики. Надеюсь, ты меня поймешь, если я косвенно опущу эту тему и обращусь к двум последним: природе и условиям входа в магию.

>Почему магия не шиза, а реальность

Я бы хотел, во-первых, отметить первоначально несколько моментов, вроде того, мол, какая разница, шиза это или нет? Но, думаю, ты не поймешь глубины этого вопроса, которую видят в ней практики-субъективисты. Поэтому можешь не отвечать, это вопрос чисто для личного размышления.

Во-вторых, если понимать этот вопрос, как "является ли магия реальной или она ограничивается психопрактикой, которой придается слишком большое значение", то я уже могу адекватно рассуждать.
Лично я отношусь к магии, в первую очередь, как к психопрактике. В этом смысле она вполне реальна — можно ли считать "шизой" тот непосредственный фантастический/мистический опыт, который получает практик, а так же объективных профит, который он выносит из своего занятия? Как пример первого, из моего опыта это: осознанные сны и способности входить в гнозис (по сути, обычное ИСС), способность видеть "энергию" и, скажем, реальную (а не воображаемую) проекцию комнаты или иного окружения с закрытыми глазами, чувствовать подавляющее присутствие и прочее — это все тот субъективный опыт стандартного практика, который можно поставить под вопрос верифицируемости, но который от этого не станет для самого практика "иллюзией" или временным навождением. Это его непосредственная реальность.
Второй момет. Как я уже сказал, от психопрактики есть определенная польза. Это и способность изменения состояния своего сознания, где под состоянием я понимаю включенность и интенсивность психических процессов в сознании человека, а это благотворно сказывается на контроле эмоций, привычек и прочих автономных психических и поведенческих процессов; и возможность аутотерапевтической работы над собой в этих состояниях (от медитации до снов), которые могут обнаружить невротические очаги; и способность манипуляции над самими психическими автоматизмами — лично я читаю много научной литературы по интересным мне темам, поэтому очень помогает "сервитор-вспоминатор", который разбирается с забытыми терминами и всякими прескевю; здесь же можно говорить и об эффекте Пигмалиона, когда ожидания практика о его магических манипуляциях влияют на его поведение таким образом, что ожидаемый результат неосознанно исполняется им же. Это, конечно, не все, я привел в пример самые понятные психологические практики, которые подводят черту под тезисом о пользе именно психопрактик, как способов самовоздействия, реальность которых подтверждается для практика конкретными результатами.

Другой вопрос всплывает, когда мы начинаем говорить о магии, как реальном воздействии на окружающую реальность через посредников, ритуалы или наше собственное намерение. Ты можешь относиться к этому как угодно, я просто опишу тут некоторые свои мысли, которые не буду ни отстаивать, ни продвигать в дальнейшем, так как и сам отношусь без особого фанатизма. В общем, для меня критерием реальности является именно практичность и результативность. Если что-то работает, то оно, скорее всего, реально. Реально объективно или субъективно — другой вопрос.
Заметил я, значит, однажды некоторую закономерность в любых именно магических практиках — они не позволяют себя абузить. Банальный пример. Есть практики связанные со временем, которые позволяют его либо ускорить, либо замедлить. Это дело понятное, в медитациях я уже назамедлялся и наускорялся с его восприятием, но вот объективный результат у меня получился, когда я попробовал в состоянии гнозиса пройтись так от одной точки города до другой (а я очень люблю вечером один погулять). Прошел километра четыре-пять за минут десять-пятнадцать (специально засекал). Понятное дело, что это невозможно, обычно этот маршрут тратил раза в три-четыре больше времени. Попытался все сознательно фиксировать — не получается, все по-обычному. И этот момент прослеживается в любых моих индивидуальных практиках. Вспоминаются мне те же хаоситы, которые обычно пытаются сразу же забыть о ритуале, чтобы не мешать его воплощению в реальность.
Недавно получил военник за просто так — знал бы ты, какие совпадения к этому привели, не поверил бы, но рассказывать мне ссыкатно, ты понимаешь, почему.
Это все был просто опыт, а размышления мои вот о чем: мир, в целевом исс, начинает казаться нереальным, сновиденным, а сновиденная реальность, ты уже должен знать, регулируется посредством наших, в том числе бессознательных, ожиданий, установок и стереотипов, которые реализуются в этой самой сновиденной реальности. Был у меня опыт, когда я во сне не мог осуществить практику, думая, что я не сплю. Смысл в том, что, если верить моему опыту, а я ему верю, реальный мир похож на сновидение — и я сейчас не говорю о том, что наше восприятие всегда проекционно и мы воспринимаем только отражение объективного в субъективном. В прямом смысле, я утверждаю, что объективная реальность для практика подчиняется тем же законам. Я это говорю, не чтобы что-то доказать, а чтобы ты просто подумал над этим вопросом без излишней предвзятости и обесценивания, которое просматривается в ответах. Не хочешь — не надо, можешь остановиться на моем предыдущем тезисе о психологической природе и эффективности "магии", как психотехники.

>ты просто ленивое хуйло

В действительности так и есть, я и сам два года практик был ленивым хуйлом, которое просто изучало теорию и иногда медитировало. Каждый ли может стать практиком? Да, за исключением некоторых направлений, где для этого требуются условно врожденные качества и особое посвящение в традицию. Лично ты вролне мог бы стать универсалистом, если бы делал хоть что-то.
По моему мнению, достаточно хотя бы недели утренних и вечерних тридцатиминутных медитаций (конечно, важно, чтобы оно не превращалось в рутину и не вызаво негативных ощущений, которое потом будут с ней ассоциироваться), чтобы стать новичком, который уже прощупал грань между реальностью и собой и который может приступить к более насыщенным практикам. Там можно уже начать заниматься сталкингом, то есть наблюдением за автоматизмами мышления, восприятия и поведения. Сразу же, в случае привыкания к осознанности, начнутся сновиденные осознания, снижение стресса и прочее. Тут же может начаться психологическая инициация новоиспеченного практика, суть которой заключается в испытании самопреодоления (у меня это были страхи безумия и — через два года — неизведанного). Ну и дальнейшее развитие, о котором говорить смысла пока не вижу.
Я сам — парень (а мы знаем, что женская психика статистически наиболее подвижная, в отличие от твердой мужской) абсолютно здоровый и не имеющий психиатрических диагнозов даже потенциально, в том числе и невротичнской отягощенности нет. Окружающие считают "образованным" и "начитанным" человеком, — конечно, задвигаю я такие метафизические штуки только доверенным лицам, да и то не все подряд, а только максимально привычное и понятное. Сам в начале практик был кристальным материалистом. Одним словом — ничего не располагало к тому, чтобы у меня хоть что-то начало получаться в этой сфере. Вот поэтому я и говорю, что каждый может, были бы силы и желание, а в ином случае это похоже на пикрелейтед (без обид, я о смысле).