Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Мощного городского мотоцикла тред 233535 В конец треда | Веб
Откатал сезон на хорнете 2007 года и остался им вполне доволен, но хочется попробовать что-то пообъемней, посвежее и более моментистое. Хорнет отлично едет, когда тахометр подходит к 8-9 тысячам, но на средних оборотах прокисает, особенно на 4-5-6 передачах. Также хотелось бы что-то заряженное электроникой (TC, ABS, режимы работы двигателя) и не выглядящее как ебучее нло. Таким образом я пришел к выводу, что нужно 2-3 котла, 800-900 кубиков и год 2014+. Пока что вижу два варианта в виде XSR900 и Monster 821. Какие еще варианты мощного городского мотоцикла мне может посоветовать анон?
honda-vfr-1200-f-2015-p3tuning1024x10241bd6b756-50d2-4283-8[...].jpg100 Кб, 1024x828
2 233536
>>3535 (OP)
Вфр 1200 конечно же. Лутшоя хондучка!
3 233537
>>3536
Звук V4 божественнен, но мне кажется 1200 кубиков и 170 лс это слишком для города. На хорнете успеваю 150-170 между светофорами стрельнуть по ночам, что уже очень дохуя, а на такой торпеде можно построить великую китайскую стену благодаря ускоренному производству кирпичей. Да и путешествовать я не собираюсь, нужен драйвовый комьютинг по городу днем и иногда погоняться по ночам.
4 233538
>>3537
В нем автомат стоит и много режимов. В городе можно ракету отключать и ездить как нормальные люди.
5 233539
>>3538
Автомат неинтересна, развитый пластик в городе скорее приятный бонус, чем необходимость, а 260+ кг веса и такие габариты не делают движение в густом потоке приятнее. Я бы такой пепелац рассматривал, если хотя бы изредка катался по межгороду, но за это лето ни разу таким не занимался.
Хотя могу предположить, что нажопницу на таком фрегате катать гораздо приятней
image.png4 Мб, 1920x1440
6 233555
7 233556
>>3535 (OP)

Новая кава z900rs. Выглядит просто как писечка. Но вообще абсолютно все обзорщики сходятся во мнении, что лучший среднекубатурный нейкед: triumph street triple rs.
8 233561
>>3556
Ууууу, каву еще не видел, реально красивая и почти 100 ньютонов на 7700. Я так понимаю там такая же история, как с xsr900 и mt09 - взяли стрифайтер z900 и залепили его под неоклассика?
По поводу триумфа - мне кажется при всей их пиздатости это жуткий неликвид на территории снг, хуй продашь и проблемы с поиском деталья.
9 233567
>>3561

Если в регионах, то наверное ты прав. А вообще у mt-09 подвеска говорят говно полное.
10 233571
>>3561

>жуткий неликвид на территории снг, хуй продашь


Нахуй вообще мото с таким подходом?
86313.jpg326 Кб, 2591x1727
11 233574
>>3567
Да я вообще из Украины, у нас нет официального представителя насколько я знаю. А запары с доставкой запчастей по почте не нужны.
Про подвеску на mt09/xsr900 слышал, там какой-то дешевый KYB стоит, а хороший апгрейд будет стоить 2к+.
Поэтому и смотрю на монстр, там вроде с завода все довольно хорошо.
>>3571
А ты собираешься на одном байке до пенсии кататься? Могу предположить, что появится желание сменить класс техники, например упороться по турингу, тогда нахуя мне стритфайтер? Держать несколько мотоциклов пока не вижу для себя целесообразным.
С сервисным обслуживанием/починкой такая же хуйня, я на хорнет заебался искать радиатор, на вторичке все убитые, а новый оригинал слишком дохуя стоит и нет смысла на десятилетний мот вкидывать такое бабло. Могу только представить какая это запара найти что-то на триумф.
Husqvarna20Nuda20900R[1].jpg81 Кб, 1200x800
12 233597
bump
13 233598
>>3574

>нет смысла на десятилетний мот вкидывать такое бабло


Ебать ты газонюх.
14 233604
>>3574

Ну, если ты паришься с ремонтом и обслуживанием триумфа, то с итальянцем точно насосешься хуев. И его продать еще сложнее будет, с триплом можно хотя бы нассать в уши, что это дескать ЛУДЬШИЙ СРЕДНЕКУБАТУРНЫЙ НЕЙКЕД.
1539749129331.jpg346 Кб, 1500x1500
15 233605
Божественный stels flex
16 233615
>>3574

> С сервисным обслуживанием/починкой такая же хуйня, я на хорнет заебался искать радиатор, на вторичке все убитые, а новый оригинал слишком дохуя стоит и нет смысла на десятилетний мот вкидывать такое бабло. Могу только представить какая это запара найти что-то на триумф.


Двачую твой подход к ремонту. Когда стоимость запчасти + ремонт занимает около 20-30% стоимости мотоцикла - уже как-то и смысла нет ремонтировать, если это не критично, и байк на ходу. Тут уже задумываешься о покупке другого, и это нормально.
17 233619
>>3604
Как ни странно в Киеве десятки дукати (половина бездоки, пижженые из Европы, но достаточно и оформленных), есть сервисы, которые охотно берутся их чинить и имеют опыт в данном вопросе, а триумфов я еще не видел. На местной площадке торговли транспортом обьявлений с дукати в два-три раза больше, чем триумфов.
>>3615
Даже если и собираешься чинить, то не вижу смысла вкидывать деньги на оригинальные запчасти, если есть нормальный аналог. В моем случае оригинал чуть меньше 1к, аналог - 400. Будто бы они чем-то кардинально отличаются, кроме цены.
18 233620
>>3574

>А ты собираешься на одном байке до пенсии кататься?


Нет, просто покупаю, что нравиться в мой бюджет, не думая о том, как бы потом при перепродаже посильнее навариться/поменьше проебать.

>Держать несколько мотоциклов пока не вижу для себя целесообразным


>новый оригинал слишком дохуя


>нет смысла на десятилетний мот вкидывать такое бабло


Лолблядь, нищепроблемы.
В моте вообще мало смысла, на маршрутке гораздо более ВЫГОДНА!
19 233628
>>3620

>что нравиться в мой бюджет, не думая о том, как бы потом при перепродаже посильнее навариться/поменьше проебать.


>нравиться


справедливо, но будучи таким обеспеченным ты наверное сможешь себе позволить курсы русского

>В моте вообще мало смысла, на маршрутке гораздо более ВЫГОДНА!


мне выгоднее на мотоцикле, использую его как основной транспорт 7-8 месяцев, экономлю
20 233630
>>3556

>Выглядит просто как писечка


Как хуй?
Или как сочащаяся жидкостями пиздятина?
21 233631
>>3620
Дурачок, если тебе похуй на такие вещи, то это не значит, что у других должно быть точно такое же мнение. Я могу себе позволить хоть три байка купить и гараж построить, но имеются другие цели и желания помимо мотоциклов. А ты мыслишь как унтерменш, считая, что желание сэкономить это что-то плохое. Нищепроблемы это зажимать деньги на хорошую резину, качественный экип и расходники, а от неоригинального радиатора мот не станет хуже, тем более если он далеко не новый с кучей мелких повреждений и парочкой падений.
22 233634
>>3631

> Я могу себе позволить хоть три байка купить и гараж построить


>желание сэкономить


>Нищепроблемы


>от неоригинального радиатора мот не станет хуже


Кекнул с нищука.
23 233635
>>3634
Проследуйте в БЭ, вас там ожидают.
24 233647
>>3628

>справедливо, но будучи таким обеспеченным ты наверное сможешь себе позволить курсы русского


Я понимаю, тебе обидно и нет аргументов, но твой высер выглядел бы убого даже при наличии идеальных знаний по русскому языку. Высераться по поводу чужих ошибок со своими - ебать ты жалкий.

>мне выгоднее


>экономлю


СМЕ-КАЛ-ОЧКА. Шош ты сразу не сказал?
>>3631

>Дурачок


Сука, откуда вы такие умные лезете?

>если тебе похуй на такие вещи, то это не значит, что у других должно быть точно такое же мнение


Ну обычно свободные люди покупают вещи для себя, а не для следующего хозяина.

>Я могу себе позволить хоть три байка купить и гараж построить


Если мамка хату разрешить продать,да?

>мыслишь как унтерменш


Что это у нас тут? Нацискам подвезли?
25 233797
Опчик, можно я залезу в твой тред со своим похожим вопросом, чтобы не плодить однотипные треды? Может, анончик мне что-нибудь посоветует тоже. Не хочется хуев за щеку за очередной АНАН ПАСАВЕТУЙ. Может, единый тред советов создать тогда уж.
26 233798
>>3797
Сузуки хаябуса.
27 233802
>>3797
>>3798
В общем, юзкейс у меня почти оповский — нужен нейкид для города и близлежащих серпантинов для динамичной катки со следующими хотелками:

1. 600-800 кубов, больше не нужно;
2. Ровная полка момента, без пинков под жопу;
3. Желательно, но не обязательно: АБС;
4. Без пластика;
5. Инжектор;
6. Цена до 6к€. В принципе, можно задушить жабу и выложить и 7к за экстрагодноту.

Мотоцикл будет третьим, до этого владел трансальпом 650 и выксой 800, на втором катаю сейчас. Также катал на МТ-07, SV650 второго поколения, старом ерше.

Немного подробнее по юзкейсу. Буду ездить в основном по городу и второстепенным дорогам в горах. Асфальт хороший, поэтому ходы не нужны. Дубасить по трассе не хочется и не планируется. Соответственно их этого вытекает, что динамика меня интересует только до 130-140, больше я просто не планирую ездить. Ветрозащита получается тоже не нужна. Что нужно, прямо даже необходимо: динамика с самых низов. Также горячо приветствуется вменяемый leaning clearance для закладок. На моей выксе я постоянно скребу подножками и центральной подставкой, а чувствуется, что резина и я могут ехать ещё глубже. В общем-то, все, я думаю.

Из того, что я пробовал мне ну очень понравился МТ-07. Единственный косяк, который меня в нем напрягает — он сделан для ебаных карланов. Во мне всего 187см, но из-за низкого седла я чувствую себя на горшке, а не на мотоцикле. SV650 тоже нравится, но тут уже нужно выбирать осторожно, чтобы не нарваться на ушат, т.к. 3 поколение (тот, что гладиус) мне не нравится внешне и опять-таки проблема низкого седла. Ёрш вроде бы норм, но «не то». Нет огонька, который меня привлек в Сузуки и Ямахе.

Что можно ещё сказать. Или спросить. За пять лет мотоциклетной жизни ни разу не садился на 4х-цилиндровый рядник, будучи во власти стереотипа, что такие движки надо крутить, иначе они не едут. А это мне не нравится. Или я решил, что не нравится, не могу понять, надо попробовать наверно. Это вообще правда или я просто придумал себе?

В общем, вопрос — какие у меня есть ещё варианты? Дукати? БНВ (тот, что 800р), прости господи? Что там у Хонды кроме NC750? У меня стойкое видение, что я явно упускаю какую-то очевидную годноту из вида, но не могу понять, какую. Может, ты мне поможешь, анончик.

Прошу прощения за неровный почерк.
27 233802
>>3797
>>3798
В общем, юзкейс у меня почти оповский — нужен нейкид для города и близлежащих серпантинов для динамичной катки со следующими хотелками:

1. 600-800 кубов, больше не нужно;
2. Ровная полка момента, без пинков под жопу;
3. Желательно, но не обязательно: АБС;
4. Без пластика;
5. Инжектор;
6. Цена до 6к€. В принципе, можно задушить жабу и выложить и 7к за экстрагодноту.

Мотоцикл будет третьим, до этого владел трансальпом 650 и выксой 800, на втором катаю сейчас. Также катал на МТ-07, SV650 второго поколения, старом ерше.

Немного подробнее по юзкейсу. Буду ездить в основном по городу и второстепенным дорогам в горах. Асфальт хороший, поэтому ходы не нужны. Дубасить по трассе не хочется и не планируется. Соответственно их этого вытекает, что динамика меня интересует только до 130-140, больше я просто не планирую ездить. Ветрозащита получается тоже не нужна. Что нужно, прямо даже необходимо: динамика с самых низов. Также горячо приветствуется вменяемый leaning clearance для закладок. На моей выксе я постоянно скребу подножками и центральной подставкой, а чувствуется, что резина и я могут ехать ещё глубже. В общем-то, все, я думаю.

Из того, что я пробовал мне ну очень понравился МТ-07. Единственный косяк, который меня в нем напрягает — он сделан для ебаных карланов. Во мне всего 187см, но из-за низкого седла я чувствую себя на горшке, а не на мотоцикле. SV650 тоже нравится, но тут уже нужно выбирать осторожно, чтобы не нарваться на ушат, т.к. 3 поколение (тот, что гладиус) мне не нравится внешне и опять-таки проблема низкого седла. Ёрш вроде бы норм, но «не то». Нет огонька, который меня привлек в Сузуки и Ямахе.

Что можно ещё сказать. Или спросить. За пять лет мотоциклетной жизни ни разу не садился на 4х-цилиндровый рядник, будучи во власти стереотипа, что такие движки надо крутить, иначе они не едут. А это мне не нравится. Или я решил, что не нравится, не могу понять, надо попробовать наверно. Это вообще правда или я просто придумал себе?

В общем, вопрос — какие у меня есть ещё варианты? Дукати? БНВ (тот, что 800р), прости господи? Что там у Хонды кроме NC750? У меня стойкое видение, что я явно упускаю какую-то очевидную годноту из вида, но не могу понять, какую. Может, ты мне поможешь, анончик.

Прошу прощения за неровный почерк.
28 233804
>>3802
Анон,ты вапще красава,хороший пост.У меня та же история,ни разу рядника 4 цилиндрового не было.То два в ряд,щас в-твин.И он охуенен.
29 233815
>>3802
За ~7к ты можешь взять ямаху MT-07 / сузуки SV650 / кавасаки Z650 изсалону новые.
БНВ 800р выглядит старым, унылая древняя стрелочная приборка и ниедет, если не крутить.
30 233825
Не буду создавать отдельный тред, спрошу здесь. Выбираю мот на следующий сезон. Главные качества: рвет любых петухов со светофора, не креветочная посадка. Денег безлимит, спорт не хочу.
31 233830
>>3825
кувалду бери
32 233834
>>3815

> унылая древняя стрелочная приборка



Как же я вас, пидарасов, ненавижу.. Вот она целевая аудитория этой цифровой залупы, которую нихуя не видно.
33 233835
>>3830
А по-русски?
34 233836
>>3835

Мотоцикл как у херурга.
36 233838
>>3825

> рвет со светофора


> не спорт


Ну даже не знаю.
37 233839
>>3838

А что, шпроты когда-то кого-то со светофора рвали?
38 233841
>>3834
Пикча 1: Как надо делать стрелочную дашборду (Кавасаки)
- Изящные формы
- Удобно вписанный цифровой экран
- Прекрасное обрамление колодцев
- Отлично подобранный шрифт

Пикча 2: Как не надо делать цифровую дашборду (Беемве)
- Пластиковый выблевыш
- Реверс-инжиниринг приборов ВАЗ-2106
- Сбоку прихуярили экран от тетриса на суперклей
- ПОИГРАЛИСЬ СО ШРИФТАМ
39 233842
>>3841

>цифровую дашборду


*стрелочную дашборду
быстрофикс
40 233848
>>3841
Бмв и красота последние несколько лет - несовместимые понятия, что в мотоциклах, что в машинах.
41 233858
А чо насчёт дорсдуры или шивера? Априльки на в-твинах, с хорошими характеристиками, электронными свистоперделками и адекватным прайсом вроде
42 233868
>>3802
Катаю га ф800р, вообще годнота, для города самое то, но ебкчие вибрации на руле от 2х цилиндрового рядного двигателя производства брп. На межгороде до 140 нормально, потом ветра сдувают
Смотрю на r1200r мощи побольше но коассический боксер бнв с кучей полезной электроники
43 233869
>>3535 (OP)
>>3535 (OP)
Тебе нужна турбобуса или турбокава 1400, со средне-маленькой турбиной, типа гаретта 2860 или аналога от борг-варнера из серии ЕФР.
Лучше перевести на метанол или этанол.
На бусте будет больше 250-300 нм.
На 6-ой передаче будет хватать момента при оборотах выше 3000-4000 (зависит от турбины, впуска-выпуска, настройки, СЖ, распредвалов), и будет отличная динамика на скоростях за 250.
44 233870
>>3802

>За пять лет мотоциклетной жизни ни разу не садился на 4х-цилиндровый рядник, будучи во власти стереотипа, что такие движки надо крутить, иначе они не едут. А это мне не нравится. Или я решил, что не нравится, не могу понять, надо попробовать наверно. Это вообще правда или я просто придумал себе?


Ты выдумал какую-то хуету. То, как распределён момент по оборотам - зависит от настройки/конструкции ГБЦ, распредвалов, впуска/выпуска.
От количества цилиндров - не зависит. Вернее, при равном объёме но большем объёме цилиндров уменьшаются линейные размеры камеры сгорания и топливно-воздушная смесь горит быстрее. Вкупе с подходящей ГБЦ можно поднять обороты и получить много лошадей.
Если двигаем макс. крутящий момент вверх - то внизу он падает, на помощь приходят VVT - но на мотоциклах они редкость.
К слову, хаябуса после спортбайков ощущается как тянущая во всём диапазоне оборотов. Крути только ручку газа.
45 233880
>>3870
Но хаябуса для города слегка великовата.
46 233929
>>3802

>Что там у Хонды кроме NC750?


топлю за CBF1000 ну или VFR

мне и на 80 в городе ветрозащита видится нужной вещью.
47 233934
>>3535 (OP)

>2-3 котла


>3


You r roidin the ron soide o da road, moit!
48 233935
>>3934
тема
49 233966
50 233982
>>3966
с турбокитом еще желательно.
51 234104
>>3802
Не знаю как дело обстоит с другими 600сс рядными четверками, но хорнет начинает нормально ехать после 6-7 тысяч, а раскрывается полностью после 10. То есть если ты круизишь на 4-5 передаче на оборотах ниже 5 тысяч и резко захочешь ускроиться, то просто поворотом ручки газа ты не отделаешься, придется скинуть 1-2 передачи. Поэтому мне кажется, что тройка при таком же объеме должна ехать куда бодрей, но пока не было шанса самому на таком покататься.
52 234179
>>3802
На каву z750 не присаживался? Он по седлу 815мм, я со своими 172см на неровностях только мысками достаю, лол. По моменту относительно ровный, по достижению полки максимального есть лёгкий рывок. Есть версия с абс, есть и версия R ~2012 года с тормозами и подвесками от литра а ещё алюминиевым маятником. Межгород 130км\ч терпимо, больше уже конкретно сдувает. По городу вполне неплохо себя чувствует. Единственный минус ~230 кг весу, но это ощущается когда на месте руками катаешь. У современного z900 уже 795 по седлу. А mt-09 не пробовал? По идее бомбовый байк
53 234191
up
54 234212
>>3841
У кавв как с соляриса приборка.
55 234220
>>4212
только вот на кавах она появилась лет на 15 раньше солярисов как модели. у меня на ZR-7 такая же по дизайну приборка была, надо сказать, читалась идеально, и эта подсветочка, ммм.
57 234477
>>4388
Мне кажется я кончил в штаны.
58 234783
>>4477
убогие пружинные недоаморты как на альфе, убогий задний тормоз как на альфе, убогая вилка как на альфе, разукрашенная резина, никакущее переднее крыло из под которого вся продрись будет на мотор и на тебя лететь.
после ижака пересесть может и норм будет, но не на такой я копил всю жизнь и деньги откладывал.
59 234784
>>4783

> никакущее переднее крыло из под которого вся продрись будет на мотор и на тебя лететь


Мань, продрись с асфальта летит обычно прямо вверх. Или ты из тех, кто резиновые брызговики с урала сверху обычных всирает?
60 234786
>>4784
с таким крепежом крыла и геометрией, всё говно будет аккурат в район выхлопа на оребрение горшков лететь. прям где труба примонтирована.
maxresdefault (3).jpg240 Кб, 1280x720
61 234796
>>3535 (OP)
А на самом деле тебе нужен один котел на спортивных колесах.
62 234806
>>4783

> всю жизнь копил


Он 150 к стоит. У тебя хуевая жизнь.
63 234807
>>4786
Пидорахопроблемы почему-то особо не волнуют мотопроизводителей.
64 234828
>>4796
Ну тут же городского мотоцикла тред.
А ты показываешь трековый.
65 234830
>>4796
4 такта переоцнены. 3, а то и 2 вполне достаточно.
ловите наркомана.jpg11 Кб, 480x360
66 234833
>>4830

>3 такта

67 234848
>>4828
Ну вот тебе городские. Для особо извращенного вкуса есть даже с клипонами.
68 234868
>>4833
Была же такая экспериментальная хуйня, вроде у японцев. Оно было устроено как двухтактный мотоцикл, у которого вокруг гильзы вращалась еще одна гильза с такими же окнами. И когда окна совпадали, получался впуск либо выпуск, а когда нет - сжатие. Назвали это трехтактным двигателем, но наверное посчитали слишком ебанутым для серийного производства.
1c45886s-960.jpg168 Кб, 960x639
69 234872
>>4833
проблемс?
70 234873
>>4872
Хотя я ебобо, у Ванкеля 4 такта, это есть Исаевский 3 и 5 тактный.
71 234881
>>4868
Ну насчет трехтактного эт ты хватил лишнего, конечно. Судя по твоему описанию это называлось двигатель Найта. Вуазьен себе серийно такие ставил кажется. Но он ебанутый был. На мото даже не слышал чтоб Найта ставили. А основной проблемс - это большие поверхности трения и дикий масляный ужор
72 234892
>>4881

>дикий масляный ужор


Как у двухтактника?
74 235096
>>4892
Ну двухтактник масло не жрет. Он им питается. Чуешь разницу?
75 236189
>>3825
1 пик, сам катаю на таком, абсолютно всем доволен, со светофора ебет почти любого спорта до 150 км/ч, свыше тебя здувает нахуй
76 236257
>>3868
Клешню не сжимай сильно, не так вибрировать будет. Еще можно грузики потяжелее поставить.

Новым 1200r и 800r сделали какие-то уебищные китайские треугольные фары. Младшенькому с 2015 накидали TCS/rain mode и прочей хуеты с электронной регулировкой амортизатора.

>>5009
Пежня для хипстеров, выкатывающихся два раза в год (ну или для любителей обмазываться ризомой). Так-то рокстер получше будет.
77 236339
>>3535 (OP)

>Мощного


>800-900 кубиков


выбери что то одно
BMW-R-1200-R-90-Jahre-BMW-Motorrad-2012-3840x2400-004.jpg55 Кб, 640x400
78 236452
>>3535 (OP)
R1200R же. Только не последней модификации, а воздушный. Красивая железная Ёба. Божественный телелевер и кардан. Котлы в стороны. Телочки текут только с лейбла пропеллера. Сплошные профиты!
79 236453
>>3815
ВОТ ДОЛБОЕБ, ЗНАЧОК БНВ НА УРАЛ НАКЛЕИЛ!
80 236454
>>3834
двачну этого консерватора
81 237025
>>4873

>Исаевский


Есть больше инфы по этой вундервафле? В вики негуглируемые сурсы какие-то
82 237077
>>3535 (OP)
В похожих раздумьях. Собираюсь брать Fazer или FZS1000 или FZ1S.
изображение.png233 Кб, 533x400
83 237079
>>3535 (OP)

>Какие еще варианты мощного городского мотоцикла


Влюбился в эту няшу, буду ждать релиза.
84 237225
>>7079
Двигатель от джиксера 1000 - но вей.
85 237226
>>7225
Чем тебя это не устраивает?
86 237239
>>7226
Недостаточным моментом, избыточной мощностью с кривым графиком. В оп-посте ж сказано: 2-3 котла.
87 238141
>>3630
Как хуй короткоствола покрытый герпесом. Мотоцикл-чмо, мотоцикл-гной, мотоцикл-унтерок.
88 238170
>>8141
Посмотрите, нас посетил edgy boy
89 238187
>>8170
Дезигн и правда беспонтовый, верхняя половина с нижней вообще не бьётся. Одели на загорелую фотомодель прабабкины проперженные труханы в горошек и цокают языками - кокоя хепсторская ломпота, кок-пок-покупой-нолетой.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски