Причина хейта - слишком завышенные ожидания от фильма. Поклонники вселенной его ждали года с 2005. Мне лично фильм понравился, но назвать его шедевром точно нельзя. Всякие марвелы, форсажи, а теперь еще и звездные войны, блять, воспринимать как обычные фильмы я уже не могу, это просто ебучий конвеер по высасыванию бабла. Радуйся, что подобная участь не постигла киноВаркрафт.

>>65075

>Радуйся, что подобная участь не постигла киноВаркрафт.

а мне бы хотелось увидеть 2ую часть
что там будет
и может героя Артеса или как его там
помню в сосничестве играл в 3 варку
Там Компания за Людей и Нежить была охеренная

такой сюжет можно было сделать..

теперь хрен запилят после провала..

>>65044 (OP)
Где он провалился, че ты несешь? Он у китайцев собрал за обе щеки, даже какие-то рекорды поставил. Вторая часть будет, успокойся, просто не жди через год как марвелоговно, у них все же нет такого конвейра как у мыши.

>>65044 (OP)
Сильно увлекался когда-то варакрафтом и ВоВом, фильм мне в целом понравился, но финал мне уже тогда показался уж больно скомканным. Сам замес с орками возле портала был 10/10, особенно когда тот стал закрываться после ухода гражданских. Но вот разборка с Медивом была просто никакая, на голема словно деньги пожалели. Да и хоть история первого варкрафта была весьма простая, но даже её обставить интересно они не смогли, вся эта история с Медивом поставлена из рук вон плохо.
Ещё весьма странно что они при съёмках использовали и практичные эффекты, но всё равно многие кадры с людьми оставляют впечатление какой-то ненатуральности их окружения. CG-орки вышли живее, вот это было странно. После этого думаю что было бы даже лучше если бы все эти бабки просто отдали команде близзард что ролики делают и те бы неспешно снимали бы CG-мувики.
В остальном с чего вдруг фильм с такой огромной фанбазой не взлетел трудно сказать. В фильме все ещё куча проблем, но какие-нибудь трансформеры отбивают бабки не смотря на ещё больший ворох косяков. Да и конкурентов на поприще фентези после того как острелялись властелины колец и хобботсы всё равно уже нет.

>>65044 (OP)
Обычное быдло, далекое от вов нихера не поняло. Задротам ожидаемо непонравилось.

>>65131
По закону подлости получилось бы говно. Я все детство мечтал, чтобы сняли фильм про похищение планов Звезды Смерти, про бесстрашного Кайла Катарна (это я в Dark Forces переиграл). И что же я, блять, в итоге получил. Нет оно конечно по всем параметрам лучше 7,8 эпизода, но все равно говно. И где мой Кайл Катарн!!!!

>>65216
Да Причём тут вов вообще, Варкрафт это ртс.

>>65044 (OP)
А какой фильм по игре не провалился ? Такое вообще было ? Все, что не вспомню провалилось : Дум, МаксПейн, Ларка, Постал, МорталКомбат, Хитмен, Бладрейн, СтриФайтер, ЭлонИнЗеДарк, НФС, РезидентИвол, СайлентХилл, ПринцПерсии... что еще забыл. И все - говно. Говнище просто.
Как бы все это для фанатов ? Так им 100% не зайдет. Простые кроки не поймут и половины.

>>65744
Первый мортал комбат культовый, не пизди, сайлент хилл неплохой хоррор (но я не играл в игру, может фанатов от экранизации корежит).
Проблема в хуевых фильмах, а не в игровой специфике.

>>65767
Надо посмотреть, я прошел все сайлент хилл что вообще выходили кроме третьей и про дальнобойщиков с псп. У сайлент хилла есть такая категория фанатов, что считают что лучше сайлент хилла 2 ничего не было и сделать нельзя. Это больные полностью люди, которые возвели в абсолют микроскопическую историю джеймса.

>>65181

>После этого думаю что было бы даже лучше если бы все эти бабки просто отдали команде близзард что ролики делают и те бы неспешно снимали бы CG-мувики.

Эти короткие ролики на 2-3 минуты стоят просто охуевающих денег, и близзы их делают годами. Фильм бы такой стоил миллиарды и снимали бы они его 100 лет.

>>65773
Третья отличная, очень жалко, что ее превратили в такой бездарный фильм, как SH Revelations. Все эти отсылки-отсылочки к трешке в том фильме были как ножом по сердцу. Вот из четверки можно было бы любопытный фильм сделать. А вторую все любят мне кажется потому что там был идеальный баланс атмосферы, сюжета и геймплея: в трехе перемудрили с сюжетом, в четверке с геймплеем. Во вторую прям приятно играть, она очень поощряет внутреннего мародера - хочется все собрать, все двери потыкать, все головоломки решить. Не понимаю, что тебе бомбит, скажешь есть лучше часть? После четверки ж пошла хуерга. Я в хоумкоминг побегал немного на соньке и дропнул, показалось, что шляпа какая-то кривая. СХ про дальнобоя на псп был вроде ничего, но я уже ничего не помню про эту игру, может специфика приставки, ни одной игры оттуда не помню, кроме Pursuit force, вот это заебца игра была. А про остальные я даже и не знаю толком, потом случилась еще эта история с P.T. и серию вообще зарезали. Все это грустно.
Еще во вторую вкатиться было проще всего, она была портирована на пекарню и многие с нее и начинали я тоже, но у меня сонька вторая была, так что "утиный эффект" никто не отменял. Ну и еще саундтрек наверное сыграл свою роль, все помнят музыку именно из второй части, и еще немного из третьей, в первом фильме вон как раз из третьей играет почему-то.

>>65817
А билет на токой фильм стоил бы 10 тысяч доллоров.

>>65744
Асасин крит нормальный фильм.

>>65905
Толсто. Опять взяли самое хуевое из игры и еще сделали на этом акцент. Как будто людям были интересны мутки с мутными артефактами в современности, а не всякие разные исторические периоды. Но больше всего бесила маленькая техническая деталь - все в дыму, блядь! Камера делает красивый пролет над старинным городом и по идее у меня должно захватить дух или что там еще от открывшегося вида, но у меня ничего не захватывает, потому что ни черта не видно. А когда начинаются драки кто-нибудь обязательно швырнет дымовую шашку. Это очень раздражало.

>>65880

>есть лучше часть?

>в хоумкоминг побегал немного на соньке и дропнул

Хоумкаминг великолепен. Шикарный сюжет и кроме того это самая красивая часть. На пс3 немного порезали ее.
Даунпур это эксперимент где сделали хаб с побочными заданиями. Объекты окружения естественным образом используются - подобрал камень, сбил замок. Нелинейная предыстория типа сафферинг.
Меморис это эксперимент с выявлением одной их трех типовых личностей. Отказались от оружия вообще, отличный сюжет.

>многие с нее и начинали

Я с 4-ой начал. Ее кстати тоже засирали еще тогда, а она очень необычная в сравнении. Как раз потому что мужик не ходит по городу из а в б. А сидит у себя дома и никуда не выходит, посещая оттуда выдуманные миры жертв маньяка из этой квартиры или как-то так.

Случайно наткнулся на тредис.
Причина провала в "эпохе". Нет Артасов, Сильван, Иллюхи, Древних Богов, Легиона тоже толком нет, кроме куска с Гулданом. Кому нахуй такой варкрафт нужен, если фанбаза, в основном, росла на вк3 рох/тфт + вов первых 4-ёх аддонов.

>>65696

>Варкрафт это ртс

И где твой ртс? Давно помер, про него уже никто и не вспоминает. И варик 4 не делает. А вов, это та же херня, из той же вселенной, с теми же героями и событиями.

>>65817
>>65900
ну видимо японцы просто сверхбоги раз выпускают полнометражные CG финалки/

>>68732
Их просто зловещая долина не смущает видимо. Они белых (и черных тоже наверное, вроде там были негры в первом фильме) людей наверное так и воспринимают, как бездушных роботов.
А если серьезно, то Spirits within в свое время чуть не обанкротил студию, им пришлось слиться с Enix после этого, а Адвент чилдрен и тот последний фильм с непроизносимым названием по сути просто огромные промо к игрушкам - обычным смертным такое нафиг не сдалось, либо нормальный фильм давай, либо уж стилизуй под мультик, как Пиксар и дримворкс.
А так-то да, технически это можно сделать, и стоить это будет как йоба фильм обычный, а может даже и поменьше, но слишком много неудачных попыток уже было, чтобы кто-то сейчас мог рассматривать идею такого фильма всерьез если только у этого кого-то не спрятан в рукаве какой-то технологический прорыв. Инвесторы тупо денег не дадут.

>>65044 (OP)
орки в целом отлично. люди слишком говно. и на фоне отличных орков люди еще больше говно в итоге. ну и кривой сюжет

>>65044 (OP)
Разберём по порядку. Актёры - Рагнар из "Викингов" играет Рагнара из "Викингов". Остальные - ничем не примечательные\CGI. Музыка - дженерик экшн музыка, с нотками классических тем Варкрафта. Синематограф - не примечателен. 90% фильма это комп. графика, ничего интересного в этом нет. Причём уровень этой графики, кроме персонажей, не самый лучший. Сам фильм скучен. Мне, к сожалению, не 12, и я не фанат фильмов марвел. Меня не увлечь тоннами одинаковых экшен сцен с ГГ и нарисованными на компьютере дурачками. Я не дрочу на варкрафт, поэтому на атрибутику и лор мне было строго похуй. Но я могу сказать, что синематики к ВоВу были в разы пижже и интереснее. Во всех аспектах. В итоге, фильм - говно.

>>68940
Да, и сюжет - избитое до дыр говно. Повествование ужасное. Я не помню, когда мне в последний раз было так скучно на фильме. Я так рейджанул, что сразу после сеанса въебал этому фильму единицу на КП.

>>68896

>орки в целом отлично.

Орк весом в 900 кило кидает лошадку весом в 400 кило как камешек.
Орк весом в 900 кило запрыгивает на лошадку весом в 400 кило и не ломает её хребет.

>>68952
Ну это было смешно. Про это я и писал. Слишком брутальные орки у них. Переборщили они с ними. В играх орки и побольше, но всё же не настолько.

Люди их ещё и в плену держали после, а этих чудищ хз как удерживать. Опасно тупо слишком. Одной рукой убить могут.

>>69108
Хотя в играх у них и люди двухметровые амбалы на стеройдах.
Но раз уж людей сделали обычными людьми, то и орков стоило нерфануть так же.

Потому что оказался ебанным набором рандомных сцен. Все еначали пиздеть, что это типа для прошаренных вселенной, это наебка. Фильм просто по сценарию параша.

>>65670
Твой Кайл Катарн - в десять раз больше мэрисья, чем Рей из сиквелов, придуманный по принципу "пусть у нас будет свой Хан Соло, но еще и джидай)))0". О "сюжете" DF хотя бы до ауткаста говорить просто смешно. Поэтому твой Кайл Катарн остался в твоем же детстве.

Кстати, "Изгой" - самый слабый из всех диснеевских фильмов. Картонки вместо персонажей, сюжет на три строчки, очень неравномерный ритм - рваная первая часть фильма с прыжками по планетам и бездумное месилово на 40 минут в финале.

Но пиу-пиу нарисовано норм, да. И фансервис с Вейдером тащит.

>>69187

>самый слабый из всех диснеевских фильмов

Это чем он слабее семерки с восьмеркой?

>>69229
Я написал чем. "28 панфиловцев в космосе"

>>69238
Ты же в курсе что твои аргументы и в сторону семерки с восьмёркой работают?

>>69463
Нет, не работают. Ты можешь сколько угодно доказывать, что Рей - мэрисьюха, Кайло - позорный лопоух, Люк - скатившийся старый бомж и так далее, но ты не можешь отрицать что в этих фильмах есть неоднозначные персонажи у которых есть развитие, между которыми есть конфликт, вокруг которых строится история.

В Изгое всего этого нет, одни картоночки.

Например, Джин Эрсо - бунтарка, потому что так говорят. Но её бунтарский дух не проявляется ни разу, кроме нелепой попытки отпиздить вооруженных мужиков, которые очевидно пришли её спасать. Она задвигает про "неважно, под какими флагами мы живем" - а потом произносит перед Альянсом проникновенную речь и топает на самоубийственное задание, хотя перед этим тот же Альянс её любимого папашу убил и она вроде как очень расстроилась, хотя и неубедительно.

И так всегда. Персонажи - плоские и одномерные, они не меняются вообще или это происходит за несколько секунд. Поэтому сопереживать им трудно. Видно, что это не живые люди, а безликие функции, которым по сюжету положено героически сдохнуть. Не о чем даже спорить. Неудивительно, что самый интересный герой фильма - второстепенный Со Геррера, которого вообще спиздили из мультика.

>>69489

>что в этих фильмах есть неоднозначные персонажи у которых есть развитие, между которым

Ой, да иди ты нахуй, персонажи говно и на их судьбу абсолютно насрать.

> В Изгое всего этого нет, одни картоночки.

> Например, Джин Эрсо - бунтарка, потому что так говорят.

Ануар, залогнись.

>>69496
Я не ебу кто такой Ануар и не обращаю внимания на (((аргументы))) в которых нет ничего кроме ЯСКОЗАЛ.

Тем более что ты еще и туповат - я изначально написал: "ты можешь считать персонажей говном, но не можешь отрицать что они хотя бы есть". Ты решил ответить, сказав, что... персонажи говно. Сразу видно победителя по жизни.

>>69489
Полностью двачу. В изгое персонажи, сюжет и диалоги - всего лишь вставки между экшеном, просто для галочки. Потому фильм скорее клип на два часа, нежели фильм сам по себе.

>>69505
Нет, ты не понял, в ответ на то, что "они хотя бы есть" я сказад, что на них насрать мне как зрителю, луб не было.
За действиями персонажей изгоя более-менее интересно наблюдать из-за заниженных требований - они рандомные солдаты республики, рассчитанные на один короткий спиноф.
ANOIR это обзорщик, зацени его слова про изгой один в один с твоими.

>>69238
Ну ты сравнил вылизанный бой 28 панфиловцев и выдуманная чухня от дегенерата. Сразу видно мастера.
>>69489
Эти персонажи разрушают вселенную зв. Ауткаст - нет. Ауткаст лучше на 100 порядков.

>Персонажи - плоские и одномерные

А рей/кайло нет. Откуда ж у них глубина-то? В однообразном давлении на нерв "я лучши всех не трогай меня", "получи, стена я зол"?

>>69688
Вселенную твоего манямирка - безусловно. Игрушки в твоем детстве были, сиквелы - нет, откуда бы им там взяться. Но вообще-то мне даже в детстве было очевидно, что всерьез воспринимать их как продолжение фильмов нельзя - слишком всё наивно. В этих играх сюжеты-то были нужны по большей части для того, чтобы объяснить, откуда у нас много врагов со световыми мечами и Силой.

>Откуда ж у них глубина-то?

Не собираюсь писать критические эссе, укажу на простой факт - о них спорят. Кайло Рен - слабовольная истеричка или рыцарь, превзошедший Дарта Вейдера? В нем остался Бен Соло? Он перейдет на Светлую Сторону? Убийство Сноука при помощи Рей - спонтанный импульс или хорошо продуманный план?

Рей - убогая мэрисьюха, или персонаж, вызывающий сопереживание? Как он изменилась между фильмами? Какую роль сыграет её привязанность к Кайло? А её вспышки гнева, неспособность устоять перед Тёмной Стороной?

Это всё значит, что есть о чём спорить, даже если ты у мамы хейтер и у тебя есть однозначные ответы в духе: "дрисней плахой, всё скотил!!!". А теперь представь нечто подобное на тему Изгоя:

- Ну... Джин Эрсо... Эээ... Симпатичная тяночка... Жалко, умерла(

- Орсон Кренник... Вообще что-то по трейлерам крутым казался, а в фильме не крутой... Думал всех опустить, а опустили его, да...

О них просто нечего говорить. Не о чем спорить.

>>69943

>о них спорят

Голоса в твоей голове?

>>69943

>В нем остался Бен Соло?

Никак не связан вообще и никак его не характеризует.

>рыцарь, превзошедший Дарта Вейдера

Можно ходить не хромая - уже превзойдёшь.

>Он перейдет на Светлую Сторону?

У абрамса вообще нет такого понятия как сторона и переход куда-то.

>Убийство Сноука при помощи Рей - спонтанный импульс или хорошо продуманный план?

Это смена режиссера.

>Как она изменилась между фильмами?

Один режиссер срет на другого.

>Какую роль сыграет её привязанность к Кайло?

>А её вспышки гнева, неспособность устоять перед Тёмной Стороной?

Это вопрос к режиссерам, не к персонажу.

>дрисней плахой, всё скотил!!!

Нет, он взял кал из 80х годов и слепил самый сраный перезапуск.

>Джин Эрсо... Эээ

Это у которой папа инженер и которого она убить пытается? Действительно не о чем говорить.

>>69943
Под ауткаст я имел ввиду руж ван. т.к. оговорился и это схожие понятия. Я не помню сюжет ауткаст, играл после академии, которая разнообразнее и лучше.

>>65044 (OP)
Орки слишком уж большие.
Трэвис Фимел играет Рагнара Лодброка
Откровенно слабые второстепенные персонажи. Если их убрать в фильме ничего не изменится
Отсутствуе характера и адекватной мотивации антогониста Маминым близардопрыщобушкам привет. Лол у них весь лор такой, и они с него плачут как напьются пива
Непонятный пиздец с таймлайнами.
Отсутствие эпика
Проеб канонов фильма
Поломанная структура сюжета мне лично после половины фильма уже было похуй кто там кого ебёт и кормит
Долго это все. Дерьмовый фильм это дерьмовый фильм. Зачем ему придумывать плюсы и минусы.
Посмотри обзор красного цинника. Может хоть немного свой вкус улучшить сможешь.
Ну а я может когда нибудь посмотрю Варкрафт второй раз чтобы неистово проиграть с эльфов азиатов в конце, потому что впервый раз прихуел и толком то проиграть и не успел

>>70068
Я написал:

>есть о чём спорить, даже если ты у мамы хейтер и у тебя есть однозначные ответы

Ты зачем-то начал эти свои ответы перечислять. Даже не вдаваясь в то, что вообще-то ты по большей части написал глупости - зачем это нужно было делать? Что ты доказал, изложив своё мнение? Разве что я был прав.

>Это у которой папа инженер и которого она убить пытается?

Она никогда не пыталась его убить. Ей сказали, что Галена летят спасать. Под самый конец она выяснила, что повстанцы летят не спасать, а убивать. Она побежала к отцу, но того уже убили повстанцы - правда, случайно. После этого она закатила небольшую истерику чекисту, а потом... задорно пожертвовала собой ради дела восстания, насрав на всё что говорила раньше.

Так что тут обсуждать, еще раз? Тонкие душевные метания, которых, эээ... просто нет? Просто в один момент сюжета персонаж произносит такие реплики, в другой - другие, и ничем кроме сценария это не обусловлено. Картонка она и есть картонка.

>>70524
Слушай сюда,долбоеб. У тебя открывается шлюз в космос для сброса бомбы и НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Силового поля нет, нихуя нет, а у тебя ни разгерметизации, ни перепадов давления, чувство, что вместо космоса, похоже, обыкновенная атмосфера. А теперь, объясни мне, как я должен воспринимать героев этого говна, если тебе с самого начала плюют в лицо: Сюжет и тухлодырых школоивелов я пока не трогаю.

>>70595
Ути-пути, да у нас же тут умный человек! Правда, он почему-то занят делом не самого сообразительного подростка - ищет технические несостыковки в сказке про космических рыцарей и взросление. Ладно, он же умный, грех не подыграть:

> У тебя открывается шлюз в космос для сброса бомбы и НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Силового поля нет, нихуя нет

На самом деле есть - стандартное силовое поле. Синего сияния нет потому что это продвинутый вариант, которого не видно. Вон в ОТ штурмовики тоже по поверхности Звезды Смерти расхаживали и почему-то в космос не улетали.

>чувство, что вместо космоса, похоже, обыкновенная атмосфера

А ещё там звук есть, представляешь! И вентиляционные шахты, идущие прямо в космос! А лазерный луч ограничен и может остановить другой лазерный луч! Вот глупый этот Лукас, плохо в школе учился, наверное.

> А теперь, объясни мне, как я должен воспринимать героев

Как любой человек у которого большие проблемы с абстрактным мышлением, т.е. типичный зритель красного сырника и иже с ними - плохо, со слюнями и кривлянием.

К слову, мне интересно - когда тебе мамка сказки читала, то ты её перебивал, указывая решившей наебать тухлодырой говноплевательнице, что звери разговаривать не умеют?

>Сюжет и тухлодырых школоивелов я пока не трогаю

Да ты не стесняйся, вываливай что есть Полюбуюсь на кинокритику человека, для которого хорошее кино - это грамотно завинченные гайки.

>>70524
Ни в коем случае не защищаю Изгоя, но на мой взгляд 7, 8 эпизоды - это просто позор. Так просрать франшизу это надо постараться. И не надо мне тут пиздеть о сборах и о том, что люди обсуждают персонажей. Тот кому подобное нравится - просто априори дегенерат. Так ненавидимые многими приквелы просто шедевры по сравнению с этим говном, а Изгой довольно средний фильм. С перезапуском Стар Трека ведь все получилось нормально (я про 3 фильма, сериал не смотрел). Да, и в 7,8 эпизоде нет интересных персонажей, просто ни одного.

>>70658
Сиквелы - лучшее, что случилось с ЗВ с 1983 года. Кто считает иначе - это просто априори дегенерат. И не надо мне тут пиздеть об отзывах и о том, что люди ругают фильмы. Ну ты понел

>>70658

>просто ни одного

Жирная вьетнамка, негр, адмирал тумблерина, порги наконец.

Отличный фильм, мне понравилось, жаль что провалился и не будет 2ой части ! (((

>>70669
Я недавно смотрел низкобюджетный трэш с Рутгером Хауэром, фильм называется Салют Джаггеров. Так вот даже в этом фильме, сделанном из говна и палок, персонажи на порядок интереснее чем в сиквелах SW. Вот спрашивается - почему эти обмудки даже не старались прописать сценарий с нормальными персами? Персонажи Изгоя - абсолютные картонки, согласен. Но они не вызывают чисто физиологического отвращения как в 8 эпизоде. Я ни разу не расист, не имею ничего против некрасивых женщин, но то что публике подсунули в последних ЗВ просто за гранью.

>>67408
Но фильм снимался именно по ртс, так что иди нахуй.

>>71648
Ртсоебу из 90х неприятно. В ртс твоей вообще сюжет то был? Или ты про те 2 строчки. Как же там. Открылся портал и орки хлынули на государство/империю/cтрану людей. Вот и весь сюжет.

>>71776
А какой сюжет в ммо? Вероятно "избранный, иди и т. д." В ртс был, потому что там были герои уже. И это уже не ртс, а сценарии в которых что-то происходит и нужно идти куда-то. Персонажей трона я до сих пор помню. Кто-то кого-то предает и у мужика рога вырастают и копыта. И он идет мстить кому-то. Он ходит по земле и за ним остаются огненные следы на земле. И история подается с разных сторон. И можно потом играть за него поэтому. И вот он идет с двумя мечами, режет всех и еще покрикивает на игрока что сам знает куда идти и т.п.
А про орков я вообще не помню что там было.

>>71849

> Вероятно "избранный, иди и т. д."

Ну понятно, не играл но осуждаю. Сюжета там тонны, и, все то что ты описал, там тоже есть. Так что, это еще вопрос, откуда его содрали сценаристы. С мертвой ртски или вовки.

>>71854

>не играл но осуждаю

Я не играю в ммо, это продукт для низших форм развития.
Как это там может быть, если персонаж в ммо один единственный, а сюжет должен быть для всех игроков сразу?

>С мертвой ртски или вовки.

мертвая вовка содрала с легендарной ртски то есть

Чому Хроники Нарнии не взлетели? 3 фильма же отсняли, чому не продолжили, так хотел последнюю серию заценить где муслы разъебывают Нарнию в хлам.

>>72833
Сейчас же новую часть снимают как раз?

>>71849
А домики деревянные набигают?

>>65044 (OP)
В фильме из хорошего только быт орков. Актеры играют отвратительно, сами нихуя не харизматичные и герои их ведут себя порой по-мудацки. Вот смотришь вк и чувствуешь, что герои тебе приятны, ты бы сам с ними это путешествие пережить не отказался. А тут какие-то уроды сплошные, гадины, бляди, подонки, заморыши, всратыши, ублюдины, твари, суки, нелюди, шавки, сволочи, падлы, хуйлопаны, пидорги, каличи и тд и тп.

>>65075
Вот это. Фильм заходит всем и знакомым со вселенной, и мимокрокодилам, но не самым лютым фанатам, дрочившим на слухи 10 лет. Им подавай все и сразу.