Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Музыка советов (сибпанк 80-90х?) 1472969 В конец треда | Веб
Какое влияние на русскую культуру он произвел? Еще существуют интересные персонажи данного жанра в наше время? Вообще, не очень в муз. терминах разбираюсь, если честно. Существуют некие ответвления от искомого жанра, сейчас играющие на нашей сцене или вовсе иностранной? (доставите?) Были ли похожие по стилю исполнители за бугром, с кого «брали пример» в те давние времена? Условное качество стихов компенсирует убогость мелодии, состоящей из 3-4х аккордов?
Покидаю что нашел на просторах вкудахта, авось взлетит. (быдла я, да) Не посоветуете чего-нибудь похожего, кроме мейнстримных Летова, Черного Лукича, Янки Дягилевой и прочих? Где такое искать и как, разумеется также интересно. Паблички вроде Антологии Сибпанка не предлагать, пожалуйста.

Список прослушанных, субъективно шыдэвроф прикреплен (многое не нашел гуглением, а в вк есть):
Тише Пчол - Мазохизм, Сердце Дурака - Новая Жизнь, Закат Европы - Лев Толстой, ВРАНЪ - По Дороге В Сибирь, Добровольный Оркестр Хемулей - Мой Друг, национал предатель - Колыбельная Бедных, Михаил Елизаров - Эсесовская Лирическая, Лука Сербский и Макс - Шизо, Хуй Забей - Девчонка Шла и прочие...

https://youtu.be/EoY0ak8gFcM
https://youtu.be/sbzcfkhLwSM
https://youtu.be/6dApiHk4X4c
https://youtu.be/zwFC626lRT4
https://youtu.be/DWsYTcWMNWQ
https://youtu.be/QVdU68TZm18

Что-то посовременнее, возможно похожее по жанру:
https://youtu.be/1lHTLfSRgC8
https://youtu.be/s_SpJ2NI320

В общем, обсуждаем ламповых бардов-одиночек и колоритных панков-обрыганов. Наставляем заблудших на путь истинный, паля годноту. Ах да, вконтактошкольнек моментально задетекчен с ОП-поста, кек. Помните - панк играть - не трусами махать© https://youtu.be/KmHpX449-e8
Дискасс
2 1472976
Егор Летов
3 1472986
в аудиозаписях паблика "лукошко российского глубокомыслия" (паблик ивана смеха из группы ленина пакет, он всяких критиков и литературу 19 века иногда еще туда постит) в аудиозаписях есть много всяких годных вещей, например группы "Н.О.Ж.", "Психбригада", Я-Ха
4 1472987
>>72986
о, пасиба. с пабликом знаком, но в аудиозаписи не заглядывал
5 1473019
Radiohead как ни странно.
6 1473026
>>72969 (OP)

> АЛЬЯНС На заре 1987


> Младшие братья - Вода окраин (1988)


Это вообще не сибпанк, а просто нью вейв и пост-панк на русском, там никакого бунтарства и музыка довольно гладкая. В таком стиле сотни групп было и есть. Получается тебе что угодно подходит, лол)
7 1473027
>>73026
Видимо да, но я и не претендовал на знание жанров. Надо было тред по-другому окрестить, вроде "русской музыки такого-то периода", черт
8 1473030
>>72969 (OP)
Я вообще не знаю кто это.
9 1473031
>>73027
И кстати, интересуют группы именного того периода больше всего, а именно 80-90х
10 1473033
>>73019
Не пояснишь безграмотному, почему очевидно? Или данный пост провокация как "Егор Летов" выше. Уже и не различить
11 1473034
>>73033
>>73019
Я про то, почему именно они. Просто по звучанию и условиям реквеста подходят или нечто связывает эту группу с нашей сценой прошлого?
12 1473080
>>73033

>Егор Летов



Егор Летов!
13 1473243
>>72969 (OP)
Отвечаю по порядку. Влияния не оказал практически никакого. В массовом сознании феномен "русского рока" связан с Виктором Цоем, "Сектором Газа", Борисом Гребенщиковым и "Машиной Времени".

Нет, не существуют, "Гражданская Оборона" плоть от крови советской эпохи.

Нет, сейчас такое никто не играет, так как никто этого слушать не будет. Нужен коммунизм на дворе, квартирники с расстроенными гитарами и протест против партии. Сейчас всё это отсутствует.
По поводу зарубежной музыки, - это психоделический рок `60-х, с которого Летов срисовал свои шизофренические тексты. Он - копия этих групп. Разница в том, что у него была только гитара "Урал", а на Западе всё то же самое записали в нормальной студии.
14 1473266
>>72969 (OP)

>Какое влияние на русскую культуру он произвел?


Влияние производит только сейчас. Где-то до середины нулевых к нему относились как к бомжу или гопнику и считали, что ГО это что-то вроде Красной Плесени. Молодежь (18-25 лет) нулевых тогда демонстративно хейтила «русскую музыку» (тогда это был отдельный термин вообще для всего на русском языке), считая это чем-то вроде музыки для лузеров, а слушала Nightwish, Linkin Park, Offspring, ну такие группы.
Хотя, говорят, и говнари тогда тоже были, но лично я тогда их видел IRL очень мало. Статья на Лурке бы не возникла сама по себе, но все, кого я видел из говнарей, слушали, в основном, что-то более мейнстримовое и понятное, вроде Арии или Агаты Кристи. Если и слушали Летова, то не понимали, в одном плей-листе со всеми другими.
Отдельно фанаты именно сибпанка как явления были очень маргинализированы. Часто это были какие-то ботаники, читающие по тысяче страниц в день каких-нибудь фашистских философов, про которых узнали из статей Дугина и Лимонова.

>Существуют некие ответвления от искомого жанра, сейчас играющие на нашей сцене или вовсе иностранной? (доставите?)


Я бы сравнил с британским неофолком. Current 93 особенно. Nurth with Wound. Death in June уже дальше. Тоже некая психоделическо-шизотерическая основа при бюджетной реализации. Но без экспериментов со звуком.
Дрон-дум, шугейз (не мейнстримовый), все жанры, где идут эксперименты со звуком, часто похоже на Летова звучат, в итоге.

А зигующих какбы-продолжателей Летова, вроде Сантима, я, особенно сейчас, с возрастом, ценю все меньше и меньше. Песни о Гитлере и что «Москве не хватает крови» пели, по сути, очень аутичные люди, которые жили вполне нормально, не видели ни войну, ни смерть. И никакие заверения Вербятки, что это Сантим якобы так стебался, уже не прокатят, я-то помню, что это пелось на полном серьезе.
15 1473267
>>73266

>Nurse With Wound


cамофикс
16 1473270
>>73266

>Песни о Гитлере и что «Москве не хватает крови» пели, по сути, очень аутичные люди, которые жили вполне нормально, не видели ни войну, ни смерть.



В этой тусовке "ненормальным" был только Литл. Половина жизни по тюрьмам с краткими появлениями на воле. Ну и где он сейчас? Как пропал без вести в 2012 - так и пиздец.
17 1473271
>>73270
Не знаю, что ты имеешь ввиду под ненормальными. Я под аутичными имел ввиду диванных, оторванных от жизни.
Претензия не к их образу жизни, а к тому, что кровь, смерть и войну, вообще, не стоит воспевать как что-то хорошее.
Тот же Литл, который и правда больше всех имел с этим дело, как раз подтвердил, что жить в этом пиздецово.
Но об этом не надо даже думать, ведь наше мышление, во многом, определяется тем, о чем мы думаем (спасибо, капитан очевидность). То есть, если сидеть и непрерывно дрочить на смерть и войну, ничего хорошего не будет точно.
18 1473272
>>73271

>как раз подтвердил


В смысле, собственным опытом подтвердил. Тем, что

>Как пропал без вести в 2012 - так и пиздец.


cамофикс, а то можно не так понять
19 1473273
>>73271

>Не знаю, что ты имеешь ввиду под ненормальными.



Имею в виду тех, которые знают, что такое кровь и смерть, на самом деле, а не аутичных дрочил на кровь и смерть, которые и курицу зарубить да разделать не в состоянии. Настоящих маргиналов и социопатов, а не пропердывателей диванов, устраивающих очередной культ.

Речь идет конкретно об этой тусовке и применительно только к этой тусовке.

Литла, конечно, жаль... а с другой стороны хз, вдруг он живет себе где-то тихо и мирно, и ничего страшного с ним не случилось, просто забил на всю эту тусовочность, воротить от людишек стало. Все-таки шестой десяток уже, не шуточки. И отрицательного жизненного опыта вагон, увеличивающего реальный возраст в сравнении с паспортным.
20 1473274
>>73273

>очередной карго-культ.



Самофикс.
21 1473294
>>73273
А к самому этому карго-культу так относишься?
Раньше я особо критическим мышлением не обладал, как-то нейтрально к этому относился. А теперь как-то противно, что ли, что в одном списке с Летовым упоминаются такие товарищи, писавшие вот такие вот песни. Может, потому что понял всю безысходность этого культа хейта и крови. А может, понял, как настоящие страдания сильно отличаются от того, как это романтически преподносится, и человек, знакомый с тем, насколько хрупка жизнь, очень редко будет такое восхвалять. Это приходит с возрастом, наверное.
Но у Сантима много защитничков. Даже в нашем /mu/, когда я тоже такие мысли писал, на меня налетел один бешеный, назвал школьником и сказал, что мне якобы не понять, как в то время до Интернета была ценна любая информация вне того, что общедоступно, и за кассеты того же Сантима хватались как за свежий воздух (будто я это не понимаю… ну, честно говоря, сам за тем же тогда это и слушал, только вот сейчас этого стыжусь). По-моему, все равно, не аргумент. Песни о том, что не хватает огня и крови плохи в принципе, этот посыл не может быть оправдан никаким контекстом.
22 1473299
>>72969 (OP)
На самом деле этих групп миллиарды, чего стоит сплошной постинг каких-то групп с одним слушателем в группе "Антология Сибирского Панка". И главное они тоже были и 80-x, и 90-х, и в 00-x, а еще подделки у них ничем не хуже летовских, он один хуй они так и канут в небытие, как будто их и не было.
23 1473307
>>73266
Спасибо за столь развёрнутый ответ, а также небольшой экскурс в прошлое, многое почерпнул. Ознакомлюсь с приведёнными группами и биографией Сантима, пожалуй. А чем нашистов привлекает всякая летовщина? Радикальностью воспеваемых взглядов, очевидно?
Наверняка ведь с возрастом такую музыку мне разонравится слушать, да и сейчас это уже происходит. Услышал вот, как истинный говнарь исполняет Мою Оборону на улице и что-то совсем не хочется к этой песне притрагиваться. Да и Летов постепенно перестаёт нравиться, ищу уже что-нибудь более целостное.
24 1473313
>>73243

>Влияния не оказал практически никакого


А как же МБ Пакет и прочие русские реперы современности, читающие нарочито-депрессивные и порой, бессмысленные тексты? Это нельзя назвать влиянием?
25 1473327
>>73294

>А к самому этому карго-культу так относишься?



Как и к любому другому. Брезгливо. Что, по-моему, как раз естественно.

Опять же, фапающие на Летова карго-культисты не имеют отрицательного жизненного опыта Летова, а он у него хоть не тюремный, но тоже изрядный, врагу не пожелаешь. Смолоду терки с режимом, психушки, опиздюливания, а потом энцефалит, клиническая смерть и прочие связанные с этим, и с былыми травмами, неприятности. Не то что это как-то сказалось на самой музыке Летова ("все мои песни похожи одна на другую", как он говорил в каком-то интервью), а вот на мировоззрении и поэзии сказалось. Не лучшим образом сказалось. Но то такое - судьбу не выбирают. А вот те, кто, как Сантим и прочие соломенные еноты, дрочат на него, будучи вполне благополучными - те ничего, кроме брезгливого отвращения, вызвать не могут.
26 1473333
оо моя оборона егор летов новый мем
27 1473353
>>73307
Какой лвл?
29 1473360
>>73358
>>73353
ну да школьник еще но я намного взрослее сверстников у меня уже были женщины
30 1473361
>>73360
это было в деревне, я летом каждый год ездил в деревню и с детства общался с деревенской девочкой, мы с ней пошли в лес (обычно мы гуляли-играли компанией а в этот момент в первый раз по сути оказались в двоем) ну и говорили там о всяком она спросила видел ли я порно-фильмы ну и завертелось там все как обычно
31 1473376
32 1473416
>>73353
13, в феврале будет 14
>>73376
>>73358
тролли
33 1473578
>>72969 (OP)
Как ни странно Radiohead
34 1473672
>>73313
Вероятно, что можно, однако большинство их слушателей вряд ли догадывается о связи с "Гражданской Обороной".
К тому же, массы всё равно будут слушать "Oxxxymiron`a".
35 1473745
>>73034

>нечто связывает эту группу с нашей сценой прошлого?



Связывает. Нытье и отсутствие драйва.
36 1473774
>>73672
двачую, я вот слушаю МБ Пакет и не могу отделаться от мысли что я как будто попал в загробный мир, где веду беседу с умнейшими из существовавших людей. Одну из песен я так и вовсе принял за прочтение Хайдеггером второй главы своего "Бытия и Времени", причем с идеальным переводом на русский.
37 1473775
>>73774
Я думал я один такой. Я доктор философских наук и иногда в свободное время послушиваю аудиокнигу "Феноменология духа". Так вот, когда мне пришлось давеча послушать песню МБ Пакет, я пришел в замешательство: не мог понять, почему заместо песни реп-исполнителя я отчетливо слышу абсолютный дух, явно познавший самого себя!
38 1473834
егор летов класный мем
39 1474013
>>73774
>>73775
За что?
40 1474015
>>74013
МБ Пакет - унылый пидор нахватавшийся верхов. А еще рэпер.
41 1474016
>>74015
Даже оксимирон твой наверняка образованнее, хотя и тоже идиот (и рэпер)
то ли дело Ленина Пакет...
42 1474022
>>74015

>рэпер


Битмейкер.
43 1474023
>>74016

>Ленина Пакет


Читал статью про эстетику связанного с этим проектом человека - такой то едкий хуесос с мудацкими взглядами.
44 1474024
>>74023
че там вкратце? Добавил в закладки, но пока не дошел, читать публицистику деятелей искусства - самый быстрый путь к разочарованию. Впрочем Иван Смех чувак неглупый.
45 1474026
>>74015
Я же не говорил что им заслушиваюсь. Мельком трек один прослушал и усе. Не понравилось мягко говоря
sage 46 1474039
это ты когда бухой идёшь в лес отлить и там типа дерево с дублом, глубоким таким, и ты в него ссышь, и надо чтоб оно наполнилось, это типа вин, вот тогда это слепое дупло мочегонной мечты, всё всегда на поверхности пцанны нет вопроса вообще
47 1474076
>>73266
Какие эксперименты, в чём? Да в названной тобой агате больше экспериментов. Киша послушай для начала - вот там эксперименты.

> Current 93 особенно. Nurth with Wound. Death in June


Это херовый неофолк и рок по накурке/краутрок с эхом. И что? Мало общего и слушать здесь нечего.

>что-то более мейнстримовое и понятное, вроде Арии или Агаты Кристи.


Я вообще не врубаюсь зачем в 12-16 слушать ГО вместо вышеозначенного. Я рад, что этого уродства не застал и родился позже хоть и в СССР.
48 1474090

>Это херовый неофолк и рок по накурке/краутрок с эхом. И что? Мало общего и слушать здесь нечего.


согласен

>Ария или Агата Кристи.


>слушать ГО вместо вышеозначенного


толсто
image.png76 Кб, 216x320
49 1474106
>>73266

>Nurth with Wound


>без экспериментов со звуком


Удали
spatializer.jpg99 Кб, 480x960
50 1474114

> Где-то до середины нулевых к нему относились как к бомжу или гопнику и считали, что ГО это что-то вроде Красной Плесени.



Чего несет, вообще охуеть.
51 1474129
>>74114
Действительно, если не считать всех жертв подростковой моды, все до с их пор так и считают.
52 1474316
>>73266
Летов после развала совка занимался хуйнёй, его авторитет упал. Но он же был реально культовой фигурой поначалу, во многом из-за своего еврейства и пиара на ТВ. "Лучший концерт года (1991 что ли?) в программе А", при тогдашней нищете и при отсутствии других музпрограмм эта фраза била школоте по мозгам.
53 1474366
>>74316

>Летов после развала совка занимался хуйнёй


Как будто до развала не хуйнёй.
Где-то проскакивало мнение что это был тип такой проект гэбни, которая перед открытием железного занавеса решила засрать потенциально социально-опасные в их понимании панг-рок/краст и прочий подобный Иксплойтед-Дисчардж.
Нашли тип чела с колоритным антуражем, написали ему биографию, забрили висок, одели в косуху и выпустили на сцену играть аккорды.
Но у чела моторика как у Фрэнка Синатры, а не как у Скотт Йэна, драйв как у Золотого Кольца, а не как у Дисчардж, звук как у шлифмашинки, а не как у Пистолс, зато в наличии кокая-то феласофея и целое поле экспрементов.
Пиарили это аж в ебенячьих многотиражках, ставя на первые строчки в "Хит-парад по опросам четателей букав".
Многие тогда повелись на раздутый феномен.
Спасибо, но нет, нахуй такие-то проекты, сами это слушайте.
sage 54 1474367
>>74366

>Где-то проскакивало мнение что это был тип такой проект гэбни



Жариков небось пизданул, старый шизик.
55 1474368
>>74367
Нет, от первого лица наброс был и не от Жарикова.
56 1474438
>>74368

Да какая в жопу разница, все равно шиза и хуйня про гэбню. А остальное так-то правда, хули ж... Какие нах моторика и вообще сценическое поведение, когда в 80-х почти никаких концертов не было, откуда им взяться? Драйва ноль, потому что играли хуевенько, тотальная колхозная самодеятельность. Систематической репетиционной и концертной практики первое время не было - просто репбазу без палева найти уже удача, а о концертах и мечтать не смели где-то до 86-87. Квартирники и прочая такая хуита не в счет. Вот и вышло то, что вышло. Унылый гундеж под унылое колхозное жужжание, от которого хочется вскрыться или под поезд кинуться, а не прыгать как бешеный козел, танцуя пого, как от нормального панк-рока. Вот и весь сибпанк.
57 1474764
>>72969 (OP)

>Какое влияние на русскую культуру он произвел?


Знаю что Летов на "Моду" произвёл кое-какой эффект.
58 1474860
Если судить по 90м. То есть выдающиеся команды типа Оргазма Нострадамуса или Сибирского Мастурбатора. А Летов 90х уже не такой андеграундный, каким был раньше.
59 1475155
>>74366
Лол, помню-помню, рассказ о том, как журналистка приходит к старому КГБшнику, у него дома куча кассет, и он рассказывает, как Летова и остальной русский рок (не только его, там даже Машина Времени упоминается) вывели для такой анти-пропаганды.
Художественное произведение. Мне в свое время показалось забавным.

Ты пиздец, хуже порваток с /po/раши. Слышал звон, не знаешь, где он. А веришь. Хуево тобой быть.
61 1475223
>>75180
оо сибирский панк
62 1475242
>>75180
Наконец-то в россии появился годный интервьюер! Как же забала продажная журналистика уровня НТВ с сюжетами про "загнивающий" запад и великого царя. На таком фоне беседы Юрия Александровича просто глоток в пустыне для одинокого путника!
63 1475523
>>75180
Лол. На самом деле, вся суть русского рока в этом интервью. Шевчука спрашивают, что ему не нравится в Шнурове, и тот отвечает, что Шнуров-то диониссийский, а он, Шевчук, аполлонический. Если вы понимаете, что это значит. То есть, есть такая теория о двух началах, диониссийское начало это бухло и голые бабы, а аполлоническое это ботаны в бабушкиных очках, которые тычут в книжку пальчик. На что ведущий такой говорит, что в западной роке много именно диониссийского, а Шевчук съезжает с темы. Еще и говорит, что мат не любит.
Изначально рок и прочая неформальная культура создавались как бунт, как некая свобода, где можно бухать, трахаться и упарываться, убирая моральные табу. А потом в закомплексованном совке, где все ходили по струнке, возник русский рок, его злой брат-близнец, где, наоборот, важно быть хорошим мальчиком-задротом-ботаником и понимать аллюзии на все заумные книги в текстах. Вот поэтому русский рок и не любят даже многие русские, а другие на него молятся и считают святыней.
И Летов тоже такой же был, не смотря на тогдашний имидж и некоторых фанатов.
64 1475530
>>75523
Ждем багет очкариков, но вообще притянуто за уши.
Во-первых, была куча закрепощенного ботан-рока и до советского. Джой Дивижн там. Все такие обобщения разбиваются о то, что рочок к восьмидесятым был уже разным. Во-вторых, было про секс с бухлом и наркотой и в советском роке. Чтобы подогнать под твою теорию, придется выкидывать неудобные группы и говорить, что они на самом деле не русский рок. В-третьих, бухать, когда полстраны бухает - не особо-то преодоление табу и бунт.
65 1475531
>>75242
Лол, Дудь же с продажного срушника.
66 1475532
>>75530
Ну так пост-панк и новая волна как раз ботанские и есть, а русские просто копировали это.
Чтение в транспорте.mp39,7 Мб, mp3
67 1475533
68 1475559
>>75523
Да нет, это только сейчас они такими стали, и это понятно, ибо старость. В интервью хорошо уже видно, что Шевчук это такой добрый, умудренный жизнью дедушка. Возможно, главный перелом произошел после смерти жены, хотя и какое-то время после этого он все равно еще не был таким как сейчас. Он, конечно, никогда не топил за полную свободу, но и говорить о том, что в нем никогда совсем не было ничего дионисийского было бы неправильно.
69 1475601
>>75530
Да я сам ботаник, какой уж тут багет. Никогда не понимал культ пьяного быдла, который называется рок-н-ролльной культурой. Обино, что когда я говорю, что слушал Летова в молодости, многие так и представляют, что я был алкашом-наркоманом-тусовщиком, переболевшим всеми венерическими от шлюх, хотя я тогда даже не пил с другими фанатами не общался, а Летова слушал потому, что он мне казался если не чем-то интеллектуальным (он сам не любил такое слово), то тонко-духовным.
Паста выше была чем-то вроде троллинга, конечно, с провокацией. Но такой водораздел, на самом деле, есть, и это чувствуется. Понятно, что везде были разные группы, но именно в том, что подразумевается под русским роком как под некой святыней, русским роком как явление с борцунством и упором тексты, а это Летов, Шевчук, Макаревич (не смейтесь, многие его считают попсой, но именно поэтому его знают и помнят до сих пор, он такой глашатай и популяризатор явления за пределами круга фанатов) и, конечно, сам БГ, явно крен в аполлоническую сторону. И он был там всегда.
https://www.youtube.com/watch?v=THwPZNo4dy0
Кстати, про старость. «Вот море молодых колышат супер-басы, мне триста лет, я выполз из тьмы», песне уже как 20 лет. А Макаревич считал себя старым уже тогда. Такой задротский-аполлонический рок будто уже рождается старым. У Летова, как мне кажется, еще в старых альбомах был этот образ мудрого дедушки. Видимо, они его тренируются изображать изначально, как начинают.
«Долгая память хуже, чем сифилис», «Рок-н-ролл мертв, а я еще нет» БГ, вообще, в 80х спел.
70 1475603
>>74076

>Какие эксперименты, в чём?


В саунде. Он специально делал такой звук, и это получалось нелегко, если верить воспоминаниям.
В 80х использовались самодельные примочки и техника. А альбомы 1997 это уже в чистом виде работа с саундом, там вокал склеивался по букве.

>Мало общего


Общее в пассионарности.

>краутрок


Альбом «Сатанизм» Летова, кажется, кто-то в музаче называл неокраутом.
Что плохого в крауте? Краут это и некое выражение музыкального аутизма. Не буду против, если все ГО кто-то назовет краутом.
Не нравится краут, не сиди в треде про ГО просто, лол.

>Я вообще не врубаюсь зачем в 12-16 слушать ГО вместо вышеозначенного


При всем моем былом фанатизме, оглядываясь назад, могу сказать, что многое из того, что делал Летов и о чем говорил, не шибко-то поступки и слова взрослого человека. Особенно его поздний страх «долгой счастливой жизни» с рассуждениями, что если по возрасту наркоту принимать нельзя, то можно в ящик. Наоборот, с опытом человек должен самоуважение к себе развивать и учиться чувствовать собственную силу, а не ту, которая приходит к тебе с химией. Из уст человека за 40 это был полный фейспалм, который лично для меня перекрывает даже его заигрывания с Лимоновым-Дугиным (тут-то понятно, совок развалился, и он понял, что стало только хуже, у него было вроде чувства вины, которое он таким образом как-то возмещал, что ли… неуклюже, но лучше, чем у всяких БГ, которые теперь многие считают кинувшими доверившийся народ). Это и есть логика ребенка.
Повторюсь, при всем моем уважении и былом фанатизме.
Так что, ничего плохого не вижу, если физический ребенок песни психологического ребенка послушает.
71 1475624
>>75601
Ну чтобы обобщить, мало найти примеры, которые укладываются в схему, надо еще, чтобы другие примеры ей не противоречили. Возьмем Цоя. Из русского рока не выкинешь - борцун, всегда хвалят за тексты (видел его даже в книжном в одной серии с есениными и маяковскими). Но вместе с ПЕРЕМЕЕЕЕЕН и ВСТАВАЙ РЯДОМ СО МНОООЙ у него про то, как зовет восьмиклассницу в кабак. Дионис одобряет. Получается что? Получается советский русский рок разный, а не весь ботанский.
72 1475626
>>75603
И откуда такой мудрый анон приходит? Есть что-то в твоих словах, насчёт слушателя,мда. А что ты имеешь ввиду под возмещением чувства вины у Летова?
73 1475633
>>73243

>В массовом сознании феномен "русского рока" связан с Виктором Цоем, "Сектором Газа", Борисом Гребенщиковым и "Машиной Времени".



Во-первых, нет никакого русского рока. Это термин был затаскан деятельностью нашего радио в начале нулевых. Именно тогда на сцену выходят все эти старички, столпы русского рока. До этого термин и культ был, но не в таком масштабе. Именно наше радио, фестивали вроде нашествия и прочее, так растиражировали маркер русский рок. Боюсь, что группа Кино не вполне осознавала в 80ые годы, что они играют некий "русский рок".

>Влияния не оказал практически никакого.



Просто ещё не вполне выстрелило. ГО известны так же среди зарубежных команд, музыкантов. Это андеграунд, а если и влияние, то в пределах андеграунда.

>Нет, не существуют, "Гражданская Оборона" плоть от крови советской эпохи.


>Нет, сейчас такое никто не играет, так как никто этого слушать не будет. Нужен коммунизм на дворе, квартирники с расстроенными гитарами и протест против партии.



Ты даун просто.

>>73266

>Где-то до середины нулевых к нему относились как к бомжу или гопнику и считали, что ГО это что-то вроде Красной Плесени.



Только если бомжи или гопники. В то время молодежь не вполне осознавала что слушает. Всё вылезло на поверхность, всё стали хватать. Поэтому различий особенных не делали, можно было слушать назло бабушке и хорошо.

>Молодежь (18-25 лет) нулевых тогда демонстративно хейтила «русскую музыку» (тогда это был отдельный термин вообще для всего на русском языке), считая это чем-то вроде музыки для лузеров, а слушала Nightwish, Linkin Park, Offspring, ну такие группы.



Ты смешной. Найтвиш слушали девочки-херки, над которым откровенно посмеивались, причем посмеивались даже другие херки, которые слушали лакримосу. Линкин Парк играл из каждого утюга, а оффспринг были такой страшной попосой в ротации мтв. Это музыку не слушали, она просто была повсюду. И русскую музыку никто не хейтил, не пизди.
Тебе напомнить может быть тех же самых тату или ты сам на хуй пойдешь?

>Я бы сравнил с британским неофолком. Current 93 особенно. Nurth with Wound. Death in June



ЛОЛ

>>75523
Ты чушь пишешь. Ты не знаешь ничего о том, что пишешь.

Неужели вы не понимаете, что ГО это гараж, лоу-фай, нойз, шугейз, ноги растут где-нибудь в японском панке\хардкоре, да и вообще в панке, в рок-н-ролле, экспериментальной музыке и поэзии. Это крайняя радикальная музыка даже в своих выразительных средствах в своей форме. Почему вы такие тупые. Вам здесь всем по 15 лет?
73 1475633
>>73243

>В массовом сознании феномен "русского рока" связан с Виктором Цоем, "Сектором Газа", Борисом Гребенщиковым и "Машиной Времени".



Во-первых, нет никакого русского рока. Это термин был затаскан деятельностью нашего радио в начале нулевых. Именно тогда на сцену выходят все эти старички, столпы русского рока. До этого термин и культ был, но не в таком масштабе. Именно наше радио, фестивали вроде нашествия и прочее, так растиражировали маркер русский рок. Боюсь, что группа Кино не вполне осознавала в 80ые годы, что они играют некий "русский рок".

>Влияния не оказал практически никакого.



Просто ещё не вполне выстрелило. ГО известны так же среди зарубежных команд, музыкантов. Это андеграунд, а если и влияние, то в пределах андеграунда.

>Нет, не существуют, "Гражданская Оборона" плоть от крови советской эпохи.


>Нет, сейчас такое никто не играет, так как никто этого слушать не будет. Нужен коммунизм на дворе, квартирники с расстроенными гитарами и протест против партии.



Ты даун просто.

>>73266

>Где-то до середины нулевых к нему относились как к бомжу или гопнику и считали, что ГО это что-то вроде Красной Плесени.



Только если бомжи или гопники. В то время молодежь не вполне осознавала что слушает. Всё вылезло на поверхность, всё стали хватать. Поэтому различий особенных не делали, можно было слушать назло бабушке и хорошо.

>Молодежь (18-25 лет) нулевых тогда демонстративно хейтила «русскую музыку» (тогда это был отдельный термин вообще для всего на русском языке), считая это чем-то вроде музыки для лузеров, а слушала Nightwish, Linkin Park, Offspring, ну такие группы.



Ты смешной. Найтвиш слушали девочки-херки, над которым откровенно посмеивались, причем посмеивались даже другие херки, которые слушали лакримосу. Линкин Парк играл из каждого утюга, а оффспринг были такой страшной попосой в ротации мтв. Это музыку не слушали, она просто была повсюду. И русскую музыку никто не хейтил, не пизди.
Тебе напомнить может быть тех же самых тату или ты сам на хуй пойдешь?

>Я бы сравнил с британским неофолком. Current 93 особенно. Nurth with Wound. Death in June



ЛОЛ

>>75523
Ты чушь пишешь. Ты не знаешь ничего о том, что пишешь.

Неужели вы не понимаете, что ГО это гараж, лоу-фай, нойз, шугейз, ноги растут где-нибудь в японском панке\хардкоре, да и вообще в панке, в рок-н-ролле, экспериментальной музыке и поэзии. Это крайняя радикальная музыка даже в своих выразительных средствах в своей форме. Почему вы такие тупые. Вам здесь всем по 15 лет?
sage 74 1475635
>>75603

>Он специально делал такой звук



Не пизди.

Он по-другому просто не умел. Как-то раз попал в приличную студию, пытался там записываться и понял, что вся лажа, все косяки вылезают на передний план. И вернулся к домашнему наколеночному зашумленному говну, будучи не в силах повысить чисто технические скиллы. Тупо маскировал лажу засранным звуком. Одно говно замазывал другим говном.
sage 75 1475636
>>75633

>ГО это гараж, лоу-фай, нойз, шугейз, ноги растут где-нибудь в японском панке\хардкоре



ГО это унылое говно.

А японский панк/хардкор он вот какой.

https://www.youtube.com/watch?v=gmRL9ZjLnuM

https://www.youtube.com/watch?v=nxpXuhoZka8
76 1475639
>>75635
Он специально делал такой звук. Сразу видно что ты нихуя не слушал.

>>75636
Да, давай ты мне ещё будешь об этом рассказывать, годноту палить, учить уму-разуму
какая же помойка все-таки музач
sage 79 1475643
>>75639

Вот тебе, блядь, пруфы о "работе со звуком", чуть более чем дохуя их: http://www.gr-oborona.ru/pub/anarhi/1056981293.html

Это тебе надолго читать хватит. И это, блядь, подлинник, а не твой диванный пердеж.
sage 80 1475657
>>75639

>какая же помойка все-таки музач



Помойка, не вопрос. Но есть у этой помойки одно-единственное достоинство.

Здесь нет авторитетов и за любую попытку гурования макают ебалом в говно с особым цинизмом.

И это охуенно.
sage 81 1475741
>>75626

>И откуда такой мудрый анон приходит?



Он не мудрый. Он нахватавшийся верхушек мудак. Этого мудака уже говном накормили за гурование и пиздеж не по делу. Если захочет еще пару кучек схавать - пусть приходит, говна не жалко.
82 1475855
>>75657

>за любую попытку гурования макают ебалом в говно с особым цинизмом


Ну вот и макните тогда >>75636. Пришел с протухшими стереотипами из 00х и орет, будто истину нам впаривает.
image.png5,5 Мб, 3109x1490
83 1475862
>>75643
А я тоже из оригиналов беру. Из этой альбомографии и из комментариев в буклетах альбомов.

>Без лишней скромности заявляю, что это — квинтэссенция непопсовости и непривычности звучания панк-музыки — какую я могу себе позволить, представить и воплотить. Я очень доволен. Здесь я, наконец-то, вдрызг и брызг насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи. Суровая противофаза, чудовищный перегруз, сплошной пердежный и ревущий среднечастотный вал. Именно то, что надо. Кроме того, все сыграно крайне живо, спонтанно и вдохновенно. Мы использовали невъебенный арсенал немыслимых всевозможных шумелок, инструментов, примочек, дорожек, всего, что было способно вокруг нас звучать, всего, что было у нас под руками, а также — идей и приемов. Все сказанное относится ко всей осенней серии записанных альбомов, включая и Янкины. и Манагеровские, и др.


Стал бы он использовать примочки и шумелки, если бы говнил звук потому, что иначе неумел.
А твоя кулстори про хорошую студию это его попытка записаться на точке аукциона, неудавшаяся, потому что, цитирую «перегруз невозможен в принципе» (который был ему нужен) и см. пик рилейтед, там подробнее описано.
В других буклетах тоже есть много интересного, но бисер кидать перед зашоренным человеком я как-то не хочу.

>>75635

>Он по-другому просто не умел. Как-то раз попал в приличную студию, пытался там записываться и понял, что вся лажа, все косяки вылезают на передний план. И вернулся к домашнему наколеночному зашумленному говну, будучи не в силах повысить чисто технические скиллы. Тупо маскировал лажу засранным звуком. Одно говно замазывал другим говном.


А ты не подменяй понятия.
Мы спорили, вроде, не о том, что он иначе играть не умел, а о том, что он иначе записываться не умел. Это разные вещи.
Одно другого не исключает. Да, сглаживал. Но убивал двух зайцев: делал такой звук и скрывал качество игры.
Только вот лично мне на качество игры как-то плевать. В каком-нибудь дрон-думе и вовсе одно гудение, зато звук любо-дорого. Мне дрон-дум куда больше по душе, чем просто песенки. А Летов больше ценен за Коммунизм.
https://www.youtube.com/watch?v=w5o-NgAX6YA

Это мой последний пост об этом, так как по сотому разу пояснять то, что уже разжевали в 00х, уныло.
image.png5,5 Мб, 3109x1490
83 1475862
>>75643
А я тоже из оригиналов беру. Из этой альбомографии и из комментариев в буклетах альбомов.

>Без лишней скромности заявляю, что это — квинтэссенция непопсовости и непривычности звучания панк-музыки — какую я могу себе позволить, представить и воплотить. Я очень доволен. Здесь я, наконец-то, вдрызг и брызг насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи. Суровая противофаза, чудовищный перегруз, сплошной пердежный и ревущий среднечастотный вал. Именно то, что надо. Кроме того, все сыграно крайне живо, спонтанно и вдохновенно. Мы использовали невъебенный арсенал немыслимых всевозможных шумелок, инструментов, примочек, дорожек, всего, что было способно вокруг нас звучать, всего, что было у нас под руками, а также — идей и приемов. Все сказанное относится ко всей осенней серии записанных альбомов, включая и Янкины. и Манагеровские, и др.


Стал бы он использовать примочки и шумелки, если бы говнил звук потому, что иначе неумел.
А твоя кулстори про хорошую студию это его попытка записаться на точке аукциона, неудавшаяся, потому что, цитирую «перегруз невозможен в принципе» (который был ему нужен) и см. пик рилейтед, там подробнее описано.
В других буклетах тоже есть много интересного, но бисер кидать перед зашоренным человеком я как-то не хочу.

>>75635

>Он по-другому просто не умел. Как-то раз попал в приличную студию, пытался там записываться и понял, что вся лажа, все косяки вылезают на передний план. И вернулся к домашнему наколеночному зашумленному говну, будучи не в силах повысить чисто технические скиллы. Тупо маскировал лажу засранным звуком. Одно говно замазывал другим говном.


А ты не подменяй понятия.
Мы спорили, вроде, не о том, что он иначе играть не умел, а о том, что он иначе записываться не умел. Это разные вещи.
Одно другого не исключает. Да, сглаживал. Но убивал двух зайцев: делал такой звук и скрывал качество игры.
Только вот лично мне на качество игры как-то плевать. В каком-нибудь дрон-думе и вовсе одно гудение, зато звук любо-дорого. Мне дрон-дум куда больше по душе, чем просто песенки. А Летов больше ценен за Коммунизм.
https://www.youtube.com/watch?v=w5o-NgAX6YA

Это мой последний пост об этом, так как по сотому разу пояснять то, что уже разжевали в 00х, уныло.
84 1475865
>>75862

>если бы говнил звук потому, что иначе неумел


Не в смысле, играть не умел, а в смысле, иначе записываться не умел (то есть, делал это осознанно, понимая, что он его именно говнит).

самофикс
85 1475868
>>75633

>Линкин Парк играл из каждого утюга, а оффспринг были такой страшной попосой в ротации мтв. Это музыку не слушали, она просто была повсюду.


Что равносильно тому, что слушали.
Популярность в узком круге московских наркоманов, считающих себя богемой, это не то. Я писал именно о массовых явлениях. О том, что реально правило умами. И массовость их ты и подтвердил.

>ЛОЛ


Адекватный анон? С тобой можно и подробней.
Лол, а почему нет, по большому счету? Не зря Сантим с неофолком этим носился. Вот глянь:
1 Формейшен фриков. Именно некое движение, где каждый сам себе яркий персонаж.
2 Многие альбомы, можно сказать, близки к тому, что делал Коммунизм, где часто минимумом средств выражается некий концепт. Не музыкальное произведение, а, хотя бы, радио-театр.
3 Позиция привязки к чему-то сакральному-сакральному, во имя которого они отторгают остальной мир. Летов искал вселенскую большую любовь, у Тибета это какой-то сокровенный свет. Интервью Летова вроде «Как платил незнайка за свои ???» прочитай, чтоб было лучше понятно.
4 Это сдобрено большой долей психоделики в сочетании с шизотерикой. Но и христианством тоже. Иисус у Летова тоже был больной темой (см. то же интервью, обложку к Лунному Перевороту и так далее).
5 Полутролльское-полусерьезное заигрывание с около-фашисткой тематикой. Летова потом от дружбы с Дугиным отмазывали, что он так якобы троллил. Да и сам Дугин часто тоже похож на тролля.
sage 86 1475885
>>75862

>мы спорили



Никто с тобой не спорил, не обольщайся. Тебя ткнули в записки самого Летова. В которых он пишет о том, что записывался как придется и где придется, иногда очень быстро, иногда наоборот медленно, пытаясь хоть как-то исправить совсем нестерпимые косяки записи. А также о том, что у него принципиально не получалась нормальная студийная запись, даже если он вдруг этого хотел. Как и получилось, точнее не получилось, в аукцыоновской студии. Нормально записаться не получилось, а записаться со сраным звуком, как он привык в своей наколеночной домашней студии - получилось.

Летов полный говнодел и ламер. И как музыкант, и как звукорежиссер. В чем, правда, он совершенно открыто и честно признается. И знаешь, я предпочитаю верить его словам, а не твоему пустопорожнему пиздежу и попыткам гурования.

И поебать мне, за что он там больше ценен - говну, высранному принципиальным говноделом, место в выгребной яме.
sage 87 1475886
>>75862

> «перегруз невозможен в принципе»



Да-да. Плохому танцору яйца мешают.
sage 88 1475887
>>75868

>Да и сам Дугин часто тоже похож на опасного психопата.



fftgj.
89 1475903
>>75885

>записывался как придется


Тогда почему он не записался на точке Аукцыона? Ему предлагали записать там те же альбомы. Если бы как придется, то он бы согласился и записал как придется. Тогда почему он писал, что

>Мы использовали невъебенный арсенал немыслимых всевозможных шумелок, инструментов, примочек, дорожек, всего, что было способно вокруг нас звучать, всего, что было у нас под руками, а также — идей и приемов.


если как придется и пофиг.
Да, он скрывал недостатки игры смазанным звуком. Но сам звук это далеко не как придется.
Лично я вижу наш разговор таким:

— Летов играл с говеным звуком!
— Ну он специально делал такой звук!
— Правильно, специально делал такой звук, чтобы скрывать недостатки игры.
— Ну так как одно мешает другому?
— РРРРЯ! Я ПОБЕДИЛ И НАРКОМИЛ ТЕБЯ ГОВНОМ!

Наркоман как есть.

К тому же, мы сейчас про 89 года альбомы говорим, которые он потом назовет наивными. Может, лучше про альбомы 1997 года, например?
Ну, ты просто имеешь мнение и продавливаешь его агрессивно. Не знаю, почему тебе так важно, чтобы другие не имели другое мнение. Я, например, не только смирился с хейтерами Егора, но даже понял философию некоторых, там, где она была. Ты же давишь единственную линию. Ты до сих пор не убил тоталитаризм в себе, не убил государство. Еще и думаешь, что кто-то с тобой играет в эти холивары, хотя, каждый просто излагает свое мнение.
Ты жалок.

Все, теперь точно все. Я больше тебе отвечать не буду, так как для стороннего наблюдателя я уже выразил мысль, а ты из принципа не согласишься даже если сам когда-нибудь станешь Егором Летовым.
90 1475904
егор мем класный мем как увидел погуглил оказалось японские корни очень класный мем со смыслом сибпанк ооее моя абарона
sage 91 1475909
>>75903

>Если бы как придется, то он бы согласился и записал как придется.



Он согласился и записал как придется. То есть отдал рулежку звуком другим людям, то есть Раппопорту и Федорову. Попутно осознав при этом, что не в состоянии справиться с профессиональным, по-настоящему сложным студийным оборудованием и освоить процесс записи в совершенстве. Проще говоря, он осознал там свою некомпетентность в качестве профессионального звукорежиссера и продюсера. В чем совершенно честно, без обиняков, и признался.

>"11. Песни Радости И Счастья (1989). Наконец-то «ЖИВОЙ», долгожданный Live-альбомчик (хоть и несколько курьезный) Записан «ЖИВЬЕМ» 4 августа 1989 года в Питере, на точке АУКЦИОНА Мишей Раппопортом и Леней Федоровым в течение часа — с помощью невообразимой кучи всяких SPX-ов, компрессоров, примочек, микшарей, инструментов и прочего фирменно-бесценного скарба, тесное знакомство с которым окончательно и бесповоротно (как я уже упоминал) похоронило мои беспечные идеи и смутные нелепые надежды на осуществление моих ГрОб-овских замыслов на «хорошем» аппарате и вернуло меня самым суровым и непримиримым образом в лоно «ГрОб-Records». Короче — мы взяли и с ходу сыграли свою рабочую концертную программу — без дублей, репетиций, да и без особых пауз. По сути это натуральный «концертник», заминка и изюминка лишь в том, что рев толпы был «ничтоже сумнящеся» впоследствии наложен для сущего, вящего и бащего плезиру нашими с Кузей Уо лукавыми и беспризорными руками. Это наш первый альбом, записанный полным составом, хоть и хуевым, по моим понятиям, как бы пластилиновым звуком",



И дальше как раз описание того, как он вернулся уже к привычным ему колхозным говностандартам, и ему враз захорошело от того, какое вонючее говно он высрал.

>"12. Война (1989). Песни 1988 года. Первый из четырех, снова — зараз записанных альбомов. Барабаны были писаны в Питере, все на той же тчк АУКЦИОНА, Все остальное — в августе и сентябре 1989 года — у меня дома. Без лишней скромности заявляю, что это — квинтэссенция непопсовости и непривычности звучания панк-музыки — какую я могу себе позволить, представить и воплотить. Я очень доволен. Здесь я, наконец-то, вдрызг и брызг насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи. Суровая противофаза, чудовищный перегруз, сплошной пердежный и ревущий среднечастотный вал. Именно то, что надо. Кроме того, все сыграно крайне живо, спонтанно и вдохновенно. Мы использовали невъебенный арсенал немыслимых всевозможных шумелок, инструментов, примочек, дорожек, всего, что было способно вокруг нас звучать, всего, что было у нас под руками, а также — идей и приемов. Все сказанное относится ко всей осенней серии записанных альбомов, включая и Янкины. и Манагеровские, и др. В «Войну» вошло мое самое любимое из Кузиных сочинений — «Созвездие». Первый куплет и идея «Песни о Ленине» принадлежит моему близкому другу, авангардисту из новосибирского Академгородка — Сане Кувшинову".



Мне еще раз тебе все объяснить, по слогам? Или уже по отдельным буквам?

Летов пишет о том, что "насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи", но сам эти нормы звучания и записи он в то время не мог обеспечить по причине отсутствия у него нужного оборудования и опыта работы с этим оборудованием. Что и продемонстрировал эпизод с записью в аукцыоновской студии. Он не "специально делал такой звук" - он не мог тогда делать никакого другого звука. По причине хуевых инструментов, хуевого студийного оборудования и хуевых скиллов звукорежа и продюсера. That's all.
sage 91 1475909
>>75903

>Если бы как придется, то он бы согласился и записал как придется.



Он согласился и записал как придется. То есть отдал рулежку звуком другим людям, то есть Раппопорту и Федорову. Попутно осознав при этом, что не в состоянии справиться с профессиональным, по-настоящему сложным студийным оборудованием и освоить процесс записи в совершенстве. Проще говоря, он осознал там свою некомпетентность в качестве профессионального звукорежиссера и продюсера. В чем совершенно честно, без обиняков, и признался.

>"11. Песни Радости И Счастья (1989). Наконец-то «ЖИВОЙ», долгожданный Live-альбомчик (хоть и несколько курьезный) Записан «ЖИВЬЕМ» 4 августа 1989 года в Питере, на точке АУКЦИОНА Мишей Раппопортом и Леней Федоровым в течение часа — с помощью невообразимой кучи всяких SPX-ов, компрессоров, примочек, микшарей, инструментов и прочего фирменно-бесценного скарба, тесное знакомство с которым окончательно и бесповоротно (как я уже упоминал) похоронило мои беспечные идеи и смутные нелепые надежды на осуществление моих ГрОб-овских замыслов на «хорошем» аппарате и вернуло меня самым суровым и непримиримым образом в лоно «ГрОб-Records». Короче — мы взяли и с ходу сыграли свою рабочую концертную программу — без дублей, репетиций, да и без особых пауз. По сути это натуральный «концертник», заминка и изюминка лишь в том, что рев толпы был «ничтоже сумнящеся» впоследствии наложен для сущего, вящего и бащего плезиру нашими с Кузей Уо лукавыми и беспризорными руками. Это наш первый альбом, записанный полным составом, хоть и хуевым, по моим понятиям, как бы пластилиновым звуком",



И дальше как раз описание того, как он вернулся уже к привычным ему колхозным говностандартам, и ему враз захорошело от того, какое вонючее говно он высрал.

>"12. Война (1989). Песни 1988 года. Первый из четырех, снова — зараз записанных альбомов. Барабаны были писаны в Питере, все на той же тчк АУКЦИОНА, Все остальное — в августе и сентябре 1989 года — у меня дома. Без лишней скромности заявляю, что это — квинтэссенция непопсовости и непривычности звучания панк-музыки — какую я могу себе позволить, представить и воплотить. Я очень доволен. Здесь я, наконец-то, вдрызг и брызг насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи. Суровая противофаза, чудовищный перегруз, сплошной пердежный и ревущий среднечастотный вал. Именно то, что надо. Кроме того, все сыграно крайне живо, спонтанно и вдохновенно. Мы использовали невъебенный арсенал немыслимых всевозможных шумелок, инструментов, примочек, дорожек, всего, что было способно вокруг нас звучать, всего, что было у нас под руками, а также — идей и приемов. Все сказанное относится ко всей осенней серии записанных альбомов, включая и Янкины. и Манагеровские, и др. В «Войну» вошло мое самое любимое из Кузиных сочинений — «Созвездие». Первый куплет и идея «Песни о Ленине» принадлежит моему близкому другу, авангардисту из новосибирского Академгородка — Сане Кувшинову".



Мне еще раз тебе все объяснить, по слогам? Или уже по отдельным буквам?

Летов пишет о том, что "насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи", но сам эти нормы звучания и записи он в то время не мог обеспечить по причине отсутствия у него нужного оборудования и опыта работы с этим оборудованием. Что и продемонстрировал эпизод с записью в аукцыоновской студии. Он не "специально делал такой звук" - он не мог тогда делать никакого другого звука. По причине хуевых инструментов, хуевого студийного оборудования и хуевых скиллов звукорежа и продюсера. That's all.
92 1475920
>>75909
Ты берешь прямую речь и искажаешь на противоположный смысл надумками.
Конечно, для питурдика, который один все знает и который всех нагнул, это норма, но для нормального человека, все же, свойственно доверять людям в прямом смысле того, что они пишут.
До свидания, с тобой уже все ясно. Хреново тобой быть, борцуном против мира. Когда тебя распнут, напомни, чтоб я не ржал.
sage 93 1475931
>>75920

Ты, май дарлинг, сначала научись читать внимательно и делать выводы из прочитанного, а не перескакивая с пятого слова на десятое, ОК?

Я тыкаю тебя в прямую речь самого Летова, где он фактически открытым текстом признается в том, что не смог ни в какой другой звук, кроме колхозно-засранного. А надумки типа "он специально делал такой звук" - твои собственные надумки.

Он не специально такой звук делал. Он просто не мог сделать другой. Несмотря на то, что ему даже хотелось записаться в более-менее нормальной студии, но при первом же столкновении с ней он понял, что пиздец - не дано, скиллов не хватает, надо возвращаться назад к колхозному лоуфайному говну.

У тебя вкудахте или еще в каких говносоцсетях девиз "никагда ни здавайса", да?

Или ты мазохист и тебе нравится, когда тебя унижают?
sage 94 1475941
егор летов мем
95 1475961
>>75931
Ты понимаешь, что упорото противоречишь сам себе в этом же сообщении?
Ты наставиваешь: звук не был сознательным, просто его ламерство так записало.
Я привожу аргументы.
Ты такой: ну он специально, сознательно так писал, чтобы низкие скиллы игры скрыть.
Я такой: ну вот же.
Ты: я всех обосрал, я великий, я герой, я повсюду, я везде

Ещет раз: часть твоих же слов доказывает, что он портил звук специально и сознательно. Чтобы скрыть низские скиллы игры, в том числе.

Так как одно противоречит другому?! Я не против довода о его низких скиллах. Мне просто похуй. Я просто против довода, что он бессознтально писался так, потому что иначе не было возможностей. Как же не было, если ты сам говоришь, что у него была проф. студия.
В общем, ты понял. Сейчас ты, как школьник, просто впился в утверждение и уже не понимаешь, как выглядишь. А выглядишь как ничтожество, если что.

>У тебя вкудахте или еще в каких говносоцсетях девиз "никагда ни здавайса", да?


>Или ты мазохист и тебе нравится, когда тебя унижают?


Воююешь (с ветряными мельницами) здесь только ты. Я просто выражаю мнение. У тебя же ВОЙНА за каждое мнение, за каждый пост. Борцунишка. Сам таким был, когда фанател от Летова. Хорошо, что отошел вовремя. Но и ты как-то лечись. Судя по всему, тебе уже далеко не 15 и не 20.
14547804537610.jpg61 Кб, 600x450
96 1475969
>>75961

>У тебя же ВОЙНА за каждое мнение, за каждый пост



Но ведь это ты раза три уже кукарекал "дасвидания ето мой последний пост", а не он.
sage 97 1475980
>>75961

>что он портил звук специально и сознательно.



Он его не "портил специально и сознательно". Он вообще в своей домашней студии не мог записываться по-другому - не позволяла плохонькая аппаратура. "Не мог записываться по-другому" и "портил сознательно" - это немножечко разные вещи, не правда ли?

И да - ты, май дарлиг, кажется, заявлял ранее о том, что прекращаешь разговор? Будь ласка, выполни-ка это обещание немедленно. Сделай так, чтобы тебя было не видно, не слышно и даже не пахло, ОК?
98 1475983
>>75980
Нихуя ты мудак

мимопроходил

май дарлинг
sage 99 1475985
>>75969

>Но ведь это ты раза три уже кукарекал "дасвидания ето мой последний пост", а не он.



Он этого не понимает.

Он пытался тут гуровать и строить из себя неебательского знатока, его ткнули фейсом в заметки самого Летова, касающиеся как раз "звукорежиссуры", он почувствовал себя униженным и зациклился в самоподдуве. Это может продолжаться бесконечно - главное продолжать время от времени трогать страдальца веточкой.
sage 100 1475986
>>75983

>Вспыхнул пукан - притворюсь мимокрокодилом.



Продолжай, продолжай движение!
101 1475989
>>75986
Ебулбей
sage 102 1475993
>>75989

Ты же обещал уйти? Не забыл еще?
103 1475994
>>75985
Дурак ёбаный
104 1475995
>>75993
Грач
sage 105 1475997
оеее мая абарона в амдвс новый мемос запостили пацаны проверяйте
106 1476002
>>75969
О, братишка из Бородотреда.
-45568084359260340.jpg273 Кб, 1103x1023
107 1476011
>>72969 (OP)

>Какое влияние на русскую культуру он произвел?


Ровно нихуя. Влияние подразумевает какие-то изменения во внешней среде, а этот поджанр остался вещью в себе.
Ну, кроме того, конечно, что во все времена будет существовать прослойка сраных интеллигентов, строящих свой культурный капитал на сибпанке.
108 1476032
.>>76011

Ты забыл еще одну пока существующую прослойку. Законченных, эталонных говнариков из палаты мер и весов.
Группа Коммунизм смотрит мемасики про Летова.webm7,8 Мб, webm,
1280x720, 1:08
109 1476033
>>72969 (OP)

>Еще существуют интересные персонажи данного жанра в наше время?


Черная Ленточка (бывшие Красные Звезды) выдают интересные этюды. Все остальное не сибпанк, даже если к нему примазывается.
Ну, Ансамбль Христа Спасителя еще можно сюда записать.

>Какое влияние на русскую культуру он произвел?


Художественное произведение обычно создается из-за того, что либо что-то сказать хочется, либо нет того, что устраивало бы тебя.
У Гражданки в итоге оказалось много слушателей, и всем им Гражданка помогала переживать определенные моменты жизни, пускай у Летова и пораженческие тексты, по моему мнению.
Короче, главная функция искусства - питать светом зрителей и слушателей. А влияние - это уже побочка.
110 1476034
>>76033

>Ну, Ансамбль Христа Спасителя еще можно сюда записать.



Нельзя. Чисто географически нельзя. Они из Твери.

>Короче, главная функция искусства - питать светом зрителей и слушателей.



Пиздец. Просто пиздец. Чуть ебало сам себе фейспалмом не разбил.
111 1476036
>>75995

Ты считаешь, что грачи это что-то плохое? Или ты таксистов имел в виду?
112 1476038
Давайте таки разберемся. Во-первых, тексты Летова - это что-то из ряда вон выходящее.

Смешно, право: оказываются, некоторые люди считают: ежели что-то не похоже на всё остальное, то это что-то, стало быть, очень качественное: раз оригинально, значит, непременно хорошо. Я философию по этому поводу городить не буду, а скажу просто: я бы с удовольствием пришёл бы к какому-нибудь убеждённому летофилу в обеденное время и насрал бы ему на стол, и посмотрел бы: сожрёт ли он, как истинный панк, вон выходящую из ряда еды кучу говна, или всё-таки проявит себя как позорная фальшивка и будет есть не искренне (уж искренность я гарантирую!) произведённое дерьмо, а обычную хорошо приготовленную попсовую пищу?

Его поэзию можно понимать, можно не понимать, но в любом случае его тексты нельзя назвать ни примитивными, ни бессмысленными. Так?

То, что выдавливает из себя Летов, ни поэзией, ни даже текстами назвать нельзя: это беспомощные наборы образов (обычно словосочетаний и обычно "прилагательное плюс существительное" или "наречие плюс глагол", реже претендующих на афористичность синтагм), практически никак не связанных — ни синтаксически, ни композиционно, ни сюжетно, ни как-либо ещё: "небо цвета мяса когда ты споткнулся о мёртвую мышь" — в огороде бузина, когда в Киеве дядька. Можно взять строчки из совершенно разных "песен" и составить из них новый зонг, ничем не хуже. В "песнях" Летова нет абсолютно никакой целостности (при отсутствии связей между образами целостность невозможна), никакого единства (вместо него там унылое однообразие образов), никакой т.н. концепции (её заменяет всё то же однообразие), поэтому это не поэзия, не тексты, а примитивные и бессмысленные кучки слов, отвратительно ритмизированные и очень редко рифмованные. Этот словесный понос выходит из ряда вон исключительно из-за своей экспрессии. Экспрессия в летовских "текстах" достигается двумя способами: либо бесхитростным использованием изначально экспрессивных слов (в основном стилистически сниженных: "жопа", "говно", "насрать", мат и т.п.), либо нарочитым нарушением сочетаемости слов — как синтаксической, так и лексической и даже стилистической ("умерла восвояси", "скоро настанет совсем", "целебные баталии", "стая свиней", "истошная кукла", "отравленные тени", "мышиных созвездий червивое дно", "выдуман напрочь", "свинеет моя одиночь", "зарёванный холод", "нерукотворные пиздюли" и прочая "ненаглядная поебень"). Никакого смысла, кроме эпатажа, в этих примитивных, неестественных искажениях языка, подаваемых как что-то оригинальное и гениальное, нет. Никаких других выразительных средств у Летова тоже нет. Всё. Кроме бессвязных совковых и декадентских образов и экспрессии, построенной на обсценной лексике и чудовищных стилистических ошибках, в "песнях" Летова нет нихуя, разве что иногда попадаются цитаты типа "отряд не заметил потери бойца", "невыносимая лёгкость бытия" или "не бывает атеистов в окопах под огнём" (не думаю, кстати, что большинство любителей Летова знают последнюю фразу именно как цитату) — дань постмодернизму, так сказать, причём эти цитаты смотрятся в текстах Летова как жемчужины в навозе. Именно своей злобной уёбищностью и агрессивной бездарностью, так непохожими на нормальные музыку и тексты, Летов и оказывается привлекателен для неискушённого слушателя. Поэтому лёгкая форма летофилии — это всего лишь наивность. О тяжёлой форме я скажу ниже.

Теперь о музыке. Конечно, "качественной" ее не назовешь, но здесь важно другое: какие эмоции она в себе несет. Как было сказано где-то в musictalk_ru: "люди же в музыке ищут не "остродиссонантные гармонические обороты" и не "бластбиты в размере 6/8), а эмоции, которым они могут сопереживать". А с этим у ГО все в порядке.

"ГО" — это такая очень плюшево-мусорная музыка: музыка для заек, которые считают, что их бросила хозяйка, музыка для мишек, которым кажется, что их уронили на пол. Всем им очень нравится жалеть себя и ненавидеть окружающий, такой несправедливый к ним, такой говённый мир. Именно этим эмоциям — жалости к себе и ненависти к миру — они и сопереживают: чистенькие плюшевые игрушки, воображающие себя потрёпанными и грязными. А ещё некоторым людям просто очень нравится, когда им буквально срут через уши в мозг дурацкими идейками о суициде, говённости мира и т.д.. Такие люди страдают заболеванием мировоззрения, которое называется "летоз головного мозга" или "армагеддон-в-попе". Мировоззрение при летозе редуцируется до слогана "Мы в глубокой жопе!". В этой жопе больной способен заметить только две вещи — говно (разумеется) и попс. Говно считается горьким, невкусным шоколадом и хавается большой ложкой. Попсом считается всё, что не является говном, т.е. не является иногда "русским роком" вообще или — реже — ещё какой-нибудь апокалиптической хуйнёй типа дарк-фолка, но чаще всего — "сибирским панком". Поскольку, например, красивые закаты и девушки тоже не являются "сибирским панком" или хотя бы чем-то из того, о чём в нём поётся (дерьмом, суицидом, коммунизмом и т.п.), то летозник даже их сочтёт попсом — если вы сообщите, что не прочь полюбоваться вечерней зарёй, а ночь провести с возлюбленной, вы упадёте в его глазах ниже некуда. По понятиям летозников, все, кого мир ещё способен чем-то восхитить, обрадовать и осчастливить, — безмозглое быдло, мудаки, нихуя не понимающие в Настоящей Музыке попсовики, фальшивки и т.п.. Желание убогих выдать себя за избранных, желание почувствовать себя интеллектуальненькой и духовненькой контркультурненькой элиточкой, желание ощутить себя гордым глистом и при этом не испачкаться настоящим говном — вот что такое ЛГМ. Именно поэтому в ответ на выпады в сторону Летова из лагеря летозников частенько доносятся вопли: "Что — всех, кто слушает Летова, в недочеловеки записывать?!", потому как это они привыкли записывать в недочеловеки всех, кто Летова не слушает: "Не слушаешь Летова — не знаешь Жизни Как Она Есть". Я, разумеется, не буду записывать летозников в недочеловеки — я просто отнесу их всех к дискурсам копрофилов и лохов от искусства, ибо то, о чём "поёт" Летов, — не Жизнь Как Она Есть, а всего лишь взгляд на мир сквозь покрытые толстым-толстым слоем говна очки.

Так вот, ГО я однозначно отношу ко второй категории, т.к. они изобрели новый стиль: "сибирский суицидальный пост-панк" ™.

И когда же этот пост-панк наконец-то совершит суицид? Придёт, придёт ли времячко? Приди, приди, желанное!
Что самое интересное, в России практически не прижился ни пост-панк западного образца, ни готик-рок, зато последователей у Летова нашлось множество (Р.Неумоев, Д.Клюс, и т.д. - всех не перечислишь)...
Абсолютно ничего интересного в этом, конечно же, нет. Просто для того, чтобы исполнять пост-панк западного образца или готик-рок, надо хоть как-то уметь играть. Для того, чтобы исполнять "сибирский суицидальный пост-панк", не нужно не уметь нихуя, а бездарных уёбищ, которые хотели бы выглядеть гениями, в России всегда было полным-полно.

- Как ты относишься к профессионализму? В записи, в исполнении?

- Да наихуевейше!!! Только, блядь, дилетант может сотворить что-либо нетривиальное, стоящее и настоящее! Профессионализм (все эти "технаризмы", "симфонизмы", "эстетизмы" и прочая ненаглядная поебень) уничтожает все живое, что может быть в роке.

"Я не верю в анархию!"


Летов со своими соратничками по дискурсу превратил искренность в первое прибежище бездарей. За это их всех необходимо утопить в говне, чтобы их реальность пришла в полное соответствие со словами их "песен".
112 1476038
Давайте таки разберемся. Во-первых, тексты Летова - это что-то из ряда вон выходящее.

Смешно, право: оказываются, некоторые люди считают: ежели что-то не похоже на всё остальное, то это что-то, стало быть, очень качественное: раз оригинально, значит, непременно хорошо. Я философию по этому поводу городить не буду, а скажу просто: я бы с удовольствием пришёл бы к какому-нибудь убеждённому летофилу в обеденное время и насрал бы ему на стол, и посмотрел бы: сожрёт ли он, как истинный панк, вон выходящую из ряда еды кучу говна, или всё-таки проявит себя как позорная фальшивка и будет есть не искренне (уж искренность я гарантирую!) произведённое дерьмо, а обычную хорошо приготовленную попсовую пищу?

Его поэзию можно понимать, можно не понимать, но в любом случае его тексты нельзя назвать ни примитивными, ни бессмысленными. Так?

То, что выдавливает из себя Летов, ни поэзией, ни даже текстами назвать нельзя: это беспомощные наборы образов (обычно словосочетаний и обычно "прилагательное плюс существительное" или "наречие плюс глагол", реже претендующих на афористичность синтагм), практически никак не связанных — ни синтаксически, ни композиционно, ни сюжетно, ни как-либо ещё: "небо цвета мяса когда ты споткнулся о мёртвую мышь" — в огороде бузина, когда в Киеве дядька. Можно взять строчки из совершенно разных "песен" и составить из них новый зонг, ничем не хуже. В "песнях" Летова нет абсолютно никакой целостности (при отсутствии связей между образами целостность невозможна), никакого единства (вместо него там унылое однообразие образов), никакой т.н. концепции (её заменяет всё то же однообразие), поэтому это не поэзия, не тексты, а примитивные и бессмысленные кучки слов, отвратительно ритмизированные и очень редко рифмованные. Этот словесный понос выходит из ряда вон исключительно из-за своей экспрессии. Экспрессия в летовских "текстах" достигается двумя способами: либо бесхитростным использованием изначально экспрессивных слов (в основном стилистически сниженных: "жопа", "говно", "насрать", мат и т.п.), либо нарочитым нарушением сочетаемости слов — как синтаксической, так и лексической и даже стилистической ("умерла восвояси", "скоро настанет совсем", "целебные баталии", "стая свиней", "истошная кукла", "отравленные тени", "мышиных созвездий червивое дно", "выдуман напрочь", "свинеет моя одиночь", "зарёванный холод", "нерукотворные пиздюли" и прочая "ненаглядная поебень"). Никакого смысла, кроме эпатажа, в этих примитивных, неестественных искажениях языка, подаваемых как что-то оригинальное и гениальное, нет. Никаких других выразительных средств у Летова тоже нет. Всё. Кроме бессвязных совковых и декадентских образов и экспрессии, построенной на обсценной лексике и чудовищных стилистических ошибках, в "песнях" Летова нет нихуя, разве что иногда попадаются цитаты типа "отряд не заметил потери бойца", "невыносимая лёгкость бытия" или "не бывает атеистов в окопах под огнём" (не думаю, кстати, что большинство любителей Летова знают последнюю фразу именно как цитату) — дань постмодернизму, так сказать, причём эти цитаты смотрятся в текстах Летова как жемчужины в навозе. Именно своей злобной уёбищностью и агрессивной бездарностью, так непохожими на нормальные музыку и тексты, Летов и оказывается привлекателен для неискушённого слушателя. Поэтому лёгкая форма летофилии — это всего лишь наивность. О тяжёлой форме я скажу ниже.

Теперь о музыке. Конечно, "качественной" ее не назовешь, но здесь важно другое: какие эмоции она в себе несет. Как было сказано где-то в musictalk_ru: "люди же в музыке ищут не "остродиссонантные гармонические обороты" и не "бластбиты в размере 6/8), а эмоции, которым они могут сопереживать". А с этим у ГО все в порядке.

"ГО" — это такая очень плюшево-мусорная музыка: музыка для заек, которые считают, что их бросила хозяйка, музыка для мишек, которым кажется, что их уронили на пол. Всем им очень нравится жалеть себя и ненавидеть окружающий, такой несправедливый к ним, такой говённый мир. Именно этим эмоциям — жалости к себе и ненависти к миру — они и сопереживают: чистенькие плюшевые игрушки, воображающие себя потрёпанными и грязными. А ещё некоторым людям просто очень нравится, когда им буквально срут через уши в мозг дурацкими идейками о суициде, говённости мира и т.д.. Такие люди страдают заболеванием мировоззрения, которое называется "летоз головного мозга" или "армагеддон-в-попе". Мировоззрение при летозе редуцируется до слогана "Мы в глубокой жопе!". В этой жопе больной способен заметить только две вещи — говно (разумеется) и попс. Говно считается горьким, невкусным шоколадом и хавается большой ложкой. Попсом считается всё, что не является говном, т.е. не является иногда "русским роком" вообще или — реже — ещё какой-нибудь апокалиптической хуйнёй типа дарк-фолка, но чаще всего — "сибирским панком". Поскольку, например, красивые закаты и девушки тоже не являются "сибирским панком" или хотя бы чем-то из того, о чём в нём поётся (дерьмом, суицидом, коммунизмом и т.п.), то летозник даже их сочтёт попсом — если вы сообщите, что не прочь полюбоваться вечерней зарёй, а ночь провести с возлюбленной, вы упадёте в его глазах ниже некуда. По понятиям летозников, все, кого мир ещё способен чем-то восхитить, обрадовать и осчастливить, — безмозглое быдло, мудаки, нихуя не понимающие в Настоящей Музыке попсовики, фальшивки и т.п.. Желание убогих выдать себя за избранных, желание почувствовать себя интеллектуальненькой и духовненькой контркультурненькой элиточкой, желание ощутить себя гордым глистом и при этом не испачкаться настоящим говном — вот что такое ЛГМ. Именно поэтому в ответ на выпады в сторону Летова из лагеря летозников частенько доносятся вопли: "Что — всех, кто слушает Летова, в недочеловеки записывать?!", потому как это они привыкли записывать в недочеловеки всех, кто Летова не слушает: "Не слушаешь Летова — не знаешь Жизни Как Она Есть". Я, разумеется, не буду записывать летозников в недочеловеки — я просто отнесу их всех к дискурсам копрофилов и лохов от искусства, ибо то, о чём "поёт" Летов, — не Жизнь Как Она Есть, а всего лишь взгляд на мир сквозь покрытые толстым-толстым слоем говна очки.

Так вот, ГО я однозначно отношу ко второй категории, т.к. они изобрели новый стиль: "сибирский суицидальный пост-панк" ™.

И когда же этот пост-панк наконец-то совершит суицид? Придёт, придёт ли времячко? Приди, приди, желанное!
Что самое интересное, в России практически не прижился ни пост-панк западного образца, ни готик-рок, зато последователей у Летова нашлось множество (Р.Неумоев, Д.Клюс, и т.д. - всех не перечислишь)...
Абсолютно ничего интересного в этом, конечно же, нет. Просто для того, чтобы исполнять пост-панк западного образца или готик-рок, надо хоть как-то уметь играть. Для того, чтобы исполнять "сибирский суицидальный пост-панк", не нужно не уметь нихуя, а бездарных уёбищ, которые хотели бы выглядеть гениями, в России всегда было полным-полно.

- Как ты относишься к профессионализму? В записи, в исполнении?

- Да наихуевейше!!! Только, блядь, дилетант может сотворить что-либо нетривиальное, стоящее и настоящее! Профессионализм (все эти "технаризмы", "симфонизмы", "эстетизмы" и прочая ненаглядная поебень) уничтожает все живое, что может быть в роке.

"Я не верю в анархию!"


Летов со своими соратничками по дискурсу превратил искренность в первое прибежище бездарей. За это их всех необходимо утопить в говне, чтобы их реальность пришла в полное соответствие со словами их "песен".
113 1476040
>>76034

>Нельзя. Чисто географически нельзя.


А Красные Звезды из Минска, и что? Это течение музыки, названное по месту зарождения. покормил
image.png86 Кб, 438x759
114 1476047
>>75969
А что в этом плохого? Просто выразил нежелание участвовать в бесконечном холиваре, так как собеседник ведет себя явно не так, чтобы его можно было переубедить.
У него какой-то подростковый максимализм, где он всех побеждает на лихом коне, не будем ему мешать. От фаната Летова, впрочем, я такое больше ожидал увидеть, чем от хейтера. Теперь он еще срется с каким-то мимо кроком, принимая его за меня. Не понимая, что проблема в нем самом.
115 1476048
>>76038
Спасибо, что доставил, давно искал эту пасту.
Кстати, если отбросить эпатаж, то кусочек правды в ней есть.
Когда я, будучи большим летовским фанатом, ее прочитал, то даже не обиделся, потому что не понял, она мне показалась каким-то рассуждением абсолютно мимо всего.
А теперь понимаю, что многое было правдой, просто в своем глабу бревна не видим.

>Я, разумеется, не буду записывать летозников в недочеловеки — я просто отнесу их всех к дискурсам копрофилов и лохов от искусства, ибо то, о чём "поёт" Летов, — не Жизнь Как Она Есть, а всего лишь взгляд на мир сквозь покрытые толстым-толстым слоем говна очки.


Именно так и было, во многом. Получать кайф от депрессии и пораженческих текстов надо уметь, но многие как-то приспособлялись.
116 1476051
>>76047

>А что в этом плохого?



Сказал, что уходишь - уходи.

Но ты так не можешь.
117 1476054
>>75868

>1 Формейшен фриков. Именно некое движение, где каждый сам себе яркий персонаж.


>2 Многие альбомы, можно сказать, близки к тому, что делал Коммунизм, где часто минимумом средств выражается некий концепт. Не музыкальное произведение, а, хотя бы, радио-театр.


>3 Позиция привязки к чему-то сакральному-сакральному, во имя которого они отторгают остальной мир. Летов искал вселенскую большую любовь, у Тибета это какой-то сокровенный свет. Интервью Летова вроде «Как платил незнайка за свои ???» прочитай, чтоб было лучше понятно.


>4 Это сдобрено большой долей психоделики в сочетании с шизотерикой. Но и христианством тоже. Иисус у Летова тоже был больной темой (см. то же интервью, обложку к Лунному Перевороту и так далее).


>5 Полутролльское-полусерьезное заигрывание с около-фашисткой тематикой. Летова потом от дружбы с Дугиным отмазывали, что он так якобы троллил. Да и сам Дугин часто тоже похож на тролля.



Интересно, что все это в той или иной мере было у той, первой британско-американско-австралийской индустриальной тусовки 70-х. Забавные фрики - пожалуйста, тут тебе и Овсянкин, и Кози Фанни Тутти, и Бойд Райс, и в какой-то мере Фрэнк Тови.

Откровенно антимузыкальная или - да - театральная направленность. Достаточно посмотреть сохранившиеся видео Throbbing Gristle.

Дрочка на шизотерику, богоискательство и прочая подобная хуйня - это уже как-то больше для пост-индастриала и зигафолка характерно. Тибет, Дагги и прочие там не умеющие играть и петь эстетствующие пидорасы.

Фашистский полутроллинг, опять же, ранние индустриальщики тоже любили. Причем, в случае того же Бойда Райса, никакой это не полутроллинг и, тем более, не троллинг. Райс идейный фашист-мизантроп, предвосхитивший будущее движение nwsp и peoplehate. Правда, ему всегда хватало ума не убивать людей самому - он все-таки артист, а не маньяк.

https://www.youtube.com/watch?v=Y8klW9trVTQ

https://www.youtube.com/watch?v=FJl8dJe56Oc

https://www.youtube.com/watch?v=9vpde1dpI2w

https://www.youtube.com/watch?v=yRPa9olS88g
117 1476054
>>75868

>1 Формейшен фриков. Именно некое движение, где каждый сам себе яркий персонаж.


>2 Многие альбомы, можно сказать, близки к тому, что делал Коммунизм, где часто минимумом средств выражается некий концепт. Не музыкальное произведение, а, хотя бы, радио-театр.


>3 Позиция привязки к чему-то сакральному-сакральному, во имя которого они отторгают остальной мир. Летов искал вселенскую большую любовь, у Тибета это какой-то сокровенный свет. Интервью Летова вроде «Как платил незнайка за свои ???» прочитай, чтоб было лучше понятно.


>4 Это сдобрено большой долей психоделики в сочетании с шизотерикой. Но и христианством тоже. Иисус у Летова тоже был больной темой (см. то же интервью, обложку к Лунному Перевороту и так далее).


>5 Полутролльское-полусерьезное заигрывание с около-фашисткой тематикой. Летова потом от дружбы с Дугиным отмазывали, что он так якобы троллил. Да и сам Дугин часто тоже похож на тролля.



Интересно, что все это в той или иной мере было у той, первой британско-американско-австралийской индустриальной тусовки 70-х. Забавные фрики - пожалуйста, тут тебе и Овсянкин, и Кози Фанни Тутти, и Бойд Райс, и в какой-то мере Фрэнк Тови.

Откровенно антимузыкальная или - да - театральная направленность. Достаточно посмотреть сохранившиеся видео Throbbing Gristle.

Дрочка на шизотерику, богоискательство и прочая подобная хуйня - это уже как-то больше для пост-индастриала и зигафолка характерно. Тибет, Дагги и прочие там не умеющие играть и петь эстетствующие пидорасы.

Фашистский полутроллинг, опять же, ранние индустриальщики тоже любили. Причем, в случае того же Бойда Райса, никакой это не полутроллинг и, тем более, не троллинг. Райс идейный фашист-мизантроп, предвосхитивший будущее движение nwsp и peoplehate. Правда, ему всегда хватало ума не убивать людей самому - он все-таки артист, а не маньяк.

https://www.youtube.com/watch?v=Y8klW9trVTQ

https://www.youtube.com/watch?v=FJl8dJe56Oc

https://www.youtube.com/watch?v=9vpde1dpI2w

https://www.youtube.com/watch?v=yRPa9olS88g
118 1476055
>>76054

>nwsp



nswp, конечно же.

Самофикс.
119 1476098
Ну, не знаю, ребята. Гражданская Оборона мне не нравится. Да, они пытались чисто конъюнктурно выехать на тематике гей-сопротивления. Но вторых Culture Club из них не получилось, а Е. Летов далеко не Boy George. Может быть проблема в концертных нарядах была, наверное поярче палитру подбирать следовало, незнаю... Знаю, что здесь есть много преданных поклонников этой группы, в общем сильно меня не ругайте за моё откровенное мнение, извините.
120 1476106
>>76098
Я неоднократно читал, что Цой непосредственно имел отношение к гей-тусовке. На одной фотке он в куртке он со значком, который похож на символику лгбт. Не могу найти её повторно.

Что до самого текста пасты, то отношение Егора к секс-меньшинствам до сих пор остаётся неясным. Пусть так оно и остаётся навсегда.
14706431823810.jpg10 Кб, 200x200
121 1476111
Двачик, я узнал ,что единственную хорошую песню Летова написал не он, а какой-то Лукич. Я теперь расшкварен или один раз говнарь - всегда говнарь?
14634181639750.jpg15 Кб, 214x205
122 1476124
>>76111
Надо съесть кусок мыла. Потом вылить на себя таз воды и сказать "Прощай, параша!".
Тогда расшкваришься. Но токмо, если запостишь пруфы.
123 1476149
Вот читаю это и возникает стойкое ощущение, что наблюдаю за жизнью опарышей через очко деревенского сортира.
124 1476152
>>76106
Была паста про то, как Летов себя в психдиспансере в жопу выебал. Кто найдет, тому литр нефти.
125 1476154
>>76152

Какой-то из нейролептиков провоцирует опухание предстательной железы. Так что нужен массаж, лал.
126 1476175
>>76149
Окунаясь в удивительный мир панковщиы ты и обрекаешь себя наблюдать мир через очко деревенского сортира. С его дна.
127 1476220
>>76175

Интересная все-таки панковщина в СССР и останках СССР. Говна и прочей грязи дохуя, как и положено. А панк-рока нет.
128 1476221
>>76220
Кому не похуй?!
Кому не насрать?!
129 1476222
>>76220

>А панк-рока нет.


Не нужен.
130 1476232
>>76054
Ну да, может быть, у первой британской индустриальной тусовки, и правда, больше общего. Хотя, честно сказать, для меня это практически одна сцена. Возможно, я мыслю неправильно — тогда, возможно, и правда лучше уточнять, что имеются ввиду именно первые индустриальщики.
Но ведь, после этого дискасса, ты же видишь, что британский андеграунд не так уж далек от того, что делалось в ГрОб-студии, да? Я бы даже сказал, близок многими сторонами. А ведь, пока не стали говорить конкретикой, все смеялись над этим предположением.

Кстати, те треки, что ты выложил, и правда на «Песню гвоздя» похожи, лол.

>Дрочка на шизотерику, богоискательство и прочая подобная хуйня - это уже как-то больше для пост-индастриала и зигафолка характерно. Тибет, Дагги и прочие там не умеющие играть и петь эстетствующие пидорасы.


И вот это абсолютно закрепляет аналогию. Это — фундамент, который является основополагающим, в моих глазах, как их главная мотивация на творчество.
И про неумение играть — тоже в точку. Я слышал, Тибет не умеет или раньше не умел играть ни на одном инструменте. Кажется, то же самое читал о Манагере времен «Песни гвоздя», он просто рассказывал и рисовал диаграммы, какой должна быть музыка, а Летов и Кузя уже по рассказам ее делали.

И театр выше музыки.
Заметил, кстати, что хейтеры в этом треде говорят, что панк-рок у Летова не настоящий, что нет драйва, нет панк-рока и так далее?
А им не нужен был панк-рок. Им театр нужен был. Перформанс.

Поэтому, многие в аналоги Летова вспоминают какой-нибудь формейшен москвы 90х, кто-то называет какие-то старые панк-группы, а называть надо британцев, вот в чем соль.
131 1476239
>>76232

В связи с этим другое интересно. Слышали ли Летов, Манагер и Кузя Throbbing Gristle?

То, что Летов слышал дохуища старого гаража и американского эйсид-рока - это как бы и не обсуждается, он сам неоднократно об этом говорил и писал. Про слушательский опыт Манагера и Кузи ничего не знаю, они вообще намного более закрытые люди, чем Летов, и о себе мало чего сообщали.

Если же никто из них не слышал британский ВИА "Стоячий Елдак", а пришли они примерно к тем же концепциям принципиальной антимузыки и радиотеатра сверхтолстого троллинга - вот это будет интереснее всего.
f902c1c59498.jpg73 Кб, 600x368
132 1476241
>>76232

>А им не нужен был панк-рок. Им театр нужен был. Перформанс.



Первые индустриальщики вдохновлялись в том числе и концепцией "театра жестокости" Антонена Арто. Особенно Бойд Райс преуспел. Говорят, заставлял зал устраивать коллективные пиздиловки, сам будучи неуязвимым для толпы, находясь в железной клетке. Чем не театр жестокости, где в перформансе принимают участие сами зрители?

Сибирская формация сделать настоящий театр жестокости не могла по объективным причинам - и при совке, что совсем понятно, и, как ни странно, потом. На такие сеансы ненависти в чистом виде, которые устраивал Бойд Райс, публика 90-х бы не стала ходить после самого же первого представления, а в 80-х бы всю труппу вместе со зрителями повинтили менты. Да и в 90-х бы тоже, чего уж там. Это если бы вообще не пришлось жмуров выносить пачками - в 90-х ходивший на гробовские концерты молодняк был тотально охуевшим и так, без всякого "театра жестокости", а уж если это охуение подогреть...

Пришлось принять компромиссное решение - разбавлять эти сеансы ненависти какой-никакой музычкой. Для чего "Гражданская оборона", как бы панк-роковая, "экзотерическая" подошла почти идеально, в отличие от глубоко "эзотерического", "чисто для своих", "Коммунизма, который на сцене принципиально бы невозможно было воспроизвести адекватно... лол, НЕадекватно, конечно же.

А потом и денежки пошли, достаточные для того, чтобы хватало на жизнь, но это уже другая история.
133 1476244
>>76222

Логично. Говнарикам не нужен панк-рок, говнарикам нужны говно и грязь. Говно и грязь первичнее.
134 1476245
>>76239

>Интересны ли Вам команда Einsturzende Neubauten и такая шумовая музыка вообще?



>— Опять же одно время очень сильно интересовался. Был период, когда слушал только noise и industrial — Test Dept, Throbbing Gristle, SPK, Young Gods и т. п. Это совпало с моими собственными изысками в подобной сфере — альбомы Г. О. «Армагеддон Попс» и т. д., Янкины электрические альбомы, группа Сатанизм, «Игра В Самолётики» и «Народоведение» Коммунизма. Сейчас такую музыку уважаю и слушаю, но не особо часто.



http://www.gr-oborona.ru/pub/offline/1140696028.html
135 1476271
>>76241

>Первые индустриальщики вдохновлялись в том числе и концепцией "театра жестокости" Антонена Арто. Особенно Бойд Райс преуспел. Говорят, заставлял зал устраивать коллективные пиздиловки, сам будучи неуязвимым для толпы, находясь в железной клетке. Чем не театр жестокости, где в перформансе принимают участие сами зрители?


Интересно.
У Летова, кстати, на концертах, особенно в его нацбольный период, так или иначе, получались драки и разрушение сцены.

>Зрительный зал, из которого не убрали кресла, конечно, разнесли, — сломали, как сейчас помню, 52 кресла, что для меня повлекло за собой большие материальные убытки (в итоге долг мне простила директор кинотеатра, сказав на прощание «да у меня самой сын такой же бестолковый»).


http://www.gr-oborona.ru/pub/pub/1329662747.html
Где-то еще видел пасту о том, как чуть ли не целый тур оказался убыточным из-за того, что зрители разносили вообще каждый зал, где он играл, и ему пришлось жить на квартире какого-то из фанатов-организаторов и почти не есть. Правда, сейчас не нашел. Возможно, это был ЖЖ-пост.
Охрана била тех, кто слишком близко подбегал к сцене. Панки бились между собой. Потом после концерта панков били скинхеды.
Так что, в некотором роде, такая лайт-версия театра жестокости, все же была.
И Летов там, и правда, был почти в безопасности, как в клетке. Хотя, ему один раз выпрыгнувший фанат дал ногой под зад, а в другой запустили бутылкой. Мол, все страдают, и ты страдай, лол.
136 1476273
>>76245

А, то есть слушал, и слушал плотно, а потом решил сам запилить что-то подобное. То есть - нет, НЕ независимо, а по типу "мы сделаем свой Throbbing Gristle с гулагами и колхозами". И сделали ведь.

То есть как ни крути, а от традиционного панк-движения и тем более хардкора Летов был максимально далек. Что и требовалось доказать.

>>76271

"Сходил на концерт "Гражданки" в 90-х почти автоматически означало "получил пизды или дал пизды". А при особой невезухе - "был повинчен в КПЗ".
137 1476274
>>76271

>Так что, в некотором роде, такая лайт-версия театра жестокости, все же была.



У Райса тоже была, в общем, лайт-версия.

Потому что театр жестокости в своем абсолюте подразумевает, как мне кажется, настоящую гекатомбу - когда одна половина зрителей убивает другую, а потом кончает жизнь самоубийством. Дионисийское безумие в чистом виде, дальше уже некуда.
138 1476279
Хватит умничать.
139 1476281
Веня Дркин - Бесогон.webm13,6 Мб, webm,
450x360, 2:24
140 1476298
Не из Сибири, но в тему
142 1476334
>>76298

Совсем не то. Это ж почти альт-кантри, только по-русски.
144 1476340
Какой же обалденный голос у Журавлёва был, сейчас певцов с таким большим диапазоном октав по пальцам пересчитать можно. Жаль уже не тот.
https://www.youtube.com/watch?v=RwEmM9nOedg
145 1476518
>>76279
да кто умничает, налетели просто какие-то даркфолк и индастриал петухи со своим переоцененным говном.
>>76245

>Сейчас такую музыку уважаю и слушаю, но не особо часто.


обычно это означает что это музыка на самом деле паршивая, но не хочется ее бросать потому что очень нравилась в молодости. у меня примерно то же самое с ГО
147 1476520
Насколько реально собрать все альбомы ГО и Опизденевших на CD?
И есть ли вообще там раритетный интерес? Или дисков как говна?
148 1476521
>>76520
Но зачем? Можешь накачать с рутрекера и распечатать оттуда же обложки. и продавать
149 1476526
>>76521
Ну это-таки не то
150 1476575
>>76520
Многие «Коммунизмы» Выргорода выпускались как бесплатные подарки (ввиду того, что по авторскому праву они не имели возможности продавать их). Их было очень мало и разошлись они очень быстро. Как минимум, уже это представляет интерес.
Диски Мистерии сейчас уже вышли из продажи, но Выргород переиздает их.
151 1477082
Русский рок за то и за се крыть, конечно, легко и приятно: он как будто специально создан для обожания и претензий. В этой дихотомии нет ничего необычного - обожание штука некритическая и обычно направлено на объекты, ценность которых в терминах формальной логики или там теории искусства объяснить трудно или невозможно. Соответственно, все, кому не похуй, делятся на две группы - некритических поклонников и чрезвычайно язвительных и огульных критиков. Огульность тоже можно понять, корень у нее тот же, что и у обожания - когда перед тобой нечто, вызывающее раздражение, однако объяснить себе в приемлемых критериях, откуда это раздражение берется, нереально, принимаешься ругать первыми попавшими словами. Так наш рок и существует уже давно, между двух некритических полюсов, как какой-то инопланетный феномен, не желающий раскрываться в человеческих терминах - не станешь же, в самом деле, считать за аргумент то, что музыка эта замечательна тем, что поется на русском языке, а все остальные языки непонятны и на них тебя, может, посылают на хуй (это рассуждение мною не выдумано, а только пересказано своими словами, любой желающий может найти оригинал в Луркморе).

Прелесть ситуации заключается в том, что русский рок, в практически неизменном виде, существует уже сорок лет, и до сих пор его ценность или, напротив, бессмысленность никак не проанализирована в приемлемых для разума словах. Книжка Троицкого «Рок-музыка в СССР», вызвавшая когда-то некоторое даже брожение умов, примечательна тем, что в ней нет ничего по теме - это просто реестр имен, событий и анекдотов; все прочие сходные опусы немногим лучше, а то и хуже - Троицкий хотя бы написал живо. Почему он, однако, уклонился от искушения проанализировать само явление с технической точки зрения - вопрос вопросов: я слышал мнение, что у него просто сил и знаний не хватило, но с ним не согласен. И вот почему.

Проведите простой эксперимент. Попробуйте вспомнить в русском роке песню, мотив который, будучи напетым или насвистанным, вызовет у любого, кто знаком с явлением, моментальное узнавание. Нет, вы попробуйте насвистеть эти бесконечные опусы дяди Юры и дяди Кости, попробуйте исполнить на губах что-нибудь из Телевизора там какого-нибудь. Я готов спорить, что у вас не получится. То есть, вас не поймут, когда вы мелодическим свистом попробуете изобразить стопудовый наш хит «Что такое лето - это лето». А меж тем, это ведь очень простой эксперимент. Любой человек, у которого в школе была тройка по пению, исполнит без слов мотивы Stairway to Heaven, Paint It Blaсk или там Богемской рапсодии.

То есть, что делает песню хитом где угодно, кроме нашего рока? Разумеется, узнаваемый мотив (мы тут пока будем пользоваться традиционным, хотя и сомнительным делением поп-музыки на рок и поп, и говорить именно о роке). Это представляется очевидным: когда мы тут начинали слушать западный рок-н-ролл, почти никто из нас не знал английского и потому подпевать We don’t need your thought control могли только единицы. Однако же западный рок как-то легко влетал в головы и оставался там, безо всяких костылей: люди знали песни, мычали их, насвистывали. Тогда как, например, творчество БГ существовало в виде считалок: никто и не пытался напеть «Панки любят грязь, а хиппи цветы», потому что всякому было ясно, что мотива там никакого нет, и все это пересказывалось друг другу этаким частушечным размером, минуя, так сказать, кантилену совершенно.

Доводилось слышать, что в этом-то и дело. Что русский рок так богат символами и смыслами, что в хитовый мотив их не впихнешь, что все это необходимо петь быстро, тяжело и натужно, как хип-хоп, где тоже, как известно, главное не музыка, главное - смысл. Тут много кивали на традицию КСП, якобы одолевшую русский рок и предписавшую ему жесткие немелодические рамки в угоду изобилию смысла. Это, разумеется, ерунда: у КСП совсем другой гармонический склад, там на примитивную ритмическую схему кладутся слова, написанные в стихотворной форме, это все совершенно иное дело. Русский рок очень быстро стал говорливым и многозначительным, это совсем не КСПшные скиллы, вспомните группу Воскресенье, этот феерический коллектив, которые писал тексты не словами, а прямо символами, там даже предлоги казались исполненными какого-то ирои-трагического значения.

Если искать причины такого положения дел, то мне их видится две: это, конечно, подполье, которое еще ничего, вопреки расхожему мнению, не делало лучше, а только озлобляло тех, кто к нему имел так или иначе отношение. Если бы у нас с самого начала существовала система чартов, то немелодический бубнеж из нее вымелся бы моментально, и всем филозофам пришлось бы учиться сочинять узнаваемые мелодии, чтобы в эти чарты попадать. О да, конечно, это была бы коммерциализация в угоду низменному вкусу публики и предательство высокой миссии русского рока: ничего, пережили бы. Западный рок-н-ролл сразу попал в развитую систему чартов и отлично в ней выжил, и родил даже такие глубоко филозофские труды, как пластинки группы Пинк Флойд. Это первое.

Второе же заключается в крайне убогом стартовом знании теории творцами русского рока. Западный рок-н-ролл встал на ноги на песнях профессиональных композиторов, обученных и имеющих за плечами богатую традицию джазовых и ритм-энд-блюзовых шлягеров. У нас же, после довольно короткого периода снимания в ноль песен Битлз люди вдруг озаботились написанием собственных опусов, имея за плечами в лучшем случае какой-нибудь технический ВУЗ и ненавистную ДМШ, совсем не обучавшую законам сочинительства. И все это могла бы поправить система чартов все равно, но ее не было. Пришлось объяснять, чем же силен тот немузыкальный феномен, который назывался русским роком: разумеется, оппозиционностью и Смыслом, к которым позже присоединилась Духовность. Когда дядя Костя вещал, что по текстам русского рока дети будущего станут учить поэзию, он как-то забыл упомянуть, что у песен еще бывает музыка - и что будут изучать на основе русского рока дети в будущих музыкальных школах? да хрен что.

Когда на свет явились демократия, а с ней и музыкальные радиостанции, эту ситуацию пытались как-то подправить, создавая убогие козырев-рок-коллективы, которые пытались пиздить брит-поперские наработки и дорабатывать их напильником. Но было поздно. Все силы, способные хоть как-то улучшить ситуацию с музыкой, были брошены на попсу, там понеслись какие-то муси-пуси, которые хоть и были порядочной дрянью, но, по крайней мере, напевались и запоминались. Русский рок же окостенел за свой Золотой период настолько, что к нему побоялись приблизиться, и он остался космат, страшен, исполнен Поэзии, Смысла и Духовности. И покойный Кормильцев, приложивший руку к работе самого, может быть, музыкального коллектива на нашей сцене, в последних интервью говорил о чем угодно применительно к русскому року - о его мессианском значении, о его роковой (ударение на последний слог) природе и его мировом предназначении - но только не о музыке. Музыки как таковой в русском роке не существовало и не существует до сих пор, а то, что ею там называется, по сути является необходимым и очень примитивным мотором для доставления публике главного - текста, и очень часто заменяется на отличненько простым драйвом, с которым можно и один аккорд гнать, как и поступают блэк-металлические группы из Малаховки - все равно дело не в нем, а дело в том, чтобы забить слушателю в череп, как молотком гвоздь, Слова.
151 1477082
Русский рок за то и за се крыть, конечно, легко и приятно: он как будто специально создан для обожания и претензий. В этой дихотомии нет ничего необычного - обожание штука некритическая и обычно направлено на объекты, ценность которых в терминах формальной логики или там теории искусства объяснить трудно или невозможно. Соответственно, все, кому не похуй, делятся на две группы - некритических поклонников и чрезвычайно язвительных и огульных критиков. Огульность тоже можно понять, корень у нее тот же, что и у обожания - когда перед тобой нечто, вызывающее раздражение, однако объяснить себе в приемлемых критериях, откуда это раздражение берется, нереально, принимаешься ругать первыми попавшими словами. Так наш рок и существует уже давно, между двух некритических полюсов, как какой-то инопланетный феномен, не желающий раскрываться в человеческих терминах - не станешь же, в самом деле, считать за аргумент то, что музыка эта замечательна тем, что поется на русском языке, а все остальные языки непонятны и на них тебя, может, посылают на хуй (это рассуждение мною не выдумано, а только пересказано своими словами, любой желающий может найти оригинал в Луркморе).

Прелесть ситуации заключается в том, что русский рок, в практически неизменном виде, существует уже сорок лет, и до сих пор его ценность или, напротив, бессмысленность никак не проанализирована в приемлемых для разума словах. Книжка Троицкого «Рок-музыка в СССР», вызвавшая когда-то некоторое даже брожение умов, примечательна тем, что в ней нет ничего по теме - это просто реестр имен, событий и анекдотов; все прочие сходные опусы немногим лучше, а то и хуже - Троицкий хотя бы написал живо. Почему он, однако, уклонился от искушения проанализировать само явление с технической точки зрения - вопрос вопросов: я слышал мнение, что у него просто сил и знаний не хватило, но с ним не согласен. И вот почему.

Проведите простой эксперимент. Попробуйте вспомнить в русском роке песню, мотив который, будучи напетым или насвистанным, вызовет у любого, кто знаком с явлением, моментальное узнавание. Нет, вы попробуйте насвистеть эти бесконечные опусы дяди Юры и дяди Кости, попробуйте исполнить на губах что-нибудь из Телевизора там какого-нибудь. Я готов спорить, что у вас не получится. То есть, вас не поймут, когда вы мелодическим свистом попробуете изобразить стопудовый наш хит «Что такое лето - это лето». А меж тем, это ведь очень простой эксперимент. Любой человек, у которого в школе была тройка по пению, исполнит без слов мотивы Stairway to Heaven, Paint It Blaсk или там Богемской рапсодии.

То есть, что делает песню хитом где угодно, кроме нашего рока? Разумеется, узнаваемый мотив (мы тут пока будем пользоваться традиционным, хотя и сомнительным делением поп-музыки на рок и поп, и говорить именно о роке). Это представляется очевидным: когда мы тут начинали слушать западный рок-н-ролл, почти никто из нас не знал английского и потому подпевать We don’t need your thought control могли только единицы. Однако же западный рок как-то легко влетал в головы и оставался там, безо всяких костылей: люди знали песни, мычали их, насвистывали. Тогда как, например, творчество БГ существовало в виде считалок: никто и не пытался напеть «Панки любят грязь, а хиппи цветы», потому что всякому было ясно, что мотива там никакого нет, и все это пересказывалось друг другу этаким частушечным размером, минуя, так сказать, кантилену совершенно.

Доводилось слышать, что в этом-то и дело. Что русский рок так богат символами и смыслами, что в хитовый мотив их не впихнешь, что все это необходимо петь быстро, тяжело и натужно, как хип-хоп, где тоже, как известно, главное не музыка, главное - смысл. Тут много кивали на традицию КСП, якобы одолевшую русский рок и предписавшую ему жесткие немелодические рамки в угоду изобилию смысла. Это, разумеется, ерунда: у КСП совсем другой гармонический склад, там на примитивную ритмическую схему кладутся слова, написанные в стихотворной форме, это все совершенно иное дело. Русский рок очень быстро стал говорливым и многозначительным, это совсем не КСПшные скиллы, вспомните группу Воскресенье, этот феерический коллектив, которые писал тексты не словами, а прямо символами, там даже предлоги казались исполненными какого-то ирои-трагического значения.

Если искать причины такого положения дел, то мне их видится две: это, конечно, подполье, которое еще ничего, вопреки расхожему мнению, не делало лучше, а только озлобляло тех, кто к нему имел так или иначе отношение. Если бы у нас с самого начала существовала система чартов, то немелодический бубнеж из нее вымелся бы моментально, и всем филозофам пришлось бы учиться сочинять узнаваемые мелодии, чтобы в эти чарты попадать. О да, конечно, это была бы коммерциализация в угоду низменному вкусу публики и предательство высокой миссии русского рока: ничего, пережили бы. Западный рок-н-ролл сразу попал в развитую систему чартов и отлично в ней выжил, и родил даже такие глубоко филозофские труды, как пластинки группы Пинк Флойд. Это первое.

Второе же заключается в крайне убогом стартовом знании теории творцами русского рока. Западный рок-н-ролл встал на ноги на песнях профессиональных композиторов, обученных и имеющих за плечами богатую традицию джазовых и ритм-энд-блюзовых шлягеров. У нас же, после довольно короткого периода снимания в ноль песен Битлз люди вдруг озаботились написанием собственных опусов, имея за плечами в лучшем случае какой-нибудь технический ВУЗ и ненавистную ДМШ, совсем не обучавшую законам сочинительства. И все это могла бы поправить система чартов все равно, но ее не было. Пришлось объяснять, чем же силен тот немузыкальный феномен, который назывался русским роком: разумеется, оппозиционностью и Смыслом, к которым позже присоединилась Духовность. Когда дядя Костя вещал, что по текстам русского рока дети будущего станут учить поэзию, он как-то забыл упомянуть, что у песен еще бывает музыка - и что будут изучать на основе русского рока дети в будущих музыкальных школах? да хрен что.

Когда на свет явились демократия, а с ней и музыкальные радиостанции, эту ситуацию пытались как-то подправить, создавая убогие козырев-рок-коллективы, которые пытались пиздить брит-поперские наработки и дорабатывать их напильником. Но было поздно. Все силы, способные хоть как-то улучшить ситуацию с музыкой, были брошены на попсу, там понеслись какие-то муси-пуси, которые хоть и были порядочной дрянью, но, по крайней мере, напевались и запоминались. Русский рок же окостенел за свой Золотой период настолько, что к нему побоялись приблизиться, и он остался космат, страшен, исполнен Поэзии, Смысла и Духовности. И покойный Кормильцев, приложивший руку к работе самого, может быть, музыкального коллектива на нашей сцене, в последних интервью говорил о чем угодно применительно к русскому року - о его мессианском значении, о его роковой (ударение на последний слог) природе и его мировом предназначении - но только не о музыке. Музыки как таковой в русском роке не существовало и не существует до сих пор, а то, что ею там называется, по сути является необходимым и очень примитивным мотором для доставления публике главного - текста, и очень часто заменяется на отличненько простым драйвом, с которым можно и один аккорд гнать, как и поступают блэк-металлические группы из Малаховки - все равно дело не в нем, а дело в том, чтобы забить слушателю в череп, как молотком гвоздь, Слова.
152 1477083
>>77082

И вот это есть простое и очень очевидное объяснение кажущемуся необъяснимым феномену: как отдельно взятое культурное явление умудряется существовать сорок лет и не выучить два аккорда песни про небесную дверь; как оно умудряется писать песни, из которых невозможно вытянуть узнаваемого мотива, как оно умудряется быть, в сущности, таким же дремучим и неполноценным, как и почти полвека назад.

А просто потому, что русский рок - это не музыка. Больше всего он похож на аудиокнигу или даже, скорее, на радиопостановку: посредственные по большей части стихи и музыка фоном.

И поэтому, конечно же, его можно только обожать или охаивать. Любить или же системно критиковать там нечего. В музыке любят ноты. Критикуют - тоже ноты. Моцарт написал великую оперу на либретто Шиканедера, Чайковский сочинял романсы на стихи, простите, поэта Кукольника. Потому что песня, ария etc. - она записывается нотами. А текст - он идет сверху, наряду со значками портаменто и легато.

В сущности, разговор о русском роке можно было бы закончить в один день, обладай кто полномочиями Бога. Для этого достаточно было бы только произвести на одной шестой части суши Вавилонское столпотворение. То есть, заставить слушателей русского рока забыть язык, на котором русский рок поется.

И тогда все поклонники его, все эти обожатели, все эти защитники с дипломами и без вдруг с растерянностью услышали бы, что на каком-то варварском наречии им исполняют немузыкальными голосами считалки, пыхтелки, рычалки и кричалки, лишенные мелодии, изящества и не способные удержаться в голове долее пары секунд.
153 1477276
>>77083

>считалки, пыхтелки, рычалки и кричалки, лишенные мелодии, изящества


Вы говорите так, как будто бы это что-то плохое.
154 1477279
Такое чувство, что мы с разных планет. Когда говорят про сибпанк, я, кроме ГО, вспоминаю вот это, а не то, что в ОП-посте и далее.

https://www.youtube.com/watch?v=5UWv6WSbMwQ
https://www.youtube.com/watch?v=pUwWbAwNXjw
https://www.youtube.com/watch?v=K-MuJMrXi8k
https://www.youtube.com/watch?v=DQ9enoEJRwY
https://www.youtube.com/watch?v=giS2nXAEydg
https://www.youtube.com/watch?v=c-8y6MHjeZs
https://www.youtube.com/watch?v=bD-FStILNr8
155 1477281
А, забыл
https://www.youtube.com/watch?v=oXyds9LNDc4
Любопытно, что начало с криками "Аллах акбар" обрезано, стремается Ромыч
156 1478288
>>75931
Поддержу и попробую выразить эту мысль несколько иначе. Начну с понятия свободы в этом контексте. Свобода здесь обозначается как возможность выбора. Летов не имел выбор и сознательно принял действительное за желаемое. Люди порой так делают, когда их желаемое неосуществимо. То есть, он бы делал такой звук сознательно, если бы имел выбор делать другой звук. Он такого выбора не имел ввиду отсутствия навыки и отсутствия желания создать этот навык. Летов тоже не без греха)
btr.jpg105 Кб, 800x800
157 1479928
>>72969 (OP)
Раньше как-то брезгливо относился к ГО и всему такому прочему. С полгода назад решил погрузиться в Летова подробнее, случайно вышло (песню услышал - начал соус искать). И вот что я скажу: Летов охуенен! Просто охуенен, в русском роке вообще немного фигур которые с ним сравнятся. То что щас это модно у школоты, мемчики с Летовым и прочее - это все хуйня. Не надо по этой шелухе судить о ГО. Имеющий уши - да услышит, короч.
Лукич хорош очень. Янка - феномен, энергетика мощнейшая, но долго слушать не могу, депрессуха жуткая чувствуется.
Из нового что могу посоветовать - пикрил, если кто не знаком.
158 1480280
>>79928
Благодарю
sage 159 1480307
>>79928

>С полгода назад решил погрузиться в говно подробнее



Пофиксил тебя. Не благодари.
160 1480349
>>80307
хейтер, отъебись
161 1480377
>>80349

Как оно, в говне-то, а?
162 1480846
Кто-нибудь из музыкантов 2010+ додумался скопировать техническую составляющую сибирского панка и похожей музыки 90х? Есть ли из современных групп такие что при прослушивании их обманываешься и кажется что это что-то древнее из конца 20 века? Этого же не так трудно добиться наверное.

вообще вот например заметил что вся музыка с современным полуэлектронным таким попсовым битом - обязательно говно, совершенно слушать такое не могу. Если бит и есть (что необязательно), то ему надо быть похожим на обычные барабаны записанные на несовременный микрофон. Возможно я неправильно использую слово "бит", как называется короче "барабанная" составляющая, в любой попсе современной это есть, "бум-бум" вот это епта
163 1481047
>>80846
Точно не могу сказать да и кто я такой. Может акустики некоторых песен ПТВП, Сердце Дурака, некоторые песни sonic death, slackers там.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mu/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски