Двачик,объясни мне,почему современный рок - кал?
Или наоборот,расскажи,что же такого крутого в роке,чего нет в других жанрах?
Никаких прогов, Нирван и т.п.Только современный рок,желательно рашн эдишн
сам не фанат рашнрока,но не считаю,что это прям помойка

>>4499

>Двачик,объясни мне,почему современный рок - кал?

>Только современный рок,желательно рашн эдишн

Все с ним в порядке, просто все больные ушли в рэп

В том, чтобы читать под бит текст ничего плохого нет. Но что имеется в итоге? Скучные сэмплы без особого развития. Я вои люблю разнообразие. Скучный речитатив (со всякими тррррья, ладно) - петь не умеем, хоть так. То есть я не спорю, что там есть всякие фишки, флоу там и прочая чушь, которая, может быть, треьует иам каких-то сил и неочевидна, но мне как-то плевать. В таком случае должен брать текст - но обычно он тоже убогий, да и темы одни и те же - бабки, бабы, тачки, заваленные пацаны, вещества, пушки и так далее. Мало того, что это опять же примитив, так еще и не шибко применим к нашим условиям. Мне нравятся какие-то смешанные жанры. Вот, например, Линкин парк таким занимались, последний альбом 21 пайлотс. Просто это интереснее, это уход от убогих канонов жанра. То, что его не могут нормально деконструировать, и какие-то эксперименты со звуком или текстом - удел подземной культуры, говорит об узколобости исполниетелей и слушателей (потребителей), а значит, и об ограниченности жанра. Ну, ниггеры слушают, сублимируют там, и хорошо.

>>4502

> ривайвл имитация древнего говна

> современный

Ох бля.
https://www.youtube.com/watch?v=OLYB8Z9ggLg

>>4515
Тот же гаражный рок, но более оригинальный
Современный - явно имелось ввиду рок-группы, которые есть сейчас

Ну а про то говно, что ты кинул, мне и сказать нечего. Как маленький ребенок, ей богу

>>4518

>Современный - явно имелось ввиду рок-группы, которые есть сейчас

Явно имелось ввиду, что современного рока не существует, что это топтание на месте, а более-менее актуальные вещи на деле оказываются синтезом с электроникой, хопчиком или ещё чем.
Весь рок строится вокруг свинга. Раскачки фазы. Порой позволяет себе ритмические сбивки, но преподносит их как акценты, фишечки, редкие эксперименты. Использовать ритмические сбивки как основной материал композиции начали нигеры.
За этим будущее мэйнстримовой музыки. Рэп технически технически более свободен чем рок. Рэп может позволить себе вставить гроулинг и дж-дж гитарки в трек. Рок не может всерьёз позволить себе конструкцию типа:
https://www.youtube.com/watch?v=XtkW3cuMNfM
Только как приколюшечку на бисайде.

>>4522

>Явно имелось ввиду, что современного рока не существует, что это топтание на месте

Проигрываю с манямира школьника.

>Весь рок строится вокруг свинга

Тыскозал? Весь рок? В роке огромное множество поджанров, и если ты знаешь только об одном - двух, то это только выставляет тебя идиотом.
Рэп это однотипный пердеж под семплы, которые так же одиноковы из трека в трек. При этом, если бы это все подавалось с интересными текстами, но нет, подавляющее число репа это "наркота, деньги, суки".

>Kanye West & Kid Cudi - Feel The Love Ft. Pusha T (Kids See Ghosts)

Блядь, послушал трек в конце поста, и понял, что ты троллишь. Зря расписывал

>>4537

>Рэп это однотипный пердеж под семплы, которые так же одиноковы из трека в трек.

Тыскозал? Весь рэп? В рэпе огромное множество поджанров, и если ты знаешь только об одном - двух, то это только выставляет тебя идиотом.

>>4538
Какие поджанры в репе? Ты серьезно сейчас? Это одно и то же семплированное говно, тут негде разгуляться на жанры, нужно соблюдать конкретные правила, или твоя читка в бит сразу превратится во что-то другое. Рэпу просто некуда развиваться, и он уйдет точно так же, когда будет заменен на что-либо другое

>>4509

>Линкин парк таким занимались

Попсу для девочек делали?

>>4542
Да нихуя. На оборот реп может развиться в любую тематику из-за того что минус электронный. Просто возможностей на много больше в отличии от инструментов. Сейчас даже рокцеры современный синты в fl прописывают к песням.

1. Потому что рэп - это не рэп. Есть интересные исполнители зарубежом, но они уже ушли больше в эксперимент, см. 2 пункт, либо стали частью мейстрима, см 3 пункт. По большей части, и если говорить о России, то это больше не рэп, и не имеет ничего общего с хип-хоп культурой. Вспомни 80-ые, брейкданс, граффити итд. Субкультура выродилась, осталась одна музыкальная форма, от которой от рэп музыки остался один речитатив. Довольно странный музыкальный жанр получается, теперь речитатив = рэп. Даже Киркоров теперь читает рэп. Это равносильно тому, если бы группа ранетки устроили фотосессию в зимнем лесу с горящими факелами брызгая на них изо рта бензином, и заявили бы что играют блэк.
2. У рэпа нет звука, нет идеи, он забыл свои корни и никуда не движется. Когда начались все эти эксперименты 2011-2012 и новый звук казался интересным, через некоторое время это приедается и ты понимаешь, что звук здесь - пустой продакшн, это наследие электронной музыки, электронных экспериментов. Чаще всего биты просто покупаются. Если в рейв музыке 90-ых, которая была полностью семплированной, ещё был какой-то дух творчества, спонтанности, постмодернистских отсылок, коллажной музыкальной техники, то современный рэп чаще всего пустышка.
3. Рэп музыка стала мейстримом. Рэп музыка стала синонимом пошлости. Слушать рэп - значит не иметь музыкального вкуса. Популярность рэпа обусловлена по большему счету просто его раскруткой. Чем больше рэперов - тем больше рэперов. Каждый месяц появляется новый рэпер. Вспомни, была такая группа Грибы, большая часть композиций которых, относились к любому другому жанру, но только не к рэп музыке. Это просто новая поп-музыка, апофеоз безвкусицы и конвеерного производства.
4. Рэп музыка чаще всего играет на всем низком, дешевом и примитивном. Здесь, я думаю просто не нужно ничего объяснять. Этого будет достаточно.

>>4542

>Ты серьезно сейчас?

Даже по временной шкале рэп пережил несколько эпох, начиная с прифанкованной старой школы, потом ньюскул, ганста, жифанк, рнб, трэп и теперь мамбл. По географическому признаку разница между исткос, весткост и мемфис репом такая же как между британским, калифорнийским и японским панком. По лирике выделяются хоррор, индастриал хипхоп, инструментальный, абстрактный хипхоп. Куча синтезированных жанров, на стыке с электроникой: электро, гараж, трипхоп. С попом: евродэнс, рнб. С дабом: раггатон и дэнсхолл. С роком: хардкор, нюметал и прочая мазафака. И даже кросссинтез производных жанров: гэридж, грайм, джангл, бигбит, глитчхоп. Современные обдолбыши сами придумывают себе жанры: всякие эморэпы, клаудрэпы, снэпы, дриллы и прочие лофай хипхопы. Тысячи их.

А разницы между этими поджанрами ты не слышишь ровно по той же причине, почему твоя бабуля не слышит разницы между техничным дет металом и эмокором.

>>4611
Ну так-то большая часть рейв-музыки 90-х была такой же пустышкой, которая лишь сейчас на волне хайпа и ностальгии снова стала актуальной. Дохуя музыкантов и критиков признают сейчас однообразие электроники 90-х. Там крупицы годного материала.

Какие там, блядь, постмодернистские отсылки? У какого-нибудь оксимирона этих ебаных отсылок в каждом треке море. Давайте теперь слушать оксимирона, у него отсылки.

Можно я тут поною? Почему после бомбезных нулевых хип-хап скатился в монотонное перепродюсированное говнецо для подростков, где исполнителей невозможно отличить друг от друга? Альзо, ещё дико кумарят захайпованные хуи с претензией на концепцию и интеллект, хотя всё их творчество не стоит и куплета из любого трека МФ Дума.

Спасибо за внимание.

>>4840

>любого трека МФ Дума

Тебе вот к этому >>4502 любителю имитации старого говна.

>>4844
Можно сколько угодно огульно обвинять оппонентов в ретроградстве, но с каких это пор movement in any direction is progression? Альзо, раздражает даже не то, что мейнстримный хип-хап говно, он всегда был говном, а то, что не видно никакой ему оппозиции.

>>4852

>movement in any direction is progression

Проходя через сито времени любое хаотическое движение обращается в прогресс эволюцию. Естественный отбор никто не отменял.
Ничего не имею против мфдума, но будущее музыки будет строиться и на современном хопе тоже. Ни одно столь громкое направление прошлого не осталось в забвении. Потому нравится-не нравится, но с этим придётся считаться.

>>4857

>Ни одно столь громкое направление прошлого не осталось в забвении.

В истории говнарства полно тупиковых ветвей.

>>4858
Например?
Даже такое дегенеративное направление как бойзбенды получили перерождение в к-попе.

>>4860
Прог-рочок, глэм. Всё самое интересное в говнарстве произошло только от противопоставления этим жанрам.

>>4882
Глэм, положим вполне успешно перетёк в бритпоп. Или ты про глэмметал?
https://youtu.be/i7mEB2wnDLQ
С прогом сложнее, он отдалённо повлиял на современный стонер, но это уже местячковый феномен.

>>4598
Ты долбоеб, скажи мне?
Про краут-рок ты, конечно же, не слышал. А ведь группа Kraftwerk - именно оттуда. Затем 80е, эпоха ньювейва/постпанка (в широком смысле, а не как ты привык), из которых и берет начало большинство современной электронщины.

Получается, что электронная музыка ВНЕЗАПНО выползла из рока, дружок, и даже знаменитый прото-хип-хоп трек назывался Planet Rock, и сэмплировал все тех же Крафтверк.

>>4901

> знаменитый прото-хип-хоп трек назывался Planet Rock

>"Planet Rock" (also known as "Don't Stop... Planet Rock") is a 1982 song by Afrika Bambaataa & the Soulsonic Force.

> прото-хип-хоп

> "Rapper's Delight" is a 1979 hip hop track by the Sugarhill Gang and produced by Sylvia Robinson.

https://www.youtube.com/watch?v=rKTUAESacQM
Протохипхоп по прежнему растёт из фанка, доморощенный музыковед.

>>4903

>из фанка

И постпанк тоже наследует и фанк, и даб, прикинь, дальше-то что? Рок-музыкой он быть не перестает от этого.
С пих-похом твоим аналогично, тобою сказанное никак не отменяет сказанное мной, фанк - это еще одно влияние.

Но по крайней мере ты не споришь, что у "электронной музыки" (в поп-культурном смысле) корни, в первую очередь, в роке, это хорошо.

>>4926

>в первую очередь, в роке

Ямайка и композиторы-минималисты.

>>4450 (OP)
Зря ругаете современный реп. Вот в начале нулевых музыка была действительно говном. Вспоминаю 50 cent и легалайза - аж мурашки по коже. Вот это был настоящий кал с большой буквы. Не факт, что после того как современный реп выйдет из моды придёт что-то лучше. Так что я каждый день молюсь про себя за здравие русских рейпоров, дай им долгих лет жизни и популярности.

>>4993
Некоторые постпанки работали с Глассом лично, например.
https://www.youtube.com/watch?v=ysgzgbVrhaQ
https://www.youtube.com/watch?v=cr8nk1f9HNM
Каким образом Ямайка повлияла на Kraftwerk и Tangerine Dream?
Давай уж тогда авангардистов всяких начала XX века тащи а я и не против

>>5117

>каким образом Ямайка повлияла на Kraftwerk и Tangerine Dream?

А что, электронная музыка сошлась только на этих двоих? Даже Suicide и Silver Apples не вспоминаешь? Альзо, "по крайней мере ты не споришь", что сэмплирование является неотъемлемой частью современной электронной музыки любого толка, и что именно даб привнёс эту технику в популярную музыку?

>>4882

>Прог-рочок, глэм

Охуительные истории от музыкального плебса с дивана. Прогу не нужно перерождаться потому что дохуища неопрога.
Прог пополам с психоделом это вообще лучшее, что рождала музыка.
Глем же у японцев трасформирвался в визуал кей с трапами. Я был на группе, которая с него потом в экспериментальный прог метал перекатилась.

>>4450 (OP)

>почему совреиенный рэп - кал?

Стоп, стоп, чувак, но ведь рэп говно бай дефолт, современный - это всего лишь сожранное и еще раз высранное говно, говно говна из говна.
Ни музыки, ни текстов, ни вокала, ни техники - нихуя там не было и не будет никогда.
Ты типа сейчас до спидозного торчка героинового доебался - зачем он такое говно?

>>4450 (OP)
Ну ведь рэп - это тема чисто про текст! И про кач. Музыкально - это беспонтовая семплированная хуйня, не требующая никаких особенных скилов. Со СРАВНИТЕЛЬНО низкой себестоимостью производства. Утрированно, покупаешь биток у так называемого битмейкера - на деле школьника с фрутилупсом - и гнусаво набубниваешь сверху текст. Кто-то, конечно, изо всех сил пытается автотюнами вытянуть подобие пения, но даже так попадание в ноты здесь все равно получается примерно на уровне Кати Самбуки.
Взять мурриканский рэп. Случилось так, что мне довелось проходить обучение в Штатах. И у нас в группе, естественно, были черные ребята. Послушал пару вещей по их советам. Что сказать. Зачастую, это тексты на остросоциальную тематику, про права черных, про произвол полиции и т.д. и все в таком духе. Ну, в общем, я примерно прочухал в чем соль. Что-то понравилось даже. Единственное, до сих пор не могу понять, что НАШИ маня рэпперы, не могущие в инглиш и контекст, пытаются расслышать в треках американских негров.
Русский рэп же мне видится, как беспонтовый карго культ. Абсолютно бессмысленный и беззубый. Какие уж тут тексты на остросоциальную тематику. Максимум - какие-то придуманные истории на тему жизни на районе. Маняфантазии про то, как сложно жить в панельном гетто гетто пишу со смехом. Про шобить там, дрочить и все такое.
А персонажи на твоем оппике - это продукт работы хитрожопых продюсеров. В них еще меньше музыки и еще меньше смысла, чем когда-либо. И еще больше голимой попсы. Штампуются такие на конвеере с целью зашибания бабла. Карго культ процветает, целевая аудитория музыкально непривередлива - главное шоб в машине басами ебашило. Ну значит и будут такие рэпперы и дальше штамповаться, пока это популярно. Слушать это совершенно необязательно. Все вышесказанное ИМХО.

>>6138

>Ну ведь рэп - это тема чисто про текст!

Нет.
Рэп, точнее хип-хоп, это про текст, кач, флоу, звукоизвлечение, одежду, визуал, танец, сцену, поведение, субкультуру, мемасы и всё остальное вместе взятое. По отдельности эти явления выдирают и рассматривают только дилетанты.

зашквар все,что есть "бля-у,трряя,гряяя,скр,скр"
на раисянской сцене весь "современный" реп широко известных исполнителей зашкварище для ебаного быдла на подворотах и моде. пидорство крч
весь сок в ноунеймах и андеграунде ,без словесного мусора в текстах

>>6555
Лол бля. Грря/трря - это вообще залупа какая-то и уебанство. И ведь слушают ущербные всякие. А потом сами грякают и трякают своими ротовыми щелями.

>>6555>>6562

>бля-у,трряя,гряяя,скр,скр

>Грря/трря - это вообще залупа

Какие же луддиты лицемерные, пиздец просто.
https://youtu.be/VAzSvhioo34
https://youtu.be/4D-mQniVmis
https://youtu.be/Hy8kmNEo1i8
https://youtu.be/DCbSJI0SAkM

>>6600

>Привел по единичному примеру нечленораздельных звуков в музыке.

А сказать то что хотел?
1) >Кость в носу, чернокожий, старая запись. Не понять, что вещь концептуальная.
2) >Сумасшедшая панкуха.
3) >Скороговорка, по фану, рейвы, кислота. Охуенный джазмен, основоположник стиля. Попробуй повтори челлендж.
Ну если это выродилось в гря и тря, то Скатман в гробу уже наверное извертелся.
4) >Мазафака.
Ну тут, как раз ты клиент и целевая аудитория.

Примеры дохлые. Когда гря и тря - фирменная фишка стиля - это уже другое. А это именно фирменная фишка стиля. Ни одна распоследняя моззи монтана не может обойтись без этих кряканий. Обычно так на унитазах крякают, нахуя мне это в уши?

Что мне нравится в рэпе

Кароч ща ру рэпперы более менее вокально начинают ебашить, это делает эту хуйню более интересной, взять например группу ЛСП, охуенные темы, цельные текста, пиздатый продакшн был пока битмарь не рипнулся, где не просто тупо зацикленные куски сэмпла а есть какие то переходы, вообщем аранжировка юноу. Вот это заебись мне нрав, или к примеру взять того же фрешмена ганфлад, я его канеш не слушаю, но думаю для русского рэпа это норм дерьмо.

Доступность - то есть каждый может купить себе микро, звукавуху и начать ебашить. Это и хуево и заебись. C одной стороны мы имеем всякое "пацаны цените дружбу", песни про тонировку и падик, а с другой таких как: babangida, дрим из труппы трупов, Ленина Пакет, которые на вродь и ебашут так по фану, но у них получается заебись. Вообщем свобода самовыражения.

Слишком электронно, в рэпе явно не хватает энергетики, например слушаешь какого нить BONES а потом начинает хуярить какой нить post metal и это чувствуется сразу.

Рэп - стал мейнстримом, музыка которая изначально считалась музыкой против серых и например там ебаной системы, стала музыкой серых и ебаной системы. Как уже отмечалось выше рэп это новая ебаная попса, а я попсятину терпеть не могу.

Сам рэп слушать перестал, но все равно слежу за этой шалавой.

>>6661

>А сказать то что хотел?

Что скэт и прочие вокальные приёмы придумали не рэпперы, и даже не Скэтмен. Это неотъемлемая часть джаза, которая всплывает во многих других направлениях популярной музыки.
И винить современный реп за него так же глупо, как поп 00х за субтон.

>>4450 (OP)
Русский хип-хоп убог, за исключением пары исполнителей. А так, это нихуевый такой вайб, это почувствовать надо. Вот взять минималистичный трэп, по типу playboi carti. Там бит простой до невозможности, треки порой сведены намеренно небрежно, и в этом есть грув, ты такой слушаешь и тебе чиста пох, ебал все в рот. Есть много настроений в этом жанре - кто-то грустные песенки о любви поет, кто-то дает пизды жестко за пацанов с района, кто-то юзать любит, кто-то телок ебать, кто-то чиллить на пляже с коктейлем, перечислять долго можно. И обьединяет это то, что это все настоящее, жизненное. Это не абстрактные песни ниочем у рок-групп, не бездушная электроника. А еще инструменталы ебут уши громкими, плотными ударными.

>>7137
Лол. Но ведь конкретность мышления, слабость обобщения и неспособность к абстракции - это один из главных критериев... для лиц с умственной отсталостью. Что вижу,то и говорю, лол. Да и вообще, чего ты городишь за ахинею?

>>7159
Прочитай "Кто мыслит абстрактно?" Гегеля, а потом приходи.

>>7173
Я ему про медицину, про расстройства интеллекта, а он мне про философские фантазии. Сейчас же бегу читать Гегеля, узнавать, что он там понимает под абстрактностью. Лол, ты понимаешь, насколько мы с тобой вообще о разном?

>>7177
Тебе писали про абстрактность в песенках гитарастов, а ты свел все к медицине, как будто дихотомия абстрактное/конкретное в творчестве - это простое деление на умных и дебилов.

>>7178
Так это следует из слов дурня, который это писал >>7137. Он еще много чего нагородил в своем потоке сознания. Я даже ни слова не сказал за/против какой-то конкретной музыки. Поэтому, может ты напряжешься уже и начнешь смотреть в суть, прежде, чем умничать со своими гегелями?

>>7182
Читай Гегеля, мразь.

>>7183
Устаревший и скучный.

>>7185
Гегель скозал что абстрактна мыслить плоха. Гррр тррр мамбл вайб.

>>7159
Неправильно выразился, не абстрактные песни, а просто они поют о чем-то непонятном, не конкретном, как будто недоговаривают в песнях, а мне самому надо понимать, что они там в виду имели. Ну что мне теперь сидеть и декодинг делать непонятных образов? Я музыку послушать хочу, а не понимать о чем они там. А вдруг они этих образов напихали, чтобы просто звучало красиво и смысла там и нет особо?
Но я не обобщаю и не говорю про все группы, но про большинство точно.
>>7186
Абстрактно мыслить это крута наверное, но музыка это поток слов и звуков, который заставляет твой мозг выдавать эмоцию. И не всегда там должен быть глубокий смысл.

>>7194
Точнее это на любителя, но ты же не скажешь, что человек, который не любит музыку с глубоким смыслом - априори тупой.

>>7195
Приведи пример "глубокого смысла".

>>7208
Песен с глубоким смыслом лучше.