Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1,2 Мб, 1040x689
Почему перестали изобретать новые жанры? # OP 1582102 В конец треда | Веб
20 век был временем, когда музыка активно развивалась, и новые жанры изобретали постоянно. В 30, 40, 50 годах развивался джаз. Появилось огромное количество жанров: свинг, фри-джаз, кул-джаз, мейнстрим-джаз, джаз-поп, бигбэнд и многие другие. В 60 годах начал развиваться рок. Появились психоделик-рок, прогрессив-рок, мерсибит, поп-рок, гаражный рок и еще жанров 20 рока, и ещё соул, ска. В 70 появились глэм-рок, хэви-метал, панк-рок, первая неакадемическая электроника, появились новые жанры фанка, диско, регги. В 80 появились блэк-метал, дэт-метал, дум-метал, пауэр-метал, хардкор-панк, ска-панк, инди-поп, пост-панк, синти-поп, джэнгл-поп и ещё жанров 40. Также начала развиваться электроника. Были изобретены первые жанры хауса, техно, брейкбита, рэпа, было популярным всё ещё диско. В 90-х годах был бум электронной музыки. Появились итало-хаус, джангл, рейв-хардкор, хэппи-хардкор, габбер, спидкор, брейккор, раггакор, днб, текстеп, нейрофанк, евродэнс, диско-хаус, френч-хаус, тек-хаус, минимал техно, всего около полусотни жанров без преувеличения. В роке тоже было много нового, например сэдкор, брит-поп, пост-рок, ню-метал и другие жанры. Рэп как и в 80-х развивался.

А что в 21 веке? В роке из нового - ню-рейв, мелодик металкор,изикор, вот и всё. В электронной музыке - одна хуйня - электро-хаус, бростеп, трэп, бигрум, фиджет, ликвид-фанк, аплифтинг транс, вот и всё по сути. ИЗ норм жанров - витч-хаус, вапорвейв, ретровейв и ещё несколько, но всё равно в разы меньше чем раньше. В рэпе только несколько жанров трэпа. ПРо регги, соул, фолк и т. д. нет смысла писать, и так понятно что ничего нового там нет.

Как же так поулчилось что в 21 веке за 18! лет придумали гораздо меньше кардинально новых жанров, чем по крайней мере за 10 лет в 60-х, 70--, 80-х, 90-х даже несмотря на РАЗВИТИЕ ТЕХНОЛОГИЙ, появление профессональных компьютерных программ? Куда пропало то новаторство, тот поиск нового звучания? Я не верю что всё уже придумано. Из электронной музыки явно выжали лишь малую часть.
# OP 2 1582103
Бамп
# OP 3 1582104
Бамп
4 1582155
>>82102 (OP)
Я тебе больше скажу, со времён возникновения электронной музыки глобально вообще ничего не поменялось.
5 1582157
джент, вичуха
6 1582175
>>82102 (OP)

> Из электронной музыки явно выжали лишь малую часть.


Ну так раз ты такой умный, покажи, что там не выжали. Выжми.
Сейчас уже есть возможность создать любой звук в диапазоне от 20-25000Kh не вставая из проперженного кресла.
7 1582180
Давайте устроим джент вечеринку
8 1582181
>>82102 (OP)
Жанры придумывали журналисты, критики и диджеи, а не музыканты.
С развитием интернетов журналисты с критиками стали бесполезны. А диджеи просто вышли из моды.
9 1582197
>>82102 (OP)

> В роке из нового - ню-рейв, мелодик металкор,изикор, вот и всё. В электронной музыке - одна хуйня - электро-хаус, бростеп, трэп, бигрум, фиджет, ликвид-фанк, аплифтинг транс, вот и всё по сути. ИЗ норм жанров - витч-хаус, вапорвейв, ретровейв и ещё несколько


Тебе мало ёпт? Если старые жанры кластеризовать покрупнее, то столько же будет.

>В рэпе только несколько жанров трэпа


Снэп, Клауд, Мамбл, Глитчхоп, Эмо, тысячи их, каждый второй выдумает свой жанр.

>регги, соул, фолк


Регги вырос в дансхолл и живее всех живых.
Соул определил весь современный поп, а в нём сейчас экспериментов больше, чем в прогроке 70-х.
Фолк хз, но индисцена нулевых, помню, тоже не любила брить подмышки.

Короче залупа из-под коня твоя аналитика. Эмоции и субъективность. Рисуй таймлайн и отмечай на на нём все жанры которые знаешь. Тогда будет смысл говорить.
10 1582200
>>82175

>есть возможность создать любой звук в диапазоне от 20-25000Kh


Именно поэтому сейчас 95% электронной музыки - сэмплерный/волновой синтез? То есть слегка модифицированные записи реальных физических предметов.
11 1582219
>>82197

>современный поп, а в нём сейчас экспериментов больше


Когда это в попе были эксперименты, приводящие к чему-то новому?
Там эксперимент всегда один - попытаться сорвать кассу. Поп вообще никогда не был самостоятельным жанром музыки. Поп всегда берет рандомный существующий жанр (от народной музыки до авангарда) и пытается приспособить его к массовому слушателю, стараясь при этом выглядеть современным.

Не существует обратных примеров, чтобы из поп-эксперимента произошел какой-то новый самостоятельный жанр. Говно вида поп+старый_жанр_нейм за самостоятельное не считается.

>Регги вырос в дансхолл


Не вырос, а выродился. И вообще дело было еще в ХХ веке.

Короче залупа из-под коня твоя аналитика.
12 1582231
>>82200
Да, потому что любители хитровыебаных видов синтеза как правило все равно получают либо тоже самое, либо слишком специфичное звучание, но не выходящее за рамки того, чем сейчас можно вдохновить или удивить и которое мало кому заходит, независимо от моды и тяги к экспериментам.
Если попробовать это упростить в одну встишку или целый аппарат с определенным алгоритмом работы, когда она делает кучу работы - получается затратно и оч дорого.
Тем более сейчас все поняли, что 90% успеха будет от того, как качает. А это низкие частоты, а низкие частоты трудно поддаются разнообразному синтезу. Сейчас сильно продвинулось качество звука в этом плане, уже не одна достойная студийная запись не обходится без хорошего баса, а раньше этому не уделяли такого внимания.
13 1582232
>>82219

>Эксперименты приводящие к чему-то новому.


Что значит у тебя к новому? Ты ждешь пока колесо переизобретут или что? Музыка всегда это самоповторы были есть и будут.
В Поп музыке, независимо насколько ты сноб, произошло много изменений которые ты видимо не заметил. Я что-то не видел, чтобы например что-то такое в 60-х было хоть сколько нибудь популярно
https://youtu.be/HUHC9tYz8ik

Короче поддвачну анона, которому ты ответил
14 1582234
>>82232

>ждешь пока колесо переизобретут или что?


Или что. От попа я не жду ничего.

Анон, которому ты поддвачнул, пёрнул в лужу
>>82197

>современный поп, а в нём сейчас экспериментов больше



Изначально речь у нас идет о появлении новых жанров. Тут мне приводят в пример современный поп.
Я указываю на то, что поп всегда был в этом отношении вторичен и никогда не производил ничего принципиально нового.

Короче, никакой поп не является примером нового жанра. Не зависимо от того, насколько я сноб или ты говноед.
15 1582236
>>82232
Поп - это не стиль, не жанр музыки.
Если о некоторой песне известно, что она относится к попу, то о ней почти ничего не известно.
Можно ожидать, что там будет более мягкое звучание, можно ожидать, что текст будет не слишком острый. Все.

Если взять и послушать такую песню, то окажется, что она принадлежит к одному из уже существующих жанров (возможно составных). Она даже может быть достойным представителем этого жанра.
Но, блядь, никогда она не бывает новым словом в жанре, а тем более новым жанром.
16 1582239
>>82234
>>82236
Я отреагировал на то, что поп музыка осталась та же и в ней нет экспериментов. Понятно, что поп музыка лишь мерило степени популярности.
Но никто не отменяет того, что в ней нет экспериментов. Это уже давно не так.

Окей, если мы говорим про новый жанр, то начнем с того, что раньше многие ныне известные группы-новаторы отдавали свое предпочтение сперва играя что-то, что у всех на слуху.
Поддвачнул того анона так же потому что он сказал, будто бы новых жанров не было, хотя оп их перечислил.
А что касается супер-новых жанров. Может они появляются, но пока это не заметно. Сейчас вот так просто не возьмешь и не прохуяришь отверткой усилитель, чтобы появился перегруз и ты услышал в этом что-то новое. (Не помню в какой передаче слышал, кажется это спизданул чувак из группы Кинкс)
17 1582287
>>82219

>Когда это в попе были эксперименты, приводящие к чему-то новому?


Твой горячо любимый ретровейв - это переосмысление в том числе данспопа 80-х. Никто не говорит, что из попа прямо непосредственно вываливается новый жанр, но всё что делается на поп площадке однозначно оставляет след в истории музыки и в последствии перерабатывается.

> И вообще дело было еще в ХХ веке.


А то, что дансхолл внутри себя делится на олдскул, мидлскул, ньюскул, диджитал дансхолл, смув дансхолл, бадман дансхолл, квин дансхолл ты как то опустил.
18 1582293
>>82175

>25000Kh


хуя ты загнул
19 1582326
>>82175
Так в этом и проблема. Возможностей много, можно создать сотни жанров, но этого не происходит.
20 1582329
>>82181
Это только в России так. В Европе, США дело критиков и журналистов живее, чем раньше. Они очень востребованы. Диджеев тоже много. Но новые жанры почти не появляются.
21 1582338
>>82197

>Если старые жанры кластеризовать покрупнее, то столько же будет.


Ну и какие новые поджанры старых жанров можно взять? Почти все жанры хауса, днб, хардкора и т.д. придуманы ещё в девяностых.

>Снэп, Глитчхоп


Придуманы ещё в девяностых.

>Регги вырос в дансхолл и живее всех живых.


При этом новых жанров регги нет.

>Соул определил весь современный поп, а в нём сейчас экспериментов больше, чем в прогроке 70-х.


Эксперименты почти все в старых жанрах, а новых жанров почти нет.

>Фолк хз, но индисцена нулевых, помню, тоже не любила брить подмышки.


И опять всё в старых жанрах.
22 1582411
>>82338

>Почти все жанры хауса, днб, хардкора и т.д. придуманы ещё в девяностых.


Хардэлектро, бигрум, мумбатон, афрохаус, фьючехаус, вичхаус, хардстайл, ликвидфанк, бростеп, басслайн.

> При этом новых жанров регги нет.


Есть дансхолл, раггатон и сока с десятками поджанров, в том числе новых.

Короче не получится качественно оценить проблему. Даже если перечислять, то новых жанров навалом. Надо брать онлайновый редактор, рисовать таймлайн и смотреть реальную картину, а не судачить как баки у подъезда.
23 1582447
>>82411
Ну хорошо. Разберём на примере днб.

Жанры из девяностых - jungle, darkcore, intelligent dnb, jazzstep, drillnbass, hardstep, darkstep, techstep, neurofunk, drumfunk, jump up, dubwise.

Жанры из нулевых и десятых - trancestep, technoid, microfunk, liquid funk, drumstep.

12 старых жанров против 5 новых.

А теперь давай разберём техно:

Жанры из восьмидесятых и девяностых - detroit techno, acid techno, bleep techno, minimal techno, dub techno, ambient techno, industrial techno, german techno.

Жанры из нулевых и десятых - somatik techno, melodic techno и... всё.

8 старых жанров против двух новых!

А теперь транс:

Жанры из девяностых - classic trance, acid trance, hard trance, balearic trance, goa trance, psytrance, progressive trance, euro trance, vocal trance, dark psytrance, tech trance, suomisaundi.

Жанры из нулевых - uplifting trance, full on, psyprog, forest prytrance.

12 старых жанров против 4 новых!

И так можно любой жанр электронной музыки и рэпа проанализировать. Про неэлектронную музыку нет смысла говорить, потому что там новых жанров 21 века почти нет.

>как баки у подъезда


Какие ещё баки? Мусорные что-ли? Может ты имел в виду быдлогопников всяких, типо они как мусорные баки?
23 1582447
>>82411
Ну хорошо. Разберём на примере днб.

Жанры из девяностых - jungle, darkcore, intelligent dnb, jazzstep, drillnbass, hardstep, darkstep, techstep, neurofunk, drumfunk, jump up, dubwise.

Жанры из нулевых и десятых - trancestep, technoid, microfunk, liquid funk, drumstep.

12 старых жанров против 5 новых.

А теперь давай разберём техно:

Жанры из восьмидесятых и девяностых - detroit techno, acid techno, bleep techno, minimal techno, dub techno, ambient techno, industrial techno, german techno.

Жанры из нулевых и десятых - somatik techno, melodic techno и... всё.

8 старых жанров против двух новых!

А теперь транс:

Жанры из девяностых - classic trance, acid trance, hard trance, balearic trance, goa trance, psytrance, progressive trance, euro trance, vocal trance, dark psytrance, tech trance, suomisaundi.

Жанры из нулевых - uplifting trance, full on, psyprog, forest prytrance.

12 старых жанров против 4 новых!

И так можно любой жанр электронной музыки и рэпа проанализировать. Про неэлектронную музыку нет смысла говорить, потому что там новых жанров 21 века почти нет.

>как баки у подъезда


Какие ещё баки? Мусорные что-ли? Может ты имел в виду быдлогопников всяких, типо они как мусорные баки?
24 1582620
>>82447
Это не жанры, это набор слов. Если я, непосвящённый слушатель, сходу не услышу разницы между первым и вторым, её считай и нет.
izogorokhov4.JPG166 Кб, 625x415
25 1582677
>>82447

>Про неэлектронную музыку нет смысла говорить, потому что она устарела и нахуй не нужна.



Пофиксил. Не благодари.
26 1582681
>>82447
А отличается каждый этот жанр друг от друга как жопа от жопы. Суть одна, только на одной волос побольше и прыщей, которые никто не станет рассматривать.
27 1582790
>>82677
Хуёво пофиксил, отстаёшь от гуру где-то на 15 лет.

>Про музыку нет смысла говорить, потому что актуален только свист пигмеев в лесу, остальное не нужно.

28 1582959
>>82102 (OP)

>жанры


Значение знаешь, петух?
Вы уебаны, слово "стиль", "направление" когда-нибудь слышали? Че, блядь, слово "жанр" для вас звучит более серьезно, чем "стиль". Мрази.
29 1582963
Быдло перестало вестись на новые модные жанры, и маркетологи с леиблов перестали выдумывать жанры. Ну и журналистика умерла.
30 1582966

>ИЗ норм жанров - витч-хаус, вапорвейв, ретровейв



Дебич
31 1582971
>>82959
"Стиль" плохо подходит в этом контексте. Очень часто говорят о стиле, имея в виду индивидуальный стиль конкретного музыканта. Т. е. музыкант может обладать своим собственным стилем, оставаясь при этом в рамках определенного genre.

"Направление" - вообще стремный термин.

А вообще, все это мета/тегоебство от лукавого.
32 1582983
>>82971
Если проводить параллель с литературой, то жанр характеризует содержание, иногда предназначение. А стиль - методы и средства его достижения.
То есть жанр это: этюд, баллада, вальс, опера, мюзикл, эстрадная песня, импровизация.
А стиль: это инструментальная музыка, электронная музыка, джаз, рок, реп, поп и так далее.
При том стили могут смешиваться, а жанр вроде как самодостаточен и взаимосиключаемые. Пары "стиль+жанр" довольно естественно сочетаются: поп-баллада, рок-опера, джазовая импровизация, электронный вальс. А "вальс-опера" и "этюд-импровизация" как-то не клеятся.

Эти мысли - исключительно мои давние размышления, подтверждение которым я не находил. Но это не противоречит моему опыту и успокаивает моего внутреннего тегоёба.
33 1586949
бумп
34 1587114
Вкатился.
>>82983
Грубо говоря, стилем обладает аранжировка на песню в жанре. Раньше же вообще популярно было этим заниматься, брать известную мелодию и аранжировать в совсем другом стиле, в джазе например, или как это сейчас модно: делают метал-каверы.

Стиль регламентируется исполнением, исполнителями, а жанр - композитором. Само собой, сейчас это одно и тоже, потому что сейчас композитор и музыкант - это одно лицо. Невежественные массы вообще не знают, что музыку пишут не музыканты, музыканты её всего лишь исполняют, воспроизводят, как например твой ноут и колонки воспроизводят музыку. Но поскольку сейчас композитор и музыкант - одно лицо и вообще синонимы, то и жанр, и стиль задаются прямо в процессе импровизации, самого сочинительства, работы над треком.

Вообще мне лично не нравится использовать слово "жанр" много раз за раз, это звучит так, будто бы я дифференцирую сразу все жанры друг от друга, хотя в действительности нет чётких границ у жанров, отделяющих их друг от друга. "Всё одно и одно во всём". Не стоит, например, думать о еде как о разных продуктах разной природы, которые поглощаются разными органами с разной целью и вообще эксплуатируются по разному. Страсть людей слушать "конкретные" чистые жанры - от невежества, от непонимания того, что собственно определяет жанр, обычно же вслушиваются только в то, что понимают: роцк - гитара жжужит, метал - соляки быстрые, джаз - трубы, клаудтреп - ух как задорно пердит бас, реп и фанк качают, классика на пианине, и тд. Хотя в действительности всё не так, если начать ковырять истоки и состав.

Подытоживая, хочу сказать, что если музыка как-то и делится, но только на такие 2 категории, как и любое творчество: собственно, само творчество, искусство, созидание ради созидания, и второе: паразитизм на готовых формах, с целью получить славы и золотых монет. И не обязательно можно быть только в одной из крайностей. А ещё, таки да: жанров нет, потому что журналистика умерла. На саму музыку это не повлияло, она развивается так же самодостаточно, как и всегда, просто сейчас об этом широкие массы тупо меньше знают. Музыка не отвечает требованиям массы создавать много жанров за единицу времени, она отвечает только требованиям самих музыкантов, которые не ставят во главу угла идею "создать новый жанр и прославиться на всю википедию", а например думают о реализации неких спонтанных или недоосмысленных идей, о новых средствах выразительности, о расширении своих возможностей. Вот появляется в джазе свинг, он не создаёт новый жанр, но разве кто-то напиздит, что свинг оказал на историю музыки меньше влияния, чем какой-нибудь новый жанр последнийх лет 30? Или выдумывают способ синтезировать звук, ведь сам по себе синтезированный звук не создаёт новый жанр, в треках которого технарь поясняет, как он выдумывал это, в чём преимущества и недостатки, лол. Но новые жанры появляются, в которых используется синтезированный звук и всё остальное старое. Так это и работает.
34 1587114
Вкатился.
>>82983
Грубо говоря, стилем обладает аранжировка на песню в жанре. Раньше же вообще популярно было этим заниматься, брать известную мелодию и аранжировать в совсем другом стиле, в джазе например, или как это сейчас модно: делают метал-каверы.

Стиль регламентируется исполнением, исполнителями, а жанр - композитором. Само собой, сейчас это одно и тоже, потому что сейчас композитор и музыкант - это одно лицо. Невежественные массы вообще не знают, что музыку пишут не музыканты, музыканты её всего лишь исполняют, воспроизводят, как например твой ноут и колонки воспроизводят музыку. Но поскольку сейчас композитор и музыкант - одно лицо и вообще синонимы, то и жанр, и стиль задаются прямо в процессе импровизации, самого сочинительства, работы над треком.

Вообще мне лично не нравится использовать слово "жанр" много раз за раз, это звучит так, будто бы я дифференцирую сразу все жанры друг от друга, хотя в действительности нет чётких границ у жанров, отделяющих их друг от друга. "Всё одно и одно во всём". Не стоит, например, думать о еде как о разных продуктах разной природы, которые поглощаются разными органами с разной целью и вообще эксплуатируются по разному. Страсть людей слушать "конкретные" чистые жанры - от невежества, от непонимания того, что собственно определяет жанр, обычно же вслушиваются только в то, что понимают: роцк - гитара жжужит, метал - соляки быстрые, джаз - трубы, клаудтреп - ух как задорно пердит бас, реп и фанк качают, классика на пианине, и тд. Хотя в действительности всё не так, если начать ковырять истоки и состав.

Подытоживая, хочу сказать, что если музыка как-то и делится, но только на такие 2 категории, как и любое творчество: собственно, само творчество, искусство, созидание ради созидания, и второе: паразитизм на готовых формах, с целью получить славы и золотых монет. И не обязательно можно быть только в одной из крайностей. А ещё, таки да: жанров нет, потому что журналистика умерла. На саму музыку это не повлияло, она развивается так же самодостаточно, как и всегда, просто сейчас об этом широкие массы тупо меньше знают. Музыка не отвечает требованиям массы создавать много жанров за единицу времени, она отвечает только требованиям самих музыкантов, которые не ставят во главу угла идею "создать новый жанр и прославиться на всю википедию", а например думают о реализации неких спонтанных или недоосмысленных идей, о новых средствах выразительности, о расширении своих возможностей. Вот появляется в джазе свинг, он не создаёт новый жанр, но разве кто-то напиздит, что свинг оказал на историю музыки меньше влияния, чем какой-нибудь новый жанр последнийх лет 30? Или выдумывают способ синтезировать звук, ведь сам по себе синтезированный звук не создаёт новый жанр, в треках которого технарь поясняет, как он выдумывал это, в чём преимущества и недостатки, лол. Но новые жанры появляются, в которых используется синтезированный звук и всё остальное старое. Так это и работает.
35 1587118
>>82102 (OP)
Для того, чтобы возникло новое направление, нужно чтобы была массовая движуха. А движухи нет, массовость упала. Если бы сейчас появилась группа Нирвана, то её бы слушали три с половиной анона на дваче и всё. Аудитория дробится из-за интернета. Сейчас каждый может скачать что хочет, поэтому у людей очень специализированный вкус развился.
36 1587147
>>87118
А вся эта хуита с Пошлой Молли это какой жанр? Сейчас появляется куча групп которые копируют этот пластмассовый саунд из гитар про и ебаные синты. После той же Нирваны кстати стали появляться байтеры типа Никельбека и прочих хуесосов, рокеры стали переобуваться, носить рваные шмотки и клетчатые рубашки, а продюсеры впихивать в эти группы бабло, чтобы запрыгнуть на хайп трейн.

А по поводу того, что если бы завтра вышел Nevermind то его бы слушали полторы калеки - это очень спорно.
37 1587315
38 1590296
тест
39 1590348
>>87147
Электроклэш/электропанк. Гугли Bondage Fairies, Mindless Self Indulgence, увидишь откуда кирюша напиздил идей для своей музыки.
15509373534640.gif106 Кб, 511x512
40 1590375
>>82102 (OP)
А теперь попытайся объяснить зачем нужны твои стопицотмиллиардов жанров.
41 1590541
>>90375
двачую
42 1590555
В след году будет прорыв! Так всегда было
43 1591141
>>82102 (OP)
Ну, есть пхонк, это как твой брат малой. умер, неуспев сделать первые шаги.
44 1592990
бумп
45 1594117
>>82102 (OP)
Потому что перестали возникать новые музыкальные инструменты.
46 1594204
Переизбыток музыки. Если что-то новое и рождается, то тупо тонет, не успев обрести популярность. Тем более, что нормисы в жанрах не разбираются и слушают только то, что по мтв и ретро-фм гоняют.
47 1599972
>>94117
Ну такое себе. Сейчас любой может свой VST запилить и денег на этом поднять.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mu/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски