Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
25 Кб, 400x400Что есть хорошая музыка, а что есть - плохая, как это понять? Как вы это понимаете?
например, вот русский рэп новой школы аля ЛСП, фараох, итд, можно назвать плохой музыкой? можете сказать, что это примитивно, что текст что музыка, но люди их слушают, ходят на концерты, им нравится это. Может быть, критерий хорошей музыки это ее востребованность?
Или вот пример того, когда в музыканта вливают кучу денег, как в какую нибудь Бузову, например. Ей пишут треки, ничего сама не сочиняет, даже петь не умеет, но ее слушают, востаргаются, следят за ее жизнью. А главное, что ее музыка цепляет других людей. Можно ли это назвать хорошей музыкой?
Как вообще понять, что эта музыка простая, а эта - сложная? Какая нибудь группа Ploho - это сложная музыка? А Mr. Bungle? Если что-то подобное включить где-нибудь (может даже какой-нибудь олдовый роцк), то скорее всего можно услышать что-то типа "че эта за гавно??777".
Короче говоря, пишите, какие у вас критерии хорошей и плохой музыки, лучше с примерами групп.
Просто у меня где-то год назад произошло какое-то разочарование насчет моих музыкальных вкусов, потому что что ни включи скорее всего скажут что это говно. Роцк - да ты говнарь и мамкин бунтарь, Авангард метал - да ты вообще здоровый? Рэп - хаха, ты что мамин петух, дрочащий на тренды? и все в таком духе.
например, вот русский рэп новой школы аля ЛСП, фараох, итд, можно назвать плохой музыкой? можете сказать, что это примитивно, что текст что музыка, но люди их слушают, ходят на концерты, им нравится это. Может быть, критерий хорошей музыки это ее востребованность?
Или вот пример того, когда в музыканта вливают кучу денег, как в какую нибудь Бузову, например. Ей пишут треки, ничего сама не сочиняет, даже петь не умеет, но ее слушают, востаргаются, следят за ее жизнью. А главное, что ее музыка цепляет других людей. Можно ли это назвать хорошей музыкой?
Как вообще понять, что эта музыка простая, а эта - сложная? Какая нибудь группа Ploho - это сложная музыка? А Mr. Bungle? Если что-то подобное включить где-нибудь (может даже какой-нибудь олдовый роцк), то скорее всего можно услышать что-то типа "че эта за гавно??777".
Короче говоря, пишите, какие у вас критерии хорошей и плохой музыки, лучше с примерами групп.
Просто у меня где-то год назад произошло какое-то разочарование насчет моих музыкальных вкусов, потому что что ни включи скорее всего скажут что это говно. Роцк - да ты говнарь и мамкин бунтарь, Авангард метал - да ты вообще здоровый? Рэп - хаха, ты что мамин петух, дрочащий на тренды? и все в таком духе.
Люди пытаются создать одно, искренне или не очень, получается что-то другое, ну а воспринимает человек уже третье, лично своё. Невозможно оценить музыку, потому что невозможно ее сравнить - каждый услышал ее однажды, и этот момент истории уже ушёл, можно услышать ее только заново. Можно как-то оценить какие-то формальные вещи: количество инструментов, сложность аранжировки, соотнести с предыдущим музыкальным опытом, сказать, насколько музыкант справился со своей задачей (а откуда мы знаем, какая она вообще была?), - но всё это не имеет к музыке отношения. Не орудуй этими стереотипами: роцк, хип-хап и тому подобное. Эти все неуклюжие штампы уйдут вместе с людьми, которые их зачем-то создавали, уйдет и музыка, какой бы хорошей она не была по мнению тех или иных людей. Просто слушай и получай удовольствие.
>>8685
фанаты лсп так не считают, и их почему-то дохера
фанаты лсп так не считают, и их почему-то дохера
>>8652 (OP)
Для начала, есть музыка выразительная, есть невыразительная.
Невыразительная - всегда плохая.
Хорошая музыка обязана быть выразительной. Но одной выразительности еще мало.
Нужно разделять различать что музыка пытается выразить и то, как она это делает.
В хорошей музыке сама музыка стоит на первом месте.
Быдло же все свое внимание обращает на идейную сторону музыки, на то, что музыка выражает, при этом совершенно забывая забивая хуй на саму собственно музыку.
Самый яркий пример - русский шансон. Раз поют про жизнь, про зону - значит охуительные песни. При этом музыка здесь всегда невыразительна абсолютно во всем: петь не умеют, инструменты - максимально блевотные самойграйки, гармонии/мелодии - просто пародии на и без того давно заезженные темы.
Вот примеры выразительной, но все равно хуёвой музыки.
Реп. Никто его не слушает за музыкальную составляющую. Его котируют за то, что он легитимизирует быдлячье поведение.
Сюда же идут популярные жанры электронной музыки и попса, что практически одно и тоже. Здесь безыдейность возведена в ранг идеи.
Сюда же унылое говно вроде радиохеда.
Сюда же такой шлак, как русский рок.
Во всех этих случаях идея довлеет над музыкой. Но так как идеи убогие, то и музыка получается убогой.
Ну так бузова и не музыкант, а сценический реквизит.
>Что есть хорошая музыка, а что есть - плохая
Для начала, есть музыка выразительная, есть невыразительная.
Невыразительная - всегда плохая.
Хорошая музыка обязана быть выразительной. Но одной выразительности еще мало.
>как это понять?
Нужно разделять различать что музыка пытается выразить и то, как она это делает.
В хорошей музыке сама музыка стоит на первом месте.
Быдло же все свое внимание обращает на идейную сторону музыки, на то, что музыка выражает, при этом совершенно забывая забивая хуй на саму собственно музыку.
Самый яркий пример - русский шансон. Раз поют про жизнь, про зону - значит охуительные песни. При этом музыка здесь всегда невыразительна абсолютно во всем: петь не умеют, инструменты - максимально блевотные самойграйки, гармонии/мелодии - просто пародии на и без того давно заезженные темы.
Вот примеры выразительной, но все равно хуёвой музыки.
Реп. Никто его не слушает за музыкальную составляющую. Его котируют за то, что он легитимизирует быдлячье поведение.
Сюда же идут популярные жанры электронной музыки и попса, что практически одно и тоже. Здесь безыдейность возведена в ранг идеи.
Сюда же унылое говно вроде радиохеда.
Сюда же такой шлак, как русский рок.
Во всех этих случаях идея довлеет над музыкой. Но так как идеи убогие, то и музыка получается убогой.
> когда в музыканта вливают кучу денег, как в какую нибудь Бузову, например
Ну так бузова и не музыкант, а сценический реквизит.
>>8652 (OP)
Очень просто. Попробуй сыграть/спеть.
>Как вообще понять, что эта музыка простая, а эта - сложная?
Очень просто. Попробуй сыграть/спеть.
>>8712
что есть выразительная музыка? как ее отличить от невыразительной?
ну например здесь музыка не стоит на первом месте? мотивчик и текст запоминается, приятно наверное слушать
https://www.youtube.com/watch?v=VbqVh6iUFS4
а здесь она на первом месте? или это пустышка?
https://www.youtube.com/watch?v=0sdOvQjtUrg
Почему, в тачке заебца качает, поэтому и слушают ну и за быдлячье поведение и потому что трендово ебать
мне всегда казалось, что они обращают внимание на то, чтобы припев запоминался, ну и чтобы эта музычка была в тренде.
и все же, так как отличить хорошую песню от плохой более конкретно?
что есть выразительная музыка? как ее отличить от невыразительной?
>В хорошей музыке сама музыка стоит на первом месте.
ну например здесь музыка не стоит на первом месте? мотивчик и текст запоминается, приятно наверное слушать
https://www.youtube.com/watch?v=VbqVh6iUFS4
а здесь она на первом месте? или это пустышка?
https://www.youtube.com/watch?v=0sdOvQjtUrg
>Реп. Никто его не слушает за музыкальную составляющую.
Почему, в тачке заебца качает, поэтому и слушают ну и за быдлячье поведение и потому что трендово ебать
>Быдло же все свое внимание обращает на идейную сторону музыки, на то, что музыка выражает, при этом совершенно забывая забивая хуй на саму собственно музыку.
мне всегда казалось, что они обращают внимание на то, чтобы припев запоминался, ну и чтобы эта музычка была в тренде.
и все же, так как отличить хорошую песню от плохой более конкретно?
>>8715
я немного неправильно сформулировал. Я имел ввиду сложность не вплане техничности исполнения (типа сложно ли это сыграть на гитаре или нет), а именно вплане восприятия.
я немного неправильно сформулировал. Я имел ввиду сложность не вплане техничности исполнения (типа сложно ли это сыграть на гитаре или нет), а именно вплане восприятия.
>>8652 (OP)
Для себя определяю так. Хорошая музыка - это когда продумывают саунд-дизайн и присутствует качественный уровень продакшена. Плохая музыка - это когда просто спамят ноты и/или саунд-концепты избитые.
Для себя определяю так. Хорошая музыка - это когда продумывают саунд-дизайн и присутствует качественный уровень продакшена. Плохая музыка - это когда просто спамят ноты и/или саунд-концепты избитые.
>>8730
А ты научись играть на чем-нибудь и твое восприятие изменится. После некоторого дроча тебе даже не обязательно будет пытаться что-то сыграть, ты и так будешь понимать, насколько сложна та или иная музыка.
Я тоже самое имел ввиду. Бывает сложность - дохуя нот нахуевертили - сложно разобрать нотный текст, бывает, нужно тупо быстро играть.
А бывает, всего-то нужно 2-3 ноты сыграть выразительно и это охуеть как сложно.
Без умения играть ты стопудово пойдешь по ложному пути: навыдумываешь сложностей там, где их нет, и наоборот, на важные вещи не обратишь никакого внимания.
>вплане восприятия
А ты научись играть на чем-нибудь и твое восприятие изменится. После некоторого дроча тебе даже не обязательно будет пытаться что-то сыграть, ты и так будешь понимать, насколько сложна та или иная музыка.
>Я имел ввиду сложность не вплане техничности
Я тоже самое имел ввиду. Бывает сложность - дохуя нот нахуевертили - сложно разобрать нотный текст, бывает, нужно тупо быстро играть.
А бывает, всего-то нужно 2-3 ноты сыграть выразительно и это охуеть как сложно.
>вплане восприятия
Без умения играть ты стопудово пойдешь по ложному пути: навыдумываешь сложностей там, где их нет, и наоборот, на важные вещи не обратишь никакого внимания.
>>8729
То, как музыканты применяют выразительные средства музыки и пытаются ли они это делать вообще.
Например, Константин Крестов поет очень хуево, сам минус тоже сделан на отъебись:
https://www.youtube.com/watch?v=OBYM-BY4J-g
Чуть выше будет уровень в рандомно взятой песне из русского шансона:
https://www.youtube.com/watch?v=VwgIWMTQGcU
Что надо сделать с этой музыкой и с этим музыкантами, чтобы она перестала быть такой уёбищной? Добавить выразительности.
>>8729
Вот это уже выразительно сделано. Однако, музыка следует за идеей. Это тоже не плохо. Плохо то, что тут идея губительная для музыки. Места для музыки не осталось.
А где музыка-то? Кинцо какое-то.
Если бы человек интересовался именно качовой музыкой, то там бы было много чего еще помимо репа.
Для быдла существует масса запретных тем небольшой списочек дозволенных тем. Музыку на иные темы, с другой идеей оно никогда не станет слушать, какой-бы охуенной эта музыка ни была.
Хорошие песни попадают в мою коллекцию, плохие нет. Причем дальше они практически не делятся на более или менее плохие, никаких N/10.
>что есть выразительная музыка? как ее отличить от невыразительной?
То, как музыканты применяют выразительные средства музыки и пытаются ли они это делать вообще.
Например, Константин Крестов поет очень хуево, сам минус тоже сделан на отъебись:
https://www.youtube.com/watch?v=OBYM-BY4J-g
Чуть выше будет уровень в рандомно взятой песне из русского шансона:
https://www.youtube.com/watch?v=VwgIWMTQGcU
Что надо сделать с этой музыкой и с этим музыкантами, чтобы она перестала быть такой уёбищной? Добавить выразительности.
>>8729
>здесь музыка не стоит на первом месте?
Вот это уже выразительно сделано. Однако, музыка следует за идеей. Это тоже не плохо. Плохо то, что тут идея губительная для музыки. Места для музыки не осталось.
>а здесь она на первом месте? или это пустышка?
А где музыка-то? Кинцо какое-то.
>в тачке заебца качает, поэтому и слушают
Если бы человек интересовался именно качовой музыкой, то там бы было много чего еще помимо репа.
>мне всегда казалось, что они обращают внимание на то, чтобы припев запоминался, ну и чтобы эта музычка была в тренде.
Для быдла существует масса запретных тем небольшой списочек дозволенных тем. Музыку на иные темы, с другой идеей оно никогда не станет слушать, какой-бы охуенной эта музыка ни была.
>и все же, так как отличить хорошую песню от плохой более конкретно?
Хорошие песни попадают в мою коллекцию, плохие нет. Причем дальше они практически не делятся на более или менее плохие, никаких N/10.
>>8652 (OP)
Что за говно ты высрал?
Что за говно ты высрал?
>>8752
Ты такой нудный пиздец. Нравится человеку - пусть слушает. Критерии изобрёл блять , что можно слушать (выразительное) и что нельзя
Ты такой нудный пиздец. Нравится человеку - пусть слушает. Критерии изобрёл блять , что можно слушать (выразительное) и что нельзя
>>8789
Ты такой мудак пиздец. Нудно тебе - иди развлеки себя сам, анус там себе пощекотай. Критерии изобрел блять, что можно писать (не нудное) и что нельзя.
Ты такой мудак пиздец. Нудно тебе - иди развлеки себя сам, анус там себе пощекотай. Критерии изобрел блять, что можно писать (не нудное) и что нельзя.
>>8756
Я НИ КАКАЛ, Я ТИБЕ ПАКУШАТЬ ПРИНЕС!!!111
Я НИ КАКАЛ, Я ТИБЕ ПАКУШАТЬ ПРИНЕС!!!111
>>8824
Почему музыканты решают записать еще дубль, а не оставить как есть? Потому что то, что есть недостаточно выразительно. Потому что видят способ более точно выразить то, что задумали.
Взять и послушать
Почему музыканты решают записать еще дубль, а не оставить как есть? Потому что то, что есть недостаточно выразительно. Потому что видят способ более точно выразить то, что задумали.
>как понять
Взять и послушать
>>8831
Похуй куда.
Хороший эмбиент - что он есть, что нету его похую.
А навязчивый эмбиент уже не эмбиент.
Похуй куда.
Хороший эмбиент - что он есть, что нету его похую.
А навязчивый эмбиент уже не эмбиент.
>>8870
Значит иди в музыкальные критики
Значит иди в музыкальные критики
>>8652 (OP)
Смотря по каким критериям рассматриваем
Нельзя, потому что реп не музыка по определению
Ну тут достаточно просто научится, берешь партитуру одной композиции, берешь другой, сравниваешь, видишь что в первой простейшая пентатоника с тремя аккордами и 4/4 на гиторке и басслайн с тремя нотами, а справа серьезное диатоническое оркестровое произведение или даже джазово-оркестровое, с нестандартным метром и хроматикой, ну тут как бы все очевидно.
Жесткий авангард
Это лишь значит, что ты забитый от чужого мнения омеган
>Что есть хорошая музыка, а что есть - плохая, как это понять?
Смотря по каким критериям рассматриваем
>например, вот русский рэп новой школы аля ЛСП, фараох, итд, можно назвать плохой музыкой?
Нельзя, потому что реп не музыка по определению
>Как вообще понять, что эта музыка простая, а эта - сложная?
Ну тут достаточно просто научится, берешь партитуру одной композиции, берешь другой, сравниваешь, видишь что в первой простейшая пентатоника с тремя аккордами и 4/4 на гиторке и басслайн с тремя нотами, а справа серьезное диатоническое оркестровое произведение или даже джазово-оркестровое, с нестандартным метром и хроматикой, ну тут как бы все очевидно.
>А Mr. Bungle?
Жесткий авангард
>Просто у меня где-то год назад произошло какое-то разочарование насчет моих музыкальных вкусов, потому что что ни включи скорее всего скажут что это говно.
Это лишь значит, что ты забитый от чужого мнения омеган
>>8732
Выпал с твоего поста
Выпал с твоего поста
>>8652 (OP)
Ну просто есть музыка и есть не музыка. 99% процентов всех альбомов, исполнителей, песен это не музыка. Это может быть стиль, это может быть крутой стиль, это могут быть интересные эксперименты, но это всё равно не музыка.
А когда ты услышишь музыку, ты это сразу поймёшь.
Ну просто есть музыка и есть не музыка. 99% процентов всех альбомов, исполнителей, песен это не музыка. Это может быть стиль, это может быть крутой стиль, это могут быть интересные эксперименты, но это всё равно не музыка.
А когда ты услышишь музыку, ты это сразу поймёшь.
>>8924
joy division хоть и несложная, но музыка достаточно неординарная. my bloody valentine сложная.
joy division хоть и несложная, но музыка достаточно неординарная. my bloody valentine сложная.
20 Кб, 300x250>>8652 (OP)
Я вывел для себя такое правило за многие годы прослушивания музыки: хороший трек не застревает в голове после нескольких прослушиваний. Ты слушаешь его в двадцатый раз и находишь что-то новое. Свои любимые треки я даже в голове у себя сыграть не могу, зато песню монеточки, которую услышал краем уха, идя по улице, не могу выкинуть из головы уже который день. Помогите.
Я вывел для себя такое правило за многие годы прослушивания музыки: хороший трек не застревает в голове после нескольких прослушиваний. Ты слушаешь его в двадцатый раз и находишь что-то новое. Свои любимые треки я даже в голове у себя сыграть не могу, зато песню монеточки, которую услышал краем уха, идя по улице, не могу выкинуть из головы уже который день. Помогите.
Вот хорошая музыка
https://www.youtube.com/watch?v=XjwZAa2EjKA
https://www.youtube.com/watch?v=XjwZAa2EjKA
>>9814
ладно, нужно довести до пресыщения. если что-то запало, зацепило, значит надо жрать это до тех пор, пока либо оно тебя, либо ты его. ну типа как буковски учил, знаешь, что типа найди то, что полюбишь, и позволь этому убить тебя. вот как монеточка тебя цепляет - теперь слушай, провозгласи её королевой, дальше она либо вывезет и реально королева мимими, либо не вывезет, и тогда она станет ссакой, а ты свободным.
ты её музыку, кстати, недооцениваешь, у неё там вполне себе сложно и наполнено, ты это всё выкупаешь постепенно, за сотни прослушиваний, там типа целый эверест под этой чахлой на вид верхушкой айсберга, он скрыт от невооружённого глаза, но ты чувствуешь его чем дальше тем больше, там, подо всем этим, там целый бог... и эта игла проигрывателя лишь кончик его, лишь беличья кисточка на конце бога, вот что такое монеточка... королева наша...
>Помогите
ладно, нужно довести до пресыщения. если что-то запало, зацепило, значит надо жрать это до тех пор, пока либо оно тебя, либо ты его. ну типа как буковски учил, знаешь, что типа найди то, что полюбишь, и позволь этому убить тебя. вот как монеточка тебя цепляет - теперь слушай, провозгласи её королевой, дальше она либо вывезет и реально королева мимими, либо не вывезет, и тогда она станет ссакой, а ты свободным.
ты её музыку, кстати, недооцениваешь, у неё там вполне себе сложно и наполнено, ты это всё выкупаешь постепенно, за сотни прослушиваний, там типа целый эверест под этой чахлой на вид верхушкой айсберга, он скрыт от невооружённого глаза, но ты чувствуешь его чем дальше тем больше, там, подо всем этим, там целый бог... и эта игла проигрывателя лишь кончик его, лишь беличья кисточка на конце бога, вот что такое монеточка... королева наша...
Монеточка хорошая музыка, Мановар плохая.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.