image.png211 Кб, 372x368
Сап Музач. Кто-нибудь может мне объяснить феномен 1737217 В конец треда | Веб
Сап Музач.

Кто-нибудь может мне объяснить феномен популярности группы Joy Division? Сколько не пытаюсь влиться, не могу понять что в этой музыке такого? Единственная песня, которая мне нравится, это https://www.youtube.com/watch?v=9ryJB-FF_Jg .

Объясни анон, что ты видишь в этой группе и её музыке такого, что тебя цепляет?
image.png12 Кб, 347x148
2 1737219
Вот что говорит чувачок из Smiths по этому поводу: https://www.youtube.com/watch?v=ngIQEeHpWPE .

То есть получается, что группа обрела популярность из-за смерти Кёртиса? Выходит, что без смерти Кёртиса, группа была такой отстойной, что лишь смерть наполнила её смыслом? (И этим смыслом стала смерть, что стоит за каждой песней и добавляет в неё особенной краски)

Так получается?
3 1737296
>>37217 (OP)
У самого любимая группа и не понимаю, чем они так нравится. Сейчас первый раз об этом задумался. Наверное, какой-то меланхолией, спокойствием, но в тоже время сильной депрессией и непониманием своего места в мире. Слушать начал и полюбил до того, как узнал, что Йен повесился и вообще его биографию, но после этого по-другому стал слушать некоторые песни.
4 1737300
>>37217 (OP)
поп ритмы
5 1737301
>>37296
а бличе нирваны есть отсылка к джой дивижн
6 1737309
>>37217 (OP)
Одна из любимых групп. Ты вообще к жанру постпанк в целом как относишься?
infqWmPm8tI.jpg89 Кб, 907x623
7 1737329
>>37217 (OP)
Сейчас тебе напишут, что это переоцененная хуйня для детей.
https://www.youtube.com/watch?v=TDGmv2SDVkk
8 1737356
>>37309
Мне нравится (я хочу попасть в танцевальную лихорадку), но мне нравится такой пост панк, который не мрачный, а скорее навевает какие-то чувства ностальгии. Но я не фанат. Нравится группа Soviet Soviet и Interpol.
9 1737357
>>37329
Да блин, просто ну правда, у него же голос какой-то невзрачный! Музыка скучная какая-то. Я вот фильм смотрел, отрывок точнее. Там на концерт Joy Division какие-то лютые панки пришли, а музыка-то у них совсем не панковская и не драйвовая. Почему такие как они слушали Джой Дивижн и это было не зашкварно? Вот тот отрывок: https://www.youtube.com/watch?v=8zkzpoWEAwI .
То есть для группы, где солист поет какие-то нюни философские про место в жизни и т. д., на концерт приходят люди, которые могут и хотят дать пизды и драйва... Вот что у меня в голове не укладывается!
10 1737359
Чем Иен Кёртис болел? Эпилепсией? Это типа ему мешало выступать, да?
15915590907161.webm104 Кб, webm,
480x360, 0:01
11 1737360
>>37296
Мне нравится песня Disorder. -- И действительно, в ней есть какая-то такая краска обреченности, падения, непонимания смысла жизни, депрессии и одновременно какой-то надежды на что-то. Но другие песни я просто не могу слушать. Какое-то всратое искусство.
12 1737364
>>37360
Эта песня не сказать чтобы сильно выделяется. Ты все три альбома послушал или просто тыкал по случайным трекам?
13 1737367
>>37364
Тыкал и ещё на ютьбе клипы смотрел.
14 1737380
>>37367
Так бы и сказал: "я нихуя толком не послушал и теперь выношу свой вердикт".

мимотоженефанатджойдивижн
15 1737385
>>37367
Ну тогда ты скорей всего пропустил еще что-то, что могло тебе понравиться. Если случайно тыкать, то часто будешь попадать на песни с первого альбома (Unknown Pleasures), потому что он самый популярный, но на мой взгляд второй (Closer) лучше. И на Still с Substance есть отдельные хорошие вещи.

Еще там есть более ранние панковские песни типа Ice Age и Warsaw, так что вопрос про панков у тебя бы тоже не возник, если бы ты все послушал.
https://www.youtube.com/watch?v=7Dj626mgyvU
16 1737472
>>37219
При этом Моррисси интересовался не менее уебищными NY Dolls.
17 1737514
>>37380
Да просто понимаешь: я смотрел клипы этой группы, а клипы -- это самые лучшие песни этой группы (ведь не будут же выпускать клипы на всякие отстойные песни). Короче говоря, я прослушал best of the best этой группы и что-то вообще не понял ничего... Опять же: всратый вокалист, говно вокал и так далее...

Ну повесился и что? Теперь уважать его за этого?
18 1737518
>>37385
ну вот Warsaw мне попадалось уже, но опять же: БЛЯТЬ да что вы в этом находите? Хотите панка? - почему бы вам не послушать the stooges илил группы типа bad brains или gorilla biscuits? Ну это же хуйня полнейшая: пам бабам пампам бабам... короче будто бы будербюрод упал на пол...
19 1737520
>>37380
Дополню: я слушал альбомы, но они мне нихуя не запомнились, а значит ДЛЯ МЕНЯ они говно...
20 1737525
Джой Пердижн это просто хороший пост-панк, они были бы рядовой группой, если бы их не вынесли на щите такие люди как Антон Корбайн. Он делал их фото, он сделал о них фильм. Как один анон отметил, некоторые находят в них что-то ностальгическое, приятное, несмотря на общий депрессивный тон. Лично я ценю их за то, что они грузят, но не так сильно, чтобы от этого хотелось сдохнуть, скорее наоборот. Лучший пример - Atmosphere, песня, которая подходит каждому и каждый для неё подберёт свою атмосферу.
А ещё Питер Хук на басу звучит просто охеренно. И в Джоях, и в Нью Ордер
https://youtu.be/1EdUjlawLJM
21 1737527
>>37514

>говно вокал


Если это ты выше писал, что тебе нравится Интерпол, то я вообще не знаю, что с тобой. У Интерпола вокал очень похож на Джой Дивижн, из-за него многие обвиняли Интерпол во вторичности.
22 1737528
>>37527
а у эдиторс непохож чтоли
23 1737530
>>37528
У кучи групп из ревайвал похож, но вопрос не в этом, а в том, как опу может нравиться вокал у Интерпол и не нравиться у JD, если это практически одно и то же.
Аноним 24 1737612
>>37530
Неет.. Соль в том, что я не нахожу интерпол и JD похожими, да и Кёртис иногда не попадает в тона, а его эта попытка баритон изобразить как-то комично звучит, будто бы он стесняется собственного голоса настоящего...
image.png188 Кб, 358x385
Аноним 25 1737614
>>37525
Блин, я не занимаю специально позицию скептика, но в этой песне прикрепленной: она похожа на Heroin от Velvet Underground, в ней два аккорда и какое-то абстрактное понятие заложенное в смысл песни... Короче скучно мне показалось...
Sage 26 1737615
27 1737620
>>37217 (OP)
Да какой там феномен... Неидеальная музыка для неидеальных людей. Этого достаточно. Никакого фальшивого рок-геройства и глэмовой шелухи. Музыка для тех, кто слишком рано устал, если ты понимаешь, о чем я.
28 1737628
>>37614
Heroin охуенная песня так-то
Кому как, видимо, поц-панк тупо не твоё просто
hannett2.jpg126 Кб, 1200x1200
29 1737634
>>37217 (OP)
Хук очень крутой бассист, хоть он и не обосраться тебе музыкант. Его партии это идеальная визитка для большинства их песен.
Моррис очень драйвово быстро стучит по барабанам, задавая эдакий "прото-машинный" ритм, который тоже звучит необычно и добавляет много энергии всем песням. (Очень люблю его быстрый стук по тарелкам и прогоны по томам.)
Партии Самнера хорошо запоминаются на большинстве песен. Его соло, хоть и часто простые, сами по себе очень хорошо звучат в плане фразировки и общего САУНДА.
Кёртис — это вообще мифическая фигура. У него и большинство песен интересные в плане того, как он их пишет, и сами партии легко цепляют, и голос с таким необычным для того времени резонансом (это потом уже во времена готик рока стало намного больше певцов с таким тёмным голосом, хоть это технически и вообще спорный выбор для пения).
Наверное, большая роль в этом ещё у Мартина Ханнетта, который спродюсировал их альбомы. Без него не было бы звука Джой Дивижн — такого очень чистого, но залитого мрачным ревербом, дилеем и тонной других эффектов.

Я бы сказал, что все, кто участвовал в создании их двух альбомов были по-своему гениальны (не как Бах или Бетховен, не как Боуи), и они (Кёртис, Хуки, Самнер, Моррис) очень хорошо работали как группа. Если взять любой из их двух альбомов и внимательно послушать от начала до конца, то он даёт тебе очень красивый, динамичный и многослойный экспириенс. Мне никогда не было скучно просто взять и послушать их релиз от начала до конца и я почти никогда не пролистываю треки, слушая целиком альбом.

Я думаю, что их популярность объясняется и тем — но не только — что они были пионерами пост-панкового саунда; и всё же их легче слушать людям, чем какие-то более экспериментальные группы. Они хорошо сочетают в себе необычное звучание с тем, что можно послушать, не сломав себе голову.

(Другие альбомы из раннего Мартина Ханнетта тоже всем советую.)
Аноним 30 1737643
>>37628
Эх... Да понимаешь, вот мне нравится в общем-то сама концепция, если я её правильно понял: простой бит, монотонный бас такой 8/4 и простые гитарные мелодии, уводящие куда-то в воспоминания, грусть, меланхолию. Мне нравится Interpol, Soviet Soviet, The Smiths (не всё), The Cure (выборочно). Я пробегался по чартам анонов по пост-панку и вообще не смог зацепиться нихрена. Может быть мне вовсе не пост-панк нравится? Вот что делает Буерак - это пост панк? Потому что мне много чего понравилось в плане музыки (вокал говно, нарочитое).

Короче может быть я просто неправильно понял пост-панк?
image.png148 Кб, 458x328
Аноним 31 1737644
>>37634
Интересно написал... И помог мне разобраться, кажется.
Джой Дивижн может быть действительно легендарная группа, но не для меня. Просто потому что я другой. Нужно вырасти как личность при иных обстоятельствах, чем у меня, чтобы понять эту группу. Возможно я сам и есть больше джой дивижн чем её фанаты и понимаю эту группу больше. От того она и не кажется мне инетересной. Просто потому что мне всё понятно и все карты раскрыты.
32 1737655
>>37634
Вот тут можно подписаться почти под каждым словом
Хотя, Кертис пусть и важен, для меня первое впечатление это именно заслуга Хука и Морриса.

>>37643
Что делает буерак - это пародия на пост-панк, если ты их послушал и тебе понравилось - это ты не пост-панк постиг или перерос/недорос Джой Дивижн, это ты просто не туда слушаешь. Это может только значить, что в целом тебе жанр не заходит или тебе нравятся какие-то его другие ветки. Но заявлять, что ты чего-то там понял и карты раскрыты довольно смешно. Нет других, мы все одинаковые в некотором смысле. Но это уже лишняя философия.
Аноним 33 1737656
>>37655
Ты немного не так меня понял. Я говорил о том, что может быть я просто не так понял то, что все понимают под "пост-панком". Но короче ладно, я понял твой посыл.
GettyImages-1180768571.jpg320 Кб, 2000x1270
34 1737671
Хотя вот личное мнение-у Кьюр все получается намного лиричнее и романтичнее. И вокалист уже больше сорока лет на своем месте.

>вышекун

35 1737706
>>37671
Кьюр другого поля ягоды, они умеют и в пост-панк, и в попсу, и во что угодно, здесь сравнивать нечего
36 1737813
>>37811 (Del)
хайпнутая хуйня что жрущих говно зумеров
Аноним 37 1737884
>>37813
В смысле зумеров? Эта хуйня началась в 70-е года прошлого ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, осьминог ты ёбаный.
38 1737889
>>37884
Ебаный пупок, да ладно?
39 1737905
Популярность - хорошая музыка и тексты на фоне безыдейности конца 70-х

Культовость - суицид вокалиста и переосмысление текстов уже после его смерти (второй альбом так по сути предсмертная записка)
Аноним 40 1737906
>>37905
Вот разве это справедливо? Если смотреть с рациональной точки зрения... Получается музыка не имеет значения, без сопутствующей ей атмосферы: исполнителя, его истории, остальных фактов. Получается музыкой, как особой композицией тонов разной высоты могут наслаждаться единицы, покуда в тот же момент основные массы приписывают этой музыке что-то, что присутствует вне самой концепции этого искусства, как совокупности тонов, что образуют гармонию. Короче, музыка в людей не заходит, без особого "гандона", в виде личности исполнителя и популярности группы, смазанного каким-нибудь скандальными слухами и поступками, репутацией.
Аноним 41 1737907
>>37905
Люди не могут воспринимать музыку, не приписывая ей какие-то человеческие черты. То есть песня ДД "Disorder" могла иметь абсолютно другой смысл до суицида Иэна Кёртиса. Не даром говорят "вложил душу", ведь вся эта композиция и голос - это получается будто бы части самого артиста, в виде звука. Когда он умер, он изменил саму композицию, так как она без него стала иной, может быть такой же мертвой как он, от чего нравится людям, так как гармонирует с их представлениями о последних минтуах.

Но все равно блять, выходит, чтобы быть популярным, нужно заработать какой-то имидж, обволакивающий твою музыку.
Аноним 42 1737908
>>37905
Группы, которые стремятся стать популярными, платят за то, чтобы их начинали замечать (за промо и т. д.). Получается они платят самому дьяволу, так как сначала они работают на свою популярность (и этот период многие музыканты вспоминают с любовью), а потом их популярность начинает работать на них, принося им деньги и забирая в замен личную жизнь, счастье и так далее. Не даром многие музыканты такие несчастные, ну или киляют себя, или просто умирают. Возможно они платят специальным людям или спецслужбам, чтобы инсценировать свою смерть и жить спокойно со своими деньгами и новой личностью (Мориссон, Кобейн и т. д.).
43 1737909
>>37906
Ты опоздал с дегуманизацией лет на сто уже, но никто тебя не заставляет ценить шелуху, цени частоты и чувствуй себя выше этого тупого быдла. Только зачем тогда ты слушаешь рок музыку, что там интересного для тебя?
44 1737915
>>37217 (OP)
У группы интересная эстетика, выражается в ультрамоднейших обложках
В целом, за редким исключением (Disorder, Passover) неслушабельно из-за бездарного, уёбищного мычания на вокале
45 1737916
>>37909
Подожди, ты мне это не приписывай. Я и сам делаю то, что описал выше, от того я это и описал, так как знаю. Но я просто пытаюсь рассуждать и сделать какой-то вывод для себя, для последующей пищи для размышлений.
И я вообще не говорил про тупое быдло, не использовал таких выражений. Так что ты уже тут двачерскую этику включаешь, существуешь в этой парадигме, и проецируешь свою хуйню на меня.
46 1737917
>>37905
Безыдейности 70х? Ты ебанулся?
47 1737918
>>37915
Двачую. Бля, как тут пометку "ОР" сделать?
48 1737934
>>37916
Ну сорян тогда, подумал ты к этому клонишь из-за самой первой фразы про справедливость. В целом все верно (кроме конспирологической части), но музыка все-таки с людьми резонирует еще и на личном уровне и обрастает своими смыслами, есть же мегапопулярные или культовые вещи, не отягощенные чьей-то смертью.
FBAB9115-8BF2-445F-B61E-80FD5F795A8F.png36 Кб, 200x200
49 1737937
>>37908

>они платят самому дьяволу,


>Возможно они платят специальным людям или спецслужбам, чтобы инсценировать свою смерть и жить спокойно со своими деньгами и новой личностью (Мориссон, Кобейн и т. д.).

50 1737951
>>37934
Тогда мы знаем секрет успеха, и теоретически, можем забабахать группу и стать мировыми звездами... Только нужно ли нам это - вот в чем вопрос...
51 1737953
>>37217 (OP)
наверное, причина та же, что и причина любви к каким нибудь линкин парк - простейшая ритмичная музыка и выразительный (в рамках жанра) вокал
52 1737955
>>37951

>секрет успеха


Ебошить, никто тебя не будет раскручивать, если ты ничего не умеешь и не готов работать до охуения. Какие-то романтические представления ей-богу
53 1737959
>>37955
Причем тут ваще романтика? Да я и не отрицаю, что придется работать ёмаё. Вопрос тут в том, что нужна ли нам такое условное "благо", как мировая известность? Такая ловушка прельщает многих, а таит за собой одно разочарование. Считай ты все продал, всю душу и жизнь за деньги, что получаешь. Да только счастье не купишь...
54 1737960
>>37955

>раскручивать



Ещё как будут, если бабла вложишь. Как думаешь пришла к успеху Бузова и прочее Нилетто?
55 1737964
>>37960
Речь вроде шла про мировых звезд. И с чего ты взял, что Бузова не въебывает?
56 1738205
>>37917
конца 70-х, панк сам себя развалил и ничего не оставил по сути (глупо ожидать от группы из индустриального Манчестера, слушавших секс питолс играть диско например)
57 1738211
Недавно задался тем же вопросом, ОП и прогуглил.
Самое нормальное объяснение, которое я нашел - они первые, и поэтому их звук кажется вторичен, т.к. десятки групп по всякому копировали звук и ты их слышал.
Теперь они кажутся никакими, потому что простоваты для твоего (и моего) уха. Так что можно просто переслушивать, пока не зайдет, или забить.
58 1738223
>>38211
Два чаю.
59 1738237
>>37514
Я хуею с твоей логики. Клипы не всегда отражают лучшие песни. Нет никаких лучших песен, есть только песни, которые тебя нравятся или не нравятся, и ты это не поймёшь, пока хотя бы два раза не послушаешь вдумчиво альбом. Твоя best of the best модель мира - это хуита для домохозяек и маленьких девочек, слушай сам и сам расставляй приоритеты.

>всратый вокалист


А тебе какой вокал нужен? Я ебу что ли? Оперный вокал? Или может трёхоктавный аля хеви метал? Тупая претензия. Если бы все вокалисты были не "всратыми", а все музыканты - виртуозами, то эту вселенную было бы легче взорвать к херам из-за тупости этой уравниловки.
60 1738238
>>37671

>сравнивать кьюр и jd


>олдфаг

61 1738261
>>37217 (OP)
Первопроходцы, ну и все таки в такой простой структуре они одни из лучших. Такой безжизненности, отчаянной безэмоциональности я почти нигде не слышал. Есть конечно Have a Nice Life или Promartyr но они все же немного другие и значительно позже.

Ну и как для постпанка где обычно все поют хуй пойми как, у Кертиса просто шикарный голос.

Ну и очевидно лучший их трек
https://www.youtube.com/watch?v=IsT_PvMR4j4

>>37514

> а клипы -- это самые лучшие песни этой группы


дожили что такие люди на музач заходят.
62 1738264
>>38261

> безэмоциональности


Че за мем про безэмоциональность? Да даже твой прикрепленный трек очень эмоциональный и надрывный
63 1738270
>>38237
А че ты хуеешь-то? Клипы логично снимать на лучшие песни, чтобы они лучше заходили. Хочешь не хочешь, но эта группа - часть шоу бизнеса. И есть объективно песни, которые нравятся большинству народа. Песни, у которых много стримингов, платиновые альбомы например, как показатель успеха и популярности (от слова populus). "Хуита для домохозяек" - найс клише. Твоя "хуита для домохозяек" - это хуита для двачеров из /b/.
Ну вокал - дело вкуса, конечно.
64 1738791
>>37217 (OP)

>Объясни анон, что ты видишь в этой группе и её музыке такого, что тебя цепляет?


Считаю самой отвратительной группой из всего что я слышал
65 1738793
>>37811 (Del)
Вокал пиздец. Он же просто что-то говорит под два аккорда. Какой-то набор звуков
66 1738846
>>37217 (OP)

Сам тащился от первого альбома, но в исколючительно из-за его звучания (которое нарулил Мартин Хэннет) -- хорус, матрица фильтров на гитаре, дилеи... без этого не заценил бы его никто, я гарантирую это!!!!!!!!!!!!!!!111

Из них появился годный New Order
А ещё Кёртис дружил с Пи-Орриджем. Тем самым, который индастриал изобрёл.
Видимо засчёт этой "альтернативности" и "труъ-истоков" она так полюбилась хипстерам.
67 1738858
>>37217 (OP)
Не люблю Джой Дивижен . Не нравится их музыкальное мышление, не нравится вокал, лишь продакшен местами тащит.

>>38846

>но в исколючительно из-за его звучания (которое нарулил Мартин Хэннет) -- хорус, матрица фильтров на гитаре, дилеи... без этого не заценил бы его никто, я гарантирую это


Музачую. Тоже говорил про это. 79 год, Хэннет, фактори саунд.
68 1738905
>>38270
Желаю удачи двигаться по течению и не развивать собственный вкус.

>>38261
Первопроходцы чего? Пост-панка? Или депрессушной музыки?
69 1738938
>>38905

>Желаю удачи двигаться по течению и не развивать собственный вкус.


Бля, ну ты троллишь или что? Ты зеленый как этот гринтекст.
70 1738994
>>38846
New Order в принципе несколько переросли дивижн или это только кажется? У них очень актуальная танцевальная музыка
image.png417 Кб, 742x417
71 1742171
Как же охуенен Йен Кёртис!
72 1745226
Если женщиной обижен...
73 1745228
>>45226
... чем слушать Депеш Мод.
74 1745229
>>45228
...если слушаешь Japan.
75 1745231
>>45229
Такую не знаю. Дай догадаюсь.

Твоя вайфу - не тян, если слушаешь Джапан?
76 1745233
>>45231
Не слишком изящно.
1596762211861.jpg70 Кб, 503x810
sage 77 1745289
>>45231
Кто сказал Джапан?
78 1745291
79 1745292
>>45291
Телефон лагает. Случайно саганул и ответил, но вообще да.
80 1745479
>>45292
жопан азаза
b6c5ab440cd7.jpg276 Кб, 830x467
81 1745488
>>45292
На последнем же перекрашенный пикрил
mick-karn-300x300.jpg27 Кб, 300x300
82 1745526
>>45488
Карн >>>>>>>>>> Арка. Диалог окончен.
Обновить тред