Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сап. Настала такая пора в жизни, что меня все окончательно заебало - работа и нынешние увлечения, тухлое обывательское существование и попытки из него выбраться. Умные планы осуществились, наивные планы что то улучшить пришли в закономерный тупик.
Короче говоря, настало время найти себе новое хобби. И я таким вижу фотографию.
Переходя к сути - я хочу, чтобы опытные фотографы, набившие шишек, пояснили мне за подводные камни.
Цели, которые я себе ставлю:
- творческая реализация - ну тут все понятно. Видишь красивое вокруг - превращаешь это в красивую картинку.
- путешествия, посещение мероприятий - просто так ходить куда то весьма тухло. Сделать фото - хороший повод вытащить свою жопу из конуры.
- заработок - впоследствии хотелось бы подрабатывать этим. Меня вкрай затрахало работать в офисе, я хочу иметь возможность подшабашивать в определенные моменты своей жизни. О крупном заработке на начальном этапе естественно речи не идет.
- хочу иметь свой блог/страничку в инсте или что то подобное. Тупо, но вот так вот.
- ну естественно отвлечение от бренности бытия, выход из экзистенциального кризиса, обретение просветления, увеличение размера пениса, вечная жизнь и т.д.
Есть ли тут подводные? Сколько времени займет выход на приемлемый уровень и хоть какие то подработки?
Так же есть вопросы.
Оборудование:
- есть какая то базовая модель фотоаппарата которую следует взять новичку чтобы научить фотографировать? Желательно не дороже 50к
- что мне еще нужно будет на начальном этапе? Ноут для обработки фото естественно есть
Что фотографировать:
- рандом обстановка на улице
- какие то конкретные места
- какие то события
- люди - тут хуй знает, фоткать людей из засады мне кажется странным
- природа
- своя собственная жизнь, знакомые и тд
Есть еще что то, что я должен знать?
Буду рад любому опыту, которым сможете поделиться.
Ах да, о фотографии не знаю вот прям вообще ничего, но в целом испытываю склонность к занятиям, которым учишься на практике а не по книгам.
Короче говоря, настало время найти себе новое хобби. И я таким вижу фотографию.
Переходя к сути - я хочу, чтобы опытные фотографы, набившие шишек, пояснили мне за подводные камни.
Цели, которые я себе ставлю:
- творческая реализация - ну тут все понятно. Видишь красивое вокруг - превращаешь это в красивую картинку.
- путешествия, посещение мероприятий - просто так ходить куда то весьма тухло. Сделать фото - хороший повод вытащить свою жопу из конуры.
- заработок - впоследствии хотелось бы подрабатывать этим. Меня вкрай затрахало работать в офисе, я хочу иметь возможность подшабашивать в определенные моменты своей жизни. О крупном заработке на начальном этапе естественно речи не идет.
- хочу иметь свой блог/страничку в инсте или что то подобное. Тупо, но вот так вот.
- ну естественно отвлечение от бренности бытия, выход из экзистенциального кризиса, обретение просветления, увеличение размера пениса, вечная жизнь и т.д.
Есть ли тут подводные? Сколько времени займет выход на приемлемый уровень и хоть какие то подработки?
Так же есть вопросы.
Оборудование:
- есть какая то базовая модель фотоаппарата которую следует взять новичку чтобы научить фотографировать? Желательно не дороже 50к
- что мне еще нужно будет на начальном этапе? Ноут для обработки фото естественно есть
Что фотографировать:
- рандом обстановка на улице
- какие то конкретные места
- какие то события
- люди - тут хуй знает, фоткать людей из засады мне кажется странным
- природа
- своя собственная жизнь, знакомые и тд
Есть еще что то, что я должен знать?
Буду рад любому опыту, которым сможете поделиться.
Ах да, о фотографии не знаю вот прям вообще ничего, но в целом испытываю склонность к занятиям, которым учишься на практике а не по книгам.
Хочу стать программистом, вначале как хобби а потом сказочно обогатиться, расскажите мне чо там программировать можно в программировании этом, какой базовый ноутбук купить не дороже 50К (и что еще нужно будет - мышку?), и эта, задрачивать не люблю тексты, можна в картинках или видосики там какие?
63 Кб, 600x426
Купи бомжзеркалку или бомжбзк с видоискателем и начни снимать все, что ты перечислил. По ходу пьесы придет понимание, в каких местах тебе нужно больше удобств.
Первый подводный камень - выбирать фотографии. Процесс в итоге сводится к тому, что ты снимаешь дохуищща хлама, среди которого попадается что-то более-менее. Так вот будь готов к геноциду своих картинок вплоть до 1-5 со съемки. Без этого будет оче хуево и удовлетворения приносить будет мало.
Еще проблемная хуйня - сделать фотографии такими, чтобы они вызывали ощущения максимально близкие к тем, что ты испытываешь при наблюдении того, что ты снимаешь. На приближение восприятия картинок к твоему восприятию снимаемого объека/сцены/места/атмосферы и т.д уходят годы, если ты не бросаешь это дело. Также можно уйти в другую сторону сознательно или бессознательно - использовать реальный мир для построения своих картинок, которых ирл хуй увидишь. Тут возникает проблема того, что ты видишь в результате на картинке нечто, а другие не видят ввиду разницы восприятия.
Третья проблемная хуйня - отношения автор/зритель. Ты можешь снимать "в стол" - для себя, тогда все збс, можешь делать какие угодно картинки. Но если ты показываешь картинки другим человекам, то возникает перда с прогибом под зрителя с целью собрать профиты в виде лайков/денег/тянок/славы. Тогда тебе придется снимать так, как нравится им, а это не всегда будет нравиться тебе. Это серьезный конфликт, который может привести к творческому кризису.
Рядом с этой проблемой возникает проблема видения. Твой квазиуникальный взгляд на реальность может быть сведен к попсе и банальщине, если ты подвергаешь себя влиянию плохих книг и плохой визуальной пищи. Но если ты смотришь онли годноту - то и твой внутренний "шедеврометр" будет откалиброван на годноту того рода, какого рода контент ты потребляешь. Но это все равно сможет разучить тебя видеть так, как ты видел до погружения в фотоебство или любое другое визуальное околоискусство.
Еще проблема гирдрочерства, когда сначала ты думаешь "ага, я снимать не умею - надо научиться в технику". И погнал изучать всю матчасть с шумами/резкостьтю/цветом/автофокусом/рисунком/болкеком/душой/глубиной и прочей хуйней, имеющей отношения к фотографии примерно как кастрюли имеют отношение к кулинарии. В итоге ты теряешь тот предпосыл, что привел тебя в фотографию. Дальше возврата нет, и ты становишься технофотогиком, у которого горит от того, что тп на айфончик сняла лучше, чем ты на свой убергир за лям и 5 лет изучения графиков дхомарка. А все довольно просто - тп не парится над техникой, а ты паришься настолько сильно, что места для фотографии в тебе не остается. В общем, не увлекайся гиром, если пришел в фотографию не для того, чтобы научиться быть продаваном в магазине фотоаппаратуры.
По поводу гира - в двух словах разница в итоге сводится к удобству. Чем удобнее снимать - тем больше придется платить. Но гир никогда не заменит видение, поэтому не скатывайся.
Энивей, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чем серьезнее ты лезешь в фотографию, тем больше времени она занимает. И как обычно - чем больше фотографируешь, тем больше анализируй и удаляй - только тогда количество начнет переходить в качество. Не думай, что фотомонстры делают/делали свои кадры с первого дубля и уходили в закат. Все они хуярили много и много удаляли, иногда 100%. С опытом во всем этом дерьме процент годного вырастет и будет немного легче. Но идеал не достижим никогда, т.к. он меняется вместе с тем, как меняешься ты во время прогресса.
Заебался печатать.
Первый подводный камень - выбирать фотографии. Процесс в итоге сводится к тому, что ты снимаешь дохуищща хлама, среди которого попадается что-то более-менее. Так вот будь готов к геноциду своих картинок вплоть до 1-5 со съемки. Без этого будет оче хуево и удовлетворения приносить будет мало.
Еще проблемная хуйня - сделать фотографии такими, чтобы они вызывали ощущения максимально близкие к тем, что ты испытываешь при наблюдении того, что ты снимаешь. На приближение восприятия картинок к твоему восприятию снимаемого объека/сцены/места/атмосферы и т.д уходят годы, если ты не бросаешь это дело. Также можно уйти в другую сторону сознательно или бессознательно - использовать реальный мир для построения своих картинок, которых ирл хуй увидишь. Тут возникает проблема того, что ты видишь в результате на картинке нечто, а другие не видят ввиду разницы восприятия.
Третья проблемная хуйня - отношения автор/зритель. Ты можешь снимать "в стол" - для себя, тогда все збс, можешь делать какие угодно картинки. Но если ты показываешь картинки другим человекам, то возникает перда с прогибом под зрителя с целью собрать профиты в виде лайков/денег/тянок/славы. Тогда тебе придется снимать так, как нравится им, а это не всегда будет нравиться тебе. Это серьезный конфликт, который может привести к творческому кризису.
Рядом с этой проблемой возникает проблема видения. Твой квазиуникальный взгляд на реальность может быть сведен к попсе и банальщине, если ты подвергаешь себя влиянию плохих книг и плохой визуальной пищи. Но если ты смотришь онли годноту - то и твой внутренний "шедеврометр" будет откалиброван на годноту того рода, какого рода контент ты потребляешь. Но это все равно сможет разучить тебя видеть так, как ты видел до погружения в фотоебство или любое другое визуальное околоискусство.
Еще проблема гирдрочерства, когда сначала ты думаешь "ага, я снимать не умею - надо научиться в технику". И погнал изучать всю матчасть с шумами/резкостьтю/цветом/автофокусом/рисунком/болкеком/душой/глубиной и прочей хуйней, имеющей отношения к фотографии примерно как кастрюли имеют отношение к кулинарии. В итоге ты теряешь тот предпосыл, что привел тебя в фотографию. Дальше возврата нет, и ты становишься технофотогиком, у которого горит от того, что тп на айфончик сняла лучше, чем ты на свой убергир за лям и 5 лет изучения графиков дхомарка. А все довольно просто - тп не парится над техникой, а ты паришься настолько сильно, что места для фотографии в тебе не остается. В общем, не увлекайся гиром, если пришел в фотографию не для того, чтобы научиться быть продаваном в магазине фотоаппаратуры.
По поводу гира - в двух словах разница в итоге сводится к удобству. Чем удобнее снимать - тем больше придется платить. Но гир никогда не заменит видение, поэтому не скатывайся.
Энивей, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чем серьезнее ты лезешь в фотографию, тем больше времени она занимает. И как обычно - чем больше фотографируешь, тем больше анализируй и удаляй - только тогда количество начнет переходить в качество. Не думай, что фотомонстры делают/делали свои кадры с первого дубля и уходили в закат. Все они хуярили много и много удаляли, иногда 100%. С опытом во всем этом дерьме процент годного вырастет и будет немного легче. Но идеал не достижим никогда, т.к. он меняется вместе с тем, как меняешься ты во время прогресса.
Заебался печатать.
63 Кб, 600x426
Показать весь текстКупи бомжзеркалку или бомжбзк с видоискателем и начни снимать все, что ты перечислил. По ходу пьесы придет понимание, в каких местах тебе нужно больше удобств.
Первый подводный камень - выбирать фотографии. Процесс в итоге сводится к тому, что ты снимаешь дохуищща хлама, среди которого попадается что-то более-менее. Так вот будь готов к геноциду своих картинок вплоть до 1-5 со съемки. Без этого будет оче хуево и удовлетворения приносить будет мало.
Еще проблемная хуйня - сделать фотографии такими, чтобы они вызывали ощущения максимально близкие к тем, что ты испытываешь при наблюдении того, что ты снимаешь. На приближение восприятия картинок к твоему восприятию снимаемого объека/сцены/места/атмосферы и т.д уходят годы, если ты не бросаешь это дело. Также можно уйти в другую сторону сознательно или бессознательно - использовать реальный мир для построения своих картинок, которых ирл хуй увидишь. Тут возникает проблема того, что ты видишь в результате на картинке нечто, а другие не видят ввиду разницы восприятия.
Третья проблемная хуйня - отношения автор/зритель. Ты можешь снимать "в стол" - для себя, тогда все збс, можешь делать какие угодно картинки. Но если ты показываешь картинки другим человекам, то возникает перда с прогибом под зрителя с целью собрать профиты в виде лайков/денег/тянок/славы. Тогда тебе придется снимать так, как нравится им, а это не всегда будет нравиться тебе. Это серьезный конфликт, который может привести к творческому кризису.
Рядом с этой проблемой возникает проблема видения. Твой квазиуникальный взгляд на реальность может быть сведен к попсе и банальщине, если ты подвергаешь себя влиянию плохих книг и плохой визуальной пищи. Но если ты смотришь онли годноту - то и твой внутренний "шедеврометр" будет откалиброван на годноту того рода, какого рода контент ты потребляешь. Но это все равно сможет разучить тебя видеть так, как ты видел до погружения в фотоебство или любое другое визуальное околоискусство.
Еще проблема гирдрочерства, когда сначала ты думаешь "ага, я снимать не умею - надо научиться в технику". И погнал изучать всю матчасть с шумами/резкостьтю/цветом/автофокусом/рисунком/болкеком/душой/глубиной и прочей хуйней, имеющей отношения к фотографии примерно как кастрюли имеют отношение к кулинарии. В итоге ты теряешь тот предпосыл, что привел тебя в фотографию. Дальше возврата нет, и ты становишься технофотогиком, у которого горит от того, что тп на айфончик сняла лучше, чем ты на свой убергир за лям и 5 лет изучения графиков дхомарка. А все довольно просто - тп не парится над техникой, а ты паришься настолько сильно, что места для фотографии в тебе не остается. В общем, не увлекайся гиром, если пришел в фотографию не для того, чтобы научиться быть продаваном в магазине фотоаппаратуры.
По поводу гира - в двух словах разница в итоге сводится к удобству. Чем удобнее снимать - тем больше придется платить. Но гир никогда не заменит видение, поэтому не скатывайся.
Энивей, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чем серьезнее ты лезешь в фотографию, тем больше времени она занимает. И как обычно - чем больше фотографируешь, тем больше анализируй и удаляй - только тогда количество начнет переходить в качество. Не думай, что фотомонстры делают/делали свои кадры с первого дубля и уходили в закат. Все они хуярили много и много удаляли, иногда 100%. С опытом во всем этом дерьме процент годного вырастет и будет немного легче. Но идеал не достижим никогда, т.к. он меняется вместе с тем, как меняешься ты во время прогресса.
Заебался печатать.
Первый подводный камень - выбирать фотографии. Процесс в итоге сводится к тому, что ты снимаешь дохуищща хлама, среди которого попадается что-то более-менее. Так вот будь готов к геноциду своих картинок вплоть до 1-5 со съемки. Без этого будет оче хуево и удовлетворения приносить будет мало.
Еще проблемная хуйня - сделать фотографии такими, чтобы они вызывали ощущения максимально близкие к тем, что ты испытываешь при наблюдении того, что ты снимаешь. На приближение восприятия картинок к твоему восприятию снимаемого объека/сцены/места/атмосферы и т.д уходят годы, если ты не бросаешь это дело. Также можно уйти в другую сторону сознательно или бессознательно - использовать реальный мир для построения своих картинок, которых ирл хуй увидишь. Тут возникает проблема того, что ты видишь в результате на картинке нечто, а другие не видят ввиду разницы восприятия.
Третья проблемная хуйня - отношения автор/зритель. Ты можешь снимать "в стол" - для себя, тогда все збс, можешь делать какие угодно картинки. Но если ты показываешь картинки другим человекам, то возникает перда с прогибом под зрителя с целью собрать профиты в виде лайков/денег/тянок/славы. Тогда тебе придется снимать так, как нравится им, а это не всегда будет нравиться тебе. Это серьезный конфликт, который может привести к творческому кризису.
Рядом с этой проблемой возникает проблема видения. Твой квазиуникальный взгляд на реальность может быть сведен к попсе и банальщине, если ты подвергаешь себя влиянию плохих книг и плохой визуальной пищи. Но если ты смотришь онли годноту - то и твой внутренний "шедеврометр" будет откалиброван на годноту того рода, какого рода контент ты потребляешь. Но это все равно сможет разучить тебя видеть так, как ты видел до погружения в фотоебство или любое другое визуальное околоискусство.
Еще проблема гирдрочерства, когда сначала ты думаешь "ага, я снимать не умею - надо научиться в технику". И погнал изучать всю матчасть с шумами/резкостьтю/цветом/автофокусом/рисунком/болкеком/душой/глубиной и прочей хуйней, имеющей отношения к фотографии примерно как кастрюли имеют отношение к кулинарии. В итоге ты теряешь тот предпосыл, что привел тебя в фотографию. Дальше возврата нет, и ты становишься технофотогиком, у которого горит от того, что тп на айфончик сняла лучше, чем ты на свой убергир за лям и 5 лет изучения графиков дхомарка. А все довольно просто - тп не парится над техникой, а ты паришься настолько сильно, что места для фотографии в тебе не остается. В общем, не увлекайся гиром, если пришел в фотографию не для того, чтобы научиться быть продаваном в магазине фотоаппаратуры.
По поводу гира - в двух словах разница в итоге сводится к удобству. Чем удобнее снимать - тем больше придется платить. Но гир никогда не заменит видение, поэтому не скатывайся.
Энивей, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чем серьезнее ты лезешь в фотографию, тем больше времени она занимает. И как обычно - чем больше фотографируешь, тем больше анализируй и удаляй - только тогда количество начнет переходить в качество. Не думай, что фотомонстры делают/делали свои кадры с первого дубля и уходили в закат. Все они хуярили много и много удаляли, иногда 100%. С опытом во всем этом дерьме процент годного вырастет и будет немного легче. Но идеал не достижим никогда, т.к. он меняется вместе с тем, как меняешься ты во время прогресса.
Заебался печатать.
>>0747 (OP)
Выбери что-то одно. Это довольно дорогое хобби, кстати.
Может быть год, а может быть 7 лет, а может и вся жизнь.
Ахах, мда. Забудь об этом сразу. Фотография это не про большие деньги. Но на пиво всегда заработаешь.
Никон/Кэнон в сегменте бюджетных зеркальных камер. Лучше обычную тушку за 35k+ хороший объектив за 15k.
Штатив.
Что нравится, то и фотографируй.
Кое-чего надо знать из книг, чтобы вообще понимать происходящее с камерой и зачем нужно фокусное расстояние, например. Читать надо, смотреть видеообучалки на ютубе надо, смотреть видео с бэкстейджев надо, всё надо, если это хоть немного интересно.
Начинай фотографировать прям сейчас. С телефона, с мыльницы, всё равно.
Я начал регулярно снимать с конца 2013, примерно, и выкладывать в инстаграм. Тогда набрать 60-70 лайков мне казалось уже успехом. Сейчас у меня зеркалка, овер9000 подписчиков и совсем другие цифры. Читал про композицию, теорию и прочую литературу. Начал с этого года снимать моделей, провёл пару фотосессий на днях, в личку пишут с вопросами сколько стоит т.п. Значит ли это, что я профессиональный фотограф? Нет. Научился ли я фотографировать? Немножк) Это моё хобби, начав делать портреты, понял, что это довольно интересно и сложно.
Выше правильно писали про отсев фотоснимков.
> как хобби
> подрабатывать
Выбери что-то одно. Это довольно дорогое хобби, кстати.
> Есть ли тут подводные? Сколько времени займет выход на приемлемый уровень
Может быть год, а может быть 7 лет, а может и вся жизнь.
> и хоть какие то подработки?
Ахах, мда. Забудь об этом сразу. Фотография это не про большие деньги. Но на пиво всегда заработаешь.
> - есть какая то базовая модель фотоаппарата которую следует взять новичку чтобы научить фотографировать? Желательно не дороже 50к
Никон/Кэнон в сегменте бюджетных зеркальных камер. Лучше обычную тушку за 35k+ хороший объектив за 15k.
> Что ещё?
Штатив.
> Что фотографировать:
Что нравится, то и фотографируй.
> Ах да, о фотографии не знаю вот прям вообще ничего, но в целом испытываю склонность к занятиям, которым учишься на практике а не по книгам.
Кое-чего надо знать из книг, чтобы вообще понимать происходящее с камерой и зачем нужно фокусное расстояние, например. Читать надо, смотреть видеообучалки на ютубе надо, смотреть видео с бэкстейджев надо, всё надо, если это хоть немного интересно.
Начинай фотографировать прям сейчас. С телефона, с мыльницы, всё равно.
Я начал регулярно снимать с конца 2013, примерно, и выкладывать в инстаграм. Тогда набрать 60-70 лайков мне казалось уже успехом. Сейчас у меня зеркалка, овер9000 подписчиков и совсем другие цифры. Читал про композицию, теорию и прочую литературу. Начал с этого года снимать моделей, провёл пару фотосессий на днях, в личку пишут с вопросами сколько стоит т.п. Значит ли это, что я профессиональный фотограф? Нет. Научился ли я фотографировать? Немножк) Это моё хобби, начав делать портреты, понял, что это довольно интересно и сложно.
Выше правильно писали про отсев фотоснимков.
8,7 Мб, 4715x2733
>>0919
Охлаждение в минуса техника воспринимает хорошо, если только ты не выносишь её из бани.
Охлаждённое не заноси в теплые помещения, пусть лежит пару часов отогревается в сумке, иначе выпадет конденсат и запотеет объектив.
Охлаждение в минуса техника воспринимает хорошо, если только ты не выносишь её из бани.
Охлаждённое не заноси в теплые помещения, пусть лежит пару часов отогревается в сумке, иначе выпадет конденсат и запотеет объектив.
>>0925
Это плохо тем, что на металлические части вода оседает и тем, что от конденсата могу пятна на линзах остаться.
>Это плохо тем что грибок заведется, или тем только что пару часов будешь беситься глядя на запотевшую линзу?
Это плохо тем, что на металлические части вода оседает и тем, что от конденсата могу пятна на линзах остаться.
>>0919
на улице вынимаешь флешку, суешь ее в карман
холодный гир в мусорный пакет и плотно завязываешь, выпустив воздух
идешь в тепле дрочить равки, пока гир нагревается
на улице вынимаешь флешку, суешь ее в карман
холодный гир в мусорный пакет и плотно завязываешь, выпустив воздух
идешь в тепле дрочить равки, пока гир нагревается
>>0975
и не выдыхай на фотоаппарат - он в минуса любит инеем покрываться
и не выдыхай на фотоаппарат - он в минуса любит инеем покрываться
>>0975
Обычно советуют просто в сумке/рюкзаке оставить, мусорный пакет это от бедности если сумки нет или так правильнее?
Обычно советуют просто в сумке/рюкзаке оставить, мусорный пакет это от бедности если сумки нет или так правильнее?
>>0986
в сумке будет оттаивать долго, да и открывать ее нельзя, а мусорный пакет с камерой можно и вынуть - нагреется быстрее и в остальной сумке можно лазить
и для пакета похуй - простой рюкзак, фотосумка или пакет из магнита
если съемок несколько за день, можно помимо флешки вынимать и аккум для зарядки и тебя мало ебет, оттаял гир в сумке, или нет.
в сумке будет оттаивать долго, да и открывать ее нельзя, а мусорный пакет с камерой можно и вынуть - нагреется быстрее и в остальной сумке можно лазить
и для пакета похуй - простой рюкзак, фотосумка или пакет из магнита
если съемок несколько за день, можно помимо флешки вынимать и аккум для зарядки и тебя мало ебет, оттаял гир в сумке, или нет.
>>2062
Да пох - не тебе, так кому-нибудь другому пригодится.
Импульсивные решения - часто хуевые решения, поэтому все правильно сделал.
Да пох - не тебе, так кому-нибудь другому пригодится.
Импульсивные решения - часто хуевые решения, поэтому все правильно сделал.
>>0947
если ты трогать не будешь вода без проблем испарится и никаких следов не будет водяной пар в воздухе не на столько грязный
если ты трогать не будешь вода без проблем испарится и никаких следов не будет водяной пар в воздухе не на столько грязный
>>2120
и пыли в этом воздухе нет, ага
и пыли в этом воздухе нет, ага
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.