М.Двач / Философия

Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 сентября в 20:02.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

442 Кб, 1080x610
Античности тред # OP 30 авг, 11:10 178233 В конец треда | Веб

Платонизм, Стоицизм или Эпикуреизм, Софистика и прочее. Делимся, обсуждаем.

Ответы271

2 30 авг, 23:50 2 178271

>>178233 (OP)
Читал парочку диалогов Платона. Чувствуется его связь с богом, да и в целом теологическая этика, подвязанная на рациональных началах. Но так и не понял, реально ли эти диалоги были, или это все же произведение Платона, который через уста своего учителя передавал их общую, а возможно и свою току зрения. Что думаешь, анон?

Ответы288

3 31 авг, 07:58 3 178288

>>178271
Произведения Платона для передачи хоть и общей, но все же идеи его учителя посредством диалога. Я думаю что это наиболее логичное умозаключение(по крайней мере, другого более адекватного чем это, для себя я не нашел).

Ответы300307

4 31 авг, 16:10 4 178300

>>178288
В общем можно Платона считать апостолом Сократа, я понял

Ответы307328

sage 5 31 авг, 18:14 5 178307

>>178300
>>178288
Сократ толкает доктрину орфиков (абсолютного монотеизма тогда не было (в смысле отрицания всех богов, т.е. что есть только один Бог, а всё остальное, - "пустышки")), следовательно, он развращает молодёжь и отрицает богов города Афины.
Следовательно, обвинение было полностью последовательным. Апологии Сократа не может не быть: как чего-то, что следует из подчинения орфических доктрин целям Платона (а всем известно, какие цели были у Платона: такие же, как у Гераклита: установления власти конкретного божества (в случае Гераклита это "Аполлон")).
(Отсюда: неудивительно слияние христианства с платоновскими изысканиями: точно так же, как орфические доктрины отлично вписываются в христианскую канву.
И быть может, вообще вся Философия (или любая философия) есть (переодетая) теология (а не "мышление": нет никакого "мышления") с "изысками", - если только автор открыто не заявляет, "у кого я ученик" и "что за бог тут философствует".)

Эпикур анти-дионисичен. У стоицизма неплохая прагматика.

Ответы308

sage 6 31 авг, 18:17 6 178308

>>178307
>И быть может, вообще вся Философия (или любая философия) есть (переодетая) теология (а не "мышление": нет никакого "мышления") с "изысками", - если только автор открыто не заявляет, "у кого я ученик" и "что за бог тут философствует".
Например, теофания, но это практический спиритуализм и, по сути, теология, когда "философствует бог" (посредством "откровения").

7 1 сен, 00:40 7 178323

Какие у нас есть доказательства существования Платона?

Ответы327341

3,5 Мб, 1613x2337
8 1 сен, 05:54 8 178327

>>178323
Только по пикрилам и по тому, от чьего повествования ведется речь. По другому никак.

9 1 сен, 05:57 9 178328

>>178300
Ну, типо того

10 1 сен, 10:59 10 178341

>>178323
На этот вопрос трудно отвечать, потому что непонятно, что именно вопрошающий хочет узнать. "Доказательства" в истории вещь протяженная, количественная, а не качественная. Можно назвать доказательством ОДНО свидетельство какого-то хуя, неизвестного автора глиняной таблички из 5 тысячелетия до нашей эры, о том, что в его время было то-то (например, жил мудрый дед, который учил, что после смерти люди превращаются в звезды). И если историк натыкается на такое свидетельство, при том, что ему практически ничего больше не известно ни только про этого свидетеля, но и вообще про что угодно из того времени, — то это свидетельство запишут по сути как факт (за неимением оснований считать что это ложь и за неимением нихера другого из того времени), и внесут в учебники (и потом будут допрашивать об этом студентов так, как будто это классика и это знать надо).

Что касается существования Платона, у нас овердохуя свидетельств из разных источников. Поэтому, наверное, будет странно приводить какое-нибудь одно из них. Можно было бы привести самое достоверное, но я не могу такое придумать. Аристотель говорил о Платоне как о своем учителе, а о нем самом говорят как о домашнем учителе Македонского. Но если бы у нас не было этого свидетельства, подорвалась бы достоверность существования Платона? Думаю, что нет. Если бы тебе хотелось подорвать современное представление об античности (что кстати вроде даже Фоменко и Галковский не делают, последний по крайней мере принимает греческую историю почти как она есть, сомневается больше в том, что было до нее и после), то можно было бы предположить, что или все выдумали в эпоху Эллинизма (может, для обоснования народам почему греческая культура сверхкультура), или в Римскую эпоху придумали греческих философов и греческую историю (Галковский наск. я понимаю считает что очень много всего выдумали во время загнивания Рима, власть в нем захватили семиты и другие окраинцы вроде по его мнению), либо в средние века монахи или монархи всё с какой-то целью выдумывали. А может в ренессанс или в новое время (может, масоны, иллюминаты или другие просвещенцы)

10 1 сен, 10:59 10 178341

>>178323

Показать весь текст
Ответы369

11 1 сен, 19:06 11 178369

>>178341
Тут был вопрос на схожую тему - https://2ch.hk/hi/res/399555.html#1003875 (М)

Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 сентября в 20:02.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion