Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Привет, аноны, хотел бы обсудить эссе Альбера 64697 В конец треда | Веб
Привет, аноны, хотел бы обсудить эссе Альбера Камю «Миф о Сизифе» 1942 года.

Очень краткий пересказ:

С первых же строк автор заявляет: “Книга посвящена абсурдному жизнечувствию нашего поколения”. После чего ставит основополагающий вопрос “Стоит ли жизнь быть прожитой?”.

Рассуждая об абсурде он описывает жизнь как, столкновение стремления человека к рациональности и иррациональности мира.

Он провозглашает:
Человек абсурда, художник-творец и философ, обладающий ясным умом, подобен Сизифу, обречённому вечно толкать по склону горы камень, который, оказавшись на вершине, всякий раз скатывается вниз. Его усилия бессмысленны, ему не на что надеяться, но именно отсутствие надежды, его мужество, его отказ от примирения с собственной судьбой и презрение к ней позволяют ему возвыситься над бессмысленностью своего существования.

Он находит то, что даёт жизни ценность и красоту — бунт: “Для человека без шор нет зрелища прекраснее, чем разум в схватке с превосходящей его действительности”.

Вопросы:
Аноны, что думаете об этом произведении?

Когда автор приводил примеры абсурдных персонажей (Донжуан, актёр, завоеватель) их абсурдность проявлялась в отсутствии завтрашнего дня и преданности к моменту, или я что-то упустил?

Понравилось сравнение творчества с аскезой, но разве возможно творить без надежды?
# OP 2 64698
Вот есть пару разборов эссе.
В культурологическом контексте: https://sites.google.com/site/marknaydorftexts/kulturologiceskij-analiz/kamu#_ftn2
и в эстетическом контексте:http://www.diary.ru/~Nientary/p183504776.htm?oam
# OP 3 64699
бамп
# OP 4 64700
бамп
5 64706
>>4697 (OP)
А как это с философией связано?
6 64708
>>4706
Честно сказать ты прав, тут затрагивается система философских взглядов. Но т.к в /bo/ я не нашёл отклика - пришёл сюда.
7 64709
>>4697 (OP)

>стремления человека к рациональности


Мне кажется, что проблема вот в этом. Мне это было бы понятно, если бы каждый человек в отдельности стремился к рациональному поведению, но сейчас можно наблюдать то, что рациональность навязывается как способ сохранения и взаимодействия общества. А на самом деле™, рациональность - обычный инструмент выживания человека в природе. Ну, я имею в виду, что "стремление человека к рациональности" это такой аккуратный способ напомнить человеку, что он животное, а так же оправдать это, при этом ещё и немного пожалев. При этом по какой-то причине человеку не хотят внедрить мысль, что его рациональное начало может быть выражено через самостоятельную выработку правил поведения в нерациональных ситуациях - я имею в виду такие вещи, как создание собственных принципов, взятие ответственности на самого себя за собственные поступки, целеполагание - "рациональные" люди постоянно требуют от мира быть рациональным, при этом сто раз уже подтвердив, что он нерационален. Так может просто модель поведения сменить, а депрессии и прочие психические расстройства лечить и проводить их профилактику?
Все хотят экономить свою энергию как милые зверушки, только вот люди - не зверушки. К счастью.
8 64714
>>4709

>Ну, я имею в виду, что "стремление человека к рациональности" это такой аккуратный способ напомнить человеку, что он животное



Но ведь рациональность это привилегия человека, это его базовая потребность - стремиться всё объяснить. Это не присуще животным.

И я с тобой согласен, что люди всегда отталкиваются от принципов, ценностей, чтобы объяснить "нечто", но это "нечто" не всегда можно объять теми установками которые у них есть, если вообще это возможно - это и есть человеческая драма существования.
9 64715
>>4714

>это привилегия


>базовая потребность


Ну, нужно что-то одно выбрать - от привилегий можно отказаться. И, опять же, я не отказываюсь от рационального в человеческом смысле - человек сознательно выбирает последовательную траекторию собственного поведения, а насколько результаты такого поведения выглядят нерациональным для других - это уже проблемы, если честно, других, потому что они, вероятно, продолжают настаивать на всеобщей рациональности поведения.

>это и есть человеческая драма существования.


Мне вот больше понятие "страх" в качестве драмы человеческого существования импонирует. Без страха вся рациональность поведения свелась бы к уничтожению человечества как вида собственными руками, хотя, конечно, это из-за того, что я не стал определять понятие страха как таковое. Однако, при определённых манипуляциях слово "страх" можно прикрыть понятием "рациональности", где последняя будет выглядеть наиболее эффективным поведением в обществе людей, преследующих собственные интересы. В общем, разница таким образом уничтожается, но, опять же, я не вижу никакого смысла говорить о "рациональности" в отношении человека, который живёт и, что самое важное, умирает - именно последнее, на мой взгляд, сводит всю объективную рациональность на нет, оставляя ей лишь возможность являться правилами игры, которые регулируются, собственно, самим обществом.
Если извращать смысл слов ещё сильнее, то получится, что, на самом деле™, драма заключается в том, что нерациональная жизнь человека сталкивается с всеобъемлющей рациональностью мира, где нерациональность жизни человека - неспособность следовать велению собственного разума, а рациональность мира - в безупречных правилах, которые никто не может изменить. И человек, раскрыв в себе возможность наделить, например, одно слово двумя разными смыслами, решает, что рациональным будет определить, какое из них наиболее верное, тогда как рационально будет всё-таки определить единственно верное - тогда и начнёт всходить росток рациональности в этом мире. Но это уже софистика кухонная.
У человечества нет единой системы координат для ориентации внутри собственной жизни(ни сейчас, ни когда-либо), а когда она будет - человек перестанет быть человеком. Мне кажется, прелестно наслаждаться тем, что можешь ошибаться, где ошибка - то, что не одобрено обществом или "разумом," но одобрено тобою лично. Это и есть человек.
9 64715
>>4714

>это привилегия


>базовая потребность


Ну, нужно что-то одно выбрать - от привилегий можно отказаться. И, опять же, я не отказываюсь от рационального в человеческом смысле - человек сознательно выбирает последовательную траекторию собственного поведения, а насколько результаты такого поведения выглядят нерациональным для других - это уже проблемы, если честно, других, потому что они, вероятно, продолжают настаивать на всеобщей рациональности поведения.

>это и есть человеческая драма существования.


Мне вот больше понятие "страх" в качестве драмы человеческого существования импонирует. Без страха вся рациональность поведения свелась бы к уничтожению человечества как вида собственными руками, хотя, конечно, это из-за того, что я не стал определять понятие страха как таковое. Однако, при определённых манипуляциях слово "страх" можно прикрыть понятием "рациональности", где последняя будет выглядеть наиболее эффективным поведением в обществе людей, преследующих собственные интересы. В общем, разница таким образом уничтожается, но, опять же, я не вижу никакого смысла говорить о "рациональности" в отношении человека, который живёт и, что самое важное, умирает - именно последнее, на мой взгляд, сводит всю объективную рациональность на нет, оставляя ей лишь возможность являться правилами игры, которые регулируются, собственно, самим обществом.
Если извращать смысл слов ещё сильнее, то получится, что, на самом деле™, драма заключается в том, что нерациональная жизнь человека сталкивается с всеобъемлющей рациональностью мира, где нерациональность жизни человека - неспособность следовать велению собственного разума, а рациональность мира - в безупречных правилах, которые никто не может изменить. И человек, раскрыв в себе возможность наделить, например, одно слово двумя разными смыслами, решает, что рациональным будет определить, какое из них наиболее верное, тогда как рационально будет всё-таки определить единственно верное - тогда и начнёт всходить росток рациональности в этом мире. Но это уже софистика кухонная.
У человечества нет единой системы координат для ориентации внутри собственной жизни(ни сейчас, ни когда-либо), а когда она будет - человек перестанет быть человеком. Мне кажется, прелестно наслаждаться тем, что можешь ошибаться, где ошибка - то, что не одобрено обществом или "разумом," но одобрено тобою лично. Это и есть человек.
10 67124
А я вот думюа что Камю и Сартр хуесосы. Легко о тщетности бытия рассуждать, когда ты женским вниманием облюбован.

Вот у Кьеркегора шишка не стояла, у него реально тщетно бытие. Если бы он еще не спасался верой в бога, я бы сказал что он ваще мужик и проводит вялым по губам Камю и Сартру.
11 68234
>>7124
Он был вниманиеблядью, хоть и титаном.
12 68235
>>7124
Кто же тогда я. Просто мученик последнего круга ада, рядом с которым Иисус баловень судьбы.
13 68242
>>4697 (OP)
Выбирай профессию по деньгам, а не по интересам. Философию оставь как хобби. Будут деньги - пофилософствуешь.
sage 14 68243
>>8242
бля. не туда
15 68472
>>4697 (OP)
Невозможно творить без надежды. Камю подчёркивал, что мы не можем в полной мере избавиться от неё, но рациональный человек должен стремиться минимизировать её в собственной жизни
16 68473
>>4697 (OP)
Вообще, мне жутко понравилось это эссе. Можно сказать, что оно открыло мне глаза и увело с пути самообмана. К несчастью, после прочтения на меня нахлынула меланхолия, потому что довольно сложно поддерживать абсурд. Прежний ритм жизни сильно затянул меня, я проклинаю каждый день, но не понимаю что делать. Я слишком молод для полноценного понимания абсурдизма, но больше не могу игнорировать чувство абсурда. Меня сдерживают банальные обстоятельства, но когда возникает хоть малейший намёк на мысль об изменении собственной жизни в пользу принципов, описанных в книге, то невольно ухмыляешься над собой. Довольно иронично как тесно рассуждения Камю связаны с жизнью людей и как далеко они на самом деле
17 68490
>>4697 (OP)
Все такие писанины наёбываются на том моменте, где в кучу сгребают "Жизнь которую стоит начать жить" и "Жизнь которую стоит продолжать жить". Большинство жизней вполне стоит продолжать жить, хотя ни одну жизнь не стоит начинать. Собственно чего есчё ожидать от гуманитариев не могущих в анализ. срут высокопарными выражениями себе и свои читателям под нос и потом в этом говне роются.
18 68728
>>8490
Сначала думал:"что за хуйню написал этот анон?" Но спустя несколько дней меланхолии понимаю, что ты дохуя прав. Надеюсь, не сопьюсь
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски