Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сап, пихач. Дело в том, что мне нужно придумать 67305 В конец треда | Веб
Сап, пихач. Дело в том, что мне нужно придумать национализм для одного маленького, но гордого народа. Не спрашивайте зачем. Так нужно.
Национализм у этого народа не обоснованный, не интеллектуальный, то есть просто колхозный "дидытраливали", а надо придать годную форму.
Я додумался загуглить "философия национализма" и нашел конструктивистскую теорию национализма и "воображаемые сообщества" Андерсена. Что скажете? Это то что нужно. Но наверное есть и альтернативы, дополнения и все такое. Конкретного гайда по созданию национальной идеи не нашел, лол.
2 67315
Бамп.
3 67322
>>67305 (OP)
Андерсена не читал, но большой вклад в немецкий национализм внес Фихте. Важно понимать, что каждая нация создана искусственно.

Основными столпами национализма мне видятся:
- язык
- история (можно вымышленную)
- конфликты с соседями (голодомор, крымнаш)

Язык
Каждый язык был просто диалектом в столичном регионе, иногда отличаясь от окраин сильнее иностранных. Например, на момент французской революции половина франции говорила на испанском, а языком принят был парижский диалект, представлявший смесь с английским. СМИ, университеты и учителя из центра приучают всех говорить одинаково.

История
Даёт обоснование территориальных претензий. Школьное образование подсвечивает положительные события прошлого, замалчивает негатив. Внушает ложные ценности, как например деды воевали, этому учат три месяца. Замученные дети начинают ценить завоеванную территорию, ведь каждый заплатил за неё 3 месяцами зубрежки.

Конфликты
Нужно объяснить детям почему мы - не "они", почему наш народ отделен от соседей. Например, латышам рассказывают, что они были мирным лесным народом, а злые литовцы постоянно нападали и убивали их. Поэтому теперь у них отдельная страна, защищающая от подлых литовцев. Про советскую оккупацию аналогично. Французская и британская национальная идентичность появилась после Столетней войны.
4 67323
Герои
Важны национальные герои. Хорошо, если с народиком как-то связан известный миру человек, который корнями уходит в эту землю или жил и творил на ней. Но даже если нет, все равно нужно найти в истории пейсателей, поэтов, музыкантов, любых любителей творчества. Они станут фактами, демонстрирующими людям, что этот народ был и раньше, до них.
5 67324
Вот как создавался самый мощный национализм прусской школы
https://youtu.be/G3nVwrSk1p4
6 67441
>>67322
>>67323
Главной формой национализма всегда был этнонационализм, все тобою перечисленное никакой связи с ним не имеет. Этнонационализм абсолютно прагматичная философия в отличии от гражданского, к которому люди вынуждены примыкать из за глупости обоих сторон (т.е. нация А всегда будет враждебна нации Б и наоборот потому что как только кто то пойдет на уступки то их противник их сожрет, замкнутый круг своеобразный)
7 67460
>>67441
Как минимум перечисленные мной язык и история имеют прямое отношение к этнонационализму. Напротив, я не вижу ничего из гражданского национализма в перечисленном мной.
8 67473
>>67460
Когда домой вернусь поясню почему ты высрал полную хуйню оторванную от реальности

До тех пор попробуй обьяснить почему негр говорящий по русски, воюющий на донбассе и с предками жившими в России не является русским
9 67511
Это тред о национализме?
Поясните за утверждение, будто бы национализм буржуазная идея.
10 67512
>>67473
А почему? Есть вообще годная критика Андерсена?
мимошел
11 67513
>>67511
Это Дурин сказал? Короче, некоторые буржуи в прошлые века думали, что национально промытое быдло будет бесплатно защищать их фабрики-заводы от иноземных захватчиков. Национализм также способствовал сохранению целостности страны и экономических связей между городами. На ранних этапах экономической науки протекционизм казался выгодным.

В ХХ веке национализм использовался для снятия классового конфликта между рабочими и капиталистами. Это идет в разрез с марксизмом, где острая классовая борьба - необходимое условия для победы. Вообще, марксисты все что не соответствует их бреду называют буржуазной пропагандой. Даже слово специально подобрали неблагозвучное.
12 67547
>>67512

>А почему?


Потому что другие русские этого негра никогда не будут считать русским, вся суть нации в том что группа незнакомцев относится к тебе как к родному, если этого в отношении к тебе нет то ты априори не часть нации. Это называется ассимиляция, какой нибудь немец среди русских ассимилируется, а вот еврей или азиат - нет.

>Есть вообще годная критика Андерсена?


Да, причем даже не в форме книг а в форме реальных стран, посмотри на националистические страны современные, вроде Третьего Рейха или Израиля, ты увидишь что эти люди помешанны на генетике и СРАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ на язык, еврей который ни идиша ни иврита не знает и никогда в Израиле не был все равно будет своим и ему деньжища с квартирой выдадут если он вернется в сион, а вот араб знающий иврит на отлично и практикующий талмуд который живет в Израиле будет чужаком которого будут ловить местные банды если заметят его в отношениях с еврейками. В рейхе тоже самое, находили в какой нибудь Ливии человека с арийскими чертами который не является арийцем ни по одному из критериев Андерсена, и все, теперь он самый настоящий ариец, пусть евгенирует с нашими бабами, лет через 200 выведем уберменша. То же самое это банальное желание людей женится на людях которые не темнее тебя по цвету кожи и с чертами лица нормальными так как одна из главных ступней националистов это поддержка генетической чистоты в.т.ч. генетического апгрейда, на ашкеназов тех же посмотри, они по сути откапывают европейскую интеллектуальную элиту для того чтобы обогащать мозги своих потомков. Как видишь, работает. Если упростить еще проще то национализм подразумевает что в случае беды человек в первую очередь спасает близких родственников, потом дальних, а потом уже всю нацию - потому что твоя нация это твои дальные дальние родственники и ты с ними связан по крови. В принципе и это на практике работает, евреи нанимают других совершенно им незнакомых евреев на работу, белые белых и.т.д., причем националисты идут от логики что если все так будут делать то им воздастся, а другие делают чисто на инстинктах и это тоже важный фактор, инстинкты масс всегда надо брать в расчет, идея будет жить только если массы поведутся. Ну и конечно есть элемент национальной борьбы, вот допустим ты Армянин, а по ту сторону границы у тебя Турки, ты конечно можешь относится ко всем одинаково, но в ситуации где все защищают только свои интересы ты по сути чашу весов перенесешь на сторону врага, представь что если в футболе одна команда играет для своей победы, а в другой есть игроки которые играют за обе команды одновременно, да вторую команду живьем сожрут. И вообще жениться вне нации - себе могилу рыть, для этого аргумента я генетический апгрейд/даунгрейд в расчет не беру, представь что это два совершенно оторванных друг от друга нации но которые генетически схожи, допустим филлипинец и какой нибудь латинос с соответсвующим уровнем интеллекта и цветом кожи, тут и пацаны/семья не поймут многие за счет инстинктов которые всегда надо брать в уравнение, и постоянные терки насчет этнической принадлежности ваших потомков, в случае войны между вашими странами вообще будет капут в браке, постоянные терки на тему того где жить, кто из двух племен вам ближе. Короче Андерсен написал бред который никакой связи не имеет с реальностью, особенно с современной.
А теперь про момент где Андерсен был прав
Сейчас наций куда больше чем должно было быть, потому что реальные нации (Славяне, Кельты, Германцы) можно бесконечно дробить на те самые искуственные сообщества. Вроде все славяне были как славяне, да, но в один момент какой нибудь гений придумал разделить их на восточных, южных и западных, а потом южных разделили на болгаров и югославов, потом югославов на сербов, македонцев и словенцев, потом сербов разделили на хорватов, сербов и боснийцев, потом сербов разделили на черногорцев и сербов, подождешь еще 50 лет и увидишь как балканизация продолжится хоть и кажется что дальше уже некуда независимая Войводина, скоро на всех телеэкранах. Та же хуйня с хохлами и пидорашками, национализм главная суть которого это убивать людей которые к тебе ближе всего генетически, гениально. Короче русский/украинский националист враг твой, а тот кто агитирует за триединство твой друг если он не поехавший неонацик.
>>67511
https://www.youtube.com/watch?v=861f18VN6zI
IDENTITY POLITICS же
Типо конфликты между полами, этническими группами, религиями, сексуальными ориентациями и прочими категориями это капиталистический заговор аля разделяй и властвуй чтобы отвлекать людей от самого главного, классового конфликта так собственно и есть. Впрочем то что их красная революция никогда не произойдет их не ебет и они ебутся там с неграми за ИДЕЮ. Национал социализм и социализм это фантастика которая уже никогда не будет внедрена в реальность, но национализм в отличии от социализма это не просто политическая модель а более-менее применяемая философия если не переходить в крайность и бить там людей на улице, у красных философия лишь в том чтобы сделать революцию. Не ждем а готовимся, а там уже заживем... некоторые с такими идеями в могилу и отправляются. Лично мне в капитализме нормально, ну да, жулики, воры, но лучше 5 дней в неделю работать чем дохнуть от голода в какой нибудь гражданской войне, капиталисты в принципе все делают чтобы вынужденно держать население на удовлетворенном уровне
ну и конечно не пропустим тот факт что если в какой нибудь жопе построить национал/интернационал социализм то к тебе на следующий день постучат все империалисты мира и выебут в жопу. Тот же Гитлер по сути белый геноцид произвел и сжег европу до тла, даже если войну начал не он, то все равно всю войну и человеческие потери можно считать последствием его действий. Никогда не позволяй идее и утопии брать верх над прагматичным подходом
12 67547
>>67512

>А почему?


Потому что другие русские этого негра никогда не будут считать русским, вся суть нации в том что группа незнакомцев относится к тебе как к родному, если этого в отношении к тебе нет то ты априори не часть нации. Это называется ассимиляция, какой нибудь немец среди русских ассимилируется, а вот еврей или азиат - нет.

>Есть вообще годная критика Андерсена?


Да, причем даже не в форме книг а в форме реальных стран, посмотри на националистические страны современные, вроде Третьего Рейха или Израиля, ты увидишь что эти люди помешанны на генетике и СРАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ на язык, еврей который ни идиша ни иврита не знает и никогда в Израиле не был все равно будет своим и ему деньжища с квартирой выдадут если он вернется в сион, а вот араб знающий иврит на отлично и практикующий талмуд который живет в Израиле будет чужаком которого будут ловить местные банды если заметят его в отношениях с еврейками. В рейхе тоже самое, находили в какой нибудь Ливии человека с арийскими чертами который не является арийцем ни по одному из критериев Андерсена, и все, теперь он самый настоящий ариец, пусть евгенирует с нашими бабами, лет через 200 выведем уберменша. То же самое это банальное желание людей женится на людях которые не темнее тебя по цвету кожи и с чертами лица нормальными так как одна из главных ступней националистов это поддержка генетической чистоты в.т.ч. генетического апгрейда, на ашкеназов тех же посмотри, они по сути откапывают европейскую интеллектуальную элиту для того чтобы обогащать мозги своих потомков. Как видишь, работает. Если упростить еще проще то национализм подразумевает что в случае беды человек в первую очередь спасает близких родственников, потом дальних, а потом уже всю нацию - потому что твоя нация это твои дальные дальние родственники и ты с ними связан по крови. В принципе и это на практике работает, евреи нанимают других совершенно им незнакомых евреев на работу, белые белых и.т.д., причем националисты идут от логики что если все так будут делать то им воздастся, а другие делают чисто на инстинктах и это тоже важный фактор, инстинкты масс всегда надо брать в расчет, идея будет жить только если массы поведутся. Ну и конечно есть элемент национальной борьбы, вот допустим ты Армянин, а по ту сторону границы у тебя Турки, ты конечно можешь относится ко всем одинаково, но в ситуации где все защищают только свои интересы ты по сути чашу весов перенесешь на сторону врага, представь что если в футболе одна команда играет для своей победы, а в другой есть игроки которые играют за обе команды одновременно, да вторую команду живьем сожрут. И вообще жениться вне нации - себе могилу рыть, для этого аргумента я генетический апгрейд/даунгрейд в расчет не беру, представь что это два совершенно оторванных друг от друга нации но которые генетически схожи, допустим филлипинец и какой нибудь латинос с соответсвующим уровнем интеллекта и цветом кожи, тут и пацаны/семья не поймут многие за счет инстинктов которые всегда надо брать в уравнение, и постоянные терки насчет этнической принадлежности ваших потомков, в случае войны между вашими странами вообще будет капут в браке, постоянные терки на тему того где жить, кто из двух племен вам ближе. Короче Андерсен написал бред который никакой связи не имеет с реальностью, особенно с современной.
А теперь про момент где Андерсен был прав
Сейчас наций куда больше чем должно было быть, потому что реальные нации (Славяне, Кельты, Германцы) можно бесконечно дробить на те самые искуственные сообщества. Вроде все славяне были как славяне, да, но в один момент какой нибудь гений придумал разделить их на восточных, южных и западных, а потом южных разделили на болгаров и югославов, потом югославов на сербов, македонцев и словенцев, потом сербов разделили на хорватов, сербов и боснийцев, потом сербов разделили на черногорцев и сербов, подождешь еще 50 лет и увидишь как балканизация продолжится хоть и кажется что дальше уже некуда независимая Войводина, скоро на всех телеэкранах. Та же хуйня с хохлами и пидорашками, национализм главная суть которого это убивать людей которые к тебе ближе всего генетически, гениально. Короче русский/украинский националист враг твой, а тот кто агитирует за триединство твой друг если он не поехавший неонацик.
>>67511
https://www.youtube.com/watch?v=861f18VN6zI
IDENTITY POLITICS же
Типо конфликты между полами, этническими группами, религиями, сексуальными ориентациями и прочими категориями это капиталистический заговор аля разделяй и властвуй чтобы отвлекать людей от самого главного, классового конфликта так собственно и есть. Впрочем то что их красная революция никогда не произойдет их не ебет и они ебутся там с неграми за ИДЕЮ. Национал социализм и социализм это фантастика которая уже никогда не будет внедрена в реальность, но национализм в отличии от социализма это не просто политическая модель а более-менее применяемая философия если не переходить в крайность и бить там людей на улице, у красных философия лишь в том чтобы сделать революцию. Не ждем а готовимся, а там уже заживем... некоторые с такими идеями в могилу и отправляются. Лично мне в капитализме нормально, ну да, жулики, воры, но лучше 5 дней в неделю работать чем дохнуть от голода в какой нибудь гражданской войне, капиталисты в принципе все делают чтобы вынужденно держать население на удовлетворенном уровне
ну и конечно не пропустим тот факт что если в какой нибудь жопе построить национал/интернационал социализм то к тебе на следующий день постучат все империалисты мира и выебут в жопу. Тот же Гитлер по сути белый геноцид произвел и сжег европу до тла, даже если войну начал не он, то все равно всю войну и человеческие потери можно считать последствием его действий. Никогда не позволяй идее и утопии брать верх над прагматичным подходом
13 67555
>>67547

>в случае беды человек в первую очередь спасает близких родственников, потом дальних, а потом уже всю нацию


После близких он спасает тех, кто заплатит, а потом всяких дальних родственников. Это важная деталь. Когда на кону стоит личная выгода, она имеет приоритет перед коллективной выгодой абстрактной нации. Соответственно, я лучше найму на работу умного еврея, чем родную туповатую пидораху. Кто сделает иначе, проиграет мне в конкурентной борьбе и не сможет нанять уже никого.
14 67557
>>67547

>другие русские этого негра никогда не будут считать русским


Итого, ему мешает внешность. Исправить недостаток можно только пластической хирургией и отбеливанием, как Майкла Джексона.

В стоящей перед ОПом задаче он не называет конкретный народ,но судя по размеру этот народ внешненичем не отличается от соседей. Значит, национальную идентичность придется основывать на чем-то ином: язык, религия, территория.
15 67558
Шкала коллективных признаков по трудности их изменения:
1. врожденные особенности: цвет кожи, пол, внешность
2. язык
3. религия
4. территория
16 67559
>>67558
Думаю, классовую принадлежность нужно поставить на втором месте.

1. врожденные особенности: цвет кожи, пол, внешность
2. класс
3. язык
4. религия
5. территория
17 67874
>>67547
Ну насчет турков и армян ты обосрался. У них одинаковые гаплогруппы, одинаковые фенотипы, восточные и южные турки это поголовно ассимилированные армяне, а западные и северные - - ассимилированные греки. Турки отличают себя от всех соседей именно по языку, который принесли им кочевники тюрки, хотя генетически они ничем от других в регионе не отличаются.
18 67875
>>67559
Какой класс у народа, долбоеб?
19 67878
>>67305 (OP)

>национализм у этого народа не обоснованный, не интеллектуальный, то есть просто колхозный "дидытраливали"


Нохчи ву?
20 67882
>>67875
Бедный и дебиловатый, как ты.
21 68112
>>67557
>>67547
Но постойте - был же Ганнибал.
А евреи таки принимают к себе принявших иудаизм. Потому что еврейство это и есть иудаизм, до последних времен, еврей, принимавший христианство становился не евреем. Потому что еврей и иудей - синонимы. А оригинальные палестинские евреи это те же самые арабы, родственные народы.
22 68708
>>67305 (OP)

>Дело в том, что мне нужно придумать национализм для одного маленького, но гордого народа. Не спрашивайте зачем.


Не зная зачем, не ясно в каком направлении придумывать.
23 68712
>>68708
Для освобождения из тюрьмы народов.
24 68713
>>68712
Более конкретно задай вопрос, без абстракций.
25 68760
>>68712
Блять, хохол чтоле ебаный?
26 70314
Бамп.
27 70757
бумп
28 70774
>>67305 (OP)
Ну хули бумп? Что придумал-то? Создал национализм какой-то?
29 71827
бумп
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски