Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Жизнь - зло. Существование обрекает на стрессы, 68833 В конец треда | Веб
Жизнь - зло. Существование обрекает на стрессы, конкуренцию, борьбу, болезни, страдания, боль, порождающие эмоции гнева, страха, ненависти. Принято считать, что противоположностью ненависти и страха выступает любовь. На деле же любовь это инстинктивная тяга к противоположному полу с целью репродукции и создания временного союза. Никакого бескорыстного блага не существует, есть только определённые взаимосвязи, которые возможны в результате взаимности при определённых условиях, обусловленных генетическим потенциалом и порождаемых социальными успехами.
Исходя из этого очевидно, что основанием жизни служит зло, не имеющее себе равносильной противоположности. Добро существует лишь в форме иллюзий и исключительных поощрений, тогда как страдания вездесущи и всеобъемлющи.
2 68840
>>8833 (OP)
Зла и добра нет в физической реальности. Потому ОП-пост - сотрясание воздуха и больше ничего.
3 68841
>>8833 (OP)
Ну выпились.
Ты просто инфантильный даун, который не смог приспособиться получать больше удовольствия, чем стресса.
Хочешь, чтобы каждый с тобой сюсюкался, и каждый человек в мире был гением в какой-то области? Да нахуй это кому-то надо? Только разве что твоему больному воображению.
Научись пользоваться ситуацией, поставь ценность своей жизни чуть выше ценности общества, ищи общины по интересам, и будет тебе счастье. Это легко, и при этом не обязательно кому-то причинять зло.
4 68890
А ты думал в сказку попал? Но если ты и правда слишком зациклен на негативе и разучился радоваться чему бы то ни было, мб стоит к специалисту обратиться
5 68891
>>8841
Хорошо, что смог ты. Непонятно только что ты забыл в этом разделе вместо паблика по интересам.
6 68916
>>8841
>>8890
https://2ch.hk/b/ (М)
Доской ошиблись видимо.
7 68981
>>8833 (OP)

>Добро существует лишь в форме иллюзий и исключительных поощрений, тогда как страдания вездесущи и всеобъемлющи.


Добро существует лишь в форме иллюзий и исключительных поощрений, тогда как страдания существуют лишь в форме иллюзий и отсутствия поощрений.

Так же как Фома Аквинский говорил, что Зло в мире - это просто недостаточное присутствие в местах его проявления бога; так и страдание - это просто отсутствие у тебя в текущий момент достачного количества радости. Одно оттеняет другое, как низины позволяют существовать горам.
Благожелательно воспринимай собственные страдания, чтобы преодолевать их и испытывать радость от их преодоления - и тогда страдание уже не будет для тебя собственно страданием, а будет начальным условием для радости.

Словно ты играешь в игру. Прошёл квест? Радость. Разгадал тяжёлый паззл, над которым долго бился и не мог пройти дальше по уровню? Радость. Одолел тяжёлого босса? Радость. Именно от сложности - если тебе просто суют "Press X to win" и сразу говорят, что ты выиграл - то это хуёвая унылая игра. А полное отстутствие игр ещё более хуёво.

Или, допустим, словно книгу читаешь. Представь себе, например, мир "Властелина Колец" без конфликта, в котором никто не страдает, а все дружбомагично няшатся друг с другом. Сразу на помойку можно выкидывать.
8 69001
Добра без зла не бывает
9 69007
>>8981
Неплохо про уровень сложности написал, удвою тебя.
Добавлю немного.

Если наука выполнит свою задачу человек станет хозяином мира.
Религия просто пишет об этом наперед
Но если доминантность возведется в абсолют и подчинил себе все то что останется
Человек -бог и его творчество?
А когда он захочет просто умрёт и его ждут другие миры?
То есть это цель науки и о этом говорить вполне по научному
Ведь цель это её часть
Творчество, исполнение своей воли и самоубийство в конце

Вся жизнь это один большой круг
Первое полушарие это путь от нужды к скука это бедная жизнь
Второе от скуки к нужде это богатая жизнь
Второе ничем не отличается от первого, может только продолжительностью, там так же хуево

В бедной жизни ты бежишь к "раю", где все будет в неограниченному количестве
В богатой жизни ты ищешь себе проблемы, оттого что тебе скучно, у тебя все есть
2 парадигмы суть одна
Нет зависимости от внешних факторов

Все прошлое было потому, что ты так захотел
Все прошлое было потому что так захотел кто то другой
Я бог
Я слуга бога
В первой парадигме ты ищешь проблемы(приключения)
Во второй ты идёшь к идеальной беспроблемной жизни

К смерти можно стремиться, как к объекту, причем желанному, парадокс
Кто сказал, что это невозможно, не видя её
Это отсутствие интереса испытать себя, найти себе проблем самостоятельно есть следствие отождествления себя с рабом божьим, с частью огромной системы
А что если система появилась потому что ты так захотел, что мешает так предположить? Это нельзя опровергнуть
Все есть только потому чо ты так хочешь, не более
Умрёшь когда захочешь, когда надоест

Да вообще жизнь это борьба так или иначе.
Никакой положительной философии быть не может.
Тебя что-то бесит - ты живешь, борясь с этим.
Надоедает - могила.
Многим просто не хватает бугурта от жизни, тащемта.

Так или иначе есть же эмпатия и даже богачи, видят что дохуя бомжей и уродов на улицах.
И не могут не страдать от этого.
Есть ведь примеры когда очень богатые люди уходили в монастырь, чтобы создать себе эту бедность, побыть как большинство.
Понимая, что живут ненормально и страдая от одиночества и скуки в своих особняках.

Дейтвовать надо чтобы не получить что-то очень хорошее
А для избежания того, что тебе очень сильно не нравится
Проактивность от плохих вещей короче
9 69007
>>8981
Неплохо про уровень сложности написал, удвою тебя.
Добавлю немного.

Если наука выполнит свою задачу человек станет хозяином мира.
Религия просто пишет об этом наперед
Но если доминантность возведется в абсолют и подчинил себе все то что останется
Человек -бог и его творчество?
А когда он захочет просто умрёт и его ждут другие миры?
То есть это цель науки и о этом говорить вполне по научному
Ведь цель это её часть
Творчество, исполнение своей воли и самоубийство в конце

Вся жизнь это один большой круг
Первое полушарие это путь от нужды к скука это бедная жизнь
Второе от скуки к нужде это богатая жизнь
Второе ничем не отличается от первого, может только продолжительностью, там так же хуево

В бедной жизни ты бежишь к "раю", где все будет в неограниченному количестве
В богатой жизни ты ищешь себе проблемы, оттого что тебе скучно, у тебя все есть
2 парадигмы суть одна
Нет зависимости от внешних факторов

Все прошлое было потому, что ты так захотел
Все прошлое было потому что так захотел кто то другой
Я бог
Я слуга бога
В первой парадигме ты ищешь проблемы(приключения)
Во второй ты идёшь к идеальной беспроблемной жизни

К смерти можно стремиться, как к объекту, причем желанному, парадокс
Кто сказал, что это невозможно, не видя её
Это отсутствие интереса испытать себя, найти себе проблем самостоятельно есть следствие отождествления себя с рабом божьим, с частью огромной системы
А что если система появилась потому что ты так захотел, что мешает так предположить? Это нельзя опровергнуть
Все есть только потому чо ты так хочешь, не более
Умрёшь когда захочешь, когда надоест

Да вообще жизнь это борьба так или иначе.
Никакой положительной философии быть не может.
Тебя что-то бесит - ты живешь, борясь с этим.
Надоедает - могила.
Многим просто не хватает бугурта от жизни, тащемта.

Так или иначе есть же эмпатия и даже богачи, видят что дохуя бомжей и уродов на улицах.
И не могут не страдать от этого.
Есть ведь примеры когда очень богатые люди уходили в монастырь, чтобы создать себе эту бедность, побыть как большинство.
Понимая, что живут ненормально и страдая от одиночества и скуки в своих особняках.

Дейтвовать надо чтобы не получить что-то очень хорошее
А для избежания того, что тебе очень сильно не нравится
Проактивность от плохих вещей короче
10 69067
>>8981

>страдание - это просто отсутствие у тебя в текущий момент достачного количества радости


Чушь свинячья. Само по себе отсутствие радости это не есть "страдание", это нейтральное состояние.

>Одно оттеняет другое


Обязательно жрать говно, чтобы распробовать вкус конфет?
11 69069
>>9067

>Обязательно жрать говно, чтобы распробовать вкус конфет?


Внезапно, да. Иначе ты не поймёшь, что жрёшь конфеты.
По аналогии с тем, как Метцингер описывал механизм распознавания цвета мозгом в "Being no-one": когда участников эксперимента надолго помещают в абсолютно тёмное, то они на момент пребывания там утрачивают способность видеть. Не "черноту" видят - а именно глаз отключается от монотонности вводных данных - дескать, принципиально иной опыт.
Потому что разум - это диахронически растянутый во времени конфликт сенсорных систем. И на каждое "очень чёрное" нужно "очень белое". Если лишать мозга таких контрастов, то и сознание отключится.
12 69070
>>9069

>надолго помещают в абсолютно тёмное помещение


фикс
sage 13 69077
>>8833 (OP)
Уроки сделал?
И мамку слушаться не забывай, то долбоёбом вырастишь.
14 69148
>>8916

А что не так-то? Тред какого-то эмо. Добро всего лишь неуловимая иллюзия а зло и страдания пиздец какие ощутимые и реальные и жизнь хуёвая штука. Такие сопли можно в /psy размазывать а не в /ph если для его психики "стрессы" на которые обрекает существование такие невыносимые.
15 69150
>>8981

>что Зло в мире - это просто недостаточное присутствие в местах его проявления бога


Всё наоборот. Страдания первичны, и чем их меньше, тем больше места для радости. Но радость не является равным противовесом злу, это только мгновение бездумного забвения.

>Благожелательно воспринимай собственные страдания, чтобы преодолевать их и испытывать радость от их преодоления - и тогда страдание уже не будет для тебя собственно страданием, а будет начальным условием для радости.


Это как если бы ослик сам себе над головой привязывал морковку, чтобы тянуть тяжёлый воз на гору. Как можно в здравом уме себя пытаться обманывать таким образом? Я могу понять уход в виртуальную реальность, которая по сути является сном. Но в реальности игры очень опасны и часто не вознаграждаются вовсе. Но суть в том, что вознаграждение не равносильно преодолеваемому злу.

>Или, допустим, словно книгу читаешь. Представь себе, например, мир "Властелина Колец" без конфликта, в котором никто не страдает, а все дружбомагично няшатся друг с другом. Сразу на помойку можно выкидывать.


Это потому что, что в эволюционном процессе приоритетом было выживание в борьбе, конфликтах и войнах, что по сути выливается в садистские наклонности доминирования. Ты сам подтверждаешь, что идеал добра не то что даже полная иллюзия, а лишён смысла сам по себе.
16 69166
>>9150

>Это как если бы ослик сам себе над головой привязывал морковку, чтобы тянуть тяжёлый воз на гору. Как можно в здравом уме себя пытаться обманывать таким образом?


Это как если бы ослик тянул тяжёлый воз на гору, а потом понял, что тянет его туда, потому что у него над головой привязана морковка. И продолжил бы тянуть. Это не обман, а принятие самого себя таким, какой ты есть.

>Но в реальности игры очень опасны и часто не вознаграждаются вовсе.


Что отнюдь не означает, что в них нельзя играть и получать от них удовольствие. В политику или бизнес люди зачем лезут, например? Чтобы страдать - или чтобы сорвать ништяки? И как они отреагируют, если ты попытаешься избавить их от их "страданий"?

>в эволюционном процессе приоритетом было выживание в борьбе, конфликтах и войнах, что по сути выливается в садистские наклонности доминирования


Жизнь - хорошо. Как можно в здравом уме не любить жизнь?
Соответственно, борьба, конфликт, война и садистские наклонности доминирования - это тоже хорошо.
17 69181
>>8833 (OP)
А мне кажется, что любовь это чувство испытываемое человеком по отношению к какому то объекту. Определение опа легко опровергается экстази. Одна доза и ты будешь испытывать к любому человеку рядом с тобой. И не важно какого он пола и намерения репродукции у тебя тоже не будет как и желания создать союз. + очевидно что не все союзы с целью продолжения рода заключаются по любви и не всякий союз заключённый по любви имеет своей целью продолжение рода. И не всякий союз заключённый не по любви имеет своей целью продолжение рода.
18 69182
будешь испытывать любовь к любому человеку....
19 69183
>>9181
а еще и + не всякое продолжение рода требует союза или любви.
20 69343
ебанутыйчтоли
21 69345
>>8833 (OP)

>На деле же любовь это инстинктивная тяга к противоположному полу


Нет, это чувство вызываемое памятью приятного взаимодействия. Например, существует традиция всей семьей ужинать вместе специально, чтобы укрепить связь. Нормоны радости, вырабатываемые при поглощении пищи, ассоциируются с совместным пребываением.

У самки в послеродовой период вырабатываются гормоны, чтобы она не содрала своё потомство. От кормления сиськой она испытывает половое возбуждение, что создает привязанность к выводку. А у потомства привязанность к матери, т.к. она - кормит, чем вызывает удовольствие. Самки человека также догадались посасывать половой член, чтобы создавать у мужчины привязанность к себе. Баба вообще хитрый глист. Возможно, потому они заняли место на кухне: сама к еде ближе и как бы давая еду всем членам семьи она их приручает, вызывает любовь к себе.
22 69346
>>9345

>Нормоны радости


гормоны
23 69513
>>9345

>чувство вызываемое памятью


А какие то пруфы? Прост как чувак сверху заметил, под экстази и неокторыми другими наркотика чувствуешь нонстоп любовь ко всему вокруг, к людям кооторых видишь первый раз и т.д.
24 69534
>>9513
"любовь" чувствуют по причине воздействия химических веществ на синапсы мозга. Вещества в кровь могут попасть либо воспоминаний, от стимулирования и от наркотиков.
25 69561
>>9534
Но тогда чувство любви вызывается не памятью. А от воздействия химических веществ на синапсы мозга.
26 69566
>>9561
Я ебнул тебя по лицу
Это вызвано моей волей или сокращением мышц?
27 69573
>>9566
А как мне узнать?
28 69596
>>9573
Подумать!
Моя воля вызвала сокращение мышц и ты получил по кушалке!
Без первого не будет второго!
Пробегание по памяти(возбуждение нейронов) вызывает выброс веществ в межсинаптическое пространство.
Без первого не будет второго!
Я думал не придётся разъяснять аналогию....
29 69626
>>9596
Это легко опровергнуть. Достаточно ввести в лучевой нерв в районе предплечья анестетик и никакая воля не поможет тебе сократить мышцы в этой руке.
30 69631
>>9626

>ввести в лучевой нерв в районе предплечья анестетик и никакая воля не поможет тебе сократить мышцы в этой руке.


Потому что до этого некоторая воля ввела анастетик в район предплечья. Просто человек перестаёт быть целостным самоуправляемым организмом, соответственно воля перестаёт быть единственно его осознанной мыслительной\бессознательной деятельностью. Если человек обусловлен внешними факторами, то его справедливо в эти внешние факторы можно включать на правах подчинённого.
Без действия - просите - нет действия. Это и есть "воля" и её "результат".
31 69642
>>9631
Я не очень понял. Твой принцип определения, что является причиной чего таков.

>Без первого не будет второго!


Без нормально работающего лучевого нерва не будет сокращения мышцы, значит именно нормально работающий лучевой нерв и есть причина сокращения мышцы.
32 69652
>>9642
Я не тот, кому ты писал про введение чего-то там в нерв, но писал ты это в качестве опровержения предшествования мысли сокращению мышцы. Вот я и говорю, что сокращение мышцы - действие, которое следует за импульсом; не-сокращение мышцы - тоже действие, но следует оно за вмешательством в ее работу извне. Почему не-сокращение - тоже действие? Во-первых, человеческий организм живой постоянно, у него нет статичного состояния. Во-вторых, мышца не находится в состоянии бездействия, а находится в состоянии блокирования сигнала.
Логические шаги, которые ты ниже производишь, очень интересные, но неверные. Во-первых, мышца не теряет способность сокращаться (пока не атрофируется, но это мимо темы) - на удара током она будет реагировать. Во-вторых, причиной сокращения мышцы является этот нерв только в той ситуации, которую ты описал и только в ней, в данном тобою виде - абсолютной причины у мышцы сокращаться именно так совершенно нет, это отсылает к первой моей претензии.

Тезис того, кому ты писал, заключается в том, на мой взгляд, в том, что реакции человеческого организма не нужно искать в однозначно-топорном механическом подходе к человеческому телу - человек органичен и он система (!) взаимосвязанных реакций(!!). Что удар тебя по ебалу, другими словами, описывать надо не как "сокращение мышц объекта А повлекло столкновение ..." и т.д., а, прежде всего, "человек А ударил", где под ударил подразумевается осознанное волевое действие, а не движение объектов в пространстве. В этой сцене есть созидание самой этой сцены, это не голый эмпирический факт природы, следующий за самим собою в цикле.

Мы можем, конечно, уничтожить интенциональность субъекта в данном случае - ведь мы не видим никакого намерения, мы видим лишь действия, но это не описывает причину действия и странным образом убирает из эксперимента наблюдателя, коим является такой же человек, понимающий принцип функционирования своего тела и совершающий вывод о том, что эти процессы у людей как минимум схожи. На каком основании? Можем договориться на доступном нам языке, например. Тут вступает мысленный эксперимент Витгенштейна с какой-то хуйней в коробке у каждого человека, где люди имеют возможность говорить о разных предметах одинаково. Однако, хорошо - проверим Витгенштейну. Далее можно просто изучать данные мозга на компьютерах и прочей технике и искать корреляции поведения с данными и их распространенность у конечных представителей людей.

В конечном итоге, получается, что мы балансируем между желанием объективности и необходимости конвенции между людьми о результатах наблюдения и способах их описания. Без них не будет науки, потому что объективные данные не могут породит самих себя и, тем более, новые объективные данные - такое может сделать только язык, при этом - творческий и свободный язык.
32 69652
>>9642
Я не тот, кому ты писал про введение чего-то там в нерв, но писал ты это в качестве опровержения предшествования мысли сокращению мышцы. Вот я и говорю, что сокращение мышцы - действие, которое следует за импульсом; не-сокращение мышцы - тоже действие, но следует оно за вмешательством в ее работу извне. Почему не-сокращение - тоже действие? Во-первых, человеческий организм живой постоянно, у него нет статичного состояния. Во-вторых, мышца не находится в состоянии бездействия, а находится в состоянии блокирования сигнала.
Логические шаги, которые ты ниже производишь, очень интересные, но неверные. Во-первых, мышца не теряет способность сокращаться (пока не атрофируется, но это мимо темы) - на удара током она будет реагировать. Во-вторых, причиной сокращения мышцы является этот нерв только в той ситуации, которую ты описал и только в ней, в данном тобою виде - абсолютной причины у мышцы сокращаться именно так совершенно нет, это отсылает к первой моей претензии.

Тезис того, кому ты писал, заключается в том, на мой взгляд, в том, что реакции человеческого организма не нужно искать в однозначно-топорном механическом подходе к человеческому телу - человек органичен и он система (!) взаимосвязанных реакций(!!). Что удар тебя по ебалу, другими словами, описывать надо не как "сокращение мышц объекта А повлекло столкновение ..." и т.д., а, прежде всего, "человек А ударил", где под ударил подразумевается осознанное волевое действие, а не движение объектов в пространстве. В этой сцене есть созидание самой этой сцены, это не голый эмпирический факт природы, следующий за самим собою в цикле.

Мы можем, конечно, уничтожить интенциональность субъекта в данном случае - ведь мы не видим никакого намерения, мы видим лишь действия, но это не описывает причину действия и странным образом убирает из эксперимента наблюдателя, коим является такой же человек, понимающий принцип функционирования своего тела и совершающий вывод о том, что эти процессы у людей как минимум схожи. На каком основании? Можем договориться на доступном нам языке, например. Тут вступает мысленный эксперимент Витгенштейна с какой-то хуйней в коробке у каждого человека, где люди имеют возможность говорить о разных предметах одинаково. Однако, хорошо - проверим Витгенштейну. Далее можно просто изучать данные мозга на компьютерах и прочей технике и искать корреляции поведения с данными и их распространенность у конечных представителей людей.

В конечном итоге, получается, что мы балансируем между желанием объективности и необходимости конвенции между людьми о результатах наблюдения и способах их описания. Без них не будет науки, потому что объективные данные не могут породит самих себя и, тем более, новые объективные данные - такое может сделать только язык, при этом - творческий и свободный язык.
33 69653
>>9652

>абсолютной причины у мышцы сокращаться именно так совершенно нет


Но как раз таки это и утверждается.
34 69654
>>9653

>Но как раз таки это и утверждается.



>без первого не будет второго


Чтобы последовало сокращение мышц, требуется %действие-нейм%, где %действие-нейм% это и импульс из головного мозга, и внешние раздражители, и блокирование сигналов из головного мозга посредством анастезии. Отсутствие абсолютной причины значит, что нет единственной причины сокращения этой мышцы.
Всё это отсылается к первоначальному вопросу о том, что значит "память" в реакции на наркотическое вещество - наркотическое вещество не само по себе производит эффект, будучи внедрённым в тело, но является следствием работы головного мозга человека. Именно в этом смысле мышцы не обусловлены каким-то абсолютным, конкретным событием или веществом - абсолютностью является сама реакция как принцип действия. Можно электрическим ударом спровоцировать такое движение импульсов в мозгу, что оно спровоцирует сокращение мускулатуры и последующий удар тебя по ебалу; можно вызвать этот удар самовольно, осознанно, без сторонних средств.

>Но как раз таки это и утверждается.


>значит именно нормально работающий лучевой нерв и есть причина сокращения мышцы.


утверждалось немного другое.
Можно говорить, что колесо крутится из-за того, что колесо круглое; можно из-за того, что его приводит в движение шасси; можно, что всё движение вызвано работой ДВС; можно, что колесом двигает нажатие педали. Завершается всё это, конечно же, человеком за рулём автомобиля. Что же крутит колесом? Наверное, ответ на этот вопрос лежит в плоскости практики, откуда задаётся этот вопрос.
И анон выше, на сообщения которого ты ответил историей про лучевой нерв, имел в виду сам принцип действия, а не звено цепи последовательностей событий.
35 69655
>>9654
Чёт не помню никакого вопроса про память и наркотическое вещество. По отдельности помню, но что бы память+наркотическое вещество нет.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски