Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Обсуждаем, оцениваем качество и вероятность наступления. От классики (Платон, Мор, Кампанелла) до фильмов и видеоигр. Коммунизм — тоже можно обсудить.
Антиутопии — вай нот, лень пилить отдельный тред.
Антиутопии — вай нот, лень пилить отдельный тред.
Коммунизм произошел из еретических сект позднего средневековья, далее Гностиков. Их идеи удивительно похожи, только вместо пролетариев - диктатура праведных пуритан. Корни этих идей уходят в 12 век к запрещенным еретическим работам Ёхима Флорского, обещавшим воплощение рая на земле.
Деятельность гностиков сводилась к пропаганде, собрании группы фанатиков и вдохновлению их на революцию. Методика отлаженная:
1. Критика. Ругать действующие элиты и авторитеты, указывая на их человеческие пороки, алчность, коррупцию, убедить, что те являются источником всех бед и вселенского зла.
2. Доктрина. Формируется собственной трактовкой святого писания. Цитаты вырывались из контекста, интерпретировались выгодным образом. Так Маркс переврал диалектику Гегеля и экономику Смита. Ключевой момент - сформировать образ нового мира, воплощенного рая, который будет лишен недостатков существующей реальности.
3. Фанатики. Когда гностики набирали достаточное количество последователей, им давали внушение, что они - избранные. Только они понимают суть слова божьего, только они способны изменить мир голодных и рабов. Они - святые и будут править новым миром.
4. Лидер. Выдвигался из числа индоктринаторов в первом пункте, ведь люди первые указавшие пороки элиты, должно быть, самые честные и преданные общей идее, им можно доверять и давать деньги.
5. Женщины. Им отводится особая роль, потому что они наиболее внушаемые, эмоционально манипулируемые, проще расстаются с баблом и смогут повлиять на своих мужей и детей.
6. Революция. Совершается фанатиками, жадующими нового мира.
7. Победа. Поскольку выполнить обещание воплотить рай на земле невозможно, приходится укреплять свою власть подавлением недовольных и в первую очередь своих фанатиков. Вводится режим террора, запрещается свобода слова и мнений по поводу доктрины.
Деятельность гностиков сводилась к пропаганде, собрании группы фанатиков и вдохновлению их на революцию. Методика отлаженная:
1. Критика. Ругать действующие элиты и авторитеты, указывая на их человеческие пороки, алчность, коррупцию, убедить, что те являются источником всех бед и вселенского зла.
2. Доктрина. Формируется собственной трактовкой святого писания. Цитаты вырывались из контекста, интерпретировались выгодным образом. Так Маркс переврал диалектику Гегеля и экономику Смита. Ключевой момент - сформировать образ нового мира, воплощенного рая, который будет лишен недостатков существующей реальности.
3. Фанатики. Когда гностики набирали достаточное количество последователей, им давали внушение, что они - избранные. Только они понимают суть слова божьего, только они способны изменить мир голодных и рабов. Они - святые и будут править новым миром.
4. Лидер. Выдвигался из числа индоктринаторов в первом пункте, ведь люди первые указавшие пороки элиты, должно быть, самые честные и преданные общей идее, им можно доверять и давать деньги.
5. Женщины. Им отводится особая роль, потому что они наиболее внушаемые, эмоционально манипулируемые, проще расстаются с баблом и смогут повлиять на своих мужей и детей.
6. Революция. Совершается фанатиками, жадующими нового мира.
7. Победа. Поскольку выполнить обещание воплотить рай на земле невозможно, приходится укреплять свою власть подавлением недовольных и в первую очередь своих фанатиков. Вводится режим террора, запрещается свобода слова и мнений по поводу доктрины.
Фегелин в "New Science of Politics" проводит параллель между средневековым гностицизмом и модернистскими идеями коммунизма и фашизма. Их общие черты:
Триединство истории
История представляется как последовательность из трех эпох, в которой третья завершающая
1) период невиданного прошлого, например первобытно-общинный рая до изгнания.
2) обозримого прошлого - это история какой она известна людям.
3) светлое будущее - явление христа и наступление третьего коммунистического Рейха или Рима.
Лидер
Ленин, Мао, Гитлер - проводит Макиавеллевскую политику.
Пророк
Мохаммед, Маркс, Иисус - иногда смешивается с лидером, собственно рассказывает каким замечательным будет третий период истории.
Братство
А также свободность и равенство - новая форма взаимоотношений между людьми, которая должна возникнуть благодаря пришествию Третьего Рейха. На этой подстадии люди станут сознательными, поэтому пропадет надобность в репрессивных институтах, церковь или государство прекратят существование.
Триединство истории
История представляется как последовательность из трех эпох, в которой третья завершающая
1) период невиданного прошлого, например первобытно-общинный рая до изгнания.
2) обозримого прошлого - это история какой она известна людям.
3) светлое будущее - явление христа и наступление третьего коммунистического Рейха или Рима.
Лидер
Ленин, Мао, Гитлер - проводит Макиавеллевскую политику.
Пророк
Мохаммед, Маркс, Иисус - иногда смешивается с лидером, собственно рассказывает каким замечательным будет третий период истории.
Братство
А также свободность и равенство - новая форма взаимоотношений между людьми, которая должна возникнуть благодаря пришествию Третьего Рейха. На этой подстадии люди станут сознательными, поэтому пропадет надобность в репрессивных институтах, церковь или государство прекратят существование.
>>051
Красножопику неприятно.
Красножопику неприятно.
>>009
при социализме нарушен механизм ценообразования и, как следствие, затруднен экономический расчет.
Т.е. экономически это пиздец, и тру-социализм построен не будет т.к. людям надо жрать.
Процесс строительства социализма, на каком-то моменте будет вынужденно остановлен, и в зависимости от способа этого строительства, будет сформированна иная организация власти.
Разумеется, если социализм строился через террор, то на выходе мы получим диктатуру.
при социализме нарушен механизм ценообразования и, как следствие, затруднен экономический расчет.
Т.е. экономически это пиздец, и тру-социализм построен не будет т.к. людям надо жрать.
Процесс строительства социализма, на каком-то моменте будет вынужденно остановлен, и в зависимости от способа этого строительства, будет сформированна иная организация власти.
Разумеется, если социализм строился через террор, то на выходе мы получим диктатуру.
>>083
cэйм щит энивэй
cэйм щит энивэй
>>081
Аргумент о невозможности экономического расчета при социализме принадлежит Мизесу. Аргумент Хайека освещают эту проблему с другого аспекта - информационного. Рынок - это система открытия и распространения информации. В условиях социализма изобретательство и открытия становятся невозможными.
Аргумент о невозможности экономического расчета при социализме принадлежит Мизесу. Аргумент Хайека освещают эту проблему с другого аспекта - информационного. Рынок - это система открытия и распространения информации. В условиях социализма изобретательство и открытия становятся невозможными.
>>090
Ох уже эти мантры правачков.
Ох уже эти мантры правачков.
>>090
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=E745049D93B1B9F8D04330CE1D956085
И либеральный экономикс, и марксистская теория стоимости - это сектантская хуитка.
Единицы измерения - ютилы в экономиксе, и абстрактный труд в марксизме:
а) слишком субъективны;
б) выводятся по кругу из того же самого феномена, который сами же пытаются собой объяснить.
Касательно конкретной либеральной экономики - можно, проаппелировать к "cambridge controversy". Дескать. капитал не привязан к материальному производству, а потому расчёты спроса/предложения не имеют вообще ничего общего с реальностью:
"The realization that capital does not have a fixed ‘physical’ quantity set off a logical chain reaction with devastating consequences for neoclassical theory. It began by destroying the notion of a production function which, as we noted, requires all inputs, including capital, to have measurable quantities. This destruction then nullified the neoclassical supply curve, a derivative of the production function. And with the supply curve gone, the notion of equilibrium – the intersection between supply and demand – became similarly irrelevant. The implication was nothing short of dramatic: without equilibrium, neoclassical economics fails its two basic tasks of explaining and justifying prices and quantities"
>Аргумент о невозможности экономического расчета при социализме принадлежит Мизесу
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=E745049D93B1B9F8D04330CE1D956085
И либеральный экономикс, и марксистская теория стоимости - это сектантская хуитка.
Единицы измерения - ютилы в экономиксе, и абстрактный труд в марксизме:
а) слишком субъективны;
б) выводятся по кругу из того же самого феномена, который сами же пытаются собой объяснить.
Касательно конкретной либеральной экономики - можно, проаппелировать к "cambridge controversy". Дескать. капитал не привязан к материальному производству, а потому расчёты спроса/предложения не имеют вообще ничего общего с реальностью:
"The realization that capital does not have a fixed ‘physical’ quantity set off a logical chain reaction with devastating consequences for neoclassical theory. It began by destroying the notion of a production function which, as we noted, requires all inputs, including capital, to have measurable quantities. This destruction then nullified the neoclassical supply curve, a derivative of the production function. And with the supply curve gone, the notion of equilibrium – the intersection between supply and demand – became similarly irrelevant. The implication was nothing short of dramatic: without equilibrium, neoclassical economics fails its two basic tasks of explaining and justifying prices and quantities"
>>199
Касательно марксистской экономики, то:
1) во-первых, вообще непонятно какой труд - "полезный";
2) во-вторых, непонятно как рассчитывать единицу абстрактного труда: с одной стороны Маркс характеризует квалифицированный труд как умноженный неквалифицированный - с другой делает единицу неквалифицированного труда эквивалентной единице абстрактного труда;
а) однако замерить чисто неквалифицированный труд - просто невозможно, потому что совсем механизированных пролов-зомбарей в природе не наблюдается - рабочие успешно копротивляются такому крайнему упрощению их работы;
б) рассчитать неквалифицированный труд из квалифицированного по "физической продуктивности", как предлагал Маркс - просто логически неверно. Непонятно - почему capacity квалифицированного труда, создающая эту вашу стоимость, должна подразумевать конкретное соотношение со стоимостью приобретения навыка. То, что инженер тренируется на 10% дольше - не означает, что он и производить будет на 10% больше стоимости - это может быть и 1%, и 20%, и любая другая цифра.
в) рассчитать неквалифицированный труд из квалифицированного через прибавление квалифицированных часов к производимому товару, как предлагали последователи Маркса (например, Хильфердинг), - тоже не работает. Потому что по такой схеме вычисляются не все часы, а только те, за которые заплачено рабочим/нанимателем - то есть тогда снова заморачиваемся равновесием спроса/предложения. При том, что навык мог выработаться и бесплатно (самостоятельно, в кругу семьи или корешей), и, не говоря уже о том, что зачастую навый вообще сложно "специфицировать"- это сложная и составная вещь.
Таким образом, абстрактный труд
Касательно марксистской экономики, то:
1) во-первых, вообще непонятно какой труд - "полезный";
2) во-вторых, непонятно как рассчитывать единицу абстрактного труда: с одной стороны Маркс характеризует квалифицированный труд как умноженный неквалифицированный - с другой делает единицу неквалифицированного труда эквивалентной единице абстрактного труда;
а) однако замерить чисто неквалифицированный труд - просто невозможно, потому что совсем механизированных пролов-зомбарей в природе не наблюдается - рабочие успешно копротивляются такому крайнему упрощению их работы;
б) рассчитать неквалифицированный труд из квалифицированного по "физической продуктивности", как предлагал Маркс - просто логически неверно. Непонятно - почему capacity квалифицированного труда, создающая эту вашу стоимость, должна подразумевать конкретное соотношение со стоимостью приобретения навыка. То, что инженер тренируется на 10% дольше - не означает, что он и производить будет на 10% больше стоимости - это может быть и 1%, и 20%, и любая другая цифра.
в) рассчитать неквалифицированный труд из квалифицированного через прибавление квалифицированных часов к производимому товару, как предлагали последователи Маркса (например, Хильфердинг), - тоже не работает. Потому что по такой схеме вычисляются не все часы, а только те, за которые заплачено рабочим/нанимателем - то есть тогда снова заморачиваемся равновесием спроса/предложения. При том, что навык мог выработаться и бесплатно (самостоятельно, в кругу семьи или корешей), и, не говоря уже о том, что зачастую навый вообще сложно "специфицировать"- это сложная и составная вещь.
Таким образом, абстрактный труд
>>200
недописал
>Таким образом, абстрактный труд лишён какой-либо внятной единицы измерения. Без своей "элементарной частицы", все дальнейшие расчёты марксизма просто рассыпаются.
недописал
>>197
Австрийская школа, к которой относится Мизес, тоже критикиует либеральный экономикс за сферических коней в вакууме и невнятный метод.
>Мизесу
>либеральный экономикс
Австрийская школа, к которой относится Мизес, тоже критикиует либеральный экономикс за сферических коней в вакууме и невнятный метод.
>>203
Aware of the inherent circularity of ‘tangible’ marginalism, the Austrian economists sought to circumvent the problem altogether by substituting time for capital goods. Following Jevons (1871), who formulated his production function with time as an input, writers such as Böhm-Bawerk (1891), Wicksell (1935) and later Hicks (1973) reinterpreted capital goods as stages of a temporal production process. Capital here is counted in units of the ‘average period of production’, itself a combination of original inputs and the time pattern of their employment. In general, it is believed that ‘roundabout’ processes (which are longer, more mechanized and indirect) are more productive, and that lengthening the average period of production therefore is tantamount to raising its ‘capital intensity’.
The Austrian theory has two main drawbacks. First, it’s politically risky. The early Austrians sought to undermine the labour theory of value – but like Balaam in the Book of Numbers ended up bolstering it. Their emphasis on original inputs – to the exclusion of tangible capital goods – is dangerously close to Marx’s, something the neoclassicists have been more than eager to avoid.
Second, the theory’s focus, including its link to the time preferences of consumers, remains exclusively materialistic. It tries to establish a positive relationship between an aggregate quantity of capital on the one hand and productivity/utility on the other. Its route therefore is not that different from Clark’s, and indeed this theory too falls into the ‘reswitching’ trap (on this last point, see Howard 1980; Hunt 1992, Ch. 16).
the ‘reswitching’ trap - это, когда у капиталоемкости по факту нет какого-то единого отношения к процентной ставке, так что тот же ассортимент товаров отображает разные ‘quantities’ капитала одновременно. Величина прибыли объясняется через предельную производительность данного количества (quantity) капитала, но это количество само по себе функция прибыли.
>Австрийская школа
Aware of the inherent circularity of ‘tangible’ marginalism, the Austrian economists sought to circumvent the problem altogether by substituting time for capital goods. Following Jevons (1871), who formulated his production function with time as an input, writers such as Böhm-Bawerk (1891), Wicksell (1935) and later Hicks (1973) reinterpreted capital goods as stages of a temporal production process. Capital here is counted in units of the ‘average period of production’, itself a combination of original inputs and the time pattern of their employment. In general, it is believed that ‘roundabout’ processes (which are longer, more mechanized and indirect) are more productive, and that lengthening the average period of production therefore is tantamount to raising its ‘capital intensity’.
The Austrian theory has two main drawbacks. First, it’s politically risky. The early Austrians sought to undermine the labour theory of value – but like Balaam in the Book of Numbers ended up bolstering it. Their emphasis on original inputs – to the exclusion of tangible capital goods – is dangerously close to Marx’s, something the neoclassicists have been more than eager to avoid.
Second, the theory’s focus, including its link to the time preferences of consumers, remains exclusively materialistic. It tries to establish a positive relationship between an aggregate quantity of capital on the one hand and productivity/utility on the other. Its route therefore is not that different from Clark’s, and indeed this theory too falls into the ‘reswitching’ trap (on this last point, see Howard 1980; Hunt 1992, Ch. 16).
the ‘reswitching’ trap - это, когда у капиталоемкости по факту нет какого-то единого отношения к процентной ставке, так что тот же ассортимент товаров отображает разные ‘quantities’ капитала одновременно. Величина прибыли объясняется через предельную производительность данного количества (quantity) капитала, но это количество само по себе функция прибыли.
>>203
Aware of the inherent circularity of ‘tangible’ marginalism, the Austrian economists sought to circumvent the problem altogether by substituting time for capital goods. Following Jevons (1871), who formulated his production function with time as an input, writers such as Böhm-Bawerk (1891), Wicksell (1935) and later Hicks (1973) reinterpreted capital goods as stages of a temporal production process. Capital here is counted in units of the ‘average period of production’, itself a combination of original inputs and the time pattern of their employment. In general, it is believed that ‘roundabout’ processes (which are longer, more mechanized and indirect) are more productive, and that lengthening the average period of production therefore is tantamount to raising its ‘capital intensity’.
The Austrian theory has two main drawbacks. First, it’s politically risky. The early Austrians sought to undermine the labour theory of value – but like Balaam in the Book of Numbers ended up bolstering it. Their emphasis on original inputs – to the exclusion of tangible capital goods – is dangerously close to Marx’s, something the neoclassicists have been more than eager to avoid.
Second, the theory’s focus, including its link to the time preferences of consumers, remains exclusively materialistic. It tries to establish a positive relationship between an aggregate quantity of capital on the one hand and productivity/utility on the other. Its route therefore is not that different from Clark’s, and indeed this theory too falls into the ‘reswitching’ trap (on this last point, see Howard 1980; Hunt 1992, Ch. 16).
the ‘reswitching’ trap - это, когда у капиталоемкости по факту нет какого-то единого отношения к процентной ставке, так что тот же ассортимент товаров отображает разные ‘quantities’ капитала одновременно. Величина прибыли объясняется через предельную производительность данного количества (quantity) капитала, но это количество само по себе функция прибыли.
>Австрийская школа
Aware of the inherent circularity of ‘tangible’ marginalism, the Austrian economists sought to circumvent the problem altogether by substituting time for capital goods. Following Jevons (1871), who formulated his production function with time as an input, writers such as Böhm-Bawerk (1891), Wicksell (1935) and later Hicks (1973) reinterpreted capital goods as stages of a temporal production process. Capital here is counted in units of the ‘average period of production’, itself a combination of original inputs and the time pattern of their employment. In general, it is believed that ‘roundabout’ processes (which are longer, more mechanized and indirect) are more productive, and that lengthening the average period of production therefore is tantamount to raising its ‘capital intensity’.
The Austrian theory has two main drawbacks. First, it’s politically risky. The early Austrians sought to undermine the labour theory of value – but like Balaam in the Book of Numbers ended up bolstering it. Their emphasis on original inputs – to the exclusion of tangible capital goods – is dangerously close to Marx’s, something the neoclassicists have been more than eager to avoid.
Second, the theory’s focus, including its link to the time preferences of consumers, remains exclusively materialistic. It tries to establish a positive relationship between an aggregate quantity of capital on the one hand and productivity/utility on the other. Its route therefore is not that different from Clark’s, and indeed this theory too falls into the ‘reswitching’ trap (on this last point, see Howard 1980; Hunt 1992, Ch. 16).
the ‘reswitching’ trap - это, когда у капиталоемкости по факту нет какого-то единого отношения к процентной ставке, так что тот же ассортимент товаров отображает разные ‘quantities’ капитала одновременно. Величина прибыли объясняется через предельную производительность данного количества (quantity) капитала, но это количество само по себе функция прибыли.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.