Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Психика 72231 В конец треда | Веб
Традиционно, психику принято рассматривать как нечто состоящее из нескольких частей. Чаще всего называют внимание, мышление, память и тд. Насколько справедливо так делать?
2 72343
Довольно спорный вопрос, на который каждый ответит по своему. Согласно со своим внутренним мироощущением. Мне сразу на ум приходит отрывок из книги "Материя и разум" Эрвина Шредингера:
"Но давайте предположим, что в некотором частном случае вы в итоге наблюдаете несколько передающих двигательные импульсы пульсирующих токов, выходящих из мозга и проходящих по длинным клеточным выступам (двигательным нервным волокнам) к определенным мускулам, заставляя колеблющуюся, дрожащую руку помахать на прощание в преддверии долгой душераздирающей разлуки; в то же время вы можете обнаружить, что другие пульсирующие сгустки вызывают секрецию желез с тем, чтобы затуманить бедный грустный глаз вуалью слез. Но нигде на всем этом пути – от глаза, на пути через центральный орган, до мускул руки и слезных желез, – нигде, будьте в этом уверены, независимо от того, насколько далеко продвинется физиология, вы не встретите личность, как не встретите сильную боль, смутную тревогу, таящуюся в недрах этой души, хотя их реальность настолько очевидна, как если бы вы сами прошли через все это – и в действительности так оно и есть!"
3 72377
>>343
Что дает эта гипотеза?
4 72419
>>377
Назвать это гипотезой, думаю, нельзя) Это иная точка зрения, которая дает возможность взглянуть на физиологические процессы с другой стороны. Не со стороны законов, следуя которым организм функционирует, а со стороны чувств и эмоций, она показывает человека не как набор клеточных соединений, а как нечто большее, осознанно существующее, мыслящее.
5 72426
>>419

>а как нечто большее, осознанно существующее, мыслящее.


страх смерти и вечный вопрос "и что? вот это всё? я вот так умру и ничего?"
Шредингер может и крутой физик, но биолог из него, как из дерьма - пуля

мне как-то попадался очень занимательный пример применения веществ из набора карательной психиатрии. есть группа препаратов, может диссоциативы, врать не буду. их колят самым буйным, "колпаки" на внутреннем сленге. так вот от таких веществ проявляется крайне занимательный эффект: человек видит нож, но не знает, что с ним делать. до приёма он бы воткнул этот нож в соседа по палате или в спину санитара, а после лежит такой и не знает что делать.
это ли не удивительно? попытки отыскать сознание за пределами клеток сродни вере малыша в деда мороза.
6 72452
>>426
Воздействие веществ на ЦНС это отдельная история, не отсеивающая версии неподвластности сознания ощущениям. Представление вокруг приобретает значение лишь в связи с разумом, созерцающим его. Ведь нельзя представить мир без созерцателя, иначе его бы и вовсе не существовало. Именно поэтому эти процессы нельзя обзывать заурядными. Ведь действительность существует только в наших умах, и иной реальности иметь не может.
7 72455
>>452

>Ведь нельзя представить мир без созерцателя, иначе его бы и вовсе не существовало.


это очень наивное представление
посуди сам: тебя научили языку, благодаря которому ты вообще узнал о том, что ты есть. ставлю анус, что маугли не могут выделить собственную сущность/самость - им никто об этом не рассказал.
более того, возвращенные в общество маугли, не могут в социализацию, живут как звери, не обучаются языку и умирают в клетках как правило, если возврат после 3-5 лет возраста.

пытаться объяснить, что язык существовал где-то там в сознании, а не в объективной реальности за пределами сознания - равно, что описывать плоскую Земли. Вопросов больше, чем ответов.
8 72463
>>455
Язык только пытается описать действительность, допуская при этом большие косяки. Если ты не назвал пальцы пальцами и не умеешь считать до 10, это никак не помешает тебе почесаться. Язык вообще сплошная ложь, отсюда такие вещи, как свобода/несвобода воли, правые и левые, какая-то самость, которую куда-то можно выделить и все такое
9 72470
>>463

>Язык вообще сплошная ложь


Вот я и смотрю, что ты ни в логику, ни в аргументацию не смог.
10 72473
>>470
Нет, это ты не смог сделать еще один шаг вперед.
11 72474
>>473
ты закончи школу, потом приходи, когда научишься ясно выражать свои мысли
твой бессвязный бред никому не интересен
12 72476
>>455

>ставлю анус, что маугли не могут выделить собственную сущность/самость - им никто об этом не рассказал.


У тебя есть шанс сохранить анус, но не из-за языка, а из-за того, что в одиночестве эго растворяется в окружающем мире. Например, человек знающий язык, оказавшись в одиночестве на 20 лет будет тоже это испытывать. Нет причин выделять себя в отсутствии других личностей.

>>231 (OP)
Оправдано, если ты можешь сначала придумать хорошую метрику для каждой части (балы в опроснике, например). А затем с помощью факторного анализа найти минимальный набор независимых частей, проведя предварительно измерения на большом количестве людей. Попозже будет варик извлекать информацию о частях из структуры конкретного мозга, но наука пока недостаточно развилась.
13 72477
>>455

>ставлю анус, что маугли не могут выделить собственную сущность/самость - им никто об этом не рассказал.


https://www.theguardian.com/news/2017/mar/15/stranger-in-the-woods-christopher-knight-hermit-maine
Вот тебе пример человека, знающего язык, но жившего в одиночестве много лет:

> Solitude increased my perception. But here’s the tricky thing: when I applied my increased perception to myself, I lost my identity. There was no audience, no one to perform for. There was no need to define myself. I became irrelevant.”

14 72478
>>476

>У тебя есть шанс сохранить анус, но не из-за языка, а из-за того, что в одиночестве эго растворяется в окружающем мире. Например, человек знающий язык, оказавшись в одиночестве на 20 лет будет тоже это испытывать. Нет причин выделять себя в отсутствии других личностей.


ты пруфанёшь или так просто пизданул?
15 72479
>>477

>https://www.theguardian.com/news/2017/mar/15/stranger-in-the-woods-christopher-knight-hermit-maine


Отлично, но новость про лесного бомжа - сильный аргумент

>> Solitude increased my perception. But here’s the tricky thing: when I applied my increased perception to myself, I lost my identity. There was no audience, no one to perform for. There was no need to define myself. I became irrelevant.”


Мне сразу фильм "Остров" с Дикаприо вспоминается, когда он упоролся и носился по джунглям
Мысль интересная на самом деле, но на примере 1 бомжа выглядит смешной - выборка узкая.
16 72485
>>474
Я как-раз высказался ясно и однозначно, это твои бессвязные замечания и аргументы "ad школьник" показывают низкий уровень развития интеллекта.
17 72486
>>485
ты, вместо внятной аргументации, развернул дискуссию на 180 градусов своим безосновательным "а язык вапща-та та ищё лош"
виляющий жопой школьник никому не интересе
если ты не школьник, то еще печальней

а вот эта

>Нет, это ты не смог сделать еще один шаг вперед.


попытка метафорически дать характеристику уровню интеллекта собеседника показывает полное отсутствие мозгов
18 72510
>>486
Нет, это было простое указание на то, что то, до чего ты хотел доебаться, является порождением твоей лени и невнимательности, ты зацепился за А, и не пошел дальше к Б и В. Данное замечание, было высказано в той же манере, что и твоя попытка доебаться: раз ты не раскрыл свою мысль, то и мне нет необходимости конкретизировать такому лентяю.
19 72515
>>455

>ставлю анус, что маугли не могут выделить собственную сущность/самость - им никто об этом не рассказал.


Бесспорно, язык частично формирует образ мышления людей. Он есть главный инструмент человека, без которого трудно передать информацию и вовсе нереально обработать большое количество информации. Но это не значит то, что ты не имея навыка общения на нем не сможешь делать умозаключения на уровне образов которыми твоему мозгу, кстати, проще оперировать Понять то, что ты есть, что ты являешься частью этого необъяснимого мира можно и на уровне образного мышления, достаточно лишь иметь необходимый для этого объем серого вещества.
20 72551
>>455

>маугли не могут выделить собственную сущность/самость - им никто об этом не рассказал.


Но ведь люди смогли. Или им об этом рассказали ануннаки? Анус готовь.
21 72552
>>455
Любая спекуляции на тему детей маугли является самой настоящей пустословицей, так как не имеется никаких научных исследований данного феномена. А без этого невозможно понять, в чём есть причина такого состояния этих детей.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски