Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
40D0847D-C8F0-4D18-AD00-5AB45026DF25.png6 Кб, 300x300
Парамодерн как выход из постмодерна Дехиар 75085 В конец треда | Веб
-Если абсолютной истины нет, и любое уравнение может быть равноценно бессмысленно как верным, так и ошибочным - ценность приобретает парадокс, выходящий за рамки имеющейся системы. Это парамодерн.

-If there is no truth like a measure of all things - and every statement is meaningless and not true as not false either - value of truth is in the paradox, that goes beyond existing system. That is called paramodern now.

-New is the old impossible.

Надеюсь на понимание в этом треде: постмодерн - это главная философская проблема настоящего. Спекулянтами был придуман метамодерн, не решающий практически ничего - в него хочется поверить, принять, но это значило бы то же самое, что принять христианство, сплошная метафизика и наивный гуманизм. Предлагаю всем в этом треде скромную, но стройную теорию. Теперь можете хуесосить.
2 75093
постмодерн умер уже лет 20 как
мы щас в метамодерне
3 75094
хотя если тебе не нравится метамодерн
для тебя ещё придумано тёмное просвещение
4 75095
>>5093
Постмодерн неразрешим - одни метамодернисты только и говорят, что он кончился, больше ничего по делу они вобщем и не говорят, сводя всё к простой эстетике, вовсе мало имеющей дело к реальной философии, своему ебаному маятнику, который кончается тем, что ты не маячишь, а искусственно верой вводишь себя в состояние модерна - see no evil, hear no evil - и тупому гуманизму - а всё это из воздуха, в рамках того же постмодерна возможно, но не вне его. Всё бы ничего, не своди они своё ложное знание по итогу к пустому обкладыванию постмодерна хуями, его клевете, фразочкам типа: "если вы ещё не заметили, вы - пидор" и идее протомифа, пожалуй, единственному во всём этом мракобесии интересному куску мысли, который и вовсе не является частью оригинального метамодерна. В двух словах - метамодерна = постмодерн+вера, так я и без ебаному мнения знатоков метамодерна могу верить во что захочу, и в стремление к добру, к изменению правил игры, к истине - всё это, о чудо, внутри постмодерна. Сплошная спекуляция, чтобы искусствоведы снова приобрели реальный вес, что благодаря метамодерну и происходит - смотри Вилисова.
5 75096

> в стремление к добру, к изменению правил игры, к истине - всё это, о чудо, внутри постмодерна



это как?
6 75097
>>5096
В жопу долбился когда-нибудь? Вроде того.
7 75099
>>5097
но это модерн
а не постмодерн
Дехиар 8 75101
>>5099
О том и речь, мне не нужен метамодерн, чтобы быть идиотом
9 75103
>>5101
то есть тебе для этого хватает постмодерна
ну ок

а чё по тёмному просвещению?
10 75104
>>5103
Это же идеология, а речь о фундаментальном. Поясни за NRx как за философию, не вижу тут возможности реально ухватиться за что-либо.
11 75105
>>5096
У постмодерна нет рамок, это метамодерна приписывает ему ограничение иронией, гипертекстом - делает это изобретательно, тут соглашусь. Никто не мешает быть святошей внутри постмодерна.
12 75106
>>5105
Телефон усиленно правит "метамодерн" в "метамодерна", а я прохлопываю это, не обессудьте.
13 75107
>>5085 (OP)
Идите нахой со своей бульварной культурологией. Пока вы дрочите на приставки прото, мета, хуета, пара, нормальные люди просто предлагают переосмыслить или перезагрузить модерн.
14 75109
>>5105

>Никто не мешает быть святошей внутри постмодерна



вот мне неочевидно
хотя обратное тоже

хотя формально постмодерн - это всё, что после модерна
так что и метамодерн - это тоже постмодерн

какая в итоге-то нахуй разница

вон чувак тот же постмодерн назвал парамодерном

смотря для чего, в общем

суть какая?
15 75110
>>5107
вот кстати
всячески за перезагрузку

другое дело, что - у кого получилось вообще?
вон латур тоже всякие призывы штампует типа "reset modernity", а вроде ничего и не поменялось
16 75111
давайте даже так
какой план действий?

допустим мы тут все прочитали нужные работы, мы даже можем составить их список, типа делёза-гваттари, латура и прочее

а как дальше будем действовать?

как вы видите эту перезагрузку модерна-постмодерна?

есть ли пример конкретной проблемы, которую хочется решить заново?

я могу вбросить как очевидный пример - глобальное потепление, но боюсь мы даже с таким вопросом не справимся (потому что он как минимум никому лично из нас не всрался)
17 75128
>>5085 (OP)
Не понял в чем суть парамодерна, по-моему в первом абзаце написано то, что вполне похоже на дискурс постмодерна.
18 75152
В чем истинный корень зла постмодерна, так это в его отрицании познаваемых столпов реальности, объявление всех смыслов в лучшем случае относительными, а то и вовсе несуществующими в виду устройства нашего языка и культуры. Да, при помощи логики философам нового времени удалось вскрыть иллюзорность всего сущего и теперь поиск истины и дальнейшие стремления к формированию нового мировоззрения как бы обрекаются на провал, ввиду вышеизложенных причин.

Однако, понимание иллюзорности и бессмысленности этих ваших симулякров, текстов и знаков вовсе не освобождает от необходимости быть живым, существовать в этой "непостижимой" реальности в качестве человека. То есть, реальность за всем этим нагромождением посмтодернисткой логической шелухи, все же остается с ее необходимостью вставать каждый день с постели и помещать во внутреннюю полость своего неилюзорного тела достаточного количества жратвы.

Выходит, при помощи логики, Фуко, Бодрийяр и прочие философы новой волны вовсе не срывали покровов, а лишь пришли к выводам основываясь на анализе уже существующего мира, культуры, языка. И эти выводы, будь они хоть миллион раз верными, не должны ставить нас в тупик, подобно тому как знание об устройстве атомов и даже живых клеток не отменяет того что в сумме они и создают нас такими какие мы есть. Хотя даже наши ученые так же не уверены в том, что материя вообще существует реально поскольку состоит в сути своей из таких же иллюзорных и нелогичных конструкций как и знаки, тексты и прочая база постмодерна.

Но опять же, что это миняет для нас, существ которые ощущают эту реальность и живут в ней здесь и сейчас. Материя может быть иллюзорной математической формулой, явления культуры в которой СМИ и политики действуют средством пропаганды и лже новостей могут быть иллюзией для масс, в конце концов мысли и мотивы самого индивида, под влиянием внешних факторов такие же иллюзорные и открываются перед нами при малейшем внимании к их истокам. Да и сигналы поступающие в мозг не более чем интерпретация работы наших органов чувств нейронной сетью, а наши мысли это внутренние сигналы этой же сети с уже познанными образами и абстракциями. Все это иллюзорно, но отменяет ли это тот факт что все эти винтики в системе продолжают ее раскручивать и создавать в суме своей именно ту реальность которую мы и осознаем?

Увы, нельзя перешагнуть через постмодерн и сказать что он не прав, и нам нужно откатиться к другим, более приземленным к реальности мировоззрением прошлого. Но, он описывает исключительно природу реальности, скажем проще процесс ее появления для нашего восприятия, указывает на тот путь которым она становится реальной и осязаемой. А что со всем этим делать, это уже другой вопрос, который требует написания не меньшей простыни.
18 75152
В чем истинный корень зла постмодерна, так это в его отрицании познаваемых столпов реальности, объявление всех смыслов в лучшем случае относительными, а то и вовсе несуществующими в виду устройства нашего языка и культуры. Да, при помощи логики философам нового времени удалось вскрыть иллюзорность всего сущего и теперь поиск истины и дальнейшие стремления к формированию нового мировоззрения как бы обрекаются на провал, ввиду вышеизложенных причин.

Однако, понимание иллюзорности и бессмысленности этих ваших симулякров, текстов и знаков вовсе не освобождает от необходимости быть живым, существовать в этой "непостижимой" реальности в качестве человека. То есть, реальность за всем этим нагромождением посмтодернисткой логической шелухи, все же остается с ее необходимостью вставать каждый день с постели и помещать во внутреннюю полость своего неилюзорного тела достаточного количества жратвы.

Выходит, при помощи логики, Фуко, Бодрийяр и прочие философы новой волны вовсе не срывали покровов, а лишь пришли к выводам основываясь на анализе уже существующего мира, культуры, языка. И эти выводы, будь они хоть миллион раз верными, не должны ставить нас в тупик, подобно тому как знание об устройстве атомов и даже живых клеток не отменяет того что в сумме они и создают нас такими какие мы есть. Хотя даже наши ученые так же не уверены в том, что материя вообще существует реально поскольку состоит в сути своей из таких же иллюзорных и нелогичных конструкций как и знаки, тексты и прочая база постмодерна.

Но опять же, что это миняет для нас, существ которые ощущают эту реальность и живут в ней здесь и сейчас. Материя может быть иллюзорной математической формулой, явления культуры в которой СМИ и политики действуют средством пропаганды и лже новостей могут быть иллюзией для масс, в конце концов мысли и мотивы самого индивида, под влиянием внешних факторов такие же иллюзорные и открываются перед нами при малейшем внимании к их истокам. Да и сигналы поступающие в мозг не более чем интерпретация работы наших органов чувств нейронной сетью, а наши мысли это внутренние сигналы этой же сети с уже познанными образами и абстракциями. Все это иллюзорно, но отменяет ли это тот факт что все эти винтики в системе продолжают ее раскручивать и создавать в суме своей именно ту реальность которую мы и осознаем?

Увы, нельзя перешагнуть через постмодерн и сказать что он не прав, и нам нужно откатиться к другим, более приземленным к реальности мировоззрением прошлого. Но, он описывает исключительно природу реальности, скажем проще процесс ее появления для нашего восприятия, указывает на тот путь которым она становится реальной и осязаемой. А что со всем этим делать, это уже другой вопрос, который требует написания не меньшей простыни.
19 75154
>>5152

>при помощи логики философам нового времени удалось вскрыть иллюзорность всего сущего


чё
20 75155
>>5154
Либо конструктивно, либо сам понимаешь.
sage 21 75156
>>5154

>чё


Я даже не удивлюсь, если ты разбираешься в каком-то аспекте современной философии, постоянно апеллируешь к логике и научно-техническим достижениям человечества, при этом не имея реального представления о том, что логическое мышление способствовало пониманию человека природы собственных логических умозаключений, а также того факта, что оперируя объектами в рамках логики мы оперируем логическими подлежащими, а не самими этими объектами. То есть, язык вскрыл собственную сущность.
22 75157
>>5156
Это и есть то самое зло постмодерна, критика без какой либо конкретики, в то время как реально опровергнуть заявление о том что философы постмодерна так же используют логику чтобы разоблачить процесс ее же работы он разумеется не в состоянии. Получается замкнутая игра разума, когда инструмент для исследования исследует сам себя и понимает собственную же несостоятельность в качестве этого инструмента.

Но ведь в реальности никого это не смущает, и все инструменты остаются на своих местах. Постмодернисты могут сколько угодно исследовать процессы формирующие нашу реальность, доказывать что сама она несостоятельна, иллюзорна, условна, относительна, и все все прочее, что опять же будет по логике того же постмодерниста лишь собственной сущностью языка из которой невозможно извлечь объективное знание. Смутит ли это ученых, или производителей техники, да кого угодно кто оказывает реальное воздействие на реальность!?

Поэтому, я и утверждаю что в целом, постмодернизм прав, он исследовал глубокую сущность вещей, но он полон противоречий и не состыковок. Он попирает собственную сущность, и потому открещивается от любого порядка, признавая лишь творческий хаос и отсутствие каких либо истин, что, строго говоря, к наблюдаемой эмпирически реальности имеет косвенное отношение.
sage 23 75158
>>5157

>Смутит ли это ученых


Учёных ничего не смущает, потому что большинство из них заняты исключительно в русле производства научного знания, как позитивного, так и негативного. Основаниями науки занимаются единицы из них, и эти единицы разбросаны по десятилетиям. Черпают же интуиции они не из факта эксперимента и его данных, как можно догадаться, потому что в задачи эксперимента не входит производство избытка в виде интуиции - это на усмотрение наблюдающего за ним человека.
Постмодернизм не разобщает людей, их деятельность и их языки - он фиксирует точки разрыва и старается их осмыслить. Это я имею в виду приличных философов типа Делёза, Бодрийяра хотя бы, а не Барта-Деррида и прочих филологов.
24 75159
>>5158

>позитивного, так и негативного


Относительные понятия, и тебе это известно конечно же.

>основаниями науки занимаются единицы


Ими занимались еще до нашей эры и занимаются по сей день, чего стоит тот же Кант или даже Платон, пытавшихся выяснить саму сущность знания.

>производство избытка в виде интуиции


Если ты молоток - заманчиво все рассматривать как гвозди (с)

По сути я хотел сказать лишь то что постмодернизм есть не более чем еще один пласт знаний о реальности который не плох или хорош сам по себе, который в своих выводах прав но тем не менее оторван от реальности и практически бесполезен с практической стороны вопроса. Можно возразить что философия в целом бесполезна с этой точки зрения, но это не так, поскольку те классические философы которые строили собственные модели реальности все же подталкивали читателя к формированию некоторого мировоззрения, принимая постулаты которого можно было бы лучше ориентироваться в реальности. Ну а Шопенгауэр и вовсе составлял сборники правил и афоризмов, сделав за читателя даже эту работу. Ну а что дает постмодернизм в практическом плане? Ничего, его невозможно использовать ведь он лишь исследует инструменты на пригодность но никак не показывает как их использовать новым способом с учетом тех знаний которые открываются. В этом может быть некоторая проблема, но я не утверждаю что это плохо и не должно быть вовсе. Просто опираться на постмодернизм никак не получиться, и возводить его в ранг истины, которую он сам же опровергает не имеет никакого смысла. Замкнутая на себя система без практической пользы - игра кошки с собственным хвостом, не более.

На мой взгляд, некоторая точка эволюционного мировоззрения более подходит под практические цели. Детерминирована ли реальность или нет, не столь важно, поскольку имея в распоряжении причинно-следственные связи и эту эволюционную теорию можно охватить взглядом те процессы которые и формируют эту реальность на всех ее уровнях и во всех ее сферах. Если коротко - новой реальностью становится наиболее подходящий вариант отобранный по определенным критериям. Этих критериев может быть великое множество и каждый из них очевидно обладает собственным весом - ценностью. Реальность весьма щедра на варианты, и со временем их число становится больше - порождая еще более сложную реальность с большим числом вариантов и так далее.

Этой точке зрения впринципе соответствует все сущее, и развитие происходит согласно описным выше процессам. Любая сфера нашей жизни, даже не биологическая, завязана на этом, и собственно весь этот эволюционный процесс и есть единственное реально происходящее.

В качестве примера можно привести бизнес - который создает товар или услугу а затем продает ее на рынке, пытаясь получить максимальную прибыль вложенным средствам. В данном случае победить то предложение от многочисленных компаний, которое наиболее подходит рынку потребителей на данный момент времени. Критериями этого подходящего могут служить цена, качество, бренд и прочая прочая, что в сумме своих весов и критериев приведет к появлению явного лидера на рынке. После его появления, рынок соответственно меняется, если угодно воцаряется новая реальность с которой вынуждены мериться новоприбывшие бизнесмены. Разумеется процесс этот идет не так последовательно и четко как я изложил выше, и включает намного больше переменных которые в итоге так же вносят свой вклад. Но суть думаю понятна.

Итого, мы имеем сложную, самоорганизующуюся систему реальности, которая помимо бизнес рынка включает вообще все происходящее, что так или иначе имеет причины и следствия, как в живом так и в неживом мире. Все наши дела, идеи, мысли, устремления - не больше чем еще один вариант эволюции который борется за право изменить реальность в чем то мелком и ничтожном, или великом и большом.

Ну а как это можно использовать практически? Думаю ответ очевиден и все итак им занимаются, даже без осознания этой вышеописанной простыни.
24 75159
>>5158

>позитивного, так и негативного


Относительные понятия, и тебе это известно конечно же.

>основаниями науки занимаются единицы


Ими занимались еще до нашей эры и занимаются по сей день, чего стоит тот же Кант или даже Платон, пытавшихся выяснить саму сущность знания.

>производство избытка в виде интуиции


Если ты молоток - заманчиво все рассматривать как гвозди (с)

По сути я хотел сказать лишь то что постмодернизм есть не более чем еще один пласт знаний о реальности который не плох или хорош сам по себе, который в своих выводах прав но тем не менее оторван от реальности и практически бесполезен с практической стороны вопроса. Можно возразить что философия в целом бесполезна с этой точки зрения, но это не так, поскольку те классические философы которые строили собственные модели реальности все же подталкивали читателя к формированию некоторого мировоззрения, принимая постулаты которого можно было бы лучше ориентироваться в реальности. Ну а Шопенгауэр и вовсе составлял сборники правил и афоризмов, сделав за читателя даже эту работу. Ну а что дает постмодернизм в практическом плане? Ничего, его невозможно использовать ведь он лишь исследует инструменты на пригодность но никак не показывает как их использовать новым способом с учетом тех знаний которые открываются. В этом может быть некоторая проблема, но я не утверждаю что это плохо и не должно быть вовсе. Просто опираться на постмодернизм никак не получиться, и возводить его в ранг истины, которую он сам же опровергает не имеет никакого смысла. Замкнутая на себя система без практической пользы - игра кошки с собственным хвостом, не более.

На мой взгляд, некоторая точка эволюционного мировоззрения более подходит под практические цели. Детерминирована ли реальность или нет, не столь важно, поскольку имея в распоряжении причинно-следственные связи и эту эволюционную теорию можно охватить взглядом те процессы которые и формируют эту реальность на всех ее уровнях и во всех ее сферах. Если коротко - новой реальностью становится наиболее подходящий вариант отобранный по определенным критериям. Этих критериев может быть великое множество и каждый из них очевидно обладает собственным весом - ценностью. Реальность весьма щедра на варианты, и со временем их число становится больше - порождая еще более сложную реальность с большим числом вариантов и так далее.

Этой точке зрения впринципе соответствует все сущее, и развитие происходит согласно описным выше процессам. Любая сфера нашей жизни, даже не биологическая, завязана на этом, и собственно весь этот эволюционный процесс и есть единственное реально происходящее.

В качестве примера можно привести бизнес - который создает товар или услугу а затем продает ее на рынке, пытаясь получить максимальную прибыль вложенным средствам. В данном случае победить то предложение от многочисленных компаний, которое наиболее подходит рынку потребителей на данный момент времени. Критериями этого подходящего могут служить цена, качество, бренд и прочая прочая, что в сумме своих весов и критериев приведет к появлению явного лидера на рынке. После его появления, рынок соответственно меняется, если угодно воцаряется новая реальность с которой вынуждены мериться новоприбывшие бизнесмены. Разумеется процесс этот идет не так последовательно и четко как я изложил выше, и включает намного больше переменных которые в итоге так же вносят свой вклад. Но суть думаю понятна.

Итого, мы имеем сложную, самоорганизующуюся систему реальности, которая помимо бизнес рынка включает вообще все происходящее, что так или иначе имеет причины и следствия, как в живом так и в неживом мире. Все наши дела, идеи, мысли, устремления - не больше чем еще один вариант эволюции который борется за право изменить реальность в чем то мелком и ничтожном, или великом и большом.

Ну а как это можно использовать практически? Думаю ответ очевиден и все итак им занимаются, даже без осознания этой вышеописанной простыни.
25 75167
>>5159
А что такое реальность?
26 75185
>>5167
Думаю что вопрос с подвохом, хотя все же постараюсь на него ответить. Ответ будет не конкретным, поскольку по моему мнению конкретного ответа в принципе быть не может. Что есть реальность - это один из тех вопросов который занимал философов со времен античности и многие давали этому понятию свое определение, которое так или иначе связано с точкой зрения, субъективным мировоззрением и вот этим всем. Вобщем постмодерн чистой воды.

В принципе, нельзя сказать что то или иное определение реальности не верно в корне, ведь оно вполне себе обосновано. Даже то что никакой реальности на самом деле не существует, даже субъективной, не говоря уже об объективной. Можно выбрать из всего этого что то по своему вкусу, прикрывшись логичной стройностью определения.

Теперь о эволюционной философии, которой в принципе все равно на это определение. С этой позиции как бы не имеет значения сам вопрос что есть реальность. Главное что она, внезапно есть, здесь и сейчас - эмпирически наблюдаемая. Да, можно передать привет Р. Декарту, но мысль в том что находясь на этой точке воззрения - сущность или природа реальности остается за бортом, принимая сам факт существования реальности за отправную точку.

Теперь более конкретно - реальность есть, с точки зрения этой эволюционной философии, причем она впринципе едина и объективна вне зависимости от того существует ли разумный наблюдатель со своим субъективным слепком с этой реальности или нет. Еще до возникновения человека, да что там, до зарождения самой планеты, реальность существовала - и это вполне совпадает с научной точкой зрения, на которую эволюционная философия и опирается как практический базис своих изысканий.

Но реальность это не статичный объект, а изменяющийся по определенным эволюционным законам процесс. Причины и следствия - инструменты этого процесса. Первые исходят из той реальности во временном отрезке которой зарождаются, и вызывают следствия, которые меняют структуру реальности, тем самым порождая новые причины и процесс движется дальше. Один из важный моментов - это время, которое является полем для этого процесса, и позволяет ему протекать. Причем если время остановить, получится как бы снимок остановленного процесса, и мы увидим на нем реальность в тот момент момент остановки.

Итак, у нас имеются причины, следствия, а так же время. Разумеется есть еще пространство, законы физики, различные уравнения описывающие протекание тех или иных процессов, но вся эта сложность представляет интерес для ученых мужей, но никак не для меня.

Я лишь пытаюсь вынести свою пользу из такого мировоззрения, наблюдаю за эволюцией во всех ее проявлениях, как в биологии, так и в неживом мире. Эволюция космоса, например весьма занимательный процесс который все еще продолжается. И временные отрезки для протекающих на этом уровне процессах действительно впечатляют воображение. Но особо полезно прикладывать понимание эволюционного подхода на бизнес процессы или социально - культурные явления. Каждый аспект реальности где существуют причины и следствия, так или иначе подвержен эволюции.

И еще, пара важных моментов. Я конечно весьма сумбурно и скомкано все излагаю, но тем не менее. Первый - не стоит воспринимать процесс эволюции как улучшение чего то - непременное совершенствование, оттачивание и шлифовка. Да, из биологии мы знаем про естественный отбор и про мнимое улучшение организмов, которое нам кажется именно улучшением. Это все равно что рассуждать в концепциях добра и зла, или делить все на позитивное или негативное, в то время как истинная сущность причинно-следственных связей лишена подобных суждений и просто развивается исходя из своих законов без оглядки на субъективную оценку разумного существа - читай человека.

И второе, по поводу времени и пространства, а так же теории относительности и большом взрыве. Судя по ОТО, время и пространство составляют единую материю, а до момента большого взрыва собственно не было ни пространства ни времени. Это значит, что эволюционный процесс начал свое движение в момент большого взрыва, а до него, никаких причинно-следственных связей просто не существовало, поскольку для этого в любом случае потребовалось бы время. Причина предшествует следствию, и хоть на момент но следствие отстает от причины. То есть, вопросы о причинах большого взрыва с этой позиции могут быть бессмысленными. Об чем то подобном говорил Стивен Хоккинг, но опять же это наука, в дебри которой я стараюсь не углубляться, и вероятно в чем то могу легко ошибаться.

В целом, я лишь изложил свое мнение, и на истинность всего этого не претендую. Как известно постмодернистам ее вообще нет. На каком то уровне. В целом все это попытка сделать философию в некоторой степени сопоставимой с научными знаниями о мире, личном опыте, наблюдении и размышлениях, а так же поиск некой, полезной на практике модели.
26 75185
>>5167
Думаю что вопрос с подвохом, хотя все же постараюсь на него ответить. Ответ будет не конкретным, поскольку по моему мнению конкретного ответа в принципе быть не может. Что есть реальность - это один из тех вопросов который занимал философов со времен античности и многие давали этому понятию свое определение, которое так или иначе связано с точкой зрения, субъективным мировоззрением и вот этим всем. Вобщем постмодерн чистой воды.

В принципе, нельзя сказать что то или иное определение реальности не верно в корне, ведь оно вполне себе обосновано. Даже то что никакой реальности на самом деле не существует, даже субъективной, не говоря уже об объективной. Можно выбрать из всего этого что то по своему вкусу, прикрывшись логичной стройностью определения.

Теперь о эволюционной философии, которой в принципе все равно на это определение. С этой позиции как бы не имеет значения сам вопрос что есть реальность. Главное что она, внезапно есть, здесь и сейчас - эмпирически наблюдаемая. Да, можно передать привет Р. Декарту, но мысль в том что находясь на этой точке воззрения - сущность или природа реальности остается за бортом, принимая сам факт существования реальности за отправную точку.

Теперь более конкретно - реальность есть, с точки зрения этой эволюционной философии, причем она впринципе едина и объективна вне зависимости от того существует ли разумный наблюдатель со своим субъективным слепком с этой реальности или нет. Еще до возникновения человека, да что там, до зарождения самой планеты, реальность существовала - и это вполне совпадает с научной точкой зрения, на которую эволюционная философия и опирается как практический базис своих изысканий.

Но реальность это не статичный объект, а изменяющийся по определенным эволюционным законам процесс. Причины и следствия - инструменты этого процесса. Первые исходят из той реальности во временном отрезке которой зарождаются, и вызывают следствия, которые меняют структуру реальности, тем самым порождая новые причины и процесс движется дальше. Один из важный моментов - это время, которое является полем для этого процесса, и позволяет ему протекать. Причем если время остановить, получится как бы снимок остановленного процесса, и мы увидим на нем реальность в тот момент момент остановки.

Итак, у нас имеются причины, следствия, а так же время. Разумеется есть еще пространство, законы физики, различные уравнения описывающие протекание тех или иных процессов, но вся эта сложность представляет интерес для ученых мужей, но никак не для меня.

Я лишь пытаюсь вынести свою пользу из такого мировоззрения, наблюдаю за эволюцией во всех ее проявлениях, как в биологии, так и в неживом мире. Эволюция космоса, например весьма занимательный процесс который все еще продолжается. И временные отрезки для протекающих на этом уровне процессах действительно впечатляют воображение. Но особо полезно прикладывать понимание эволюционного подхода на бизнес процессы или социально - культурные явления. Каждый аспект реальности где существуют причины и следствия, так или иначе подвержен эволюции.

И еще, пара важных моментов. Я конечно весьма сумбурно и скомкано все излагаю, но тем не менее. Первый - не стоит воспринимать процесс эволюции как улучшение чего то - непременное совершенствование, оттачивание и шлифовка. Да, из биологии мы знаем про естественный отбор и про мнимое улучшение организмов, которое нам кажется именно улучшением. Это все равно что рассуждать в концепциях добра и зла, или делить все на позитивное или негативное, в то время как истинная сущность причинно-следственных связей лишена подобных суждений и просто развивается исходя из своих законов без оглядки на субъективную оценку разумного существа - читай человека.

И второе, по поводу времени и пространства, а так же теории относительности и большом взрыве. Судя по ОТО, время и пространство составляют единую материю, а до момента большого взрыва собственно не было ни пространства ни времени. Это значит, что эволюционный процесс начал свое движение в момент большого взрыва, а до него, никаких причинно-следственных связей просто не существовало, поскольку для этого в любом случае потребовалось бы время. Причина предшествует следствию, и хоть на момент но следствие отстает от причины. То есть, вопросы о причинах большого взрыва с этой позиции могут быть бессмысленными. Об чем то подобном говорил Стивен Хоккинг, но опять же это наука, в дебри которой я стараюсь не углубляться, и вероятно в чем то могу легко ошибаться.

В целом, я лишь изложил свое мнение, и на истинность всего этого не претендую. Как известно постмодернистам ее вообще нет. На каком то уровне. В целом все это попытка сделать философию в некоторой степени сопоставимой с научными знаниями о мире, личном опыте, наблюдении и размышлениях, а так же поиск некой, полезной на практике модели.
27 75189
>>5185
только не вобщем, а вообщем
28 75241
>>5085 (OP)
Мне кажется, постмодерн не умрет, пока будет главенствовать капиталистическая парадигма.

>парамодерн


Какие ценности при релятивизме и чем они принципиально отличаются от постмодерна?
29 75245
Возможно вся наша философия не стоит ничего. Все эти бесконечные поиски смысла, определение закономерностей, границ реальности, и очередная найденная истина, которая завтра рассыпется как карточный домик затрещав под клином очередной критической мысли, приходящей с другой точки зрения - все это не более чем еще один способ занять время которое нам отпущено?

Многие, если не все философы и мыслители в конечном счете приходили к похожим мыслям о бессмысленности, абсурде, прямо таки бредовости всего сущего. Под сомнение ставилась всесильность логики, реальности, самого разума, и все это вылезало в очередной многостраничный монументальный труд. Гордость автора и счастье от результата титанических умственных изысканий.

Нет, наука так же бессмыслена и бесполезна, ведь в сути своей ничего не меняет, а лишь потакает этому абсурдному миру, и живущим в нем двуногим обезьянкам с их фантазиями и иллюзиями.

Что я вообще хочу сказать? В каком то смысле, философия не имеет никакого сакрального значения, и если вы ей интересуетесь, мыслите, ищите истину или упиваетесь своим тщеславием от осознания чего то глубинного и запредельно реального. Оставьте это. Всего лишь способ жить, способ существовать, способ актуализировать весь окружающий бред под очередной абсурдной маской понимания и осознания.

И этот текст, со своим призрачным смыслом, не более чем иллюзия внутри бессмысленной вселенной, которая пока что занимает, до очередного сдвига точки зрения, до очередной истины упирающейся в потолок которого не существует.

Можно сколько угодно находить конечную точку отсчета, сводить все данные к единому корню, да только воз останется на том же самом месте не сдвинувшись ни на миллиметр.

Удивительно, как точно описывали мироустройство, взаимоотношения между людьми, да в конечном счете практические советы - философы древности. Да, им не доставало некоторых пазлов, которые сегодня, в эпоху научного прогресса очевидны любому школьнику. Но в сущности, то были пазлы из сферы устройства окружающей действительности, а никак не нашей жизни, которая все так же течет из ниоткуда в никуда.

И индивиду решительно нет смысла знать, сколько измерений имеет этот мир, какова обита вращения отдаленного небесного тела, и существуют ли струны на самом деле. Это не приблизит его ни к каким истинам, ни к какому пониманию, ни к чему бы то ни было еще. Только к своей смерти, время до которой нужно чем то занимать, под стать своему характеру, интересам и свойствам психики.
29 75245
Возможно вся наша философия не стоит ничего. Все эти бесконечные поиски смысла, определение закономерностей, границ реальности, и очередная найденная истина, которая завтра рассыпется как карточный домик затрещав под клином очередной критической мысли, приходящей с другой точки зрения - все это не более чем еще один способ занять время которое нам отпущено?

Многие, если не все философы и мыслители в конечном счете приходили к похожим мыслям о бессмысленности, абсурде, прямо таки бредовости всего сущего. Под сомнение ставилась всесильность логики, реальности, самого разума, и все это вылезало в очередной многостраничный монументальный труд. Гордость автора и счастье от результата титанических умственных изысканий.

Нет, наука так же бессмыслена и бесполезна, ведь в сути своей ничего не меняет, а лишь потакает этому абсурдному миру, и живущим в нем двуногим обезьянкам с их фантазиями и иллюзиями.

Что я вообще хочу сказать? В каком то смысле, философия не имеет никакого сакрального значения, и если вы ей интересуетесь, мыслите, ищите истину или упиваетесь своим тщеславием от осознания чего то глубинного и запредельно реального. Оставьте это. Всего лишь способ жить, способ существовать, способ актуализировать весь окружающий бред под очередной абсурдной маской понимания и осознания.

И этот текст, со своим призрачным смыслом, не более чем иллюзия внутри бессмысленной вселенной, которая пока что занимает, до очередного сдвига точки зрения, до очередной истины упирающейся в потолок которого не существует.

Можно сколько угодно находить конечную точку отсчета, сводить все данные к единому корню, да только воз останется на том же самом месте не сдвинувшись ни на миллиметр.

Удивительно, как точно описывали мироустройство, взаимоотношения между людьми, да в конечном счете практические советы - философы древности. Да, им не доставало некоторых пазлов, которые сегодня, в эпоху научного прогресса очевидны любому школьнику. Но в сущности, то были пазлы из сферы устройства окружающей действительности, а никак не нашей жизни, которая все так же течет из ниоткуда в никуда.

И индивиду решительно нет смысла знать, сколько измерений имеет этот мир, какова обита вращения отдаленного небесного тела, и существуют ли струны на самом деле. Это не приблизит его ни к каким истинам, ни к какому пониманию, ни к чему бы то ни было еще. Только к своей смерти, время до которой нужно чем то занимать, под стать своему характеру, интересам и свойствам психики.
30 75246
>>5085 (OP)
Судя по той невнятной хуйне, которую ты высрал, ты даже не можешь в философию Нового времени, не то, что в учения Шеллинга или Кьеркегора. А лезешь лезешь строить теории относительно современности. Парадокс, ебать его в рот))

>>5095
Ебать вы здесь клоуны.

>>5107
Двачую.
31 75593
Подобные модерны надо демонстрировать в мемасах.
32 75605
Все эти премодерны вместе с метамодернами — невнятная умозрительная хуйня. На самом деле использовать эти термины стыдно.
33 75641
Ровно так же как модернизм - следствие смерти Бога, постмодернизм - следствие смерти истины, цели, логики и огромный хаос в фундаменте, в глубине. Именно поэтому он такой поверхностный, настроенный симулякрами.

Метамодерн - лишь набор антонимов к поверхностным признакам постмодернизма (субъективность-объективность), но не имеющий глубокого фундаиентального обоснования. В книге Куна Структура научных революций говорится что для того чтобы произошла смена парадигмы, старая должна наполнится противоречиями, новыми открытия и когда их будет достаточно случится качественное изменение и смена. Сегодня я не знаю ни одного философа, который бы работал над глубоким обоснование новой эпохи. Что то пытается делать объектно ориентированное онтология, но там просто детский сад. Если кто то не против поговорить о новой эпохе, напишите в телегу epicurussamos
34 75669
>>5641

>Ровно так же как модернизм - следствие смерти Бога, постмодернизм - следствие смерти истины, цели, логики


Одно и то же написал разными словами и думал, что никто не заметит. Иди нахуй. Нет бога - нет истины. В самом широком смысле этих слов.
35 75673
>>5669
Истины в смысле научного познания. Я кончал твоей матери в рот.
36 75675
>>5673
У науки столько истин, сколько у нее систем координат, и истина есть то, что соответствует теоретической конструкции эмпирического наблюдения. Иди книжки почитай, щенок пизды бродяжной швали.
37 76122
Бля не туда воюете — забыли о Ламетри. Разрешение постмодерна — это полный отказ от метафизики и загон её в статус развлечений. То есть вот когда похороны станут развлечением — тогда это Знак. Выход — радикальный материализм, который стыдливо называют трансгуманизмом. Мышление машины. Философия должна стать целиком философией математики, а метафизическая философия — историческим приложением.
38 76139
>>6122
Иди нахуй, дебил.
39 76148
>>6139
Киберфилософия блять
40 76152
Конечно «Киберфилософия» это неологизм и звучит, как название какой-то книжечки из девяностых в мягком переплёте с броской обложкой и сильно потрёпанной, поэтому лучше говорить увесисто «Философия математики»
41 76153
Кстати — главный признак собственной правоты это зависть окружающих
42 76182
Dans се monde il n’у a ni de bien ni de mal…
43 77674
>>6153
нет
иногда завидуют пиздаболам
44 77789
>>5085 (OP)

> Спекулянтами был придуман метамодерн, не решающий практически ничего - в него хочется поверить, принять, но это значило бы то же самое, что принять христианство, сплошная метафизика и наивный гуманизм.


Спекулянты метамодернрм не толкают метафизику и не выводят этику. Ты приплёл христианство и гуманизм просто потому что тебе захотелось. Пошел нахуй, короче.
Хохол бля
45 77835
Нормалды у вас тут, такие вы графоманы, охуеть, чувствую себя в родном эгрегоре мамкиных философоввот играюсь этим напускным двачерским высокомерием и самому противно. Ебучий постмодерн. Как думаете, кто смотрел сериал Leftovers. Он снят в рамках метамодернизма?
47 78471
>>5085 (OP)
Dehiar, ты с диванонен.
48 78487
>>5152
Дело в том, что взгляд на окружающий мир как на загадку, которую мы должны решить или то, что имеет однозначную трактовку и т. д. является краеугольной идеей западной цивилизации сейчас. Субькт-обьектный взгляд на вещи привел нас к тому, что мы смотрим на все как на инструмент, пытаясь найти смысл. Человек смотрит на все как на молоток или ботинки, в том числе и на весь мир. И ставит вопрос: зачем все это? Для чего? Минуя все и вся, отталкиваясь лишь от этой объектности мира.
Постмодерн это не какая-то истина в последней инстанции, а всего лишь идея модерна которая достигла апогея.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски