Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
platon.jpg29 Кб, 337x434
Платон 75325 В конец треда | Веб
Так с чего начать читать? В этих ваших интернетах мнения диаметрально противоположные
sage 2 75328
>>75325 (OP)
Начни с яйца.
3 75329
Скачай полное собрание сочинений Платона с комментариями Лосева. И читай по порядку каждый диалог в каждом томе.
4 75337
>>75329
Многие сторонятся не то что комментариев Лосева, а даже его переводов из-за пгм у сабжа. Что скажешь о дореволюционных переводах, не лучше ли их выбрать?
5 75444
>>75325 (OP)
все известные тебе аргументы о том с чего начинать и твоё к ним отношение в студию. Ты же тоже часть системы. Не забывай про наблюдателя и субъекта – они полноправные участники событий.
6 75447
>>75337
ПГМ это у бабущек трясущихся под ЛСД в церквях. Лосев нормальный мужик. фильтруйте просто. А Плотин не ПГМ? А Сократ? Там же идеологически два шага до христианского бога. Есть Книжка, Баумейстер рекомендует (вообще послушайте его лекции и прочее на ютубе), Слезак: "как читать Платона"

PS
очень смешно читать Лосева-гимназиста (в конце) http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=47174.0
sage 7 75457
>>75447
Баумейстер по паре пассажей своих из какой-то лекции про метафизику создания создал о себе впечатление невменяемого человека, хотя вся эта украинская тусовка (Пустовит, Филоненко, я о них по крайней мере) мне кажутся людьми привлекательными. Я может что-то не то услышал вне контекста или просто к сердцу близко принял?
sage 8 75458
>>75457
Сознания, конечно. Телефон дурит.
9 75459
>>75457
я прослушал первую половину этих лекций. могу сказать только что иногда он употребляет слова с не совсем подходящим значением. Остальное вероятно просто мнения. Он очень любит Платона и неоплатонизм, возможно выражает какие-то крайние мнения в связи с этим (ну как например что вся философия это заметки на полях платона. Понятно что вся да не вся (сейчас уже). не к нему пример, а просто).

делюсь своим конспектом какой-то части этих лекций:

Взгляд на сознание менялся со временем. Термин придумал джон лок, а до этого его отождевствляли с умом, разумением и т. д.
Два пути исследования: материалистический и идеалистический. Первый научнее, но он не многообещающ, второй философичен, и вселяет некоторую надежду на решение, но не научен.
У Плотина имеются слова о рефлексии, тем более что скорее всего им придуманная метафора в виде зеркала дала жизнь подобным мыслям о сознательном наблюдении самого себя.
Литературные жанры такие как исповедь, экзистенциализм и всё то, в чём герой говорит от себя о своих переживаниях. Натюрморт может быть символичным отражением внутреннего мира. Не только философия и психология (нейрофизиология и нейропсихология) говорят о сознании. Когнитивные науки: философия, психология, искуственный И, неврология, антропология и даже лингвистика. Лингвистика далековато до сознания, но кто знает?
Городская культутра отражает сознательную интелектуальную жизнь. Государственные институты не материальны. Есть два уровня культуры: «первобытный» и «цивилизованный». Так вот первый держит нас взапрети, тогда как второй при условии не слишком жёсткого догматизма и тоталитаризма даёт человеку много духовной свободы. Особняком тут восточная цивилизация.
Что гарантирует истинность знания?
У декарта врождённая идея бога и внешнее бытие бога и бог как познавательный мост.
У лейбница есть некоторые настройки души, которые соответствуют пониманию реальности.
У Джона Лока эмперически появляются простые идеи, а из них собираются сложные идеи и концепции. Если спросить Лока соответствует ли простая идея сути феномена он ответит что не может это доказать.
У Канта объективный мир не познаваем. У нас есть проэкция мира. Но хорошо, а как вещь в себе связанна с нашем мнением о ней? Фихте пробует решить эту проблему.
У фихте сознание это аппарат для разделения знания и вещи. Знания и мнения. Это разделение называют дуализмом. Далее Гёте и Фихте. Фихте – кантианец. В наукоучении Фихте оперирует категориями: сознание, Я (не знаю как понимать), утверждение или А=А (любые конструкции), и прочее. Познание это творческий процесс. Развитие Теории познания стоиков тут очень похоже на фихте. Баумейстер говорит, что занние по фихте это то, что личность полагает как своё убеждение.
9 75459
>>75457
я прослушал первую половину этих лекций. могу сказать только что иногда он употребляет слова с не совсем подходящим значением. Остальное вероятно просто мнения. Он очень любит Платона и неоплатонизм, возможно выражает какие-то крайние мнения в связи с этим (ну как например что вся философия это заметки на полях платона. Понятно что вся да не вся (сейчас уже). не к нему пример, а просто).

делюсь своим конспектом какой-то части этих лекций:

Взгляд на сознание менялся со временем. Термин придумал джон лок, а до этого его отождевствляли с умом, разумением и т. д.
Два пути исследования: материалистический и идеалистический. Первый научнее, но он не многообещающ, второй философичен, и вселяет некоторую надежду на решение, но не научен.
У Плотина имеются слова о рефлексии, тем более что скорее всего им придуманная метафора в виде зеркала дала жизнь подобным мыслям о сознательном наблюдении самого себя.
Литературные жанры такие как исповедь, экзистенциализм и всё то, в чём герой говорит от себя о своих переживаниях. Натюрморт может быть символичным отражением внутреннего мира. Не только философия и психология (нейрофизиология и нейропсихология) говорят о сознании. Когнитивные науки: философия, психология, искуственный И, неврология, антропология и даже лингвистика. Лингвистика далековато до сознания, но кто знает?
Городская культутра отражает сознательную интелектуальную жизнь. Государственные институты не материальны. Есть два уровня культуры: «первобытный» и «цивилизованный». Так вот первый держит нас взапрети, тогда как второй при условии не слишком жёсткого догматизма и тоталитаризма даёт человеку много духовной свободы. Особняком тут восточная цивилизация.
Что гарантирует истинность знания?
У декарта врождённая идея бога и внешнее бытие бога и бог как познавательный мост.
У лейбница есть некоторые настройки души, которые соответствуют пониманию реальности.
У Джона Лока эмперически появляются простые идеи, а из них собираются сложные идеи и концепции. Если спросить Лока соответствует ли простая идея сути феномена он ответит что не может это доказать.
У Канта объективный мир не познаваем. У нас есть проэкция мира. Но хорошо, а как вещь в себе связанна с нашем мнением о ней? Фихте пробует решить эту проблему.
У фихте сознание это аппарат для разделения знания и вещи. Знания и мнения. Это разделение называют дуализмом. Далее Гёте и Фихте. Фихте – кантианец. В наукоучении Фихте оперирует категориями: сознание, Я (не знаю как понимать), утверждение или А=А (любые конструкции), и прочее. Познание это творческий процесс. Развитие Теории познания стоиков тут очень похоже на фихте. Баумейстер говорит, что занние по фихте это то, что личность полагает как своё убеждение.
sage 10 75460
>>75459
Какой бессмысленный ужас, Господи помилуй.
11 75461
>>75460
там есть немного отсебятины про когнитивные науки.
где полемика-то? что конкретно смущает по пунктам?
sage 12 75462
>>75461
Зачем мне полемизировать с тем, что представляет из себя высказывание глубиной в одно предложение? Ещё на пункте "сознание - Локк" мне стало не по себе. Полемизировать можно с позицией. Ты свой конспект таковой считаешь? Жаль, если да.
13 75467
>>75462
в том смысле что наше понимание сознания это дело ума Джона Локка. Сознание сознанию рознь. Также как и слова дух, разум, диалектика меняли своё значение от античности и до Гегеля.

плохо с возрождением знаком.

есть потрясающее исследование на мышах. мышь клали в коробку где она может ходить, но не может поворачивать голову, а стенки коробки были освещены и состояли из одних прямых горизонтальных линий. Так вот мышь не умела распознавать вертикальные линии, углы, кривые. Вообще – не научилась. Допускаю что здесь люди устроены также.

поэтому, то что называли сознанием до Локка в большой мере сознанием не являлось. Например метафора Плотина "зеркало души" или как там? это просто метафора. Я уже дважды видел как Гегеля ругают за "отрицание колоссом семечка". Потому что это не репрезентативно. Красиво - да, но не репрезентативно.
14 75469
>>75467
Окей, что такое тогда сделал Декарт, раз сознание - дело рук Локка?
15 75470
>>75469
да вот только я не знаком с Декартом. Декарт может и говорил о сознании, но только в том аспекте что сознание не материально – он же зачинатель картезианства. А что это - сознание - по Декарту?
sage 16 75471
>>75470
А, так тебя не философские концепты интересуют, а концептуальная база современного научного дискурса.

А как так выходит, что у тебя сознание начинается с Локка, когда ты не знаком с Декартом? Ну, то есть, почему оно тогда начинается с Локка? Как вообще была построена такая система? Откуда взята идея этого "начала"? Я правда не понимаю.
Сознанием у Декарта может быть что угодно, хоть Бог благой как гарант соответствия восприятия и протяженной вещи, хоть чё - это не играет никакой важной роли, если ты не исследуешь конкретно мысль Декарта. Важно то, что то проблематизирует осознанность в том смысле, в котором ее продолжают использовать по сию пору.
17 75474
>>75471

>А, так тебя не философские концепты интересуют, а концептуальная база современного научного дискурса.



я разницу вижу, но не вижу в ней смысла. и то и другое это история европейской мысли.

>А как так выходит, что у тебя сознание начинается с Локка, когда ты не знаком с Декартом?



я и с Локком не знаком... только с лекцией. Любой мыслитель с одной стороны представляет самодостаточную концепцию если смотреть на сами идеи (идеи и концепты разделяю), а не на слова и с другой стороны часть нарратива, дискурса – если мы обращаем внимание на связь всех понятий (уже не концептов, не идей и не терминов). Не вижу вообще никаких противоречий. Если смотреть на половинку шара с одной стороны она будет выглядеть полукругом, а если с другой... так ведь все вещи устроенны.

>А как так выходит, что у тебя сознание начинается с Локка, когда ты не знаком с Декартом? Ну, то есть, почему оно тогда начинается с Локка? Как вообще была построена такая система? Откуда взята идея этого "начала"?



Началось всё с большого взрыва наверное. ну или с Фалеса. Я же вроде объяснил про термин. Только ЭТО и является сознанием. А так-то о сознании говорилось и ранее, но термином это не было. лишь смутным понятием. Впрочем я не знаю как сам Локк относился ко всему этому, то есть, считал ли он что первый в философской традиции сформулировал чётко что такое сознание, но важно ли это?

слушай, есть ещё какая-то тематика которая тебя интересует?
18 75475
>>75474

>если мы обращаем внимание на связь всех понятий (уже не концептов, не идей и не терминов)


всё-таки я немного запутался. честно не знаю как объединить в одно слово: понятие, термин, категория, концепт, эйдос.
19 75476
>>75325 (OP)
Кстати, OP, важно читая Платона понимать что "идея" или "эйдос" имеет очень мало общего с нашим бытовым значением, да и со многим так. Аристотель назвал всё это "категориями". Вообще, послушал бы лекций. Цель какая? Для чего вообще тебе начинать читать философию?
sage 20 75478
>>75474
Мне интересна философия, поэзия, концептуальное искусство и выебываться в Сети вещами, которыми я могу только лишь выебываться.

>Любой мыслитель с одной стороны представляет самодостаточную концепцию если смотреть на сами идеи


Когда ты сидишь за столом и вся философия для тебя представляет лишь каталог исторически отмеченных явлений человеческой мысли - несомненно, нет никакой разницы ни в генеалогии, ни в точке проблематизации, ни в контексте. Более того, то же самое и в науке - открыл современный учебник физики (не для школьников, их после такого откровения ничему будет не научить) и буквально сходу узнал, что различные результаты могут быть в различных системах координат. Вуаля! Вместо того, чтобы изучать науку, можно сказать "научное знание относительно и исторично" и все. Или ещё что-нибудь сказать. В сущности, можно даже учебник не открывать, ведь в сообщении, которое ты оставишь в интернете, нет подтверждающего следа твоего владения темой. Ну, кроме слов, разумеется - слова, написанные разными людьми и перенесенные из разных источников, бывают до боли похожи - буквально до точечки. А большего и не надо?

Знаешь, я правда сейчас больше выпендриваюсь, чем хочу тебя чему-то научить - я не учитель и сам могу лишь иронизировать над другим, пока не найдется тот, кто обнаружит пробелы в напечатанном уже мною тексте, но всё-таки очень хочу тебе посоветовать заниматься философией, если она тебе интересна, и забить на нее хуй, если тебе интересны слова, которые случайным образом выпали из ее контекста и оказались в других дисциплинах - второе говорит о том, что тебе интересны те самые дисциплины, но из-за высокого порога вхождения ты отказываешь себе в попытке работыы внутри дисциплинированного знания. Если тебе интерна философия, то надо играть по правилам философии, а правила философии это как минимум генезис философской мысли, ее история, ее динамический контекст - современный и современника. Лекции надо заканчивать слушать тогда, когда появилась возможность обнаружить в себе интерес к идее философии, любой идее - и тогда надо начинать и читать, и концептуализировать. Лекции даже Гегеля, даже Хайдеггера - они пусты без того, о ком они говорят, без знакомства с тем, о ком идёт речь.

>Если смотреть на половинку шара с одной стороны она будет выглядеть полукругом, а если с другой... так ведь все вещи устроенны.


Это прекрасная, красивая, добрая, человечная и невыносимо лживая мысль, если применять её в отношении производимого знания. Любая мысль - есть мысль о чем-то, а когда ты думаешь о чём-то, то ты отказываешь мысли о чём-то другом. Вещи устроены так, что никто не может сказать об их устройстве ничего конкретного, не обозначив перед этим ту парадигму, из которой вообще происходит объективация, ту парадигму, которая перед самой объективацией конституирует(даже здесь надо делать выбор) некое абстрактное поле деятельности мысли. И если ты говоришь о философском концепте, важно бы упомянуть, из какой точки ты его выставляешь вперёд; по-умолчанию же проблема сознания всегда будет вести к дуализму Декарта, потому что именно его "когито" как факт сомнения в собственном сомнении, как тавтологический толчок машины сознания, открывает человечеству перспективу мышления как мышления-индивида.
sage 20 75478
>>75474
Мне интересна философия, поэзия, концептуальное искусство и выебываться в Сети вещами, которыми я могу только лишь выебываться.

>Любой мыслитель с одной стороны представляет самодостаточную концепцию если смотреть на сами идеи


Когда ты сидишь за столом и вся философия для тебя представляет лишь каталог исторически отмеченных явлений человеческой мысли - несомненно, нет никакой разницы ни в генеалогии, ни в точке проблематизации, ни в контексте. Более того, то же самое и в науке - открыл современный учебник физики (не для школьников, их после такого откровения ничему будет не научить) и буквально сходу узнал, что различные результаты могут быть в различных системах координат. Вуаля! Вместо того, чтобы изучать науку, можно сказать "научное знание относительно и исторично" и все. Или ещё что-нибудь сказать. В сущности, можно даже учебник не открывать, ведь в сообщении, которое ты оставишь в интернете, нет подтверждающего следа твоего владения темой. Ну, кроме слов, разумеется - слова, написанные разными людьми и перенесенные из разных источников, бывают до боли похожи - буквально до точечки. А большего и не надо?

Знаешь, я правда сейчас больше выпендриваюсь, чем хочу тебя чему-то научить - я не учитель и сам могу лишь иронизировать над другим, пока не найдется тот, кто обнаружит пробелы в напечатанном уже мною тексте, но всё-таки очень хочу тебе посоветовать заниматься философией, если она тебе интересна, и забить на нее хуй, если тебе интересны слова, которые случайным образом выпали из ее контекста и оказались в других дисциплинах - второе говорит о том, что тебе интересны те самые дисциплины, но из-за высокого порога вхождения ты отказываешь себе в попытке работыы внутри дисциплинированного знания. Если тебе интерна философия, то надо играть по правилам философии, а правила философии это как минимум генезис философской мысли, ее история, ее динамический контекст - современный и современника. Лекции надо заканчивать слушать тогда, когда появилась возможность обнаружить в себе интерес к идее философии, любой идее - и тогда надо начинать и читать, и концептуализировать. Лекции даже Гегеля, даже Хайдеггера - они пусты без того, о ком они говорят, без знакомства с тем, о ком идёт речь.

>Если смотреть на половинку шара с одной стороны она будет выглядеть полукругом, а если с другой... так ведь все вещи устроенны.


Это прекрасная, красивая, добрая, человечная и невыносимо лживая мысль, если применять её в отношении производимого знания. Любая мысль - есть мысль о чем-то, а когда ты думаешь о чём-то, то ты отказываешь мысли о чём-то другом. Вещи устроены так, что никто не может сказать об их устройстве ничего конкретного, не обозначив перед этим ту парадигму, из которой вообще происходит объективация, ту парадигму, которая перед самой объективацией конституирует(даже здесь надо делать выбор) некое абстрактное поле деятельности мысли. И если ты говоришь о философском концепте, важно бы упомянуть, из какой точки ты его выставляешь вперёд; по-умолчанию же проблема сознания всегда будет вести к дуализму Декарта, потому что именно его "когито" как факт сомнения в собственном сомнении, как тавтологический толчок машины сознания, открывает человечеству перспективу мышления как мышления-индивида.
21 75482
>>75478

>если применять её в отношении производимого знания


ну правильно. Это не знание. А вот то что наш термин создал Локк это знание, потому что я сам это понял. В лекции так не говорили, а просто прошлись по Локку, но соединив а и б я это понял. Если когда-то окажется что я не прав, то как и в истории мысли я заменю одно на другое.

>кроме слов, разумеетсяя - слова, написанные разными людьми и перенесенные из разных источников, бывают до боли похожи - буквально до точечки. А большего и не надо?



перегибаешь. Я вот научился сходу определять насколько интересно будет с человеком общаться на двух-трёх абзацах им написанных. Бесполезного говна в интернете вагоны. Мои познания это набор отрывков. там нет системы (ну или эти системы пока плохие), но это не значит что я лишь собираю сведения – у меня много всяких идей и догадок и ради этого я и занимаюсь всем этим.

далее - набираясь оторванными от контекста сведениями собирать это в цельную картину. Может это и не очень хорошая идея. Мы_работаем_над_этим

>если тебе интересны слова, которые случайным образом выпали из ее контекста и оказались в других дисциплинах - второе говорит о том, что тебе интересны те самые дисциплины, но из-за высокого порога вхождения ты отказываешь себе в попытке работы внутри дисциплинированного знания



философия так устроена что она обобщает большой набор сведений и знаний (ну по крайней мере до начала ХХ века точно так было). Поэтому если я интересуюсь чем-то сторонним, то это просто выражает мою индивидуальность, мою специфичность как мыслящего существа. Мне не мешает что я не вижу общую картину, потому что я могу её достроить потом. Про высокий порог вхождения я могу сказать что это со временем... если "надо" будет и если интересно.

А вот тот путь предлагаемый тобой, как мне кажется, ставит меня на рельсы обобщённых чужих интерпретаций, которые сам я не смогу создать потому что мало знаю. После таких знаний мне придётся искать что-то подобное, вместо того чтобы давать оценки самостоятельно. Это скорее страх и не любовь к учебникам, но как мне кажется, это правомерно и не менее эффективно. А как ты считаешь?
21 75482
>>75478

>если применять её в отношении производимого знания


ну правильно. Это не знание. А вот то что наш термин создал Локк это знание, потому что я сам это понял. В лекции так не говорили, а просто прошлись по Локку, но соединив а и б я это понял. Если когда-то окажется что я не прав, то как и в истории мысли я заменю одно на другое.

>кроме слов, разумеетсяя - слова, написанные разными людьми и перенесенные из разных источников, бывают до боли похожи - буквально до точечки. А большего и не надо?



перегибаешь. Я вот научился сходу определять насколько интересно будет с человеком общаться на двух-трёх абзацах им написанных. Бесполезного говна в интернете вагоны. Мои познания это набор отрывков. там нет системы (ну или эти системы пока плохие), но это не значит что я лишь собираю сведения – у меня много всяких идей и догадок и ради этого я и занимаюсь всем этим.

далее - набираясь оторванными от контекста сведениями собирать это в цельную картину. Может это и не очень хорошая идея. Мы_работаем_над_этим

>если тебе интересны слова, которые случайным образом выпали из ее контекста и оказались в других дисциплинах - второе говорит о том, что тебе интересны те самые дисциплины, но из-за высокого порога вхождения ты отказываешь себе в попытке работы внутри дисциплинированного знания



философия так устроена что она обобщает большой набор сведений и знаний (ну по крайней мере до начала ХХ века точно так было). Поэтому если я интересуюсь чем-то сторонним, то это просто выражает мою индивидуальность, мою специфичность как мыслящего существа. Мне не мешает что я не вижу общую картину, потому что я могу её достроить потом. Про высокий порог вхождения я могу сказать что это со временем... если "надо" будет и если интересно.

А вот тот путь предлагаемый тобой, как мне кажется, ставит меня на рельсы обобщённых чужих интерпретаций, которые сам я не смогу создать потому что мало знаю. После таких знаний мне придётся искать что-то подобное, вместо того чтобы давать оценки самостоятельно. Это скорее страх и не любовь к учебникам, но как мне кажется, это правомерно и не менее эффективно. А как ты считаешь?
22 75483
>>75478
И мы, прошу заметить, не спорим. А то срабатывает такой шаблон...

про концепт арт помню такую историю о рыбках в блендерах. Посетитель хотел включить такой блендер, но отрубили электричество и пришла полиция за художником. жестокое обращение.

что тут за идея? Мне это напоминает слова из фильма birdman где один из персонажей называет популярный кинематограф (в переводе) "геноцид на большом экране". в Аниме Little with Academia "В роли философа" была говорящая "на рыбном" рыбка в аквариуме. наверное ложный след, да :)
23 75484
>>75478
ещё же есть такой фильм "великая красота". Посмотрел, но ничего то и не понял. То ли пересматривать, то ли забить, то ли дрючить философию искусства, поднимать сведения об этом человеке, читать манифесты художников ХХ-го века и что-то ещё надо полагать. Всё-таки эстетика не простая штука.
24 75496
>>75482
Ты пытаешься шить из лоскутов покрывало своему невежеству вместо того чтобы сходить в икею и приобрести сборную мебель и комплект белья к ней.
sage 25 75497
>>75482

>философия так устроена что она обобщает большой набор сведений и знаний (ну по крайней мере до начала ХХ века точно так было).


Чем меньше человек о чём-то знает, с тем большей уверенностью, я смотрю, он рассказывает о предмете своего незнания.

>обобщённых чужих интерпретаций


>советую читать первоисточники, а не лекции даже великих философов


Все понятно с тобой. Продолжай дальше наращивать жир на теле своей личности. Зато вкусно.
26 75505
чушь какая. зачем мне говорить о чьём то невежестве (не важно чьём). я думал у нас будет содержательный дискурс, а тут кидание говном вместо аргумента. Я знаю только то что я знаю, а "невежество" это ярлык ненависти который "породило твоё сердце" или, по другому, иррациональное поведение.

>Ты пытаешься шить из лоскутов покрывало своему невежеству вместо того чтобы сходить в икею и приобрести сборную мебель и комплект белья к ней.



это мнение, причём не аргументированное. просто скучно так говорить. пустота.
27 75506
>>75497

>советую читать первоисточники, а не лекции даже великих философов



только это в некотором смысле уже филология, но всё равно древнегреческий язык надо знать, да. вот это – аргумент, просто я не понял сначала.

Ок. вот есть же поняте профессионализма. Так вот я не говорю что я профессионал. я - любитель и если ты считаешь что любителем быть плохо, чтож конечно лучше быть профессионалом. я не отрицаю! но я знал это. я не мню себя кем-то очень много знающим. только зачем тогда столько текста? я думал мы о философии говорим, но нет же оказывается.
28 75507
>>75462
как же я сразу не понял что ты трололо? какая не серьёзная хуйня.
29 75509
Всплыли первокуры по осени, которым читательский еще не оформили и чешется продемонстрировать свои школьные штудии.
sage 30 75510
>>75509
Это охуевшее племя, а не первокурсники. Разве первокурсники такие идиоты? Я просто плохо учился и меня выгнали, я не в курсе.
31 75511
>>75510
Молодые люди пытаются верифицировать значимость своей пубертатной идентичности, свежо преданье; это в любом возрасте прослеживается, только тут совсем убого.
32 75515
>>75509
>>75510
>>75511
>>75512

слушай, я совсем не злюсь. я не хотел ничего отвечать, но, думаю, а чё нет. ведь это же такая игра просто.
займись ка и ты делом. Я вот дочитаю все свои книжулечки, но хочу чтобы и ты как-то вперёд двигался. Я обитаю на дваче почти только ради дела. (ну почти. правда). Давай иди и создай свой концепт арт. ну не майся ерундой. В принцепе конечно не плохо получается, но результат сложно проверить. ты же не знаешь насколько там я умный и всё такое... не знаешь насколько я искушён (не искушён совсем, только луркомор много читал - любил это дело когда-то).

давай сделай что-нибудь прекрасное. Гениальный человек гениален во всём. нахуя тебе вот эта тупь вся?

бросай двач. Первое что надо сделать это бросить интернет общение. сначало на 3 дня, потом на недельку, потом на месяц. Вообще бросай всякую ерунду, мысли о ерунде. Слушай, философия это на самом деле сильная штука: ты можешь в это не верить но это правда. И только сильная душа может поставить себя перед фактом собственного существования, конечности собственной жизни, ограниченности собственной телесности. Но в принципе любая душа сильная. Когда христиане говорят о нашем подобии богу они не врут. Это же они бога придумали.

Ты совсем другой жизнью заживёшь. Для тебя откроется совершенно иной мир. Мир полный чего-то такого чего сейчас ты себе вообразить не можешь. Но на это требуются усилия разумеется – на отказ от вообще всех глупостей от пивка и до двача. появится большое кол-во пустоты, будет неприятно, но постепенно заполняя эту пустоту открываются секреты доступной человеку красоты, величия, дикого интереса и удивления всему самому лучшему, что только может вообразить и создать человек.
33 75520
>>75325 (OP)
с повелителя мух
34 75596
>>75520
Т.е. люди глупые будто дети, а если бы на остров пришел умный взрослый, он бы все исправил. И каждый читатель вместе с писателем мнит себя таковым. Автор книги не демонстрировал понимания механизмов общества и предпочел его просто высмеять.
35 75612
>>75596
Общество всегда выглядит смешно со стороны, копошащаяся масса червей с бытовыми амбициями и потребностями. Не нужно понимать общество, общество должно понимать само, по крайней мере стремиться.
36 75619
>>75612
Понимать - это свойство разума, которым обладает только человек и только человек может что-то понимать. Общество - это абстракция, разума не имеющая и ничего понимать не способная.
37 75621
>>75325 (OP)
тут такое дело нехитрое но имеет свой особенности.
Ты веди хочешь наверное этого Платона познать или понять а не только ведь с чего то начать читать. А если дело обстоит по другому то не читай далее.
А понимание или познание оно постепенное, ведь большее из малого. Вот и ты начни с малого.
А это малое оно какое в нашем предмете ?
Ознакомительная литература наверно сойдет, где там совсем мало текста.
А к большему как подойти ?
Подходи не торопясь, расскажи всем что ты там выучил у Платона, и обдумай вместе с ними, затей какой то спор, набей морду за Платона , ну и все в таком же духе.
Далее найди умного человека и слушай его лекций по Платону, выучись у него и далее преступай к первоисточникам.
P.S. совсем забыл каждый раз когда достигнешь нового понимания, говори с кем нибудь или записывай или набей морду за Платона , ну и все в таком же духе.
Ancapietatist.jpg369 Кб, 1384x1588
38 75630
>>75325 (OP)
Начни с диалога слева.
39 76560
>>75325 (OP)
http://www.kurpatov.ru/articles/public-affairs/apologiya-platona-dialogi-gosudarstva-i-obshestva-chast-1
нашёл интересное. помню что вот был такой тред. так что вот ссылочка
40 76718
>>75621
Рот я ебал вашего Платона! Я отвергаю душу как действительность. Нет души - нет и последствий для нее. Отсутствие справедливости есть высшая благодать, чем её наличие.
41 77116
>>76560
поясните за Курпатова. Что это за наглый хуй, специализирующийся во всех областях и не вылезающий из телевизора?
42 77792
>>76718

>Рот я ебал вашего Платона!


Ок.

>Я отвергаю душу как действительность. Нет души - нет и последствий для нее.


Принимается.

>Отсутствие справедливости есть высшая благодать, чем её наличие.


Требуется обоснование.
43 78608
Сразу скажи что я очень тупой. Никому не показалось подозрительным что Государство заканчивается так христануто? То есть вся эта идея с воздаянием за грехи и прочем, причем на основании какой то кулстори. То есть до этого Сократ с Главконом вели последовательный диалог, а в конце он выдал внезапно пасту о предсмертных глюках какого-то чувака про загробную жизнь. Складывается ощущение что кто то впихнул туда эту пасту.
44 80899
>>78608
Я прочитал всего только Апологию и Критона и мне уже показалось, что идеи Сократа/Платона это демоверсия христианства
45 81054
>>80899
Так христианством многое было перенято у Платона
46 81379
>>75325 (OP)
Можно начать с любых его диалогов. Как по мне они через Вайбер просто для пониманию потому, что какие то принципы и определения не даются тебе как некая константа, а формируются прямо на твоих глазах. Они берут сырую идею и проверяют ее, делая ее все более точной и конкретной
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски