Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 февраля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 февраля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
102 Кб, 624x434
В плане стимуляции прогресса (в т.ч. технологического):
Противоречия, конкуренция разных корпоративных объединений (государств) и сопутствующая ненависть, насилие, дискриминация и тп и тд. Как аргументы за например можно привести в пример, что технический прогресс идет активнее всего в эпоху горячих (и холодных) войн. Да и вообще лучше всего стимулирует эффективность какой-либо деятельности - это конкуренция основанная на шкурных интересах каких-то особей или групп. Как минусы - риск выхода процесса из-под контроля, т.е. появились всякие омп которые как и джинна тяжело загнать в бутылку.
Или пацификация под эгидой некоего мирового правительства, насильственная ликвидация всяческих ксено- и прочих фобий, хейт спичей, национальных, межкультурных, межгрупповых противоречий и тд. (как пример - политическая парадигма современного западного общества) Как плюс - экономия материальных, человеческих ресурсов - т.е. не перевод их на уничтожение в неконструктивных целях и тд и тп, меньше риска неконтролируемых кризисов ну и тд и тп. Как минусы - снижение конкуренции, некое общее болото с монополизированной властью на личностью, слишком централизованный подход с меньшим разнообразим подходов и отсутствие подсрачного скипидара в виде естественного врождененного желания объебать в чем-либо соседа.
Как считаете? Куда идти человечеству?
Противоречия, конкуренция разных корпоративных объединений (государств) и сопутствующая ненависть, насилие, дискриминация и тп и тд. Как аргументы за например можно привести в пример, что технический прогресс идет активнее всего в эпоху горячих (и холодных) войн. Да и вообще лучше всего стимулирует эффективность какой-либо деятельности - это конкуренция основанная на шкурных интересах каких-то особей или групп. Как минусы - риск выхода процесса из-под контроля, т.е. появились всякие омп которые как и джинна тяжело загнать в бутылку.
Или пацификация под эгидой некоего мирового правительства, насильственная ликвидация всяческих ксено- и прочих фобий, хейт спичей, национальных, межкультурных, межгрупповых противоречий и тд. (как пример - политическая парадигма современного западного общества) Как плюс - экономия материальных, человеческих ресурсов - т.е. не перевод их на уничтожение в неконструктивных целях и тд и тп, меньше риска неконтролируемых кризисов ну и тд и тп. Как минусы - снижение конкуренции, некое общее болото с монополизированной властью на личностью, слишком централизованный подход с меньшим разнообразим подходов и отсутствие подсрачного скипидара в виде естественного врождененного желания объебать в чем-либо соседа.
Как считаете? Куда идти человечеству?
>>0931
Значит, за сжв тоже топишь?
Значит, за сжв тоже топишь?
https://youtu.be/vssqb-0i2-A
>>0930 (OP)
Я определяю прогресс, как феномен улучшения условий жизни многих людей с течением времени.
Для прогресса важно накопление капитала, т.е. запаса ресурсов и инструментов. Ресурсы нужны чтобы кормить и содержать строителей и рабочих, пока они трудятся над большим проектом, а инструменты увеличивают производительность труда. Поэтому важен общественный строй, охраняющий собственность, способствующей её сохранности, т.е. явно не война и разрушения.
Для поддержания такого строя нужна популяция людей с хорошим интеллектом. Интеллект работников также важен для использования инструментов. Например, обезьяне сколько инструментов не давай, она не построит цивилизацию, африканский опыт подтверждает. Значит, важен строй, обеспечивающий селекцию в сторону повышения IQ, ни в коем случае не перераспределяющий блага от богатых к бедным и убогим мамашам-шлюхам-одиночкам.
Отвечая на твой вопрос, важен капитализм. А предложенный тобой выбор между многополярным и однополярным миром ложный. Полюсов всегда будет столько сколько людей на земле. Каждый из них будет преследовать свои интересы и сопротивляться попыткам установления контроля над ним.
>>0930 (OP)
Я определяю прогресс, как феномен улучшения условий жизни многих людей с течением времени.
Для прогресса важно накопление капитала, т.е. запаса ресурсов и инструментов. Ресурсы нужны чтобы кормить и содержать строителей и рабочих, пока они трудятся над большим проектом, а инструменты увеличивают производительность труда. Поэтому важен общественный строй, охраняющий собственность, способствующей её сохранности, т.е. явно не война и разрушения.
Для поддержания такого строя нужна популяция людей с хорошим интеллектом. Интеллект работников также важен для использования инструментов. Например, обезьяне сколько инструментов не давай, она не построит цивилизацию, африканский опыт подтверждает. Значит, важен строй, обеспечивающий селекцию в сторону повышения IQ, ни в коем случае не перераспределяющий блага от богатых к бедным и убогим мамашам-шлюхам-одиночкам.
Отвечая на твой вопрос, важен капитализм. А предложенный тобой выбор между многополярным и однополярным миром ложный. Полюсов всегда будет столько сколько людей на земле. Каждый из них будет преследовать свои интересы и сопротивляться попыткам установления контроля над ним.
>>0942
1. Не требовалось ответа насчет необходимой "формации", а также принципов функционирования капитализма, ибо она и так ясна и в текущем тех. укладе что-то лучше вряд ли придумают, а следующая "формация" труднопредсказуема т.к. труднопредсказуем новый тех уклад. В итог непонятно зачем ты написал большую часть своего поста
2.
По сути никакой новой информации тобой не дано кроме сентенции уровня "нихуя не ясно". Если что, под пацификацией под эгидой мирового правительства я не имел в виду тоталитаризм с неиллюзорным ремнем по жопе за любое проявление противоречий, нет. Я имел в виду конкретно попытки ликвидировать противречия ведующие к самым кризисным, кровавым и деструктивным конфронтациям - межгосударственные, расовые, национальные, религиозные, гендерные и прочая подобная хуета. Понятно, что при капиталистической системе хозяйствования противоречия между субъектами хозяйствования всегда будут оставаться. Но общий "накал страстей" в масштабах человечества будет снижен
1. Не требовалось ответа насчет необходимой "формации", а также принципов функционирования капитализма, ибо она и так ясна и в текущем тех. укладе что-то лучше вряд ли придумают, а следующая "формация" труднопредсказуема т.к. труднопредсказуем новый тех уклад. В итог непонятно зачем ты написал большую часть своего поста
2.
>Отвечая на твой вопрос, важен капитализм. А предложенный тобой выбор между многополярным и однополярным миром ложный. Полюсов всегда будет столько сколько людей на земле. Каждый из них будет преследовать свои интересы и сопротивляться попыткам установления контроля над ним.
По сути никакой новой информации тобой не дано кроме сентенции уровня "нихуя не ясно". Если что, под пацификацией под эгидой мирового правительства я не имел в виду тоталитаризм с неиллюзорным ремнем по жопе за любое проявление противоречий, нет. Я имел в виду конкретно попытки ликвидировать противречия ведующие к самым кризисным, кровавым и деструктивным конфронтациям - межгосударственные, расовые, национальные, религиозные, гендерные и прочая подобная хуета. Понятно, что при капиталистической системе хозяйствования противоречия между субъектами хозяйствования всегда будут оставаться. Но общий "накал страстей" в масштабах человечества будет снижен
>>0942
1. Ты говоришь, что надо накапливать капитал, ресурсы. Отсюда вытекает мысль что ресурсы копятся для обеспечения благами рождающегося населения (иначе зачем копить?). Вопрос: зачем наращивать количество населения?
2. Как производить селекция людей с высоким IQ?
1. Ты говоришь, что надо накапливать капитал, ресурсы. Отсюда вытекает мысль что ресурсы копятся для обеспечения благами рождающегося населения (иначе зачем копить?). Вопрос: зачем наращивать количество населения?
2. Как производить селекция людей с высоким IQ?
>>0977
Неверная мысль вытекает. Ресурсы копятся для обеспечения ими работников, занятых на долгосрочном производстве инструментов и поэтому неспособных самостоятельно обеспечить этими ресурсами себя. Например, для строительства машиностроительного завода нужны строители. В качестве строителей нанимаем крестьян, которые ранее пахали в поле и сами себя кормили. Пока они работают на стройке, им нужно что-то кушать. Вот для этого нужен запас банок тушенки, одежды и прочих потребительских благ. Конечно, строя завод, они производят полезный труд, но плоды этого труда смогут быть пожаты еще не скоро: пару лет строится завод, затем на заводе создают металлообрабатывающие станки, эти станки отправляют на другие заводы, где ими собираются трактора. Трактор служит в поле 15 лет. Получается, только через годы труд крестьян-строителей начнет приносить еду, но они не могут её ждать. Им нужно раньше.
> Отсюда вытекает мысль что ресурсы копятся для обеспечения благами рождающегося населения (иначе зачем копить?)
Неверная мысль вытекает. Ресурсы копятся для обеспечения ими работников, занятых на долгосрочном производстве инструментов и поэтому неспособных самостоятельно обеспечить этими ресурсами себя. Например, для строительства машиностроительного завода нужны строители. В качестве строителей нанимаем крестьян, которые ранее пахали в поле и сами себя кормили. Пока они работают на стройке, им нужно что-то кушать. Вот для этого нужен запас банок тушенки, одежды и прочих потребительских благ. Конечно, строя завод, они производят полезный труд, но плоды этого труда смогут быть пожаты еще не скоро: пару лет строится завод, затем на заводе создают металлообрабатывающие станки, эти станки отправляют на другие заводы, где ими собираются трактора. Трактор служит в поле 15 лет. Получается, только через годы труд крестьян-строителей начнет приносить еду, но они не могут её ждать. Им нужно раньше.
>>0977
Селекция производилась путем создания условий, в которых менее способные оставляли меньше потомства, чем более способные. Например, при феодализм-манореализме дебилам не давали землю. Если они ебались, то их дети подыхали с голоду. Умным землю давали, большинство их детей выживало.
В современных реалиях всё перевернуто. Дебилы плодятся, а умные производят одного ребенка. Это рациональный рассчет, потому что все возможные выгоды от множества детей компенсируются социальными гарантиями: пенсии, бесплатной медицины. В то же время возможные выгоды от детей блокируются запретом детского труда и требованиями обеспечить детям хорошие условия: комфортное жилье, новую одежду, водить в школы, покупать учебники. Это тоже нужно отменить, чтобы отец мог распоряжаться своими детьми по своему усмотрению и к своей выгоде.
>Как производить селекция людей с высоким IQ?
Селекция производилась путем создания условий, в которых менее способные оставляли меньше потомства, чем более способные. Например, при феодализм-манореализме дебилам не давали землю. Если они ебались, то их дети подыхали с голоду. Умным землю давали, большинство их детей выживало.
В современных реалиях всё перевернуто. Дебилы плодятся, а умные производят одного ребенка. Это рациональный рассчет, потому что все возможные выгоды от множества детей компенсируются социальными гарантиями: пенсии, бесплатной медицины. В то же время возможные выгоды от детей блокируются запретом детского труда и требованиями обеспечить детям хорошие условия: комфортное жилье, новую одежду, водить в школы, покупать учебники. Это тоже нужно отменить, чтобы отец мог распоряжаться своими детьми по своему усмотрению и к своей выгоде.
>>0983
тест iq?
тест iq?
>>0991
И ты тут же сядешь в лужу когда попытаешься разобрать что есть честно нажитое, а что нет
И ты тут же сядешь в лужу когда попытаешься разобрать что есть честно нажитое, а что нет
>>0995
Не сяду. Разбирается очень легко: есть ли доказательства воровства или насильного отъема определенной собственности? Если, нет, значит честно.
Не сяду. Разбирается очень легко: есть ли доказательства воровства или насильного отъема определенной собственности? Если, нет, значит честно.
>>0996
Окей, я сынок олигарха. Честно получил огромное наследство, спускаю его на кокс и шлюх, выдавайте мне удостоверение самого умного.
Окей, я сынок олигарха. Честно получил огромное наследство, спускаю его на кокс и шлюх, выдавайте мне удостоверение самого умного.
>>1008
Пох кем ты числился. Если наследство - умный папа, если нажито вицепрезом - умный вицепрез, как дважды два епт, че непонятно то?
Пох кем ты числился. Если наследство - умный папа, если нажито вицепрезом - умный вицепрез, как дважды два епт, че непонятно то?
>>1011
Компания когда я был вице презом апнула прибыль и капитализацию в хуилион раз, все честно. Иди доказывай
Компания когда я был вице презом апнула прибыль и капитализацию в хуилион раз, все честно. Иди доказывай
>>1013
Че доказывать, дебич? Апнула - ты заслужил свою долю. Сколько еще повторять, тормоз?
Че доказывать, дебич? Апнула - ты заслужил свою долю. Сколько еще повторять, тормоз?
>>1014
Это ты тормоз, факт в том, что заслуги моей в этом ноль. Я числился пока ебал шлюх и нюхал кокс, но ты это хуй докажешь, особенно когда об этом позаботятся мои высокооплачиваемые юристы. Поэтому я самый умный по твоей классификации, уебывай
Это ты тормоз, факт в том, что заслуги моей в этом ноль. Я числился пока ебал шлюх и нюхал кокс, но ты это хуй докажешь, особенно когда об этом позаботятся мои высокооплачиваемые юристы. Поэтому я самый умный по твоей классификации, уебывай
>>1017
Мне не нужно ниче доказывать, идиот. Числился - заслужил. Если компания позволяет держать такой скам (в твоих влажных фантазиях), то выплата тебе твоей доли просто компенсация доли тупости компании. Будь чуточку умнее, выперла тебя и дело с концом. Ум - доход, тупость - расход, дважды два четыре.
Мне не нужно ниче доказывать, идиот. Числился - заслужил. Если компания позволяет держать такой скам (в твоих влажных фантазиях), то выплата тебе твоей доли просто компенсация доли тупости компании. Будь чуточку умнее, выперла тебя и дело с концом. Ум - доход, тупость - расход, дважды два четыре.
>>1021
Мань, ты даже не поняла что твой способ оценки по косвенным показателям трудоёмок, малодостоверен и неэффективен, но продолжаешь пиздеть
Мань, ты даже не поняла что твой способ оценки по косвенным показателям трудоёмок, малодостоверен и неэффективен, но продолжаешь пиздеть
>>1017
Это заслуга твоего бати, а у тебя его гены, значит и его способности.
Это заслуга твоего бати, а у тебя его гены, значит и его способности.
>>1030
Ниче сложного, все твои фантастические ситуации я легко разрешил. Тебе оказалось проще оклеймить "мой" способ трудоемким, чем придумать еще более фантастическую ситуацию. Всем очевидно, кто тут трепло.
Ниче сложного, все твои фантастические ситуации я легко разрешил. Тебе оказалось проще оклеймить "мой" способ трудоемким, чем придумать еще более фантастическую ситуацию. Всем очевидно, кто тут трепло.
Автор долбоеб-школьник, обсос, который не понимает, что в его идеально-охуестичном утопично-ебанистичном обществе противоречия, от которого он хочет нас всех избавить начинают формировать на уровне словосочетания "накапливать капитал". Дальше этого обсоса читать не стоит иди говна наверни.
>>1030
Что трудоемкое, деньги посчитать? Так ведь не нужно считать все. Достаточно посчитать те, которые платятся за землю. И какие такие косвенные показатели? Деньги - это прямое показатель полезности человека для остальных людей. У нас цель - хорошое общество, состоящее из наиболее полезных друг для друга людей и минимизация вредных. Именно по этому критерию мы и отбираем, считая деньги. Никакой косвенности.
Что трудоемкое, деньги посчитать? Так ведь не нужно считать все. Достаточно посчитать те, которые платятся за землю. И какие такие косвенные показатели? Деньги - это прямое показатель полезности человека для остальных людей. У нас цель - хорошое общество, состоящее из наиболее полезных друг для друга людей и минимизация вредных. Именно по этому критерию мы и отбираем, считая деньги. Никакой косвенности.
>>1035
Жопой-чтец, проходи мимо
Жопой-чтец, проходи мимо
>>1059
Ну да, именно поэтому неравенство доходов - одна из главнейших проблем, нависающих над кап. обществами, все потому что некоторые люди стали настолько "полезными" обществу, что прям пиздец вообще уже
Ну да, именно поэтому неравенство доходов - одна из главнейших проблем, нависающих над кап. обществами, все потому что некоторые люди стали настолько "полезными" обществу, что прям пиздец вообще уже
Прогресса нет, расходимся
>>1091
У меня есть теоритическое доказательство, что богатство некоторых капиталистов было нажито с использованием насилия. Доказательство состоит в том, что если они лоббировали государственный закон, запрещающий деятельность возможных конкурентов и угрожающий тем штрафом или тюрьмой, то обогащение данных капиталистов не подпадает под критерий честности в посте >>0996
У меня есть теоритическое доказательство, что богатство некоторых капиталистов было нажито с использованием насилия. Доказательство состоит в том, что если они лоббировали государственный закон, запрещающий деятельность возможных конкурентов и угрожающий тем штрафом или тюрьмой, то обогащение данных капиталистов не подпадает под критерий честности в посте >>0996
>>1098
Еще одно простое слово для тебя - гены.
Еще одно простое слово для тебя - гены.
>>0942
Лол, блять. Ты хоть сам понимаешь что ты написал? И сколько нужно костылей? Мне прям немного страшно стало. Так и восходят Фюрерры. Ты же типичный фашизм описал. Кристально чистый капитализм. Отращивая костыли в виде регуляторов твой режим обрастет коррупцией, а движение капитала неизбежно сконцентрирует его в руках владельцев средств производства. Разница в уровне жизни верха и низа будет возрастать, и сюда ты костыль не подставишь, ибо тогда ёбнется другой. Рано или поздно, рабочих это заебёт и они под каким угодно флагом новой идеи выебут тебя в дупу.
Лол, блять. Ты хоть сам понимаешь что ты написал? И сколько нужно костылей? Мне прям немного страшно стало. Так и восходят Фюрерры. Ты же типичный фашизм описал. Кристально чистый капитализм. Отращивая костыли в виде регуляторов твой режим обрастет коррупцией, а движение капитала неизбежно сконцентрирует его в руках владельцев средств производства. Разница в уровне жизни верха и низа будет возрастать, и сюда ты костыль не подставишь, ибо тогда ёбнется другой. Рано или поздно, рабочих это заебёт и они под каким угодно флагом новой идеи выебут тебя в дупу.
>>0930 (OP)
В торговлю и искусство. И то и другое может создать условия конкуренции между странами, нациями, соц.группами, индивидами, так необходимые для прогресса.
>>0942
Чтобы сделать из человека хорошего раба, в смысле работника, его интеллект развивать как раз таки не нужно, иначе он заметит что его наебали, и устроит семнадцатый год, снова.
>Как считаете? Куда идти человечеству?
В торговлю и искусство. И то и другое может создать условия конкуренции между странами, нациями, соц.группами, индивидами, так необходимые для прогресса.
>>0942
Чтобы сделать из человека хорошего раба, в смысле работника, его интеллект развивать как раз таки не нужно, иначе он заметит что его наебали, и устроит семнадцатый год, снова.
>>1119
Еблантий Романов, большинству работников заводов ничего не поможет они итак не могут оценить адекватно, то предприятие на котором они работают и реально взвесить его перспективы на российском или мировых рынках, как результат они продолжают работать на предприятиях, которые на рынках сбыта нахуй не востребованы и продолжают удивляться, почему мало получают.
Еблантий Романов, большинству работников заводов ничего не поможет они итак не могут оценить адекватно, то предприятие на котором они работают и реально взвесить его перспективы на российском или мировых рынках, как результат они продолжают работать на предприятиях, которые на рынках сбыта нахуй не востребованы и продолжают удивляться, почему мало получают.
>>0930 (OP)
Прогресс в моём понимании только один: исчезновение страданий. На данном этапе для человечества это означает, как минимум, депопуляцию и контроль размножения. Поэтому я за мировое правительство.
>Как считаете? Куда идти человечеству?
Прогресс в моём понимании только один: исчезновение страданий. На данном этапе для человечества это означает, как минимум, депопуляцию и контроль размножения. Поэтому я за мировое правительство.
>>1127
Мань, "страдания" как ты говоришь - это просто биологический механизм, толкающий приматов на действия. Даже человек у которого все есть - все равно будет страдать потому что собственный же разум будет постоянно повышать для него планку потребностей и делать несчастным, чтобы он эти потребности лез удовлетворять ради прекращения этих т.н. "страданий". Если у примата откусить эти "страдания" - он просто ляжет на землю со словами "мне и так норм" и сдохнет как мразь. Поэтому твоя логика как раз приведет к концу прогресса (по крайней мере, если буквально ей следовать)
Мань, "страдания" как ты говоришь - это просто биологический механизм, толкающий приматов на действия. Даже человек у которого все есть - все равно будет страдать потому что собственный же разум будет постоянно повышать для него планку потребностей и делать несчастным, чтобы он эти потребности лез удовлетворять ради прекращения этих т.н. "страданий". Если у примата откусить эти "страдания" - он просто ляжет на землю со словами "мне и так норм" и сдохнет как мразь. Поэтому твоя логика как раз приведет к концу прогресса (по крайней мере, если буквально ей следовать)
>>1141
В голос. На самом деле в биологии все так и происходит. Простейшие одноклеточные организмы после копуляции отмирают т.к. удовлетворили свою потребность (можно сказать осчастливились). Человек по такому же принципу работает, только в более изощренной форме.
>Если у примата откусить эти "страдания" - он просто ляжет на землю со словами "мне и так норм" и сдохнет как мразь.
В голос. На самом деле в биологии все так и происходит. Простейшие одноклеточные организмы после копуляции отмирают т.к. удовлетворили свою потребность (можно сказать осчастливились). Человек по такому же принципу работает, только в более изощренной форме.
>>1122
А причём здесь продукция, рынки сбыта и низкая зарплата? Работнику платят много или мало не в зависимости от того конкурентоспособно ли предприятие, а в зависимости от того насколько конкурентоспособный на рынке труда сам рабочий.
А причём здесь продукция, рынки сбыта и низкая зарплата? Работнику платят много или мало не в зависимости от того конкурентоспособно ли предприятие, а в зависимости от того насколько конкурентоспособный на рынке труда сам рабочий.
>>1144
Это потому что ты еще не на моем уровне.
Это потому что ты еще не на моем уровне.
>>0930 (OP)
Первый способ - биологический, завещанный природой, простой, тупой, жестокий.. Второй - диктуемый разумом, но туманный т.к. во многом диктуется сиюминутным морализмом и не думает на перспективу (как по мне) - т.е. вполне может завести человечество в тупик стагнации. Как по мне - первый путь пока не преодолеем свою биологическую природу, вот когда (если) преодолеем - можно подумать и о втором
>Как считаете? Куда идти человечеству?
Первый способ - биологический, завещанный природой, простой, тупой, жестокий.. Второй - диктуемый разумом, но туманный т.к. во многом диктуется сиюминутным морализмом и не думает на перспективу (как по мне) - т.е. вполне может завести человечество в тупик стагнации. Как по мне - первый путь пока не преодолеем свою биологическую природу, вот когда (если) преодолеем - можно подумать и о втором
>>1150
Ну нескажи если у меня прибыль падает или небольшая то зачем мне платить больше?Мне что рабочий брат родной?Пусть сам выкручивается.
Ну нескажи если у меня прибыль падает или небольшая то зачем мне платить больше?Мне что рабочий брат родной?Пусть сам выкручивается.
>>2306
Ты вынужден платить хорошую зарплату, чтобы удержать работников. Если прибыль падает, ты увольняешь наименее производительных.
Ты вынужден платить хорошую зарплату, чтобы удержать работников. Если прибыль падает, ты увольняешь наименее производительных.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 февраля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 февраля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.