Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1494807360646.png102 Кб, 624x434
Что лучше для человечества 80930 В конец треда | Веб
В плане стимуляции прогресса (в т.ч. технологического):

Противоречия, конкуренция разных корпоративных объединений (государств) и сопутствующая ненависть, насилие, дискриминация и тп и тд. Как аргументы за например можно привести в пример, что технический прогресс идет активнее всего в эпоху горячих (и холодных) войн. Да и вообще лучше всего стимулирует эффективность какой-либо деятельности - это конкуренция основанная на шкурных интересах каких-то особей или групп. Как минусы - риск выхода процесса из-под контроля, т.е. появились всякие омп которые как и джинна тяжело загнать в бутылку.

Или пацификация под эгидой некоего мирового правительства, насильственная ликвидация всяческих ксено- и прочих фобий, хейт спичей, национальных, межкультурных, межгрупповых противоречий и тд. (как пример - политическая парадигма современного западного общества) Как плюс - экономия материальных, человеческих ресурсов - т.е. не перевод их на уничтожение в неконструктивных целях и тд и тп, меньше риска неконтролируемых кризисов ну и тд и тп. Как минусы - снижение конкуренции, некое общее болото с монополизированной властью на личностью, слишком централизованный подход с меньшим разнообразим подходов и отсутствие подсрачного скипидара в виде естественного врождененного желания объебать в чем-либо соседа.

Как считаете? Куда идти человечеству?
2 80931
Мировое правительство + корпорации
3 80934
>>0931
Значит, за сжв тоже топишь?
4 80942
https://youtu.be/vssqb-0i2-A

>>0930 (OP)
Я определяю прогресс, как феномен улучшения условий жизни многих людей с течением времени.

Для прогресса важно накопление капитала, т.е. запаса ресурсов и инструментов. Ресурсы нужны чтобы кормить и содержать строителей и рабочих, пока они трудятся над большим проектом, а инструменты увеличивают производительность труда. Поэтому важен общественный строй, охраняющий собственность, способствующей её сохранности, т.е. явно не война и разрушения.

Для поддержания такого строя нужна популяция людей с хорошим интеллектом. Интеллект работников также важен для использования инструментов. Например, обезьяне сколько инструментов не давай, она не построит цивилизацию, африканский опыт подтверждает. Значит, важен строй, обеспечивающий селекцию в сторону повышения IQ, ни в коем случае не перераспределяющий блага от богатых к бедным и убогим мамашам-шлюхам-одиночкам.

Отвечая на твой вопрос, важен капитализм. А предложенный тобой выбор между многополярным и однополярным миром ложный. Полюсов всегда будет столько сколько людей на земле. Каждый из них будет преследовать свои интересы и сопротивляться попыткам установления контроля над ним.
5 80944
>>0942
1. Не требовалось ответа насчет необходимой "формации", а также принципов функционирования капитализма, ибо она и так ясна и в текущем тех. укладе что-то лучше вряд ли придумают, а следующая "формация" труднопредсказуема т.к. труднопредсказуем новый тех уклад. В итог непонятно зачем ты написал большую часть своего поста
2.

>Отвечая на твой вопрос, важен капитализм. А предложенный тобой выбор между многополярным и однополярным миром ложный. Полюсов всегда будет столько сколько людей на земле. Каждый из них будет преследовать свои интересы и сопротивляться попыткам установления контроля над ним.


По сути никакой новой информации тобой не дано кроме сентенции уровня "нихуя не ясно". Если что, под пацификацией под эгидой мирового правительства я не имел в виду тоталитаризм с неиллюзорным ремнем по жопе за любое проявление противоречий, нет. Я имел в виду конкретно попытки ликвидировать противречия ведующие к самым кризисным, кровавым и деструктивным конфронтациям - межгосударственные, расовые, национальные, религиозные, гендерные и прочая подобная хуета. Понятно, что при капиталистической системе хозяйствования противоречия между субъектами хозяйствования всегда будут оставаться. Но общий "накал страстей" в масштабах человечества будет снижен
6 80977
>>0942
1. Ты говоришь, что надо накапливать капитал, ресурсы. Отсюда вытекает мысль что ресурсы копятся для обеспечения благами рождающегося населения (иначе зачем копить?). Вопрос: зачем наращивать количество населения?

2. Как производить селекция людей с высоким IQ?
7 80979
>>0977

> Отсюда вытекает мысль что ресурсы копятся для обеспечения благами рождающегося населения (иначе зачем копить?)


Неверная мысль вытекает. Ресурсы копятся для обеспечения ими работников, занятых на долгосрочном производстве инструментов и поэтому неспособных самостоятельно обеспечить этими ресурсами себя. Например, для строительства машиностроительного завода нужны строители. В качестве строителей нанимаем крестьян, которые ранее пахали в поле и сами себя кормили. Пока они работают на стройке, им нужно что-то кушать. Вот для этого нужен запас банок тушенки, одежды и прочих потребительских благ. Конечно, строя завод, они производят полезный труд, но плоды этого труда смогут быть пожаты еще не скоро: пару лет строится завод, затем на заводе создают металлообрабатывающие станки, эти станки отправляют на другие заводы, где ими собираются трактора. Трактор служит в поле 15 лет. Получается, только через годы труд крестьян-строителей начнет приносить еду, но они не могут её ждать. Им нужно раньше.
8 80981
>>0977

>Как производить селекция людей с высоким IQ?


Селекция производилась путем создания условий, в которых менее способные оставляли меньше потомства, чем более способные. Например, при феодализм-манореализме дебилам не давали землю. Если они ебались, то их дети подыхали с голоду. Умным землю давали, большинство их детей выживало.

В современных реалиях всё перевернуто. Дебилы плодятся, а умные производят одного ребенка. Это рациональный рассчет, потому что все возможные выгоды от множества детей компенсируются социальными гарантиями: пенсии, бесплатной медицины. В то же время возможные выгоды от детей блокируются запретом детского труда и требованиями обеспечить детям хорошие условия: комфортное жилье, новую одежду, водить в школы, покупать учебники. Это тоже нужно отменить, чтобы отец мог распоряжаться своими детьми по своему усмотрению и к своей выгоде.
9 80983
>>0981
Вопрос в том, какими способами можно определить дебила и умного?
10 80990
>>0983
тест iq?
11 80991
>>0983
У кого больше денег, нажитых честным путем - тот и умнее.
12 80995
>>0991
И ты тут же сядешь в лужу когда попытаешься разобрать что есть честно нажитое, а что нет
13 80996
>>0995
Не сяду. Разбирается очень легко: есть ли доказательства воровства или насильного отъема определенной собственности? Если, нет, значит честно.
14 81000
>>0996
Окей, я сынок олигарха. Честно получил огромное наследство, спускаю его на кокс и шлюх, выдавайте мне удостоверение самого умного.
15 81001
>>1000
Ты не нажил, умный твой папа.
16 81008
>>1001
Я у него числился вице презом в компании доказывай что успех бизнеса не моя заслуга
17 81011
>>1008
Пох кем ты числился. Если наследство - умный папа, если нажито вицепрезом - умный вицепрез, как дважды два епт, че непонятно то?
18 81013
>>1011
Компания когда я был вице презом апнула прибыль и капитализацию в хуилион раз, все честно. Иди доказывай
19 81014
>>1013
Че доказывать, дебич? Апнула - ты заслужил свою долю. Сколько еще повторять, тормоз?
20 81017
>>1014
Это ты тормоз, факт в том, что заслуги моей в этом ноль. Я числился пока ебал шлюх и нюхал кокс, но ты это хуй докажешь, особенно когда об этом позаботятся мои высокооплачиваемые юристы. Поэтому я самый умный по твоей классификации, уебывай
21 81021
>>1017
Мне не нужно ниче доказывать, идиот. Числился - заслужил. Если компания позволяет держать такой скам (в твоих влажных фантазиях), то выплата тебе твоей доли просто компенсация доли тупости компании. Будь чуточку умнее, выперла тебя и дело с концом. Ум - доход, тупость - расход, дважды два четыре.
22 81022
>>0930 (OP)
А причем тут философия?

1, естественно.
23 81030
>>1021
Мань, ты даже не поняла что твой способ оценки по косвенным показателям трудоёмок, малодостоверен и неэффективен, но продолжаешь пиздеть
24 81031
>>1017
Это заслуга твоего бати, а у тебя его гены, значит и его способности.
25 81032
>>1030
Ниче сложного, все твои фантастические ситуации я легко разрешил. Тебе оказалось проще оклеймить "мой" способ трудоемким, чем придумать еще более фантастическую ситуацию. Всем очевидно, кто тут трепло.
26 81035
Автор долбоеб-школьник, обсос, который не понимает, что в его идеально-охуестичном утопично-ебанистичном обществе противоречия, от которого он хочет нас всех избавить начинают формировать на уровне словосочетания "накапливать капитал". Дальше этого обсоса читать не стоит иди говна наверни.
27 81059
>>1030
Что трудоемкое, деньги посчитать? Так ведь не нужно считать все. Достаточно посчитать те, которые платятся за землю. И какие такие косвенные показатели? Деньги - это прямое показатель полезности человека для остальных людей. У нас цель - хорошое общество, состоящее из наиболее полезных друг для друга людей и минимизация вредных. Именно по этому критерию мы и отбираем, считая деньги. Никакой косвенности.
28 81090
>>1035
Жопой-чтец, проходи мимо
29 81091
>>1059
Ну да, именно поэтому неравенство доходов - одна из главнейших проблем, нависающих над кап. обществами, все потому что некоторые люди стали настолько "полезными" обществу, что прям пиздец вообще уже
30 81093
Прогресса нет, расходимся
31 81095
>>1091
У меня есть теоритическое доказательство, что богатство некоторых капиталистов было нажито с использованием насилия. Доказательство состоит в том, что если они лоббировали государственный закон, запрещающий деятельность возможных конкурентов и угрожающий тем штрафом или тюрьмой, то обогащение данных капиталистов не подпадает под критерий честности в посте >>0996
32 81098
>>1095
Ещё одно простое слово для тебя - наследство.
33 81104
>>1098
Еще одно простое слово для тебя - гены.
34 81105
>>0942
Лол, блять. Ты хоть сам понимаешь что ты написал? И сколько нужно костылей? Мне прям немного страшно стало. Так и восходят Фюрерры. Ты же типичный фашизм описал. Кристально чистый капитализм. Отращивая костыли в виде регуляторов твой режим обрастет коррупцией, а движение капитала неизбежно сконцентрирует его в руках владельцев средств производства. Разница в уровне жизни верха и низа будет возрастать, и сюда ты костыль не подставишь, ибо тогда ёбнется другой. Рано или поздно, рабочих это заебёт и они под каким угодно флагом новой идеи выебут тебя в дупу.
35 81119
>>0930 (OP)

>Как считаете? Куда идти человечеству?


В торговлю и искусство. И то и другое может создать условия конкуренции между странами, нациями, соц.группами, индивидами, так необходимые для прогресса.

>>0942
Чтобы сделать из человека хорошего раба, в смысле работника, его интеллект развивать как раз таки не нужно, иначе он заметит что его наебали, и устроит семнадцатый год, снова.
36 81122
>>1119
Еблантий Романов, большинству работников заводов ничего не поможет они итак не могут оценить адекватно, то предприятие на котором они работают и реально взвесить его перспективы на российском или мировых рынках, как результат они продолжают работать на предприятиях, которые на рынках сбыта нахуй не востребованы и продолжают удивляться, почему мало получают.
37 81127
>>0930 (OP)

>Как считаете? Куда идти человечеству?


Прогресс в моём понимании только один: исчезновение страданий. На данном этапе для человечества это означает, как минимум, депопуляцию и контроль размножения. Поэтому я за мировое правительство.
38 81141
>>1127
Мань, "страдания" как ты говоришь - это просто биологический механизм, толкающий приматов на действия. Даже человек у которого все есть - все равно будет страдать потому что собственный же разум будет постоянно повышать для него планку потребностей и делать несчастным, чтобы он эти потребности лез удовлетворять ради прекращения этих т.н. "страданий". Если у примата откусить эти "страдания" - он просто ляжет на землю со словами "мне и так норм" и сдохнет как мразь. Поэтому твоя логика как раз приведет к концу прогресса (по крайней мере, если буквально ей следовать)
39 81144
>>1141
То что ты назвал - это не моя логика, а твои фантазии.
40 81149
>>1141

>Если у примата откусить эти "страдания" - он просто ляжет на землю со словами "мне и так норм" и сдохнет как мразь.


В голос. На самом деле в биологии все так и происходит. Простейшие одноклеточные организмы после копуляции отмирают т.к. удовлетворили свою потребность (можно сказать осчастливились). Человек по такому же принципу работает, только в более изощренной форме.
41 81150
>>1122
А причём здесь продукция, рынки сбыта и низкая зарплата? Работнику платят много или мало не в зависимости от того конкурентоспособно ли предприятие, а в зависимости от того насколько конкурентоспособный на рынке труда сам рабочий.
42 81157
>>1144
Это потому что ты еще не на моем уровне.
43 81174
>>0930 (OP)

>Как считаете? Куда идти человечеству?


Первый способ - биологический, завещанный природой, простой, тупой, жестокий.. Второй - диктуемый разумом, но туманный т.к. во многом диктуется сиюминутным морализмом и не думает на перспективу (как по мне) - т.е. вполне может завести человечество в тупик стагнации. Как по мне - первый путь пока не преодолеем свою биологическую природу, вот когда (если) преодолеем - можно подумать и о втором
44 82306
>>1150
Ну нескажи если у меня прибыль падает или небольшая то зачем мне платить больше?Мне что рабочий брат родной?Пусть сам выкручивается.
45 82473
>>2306
Ты вынужден платить хорошую зарплату, чтобы удержать работников. Если прибыль падает, ты увольняешь наименее производительных.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски