Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ti huj.jpg76 Кб, 1280x720
Убермаргинал? 80980 В конец треда | Веб
Анон, нужно ваше мнение, короч, наверное много кто из вас знает сабж, компетентен ли он в вопросах в которых себя позиционирует экспертом, а именно аналитическая философия и лингвистика или годен только для смехуёчек?
2 80985
Считаю что компетентен в этих сферах, но годен только для смехуечков.
3 81180
Возможно,в чём-то и компетентен,но воспринимать его как серьезный авторитет не стоит,ибо,например,сабж верит,что человечества и научно-технического прогресса нет,но действительно серьезных доказательств своего бреда ебаного утверждения не приводит
4 81183
Что то он понимает конечно, но ржет как еблан, ведет сраные стримы с обзорами всякой хуйни и требует за это копейки. Ну как это воспринимать серьезно?
5 81266
>>1180

>научно-технического прогресса нет


каким же надо быть дауном,что бы отрицать технический прогресс,для этого учатся на философов,чтобы отрицать очевидные вещи,путая оппонентов сложными терминами?
6 81269
>>1180
>>1266
Школотроны сагрились.
Вы сначала определение прогресса дайте.
7 81274
>>1269

>Вы сначала определение прогресса дайте.


усложнение и появление новых форм взаимодействия с окружающим миром и социумом примеры:
социальный прогресс: появление языка,государства
технический:путь от палки копалки к комбайну
8 81276
>>1274
Т.е. похуй даже на то, несёт ли изменение положительный или негативный характер? Похуй на то, что порой "прогресс" - упрощение чего-то сложного? Поебать на то, что прогресс практически хаотичен и непредсказуем?
9 81280
>>1180

>верит,что человечества и научно-технического прогресса нет,но действительно серьезных доказательств своего бреда ебаного утверждения не приводит



Нихуя себе претензия. Если ты не понял, то доказательное бремя прогресса лежит на тебе. Иначе попрошу доказать, что розового межгалактического пони не существует.
10 81286
>>1276
Прогресс - расходовать больше энергии.
11 81288
>>1286
Значит мы сейчас в глубочайшем регрессе. Машины делают экономичными, процы делают экономичными, лампочки энергосберегающие, все ради приостановления и обращения вспять прогресса!
12 81289
>>1288
Я говорю о глобальном понимании, локальные колебания естественны в любом процессе, но тренд есть тренд. Расходовать больше энергии - суть прогресса в своем базовом, физическом значении. Так как его могут воспринимать люди, другой разговор.
13 81291
>>1289

>Так как его могут воспринимать люди, другой разговор.


Разговор как раз об этом. У определения не может быть иносказания. Оно для этого и определение, чтобы отделять одно от другого.
Нахуя тогда крутые движки с лучшим КПД делать? Можно всюду ставить 15-литровые движки, чтобы пердели, тарахтели, тратили тонну энергии на холостом ходу, зато МОЩА была бы. Но при этом глобальное потепление и ускорение истощения природных ресурсов. Прогресс или регресс?
Идею об энтропии ты приплел хуй пойми с чего. То что из энтропии следует прогресс - надо доказать.
14 81292
>>1291
Если говорить не о физических процессах а о социально - технических, людских если можно так выразиться, то прогресс неразрывно связан с понятием блага. Благо это нечто, что способно удовлетворить текущие эмоциональные или бытовые либо еще какие то потребности человека. Производство благ это и есть прогресс.

>У определения не может быть иносказания.


Сплошь и рядом, потому что прогресс может быть личностным, национальным, бытовым, техническим, социальным и т.п.

>Идею об энтропии ты приплел хуй пойми с чего.


Ну это ты еще и думать не начинал даже.
15 81293
>>1292
То что для одного будет благо, для другого - зло. Опять - где прогресс?
И если прогресс такой скачущий, то локальный, то глобальный, то личным, то социальным, то какой в нем смысл? С этой информацией ничего нельзя сделать. Получается "прогресс - ну это что-то происходящее в этой жизни". Так зачем слово прогресс, если уже есть слово жизнь?

>Ну это ты еще и думать не начинал даже.


Я должен заместо тебя аргументы для твоих теорий придумывать? Нет, спасибо. Я могу за тебя додумать такую трактовку, в которой окажется, что ты пидор, и ты это признаёшь. Поэтому в твоих интересах обосновывать свои слова.
16 81294
>>1293

>Так зачем слово прогресс


https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогресс

>в которой окажется, что ты пидор, и ты это признаёшь


Попробуй)

Бля я хуею с таких идиотов которые тут сидят.
17 81296
>>1294

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогресс


>Проблема определения прогресса


>Критика понятия


Ты ведь даже это не удосужился прочитать, я правильно понимаю? Информация прям перед носом.
18 81300
>>1296
Кто то повесился - прекращение жизни благо для этого индивида, следовательно какой прогресс. Благо это не прогресс, кококо.

Странам третьего мира не хватает новых айфонов, какой же это прогресс, это не прогресс, кококо.

Я бы мог продолжать но мне лень.

>Исследователи рассматривают прогресс как многомерный и нелинейный процесс, далеко не всегда тождественный равномерному восходящему поступательному движению от простых форм материи к более сложным.



Это значит что термин прогресс применяется к разным временным отрезкам рассматриваемого процесса, и если локальные спады взятые в фокус крупным планом можно маркировать как регрессивные состояния, то при более увеличенном рассмотрении этих спадов, график будет отображать более долгосрочный общий тренд - прогрессивный. Улавливаешь?
19 81301
>>1300
Таким образом прогресс в физическом эволюционном понимании = тратить больше энергии.
Прогресс в социальном, человеческом понимании = производить все большее количество благ и удовлетворять постоянно появляющиеся новые потребности.
20 81303
>>1300
>>1301
Определения, которые работают для тебя, конечно имеют право на жизнь, но проблемы от этого не исчезают.
С точки зрения науки, определения должны вписываться в какую-то теорию, которая способна объяснить природу чего-то. Ты же используешь какое-то частное определение, оно ни к чему не привязано, поэтому особо не имеет смысла.
Блага для человечества увеличиваются, но сами люди от этого не умнеют. Возможно даже наоборот, ибо человеку приходится меньше напрягаться, при этом он не начинает прилагать больше усилий в других сферах (при этом мб растет специализация - что тоже не всегда хорошо).
Какое-то развитие, рост в отдельных вещах есть, но общий прогресс - под сильным сомнением, в этом проблема.
21 81304
>>1303

> но общий прогресс - под сильным сомнением



Твоя проблема в том что ты сам не понимаешь что имеешь ввиду под общим прогрессом. Ты не конкретизируешь факторы прогресса от которых можно оттолкнутся, а впихиваешь субъективное мироощущение в формулировку приведенную выше.

Все же очень просто братец, прогресс это понятие используемое конкретно для иллюстрирования процесса развития или упадка в данном, конкретно рассматриваемом контексте. То есть, нужно вычленить некий процесс из определенного контекста, далее найти его маркеры развития или упадка, и отследить тенденцию, сделав заключение в прогрессивном или регрессивном характере динамики рассматриваемого процесса.

Может быть прогресс и в индивидуальной жизни конкретного человека. Но даже человек имеет множество контекстов со своими процессами которые можно рассматривать. Например, прогресс на любовном фронте с маркерами количества половых партнеров, прогресс прокачивания тела с маркерами веса, прогресс в финансовой сфере с маркерами заработанных денег и т.п.

Общий прогресс человека можно рассматривать в разных контекстах, и нужно подумать какой из них проиллюстрировал бы его наиболее точно.

Для социума в целом это как раз производство благ и удовлетворение нужд. Их количество прогрессирует, и это отлично видно исторически.

Для самоорганизующейся материи, общий прогрессивный тренд - увеличение сложности, и как следствие растрачивание большего количества энергии.

Тут как бы физика накладывается на социальное и все становится интересно...
22 81309
>>1276

>несёт ли изменение положительный или негативный характер?


все зависит от определения,если следовать моему,то безусловно прогресс есть,если как ты говоришь нужно внести критерий "положительности или отрицательности характера",то все становится сложнее,но зачем плодить сущности и вкидывать в одно определение все возможные его интерпритации,так можно в чем угодно зайти в тупик

>Поебать на то, что прогресс практически хаотичен и непредсказуем?


но общий тренд есть,или ты его совсем не замечаешь?
23 81310
>>1293

>Получается "прогресс - ну это что-то происходящее в этой жизни"


>nак зачем слово прогресс, если уже есть слово жизнь?


"происходящим в этой жизни "можно описать вообще что угодно,так можно свести твою критику до абсурда
24 81314
>>1304
>>1309
Глобальный прогресс маркируется с очень большими оговорками. Возьми человеческий/социальный прогресс в совокупности с техническим - где-то что-то прибыло, где-то что-то убыло.
Локально никто не против того, что происходит развитие, количественное увеличение чего-то. Но в масштабах человечества - оно неоднозначно (даже если тупо по численности - куда нам столько туш? а если ресурсов не хватит? а вон нигеры бедные расплодились и наезжают в европы). Нету этого "движения вперед", есть только рандомные движения в разные стороны.
И порой идеи "всеобщего" прогресса являются навязанными. Вот мы создали охуенные танки с йоба-пушками, а еще ядерное оружие - будем всех бомбить, прогресс! А вот давайте еще очистим планету от неправильных людей, вот тогда заживем - прогресс! Сделаем образование усредненным и доступным, и будем вдалбливать только строго то, что нужно государству - прогресс!..?
Философии больше интересен именно этот момент, а не какое-нибудь там увеличение количества транзисторов на очередном процессоре.
>>1310
У вещей есть какие-то вполне определенные отличительные черты, которые позволяют классифицировать эти самые вещи. Если возникают противоречия, то это получается херовое определение, которое не выполняет свои функции. Его надо либо упразднять, либо придумывать новое.
25 81323
>>1304
Диалектически в понятии прогресса заложено то, что он ведет к лучшему. В объективной реальности не существует понятия "лучше". Увеличение числа сексуальных партнеров повышает риск венерических заболеваний и разрушает институт семьи. Увеличение массы тела увеличивает потребление калорий. Это применимо к любому разрезу, в котором ты захочешь применить свой прогресс, потому что "лучше" - субъективная конструкция. Учитывая, что пользуясь понятием прогресса люди аппелируют к некому общему благу все выглядит совсем скверно
26 81326
>>1323

> "Диалектически в понятии прогресса заложено то, что он ведет к лучшему.


Можешь пояснить вот это?
27 81330
>>1326
А что тут пояснять? Диалектически конечно плохое слово, слишком воняет гегельянством с марксизмом, скорее концептуально лучше подойдет. Сколько раз ты слышал, чтобы о прогрессе говорилили в отрыве от концепции "улучшение"?
Есть те, кто обосновывает прогресс с помощью энтропии, но с этими дебами даже маргинал не спорит. С ними нет смысла спорить, потому что они просто дают определение другой сущности. А так да. Энтропия растет, кажется, и нам всем пиздец
28 81331
Стоит добавить, что отчасти такая категорическая позиция сабжа по вопросу прогресса продиктована необходимостью овнить левачье, утверждающее, что человечество неуклонно движется в сторону сферического развития, совершенствования и накопления благ, что приведет к коммунизму.
29 81332
>>1330
Как раз "диалектически" я хотел прояснить. Не думал, что это синоним "концептуально".
30 81333
>>1332
С некоторой натяжкой можно на самом деле. Сторонники прогресса заявляют, что он объективен. Мы находим внутреннее противоречие, субъективную часть их концепции и овним. Как-то так.
31 81335
>>1333
Что можно?
32 81343
>>1276

>Т.е. похуй даже на то, несёт ли изменение положительный или негативный характер?


Да.

>Похуй на то, что порой "прогресс" - упрощение чего-то сложного?


Да.

>Поебать на то, что прогресс практически хаотичен и непредсказуем?


Да.
33 81354
>>1274

>усложнение и появление новых форм взаимодействия с окружающим миром и социумом примеры


В результате прогресса твое взаимодействие с окружающим миром и социумом не усложняется, а упрощается, съеживаясь до масштабов пребывания в сычевальне и двачевания.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски