Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
387 Кб, 853x640Давайте порассуждаем о таком интересном направлении как абсурдизм. За основу берем естественно Камю и его эссе. Что в вашем понимании есть жизнь человека абсурда? Насколько удачен пример Сизифа, если его муки вечны и наслаждение он испытывает в тот момент когда идет к новому страданию, если смертный движется только к избавлению от страдания, т.е. смерти?
Как должно жить человеку абсурда, кроме создания искусства? Ведь даже отрицая бога и не убивая себя рассуждения о целях неизбежно приносят к тем же двум вариантам?
Правильно ли я понимаю идею невозможности познания среды и окружения из-з иррациональности человека, т.е. мы настолько тупы что даже пытаться разбираться нет смысла - мы физически не способны?
Ведет ли абсурдизм к анархии и как они связаны?
Могу ли я приняв этот взгляд на жизнь воспринимать все с точки зрения опыта, а значит отвергнуть мораль и закон и делать только то что представляет собой ценность в виде переживаний и повода для размышлений (условно вместо между лежать на кровати и убить человека второе куда ценнее для смертного)?
P.S. Лично я заметил что теперь в стрессовой ситуации я говорю себе что все происходящее на самом деле нелогично и абсурдно, поэтому смешно. Смеюсь над смертью, унижениями и несвободой и становится очень легко на душе.
Как должно жить человеку абсурда, кроме создания искусства? Ведь даже отрицая бога и не убивая себя рассуждения о целях неизбежно приносят к тем же двум вариантам?
Правильно ли я понимаю идею невозможности познания среды и окружения из-з иррациональности человека, т.е. мы настолько тупы что даже пытаться разбираться нет смысла - мы физически не способны?
Ведет ли абсурдизм к анархии и как они связаны?
Могу ли я приняв этот взгляд на жизнь воспринимать все с точки зрения опыта, а значит отвергнуть мораль и закон и делать только то что представляет собой ценность в виде переживаний и повода для размышлений (условно вместо между лежать на кровати и убить человека второе куда ценнее для смертного)?
P.S. Лично я заметил что теперь в стрессовой ситуации я говорю себе что все происходящее на самом деле нелогично и абсурдно, поэтому смешно. Смеюсь над смертью, унижениями и несвободой и становится очень легко на душе.
>>487 (OP)
Прокачанная версия стоицизма?
Прокачанная версия стоицизма?
>>487 (OP)
почему всем похуй на тред, я написал полную ебатню? ответьте сверхразумы где я ошибся
почему всем похуй на тред, я написал полную ебатню? ответьте сверхразумы где я ошибся
>>489
Скорее ухудшенная
Скорее ухудшенная
Ну хуе мое, город вводится в ЧС из-за вируса и ты либо сидишь дома, либо гуляешь по улицам города. Конечно вероятность того, что вирус настигнет тебя на улице больше, чем дома, но и дома ни кто не гарантирует, что болезнь пройдет стороной. Остается две вещи: доживать свои последние дни червем, переживая за здоровье или начать двигаться к смерти, принять положение умирающего и осмыслить прошлое и настоящее. Короче читай Чуму.
>>487 (OP)
хз , чувак, я понял камю так:
когда ты в полной жопе и из этой жопы не выбраться , а все попытки к сопротивлению бесполезны, тебе в жизни нихуя не остается кроме как быть счастливым своему положению.
ну примерчик обыкновенный самый:
день сурка
а про творчество хуй знает
хз , чувак, я понял камю так:
когда ты в полной жопе и из этой жопы не выбраться , а все попытки к сопротивлению бесполезны, тебе в жизни нихуя не остается кроме как быть счастливым своему положению.
ну примерчик обыкновенный самый:
день сурка
а про творчество хуй знает
>>487 (OP)
Ну, практичное применение, это если тебе хочется нагнать ужасу и страху для себя, можешь вспомнить, что вся твоя жизнь не имеет смысла, смерть неизбежна и вечна, сознание гаснет и все, и после смерти ты не сможешь осознать, что вообще жил и когда либо был, так что все твои действия смысла не имеют, ну и после этого впасть в ужас, заплакать)
Ну, практичное применение, это если тебе хочется нагнать ужасу и страху для себя, можешь вспомнить, что вся твоя жизнь не имеет смысла, смерть неизбежна и вечна, сознание гаснет и все, и после смерти ты не сможешь осознать, что вообще жил и когда либо был, так что все твои действия смысла не имеют, ну и после этого впасть в ужас, заплакать)
>>665
Тогда ты либо уже пережил это чувство и свыкся, либо ты просто с суицидальными наклонностями.
Тогда ты либо уже пережил это чувство и свыкся, либо ты просто с суицидальными наклонностями.
>>693
Как минимум это билет в один конец. После смерти еще никто не возвращался чтобы рассказать что там. Да и вряд ли для жира в голове это будет что-то значить.
Как минимум это билет в один конец. После смерти еще никто не возвращался чтобы рассказать что там. Да и вряд ли для жира в голове это будет что-то значить.
>>693
Конечно есть, каждый день ты прибываешь в состоянии глубокого сна, кому анестезию делали тоже полный провал в восприятии и памяти. Кроме мозга сознанию негде существовать. Жить в условиях абсурда жизни в целом можно как угодно по определению и это ничего не меняет.
>Пруфы есть что после смерти ничего нет?
Конечно есть, каждый день ты прибываешь в состоянии глубокого сна, кому анестезию делали тоже полный провал в восприятии и памяти. Кроме мозга сознанию негде существовать. Жить в условиях абсурда жизни в целом можно как угодно по определению и это ничего не меняет.
>>699
То есть провал в памяти есть, а что ничего нет после смерти нет - уже предположения, не более.
То есть провал в памяти есть, а что ничего нет после смерти нет - уже предположения, не более.
Жил и живи-есть абсурд.
>>693
Пруфы того, что у тебя есть сознание?
Пруфы того, что у тебя есть сознание?
>>700
Не так. Есть знание, что нет (работающего) мозга - нет сознания. Это и внутренний опыт, и наблюдения за больными с приобретенными травмами мозга.
Не так. Есть знание, что нет (работающего) мозга - нет сознания. Это и внутренний опыт, и наблюдения за больными с приобретенными травмами мозга.
>>720
Нет наблюдаемого сознания внешними наблюдателями и отсутствие записи в памяти о наличии сознания, ты хотел сказать?
Нет наблюдаемого сознания внешними наблюдателями и отсутствие записи в памяти о наличии сознания, ты хотел сказать?
>>729
Бесконечный провал в памяти и есть смерть.
Смерть мозга - смерть тебя.
Даже если все твое тело будет поддерживаться медицински, а мозг мертв, то ты умер.
Бесконечный провал в памяти и есть смерть.
Смерть мозга - смерть тебя.
Даже если все твое тело будет поддерживаться медицински, а мозг мертв, то ты умер.
>>750
Почему же бесконечный? Может быть другая память. И с точки зрения идеализма, мозг - надстройка над идеальным сознанием. Мозг исчезает - сознание нет. Короче, мне сложно строить жизнь на основе утверждения что после смерти ничего нет. Слишком высокий шанс сильно ошибиться.
Почему же бесконечный? Может быть другая память. И с точки зрения идеализма, мозг - надстройка над идеальным сознанием. Мозг исчезает - сознание нет. Короче, мне сложно строить жизнь на основе утверждения что после смерти ничего нет. Слишком высокий шанс сильно ошибиться.
>>752
Другая память - другой ты, без своих воспоминаний нет и тебя, потому что вся твоя личность и есть твои воспоминания.
Сознание, душа, можешь называть как хочешь, оно может не исчезать, но без инструментов в виде чувств, которых аж 25, ты по сути мертв. Потому что твое сознание возможно только чувствами.
Другая память - другой ты, без своих воспоминаний нет и тебя, потому что вся твоя личность и есть твои воспоминания.
Сознание, душа, можешь называть как хочешь, оно может не исчезать, но без инструментов в виде чувств, которых аж 25, ты по сути мертв. Потому что твое сознание возможно только чувствами.
>>752
В тебе говорит надежда, обычный эволюционный блокировщик психологических травм, прикрывающий тебя от экзистенциального ужаса.
>Слишком высокий шанс сильно ошибиться.
В тебе говорит надежда, обычный эволюционный блокировщик психологических травм, прикрывающий тебя от экзистенциального ужаса.
>>765
При травмах мозга, которая вызывает амнезию, память все, потеряна навсегда, она не хранится где-то на небесных серверах, все данные в мозге, он и есть этот единственный носитель, если он выключается, все, тебя нет.
Да ладно, тебя всю историю вселенной не существовало, и было ничего, ну вот.
При травмах мозга, которая вызывает амнезию, память все, потеряна навсегда, она не хранится где-то на небесных серверах, все данные в мозге, он и есть этот единственный носитель, если он выключается, все, тебя нет.
Да ладно, тебя всю историю вселенной не существовало, и было ничего, ну вот.
>>752
Если есть другая память, то надо рассмотреть два случая. В обеих случаях для простоты буду называть другую память душой. Первый случай когда душа уже была на этой планете или другой и человек испытывает эффект дежавю. Как мы знаем ни один из них не подтвердился, значит то что ты рождаешься из зиготы это все что было с тобой до сегодняшнего момента. Второй случай это послесмертие, личность человека зависит от памяти, поэтому то что ты называешь собой дорожит воспоминаниями. Если они имеют значение после смерти, значит должны как то влиять на тот свет и получать ответ, односторонняя связь невозможна, хотя например из чд инфу не достать... Это дискуссивный вопрос, но в целом у есть пари Паскаля, про то что веря в Бога ты ничего не теряешь после смерти если Бог правда есть, и согласно ему верить можно во что угодно, что говорят тебе другие люди. Я же слушаю себя а не других, поэтому не верю ни в посмертие, ни в дорождение. Да, заманчивое думать что сказка не кончится, но это самообман.
Если есть другая память, то надо рассмотреть два случая. В обеих случаях для простоты буду называть другую память душой. Первый случай когда душа уже была на этой планете или другой и человек испытывает эффект дежавю. Как мы знаем ни один из них не подтвердился, значит то что ты рождаешься из зиготы это все что было с тобой до сегодняшнего момента. Второй случай это послесмертие, личность человека зависит от памяти, поэтому то что ты называешь собой дорожит воспоминаниями. Если они имеют значение после смерти, значит должны как то влиять на тот свет и получать ответ, односторонняя связь невозможна, хотя например из чд инфу не достать... Это дискуссивный вопрос, но в целом у есть пари Паскаля, про то что веря в Бога ты ничего не теряешь после смерти если Бог правда есть, и согласно ему верить можно во что угодно, что говорят тебе другие люди. Я же слушаю себя а не других, поэтому не верю ни в посмертие, ни в дорождение. Да, заманчивое думать что сказка не кончится, но это самообман.
>>782
Знать можно то, с чем был опыт, или то что закономерно и его можно предсказать, в данном случае я знаю, что никакой связи с миром мертвых нет, то есть я не могу узнать как там прабабка поживает, а за предсказанием далеко ходить тоже не надо, все знают что когда они были зиготой, они не помнили как болтались в матке, соответсвенно со смертью мозга они просто исчезнут, предполагать что после смерти есть какое-то существо которое сохранит твои воспоминания и сознание это тоже самое что считать что мы аватары в матрице.
>ты не знаешь
Знать можно то, с чем был опыт, или то что закономерно и его можно предсказать, в данном случае я знаю, что никакой связи с миром мертвых нет, то есть я не могу узнать как там прабабка поживает, а за предсказанием далеко ходить тоже не надо, все знают что когда они были зиготой, они не помнили как болтались в матке, соответсвенно со смертью мозга они просто исчезнут, предполагать что после смерти есть какое-то существо которое сохранит твои воспоминания и сознание это тоже самое что считать что мы аватары в матрице.
805 Кб, 700x700>>487 (OP)
Я считаю, что этот пример не совсем верен.
Да, он отражает всю суть, если рассматривать жизнь как проблемы, которые не исчезают, а просто меняют свой уровень. То есть, удовольствие приносит не отсутствие проблем, а их решение. Например, если раньше у тебя была проблема заработать деньги на еду, то теперь у тебя стала проблема выбрать что ты хочешь купить... Можно было бы придумать с собакой, но я не смог сообразить как это оформить в слова.
Однако, он не верен, если рассматривает жизнь как то, что не имеет смысла, потому что решение проблем само по себе имеет смысл. С этой точки зрения более лучшим примером будет Голый пистолет. Там персонажи не задумываются на смыслом происходящего и его логикой, главное оно не противоречит правилам сюжета. Они просто плывут по течению и иногда делают то что должны делать, хотя оно и не имеет смысла.
>Насколько удачен пример Сизифа, если его муки вечны и наслаждение он испытывает в тот момент когда идет к новому страданию, если смертный движется только к избавлению от страдания, т.е. смерти?
Я считаю, что этот пример не совсем верен.
Да, он отражает всю суть, если рассматривать жизнь как проблемы, которые не исчезают, а просто меняют свой уровень. То есть, удовольствие приносит не отсутствие проблем, а их решение. Например, если раньше у тебя была проблема заработать деньги на еду, то теперь у тебя стала проблема выбрать что ты хочешь купить... Можно было бы придумать с собакой, но я не смог сообразить как это оформить в слова.
Однако, он не верен, если рассматривает жизнь как то, что не имеет смысла, потому что решение проблем само по себе имеет смысл. С этой точки зрения более лучшим примером будет Голый пистолет. Там персонажи не задумываются на смыслом происходящего и его логикой, главное оно не противоречит правилам сюжета. Они просто плывут по течению и иногда делают то что должны делать, хотя оно и не имеет смысла.
>>784
Да, и космоса нет. Ничего нет, что я пощупать не могу.
Да, и космоса нет. Ничего нет, что я пощупать не могу.
>>788
Очень удачный пример художественного произведения. Если отвечать тебе серьёзно - как я уже писал человек иррационален, он не может воспринимать вселенную верно, следовательно не способен ставить закономерные цели, следовательно все его действия смысла лишены. То что ты пишешь уровень подростковых рассуждений о смысле. Я когда слышу фразу "смысл жизни в самой жизни" хочет в ебало харкнуть имбицилу.
Очень удачный пример художественного произведения. Если отвечать тебе серьёзно - как я уже писал человек иррационален, он не может воспринимать вселенную верно, следовательно не способен ставить закономерные цели, следовательно все его действия смысла лишены. То что ты пишешь уровень подростковых рассуждений о смысле. Я когда слышу фразу "смысл жизни в самой жизни" хочет в ебало харкнуть имбицилу.
1005 Кб, 705x589>>797
Выделяй сорказм хоть как-то, что ли.
Абсурдизм это и предполагает, что жизнь человека - это абсурд и противоречия, поэтому и тезис "суть жизни в жизни" остаётся как единственный, который не является абсурдным.
У тебя скрытое допущение, а именно: "Иррациональность=бесполезность изучения и опыта". Перефразируй без этого допущения. Ведь есть множество вещей, которые человек понял будучи иррациональным. Если бы твой тезис был бы верен, то мы бы не сидели на сосаче.
>Я когда слышу фразу "смысл жизни в самой жизни" хочет в ебало харкнуть имбицилу.
Выделяй сорказм хоть как-то, что ли.
>Я когда слышу фразу "смысл жизни в самой жизни" хочет в ебало харкнуть имбицилу.
Абсурдизм это и предполагает, что жизнь человека - это абсурд и противоречия, поэтому и тезис "суть жизни в жизни" остаётся как единственный, который не является абсурдным.
>человек иррационален, он не может воспринимать вселенную верно, следовательно не способен ставить закономерные цели, следовательно все его действия смысла лишены.
У тебя скрытое допущение, а именно: "Иррациональность=бесполезность изучения и опыта". Перефразируй без этого допущения. Ведь есть множество вещей, которые человек понял будучи иррациональным. Если бы твой тезис был бы верен, то мы бы не сидели на сосаче.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.