М.Двач / Политика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Экономический БП в Рашке # OP 26 дек, 17:03 31197296 36 11 В конец треда | Веб

60 Кб, 1000x800270 Кб, 665x47312 Кб, 258x19533 Кб, 480x360

Источник:
kungurov.livejournal.com/223443.html

Хотел было традиционно высказать свои всёпрапальческие предположения относительно грядущего 2019 г., да увяз в подведении итогов года уходящего. Понял одно: пиздец в следующей 365-дневке в РФ точно не придет, поскольку он уже давно здесь обосновался. Потому что если ТАКОЕ творится в стране при цене барреля в 71 бакс и «растущей» экономике, то никакого кризиса Рассиюшке уже не надо. Лет 5-10 подобного «процветания» – и пациента можно будет закапывать.

Повторю то, что я талдычу уже не первый год. Рентная экономика – это приговор, и он неумолимо приводится в исполнение. Идиоты, которые думают, что нефть-наше фсё, и молятся на курс барреля, в недоумении: почему при росте нефтяных котировок на 40% в течении трех кварталов этого года на страну не обрушивается бешеный экономический рост? Ведь в начале 2000-ных экономика бодро перла ввысь при куда более низкой цене барреля и менее выраженных темпах ее роста. Более того, сегодня не наблюдается не только оживления экономики, но даже на стабилизацию положения нет ни малейшей надежды.

Поясняю в очередной раз на пальцах. Нефть и газ сами по себе не способны прокормить 145 миллионов ртов. Экономическая система находится в положении умирающего больного. Деградация внутреннего контура экономики РФ привела к ситуации, когда зависимость от внешних источников поступления ресурсов стала почти абсолютной. Если раньше сырьевые доходы выполняли роль допинга для экономики, то теперь она атрофировалась настолько, что инъекции делать бессмысленно. Именно поэтому рост экспортных доходов в принципе не способен взбодрить коматозную экономику, жизненный импульс которой затухает. Я более скажу: нефтедоллары в экономику уже практически не поступают, излишки, оставшиеся после выдачи пайка населению, откладываясь в виде бессмысленных «жировых запасов» в ЗВР и прочих заначках.

Вот вам наглядный пример. За 10 месяцев 2018 г. профицит счета текущих операций достиг $87,9 млрд., увеличившись в четыре раза к аналогичному периоду прошлого года. Объясняется это исключительно одним – ростом нефтяных котировок. Вы представляете, что было бы, если б экономика получила вливания в 90 ярдов баксов? Но в реальности она не получила НИ-ЧЕ-ГО. Из указанной суммы $35,7 млрд. осело в ЦБ в виде международных резервов (фактически живые деньги работают на экономику третьих стран, Центробанк лишь аккумулирует долговые расписки, байты на рассчетных счетах и физические активы в виде золота). Еще $42,2 млрд. составил с января по октябрь чистый вывоз капитала из РФ.

Все как в классической задачке по арифметике: по одной трубе влилось, из другой утекло. В сухом остатке имеем ровно $10 млрд. «сверхдоходов». Но это в теории. В реальности ЦБ ожидает по итогам года отток капитала в $66 млрд. в связи с выплатами по внешним долгам. А вот поступление доходов от экспорта углеводородов неминуемо упадет вслед за подешевевшим баррелем: по сравнению с пиком октября черная жижа просела почти вдвое. В итоге баланс гарантированно будет отрицательным. Еще раз констатирую: втекает по нефтегазовой трубе в РФ ресурсов МЕНЬШЕ, чем вытекает через финансовый сектор. Цена на нефть уверенно росла более 2,5 лет. Итог – в экономике стало меньше денег. Если это не пиздец, то как его назвать?

В итоге схема получается следующая: государство отжимает в казну 80-90% экспортной маржи, после чего раздает ее населению. Оставшуюся часть бюджета государство тратит на «инвестиции», клепая в безумных количествах танчики и прочие пукалки, строя мосты в никуда и проводя олимпиады. Да, в процессе реализации этих мегапроектов экономика номинально растет, однако в результате происходит то, что экономисты называют омертвлением капитала. Производство танка и 30 тракторов требует примерно одинакового количества труда и расхода ресурсов. Однако трактора после того, как сойдут с конвейера, начинают работать и приносить обществу доход. А вот содержание танка – это расходы бюджета и ничего более.
Поэтому те инвестиции, которые делает государство, в массе своей являются наращиванием камня на шее экономики. Сколько бюджетных охулиардов ухлопано на строительство космодрома «Восточный»?

Ожидающийся рост ВВП на 1,8% - это, как следует из сказанного, бумажный показатель, он обусловлен исключительно скачком цен на нефть и весь ушел на наращивание ЗВР. Экономический рост, напомню, имеет два основных показателя – рост инвестиций в основной капитал и потребительской активности, вызванный увеличением доходов населения. Все остальные показатели, как например, рост биржевых индексов или увеличение прибыли предприятий, не имеют прямой связи с экономическим ростом. Кстати, если уж речь о том зашла, то роста прибыли не наблюдается: по итогам восьми месяцев 2018 г. убыточные компании занимали 29,7% от общего числа, а в этом – уже 30,8%. Количество банкротств предприятий в первом полугодии (6626) превысило на 3% аналогичный показатель января-июня 2017 г.

Итак, растут ли инвестиции в основной капитал? Росстат, тужась, как при запоре, пытается намекнуть, что в РФ происходит чуть ли не инвестиционный бум – 4,1% по итогам трех кварталов. Однако положения дел эта цифра не отражает, поскольку критическое влияние на нее оказывает форсирование расходов на строительство газпромовских труб в никуда («Турецкий поток», «Сила Сибири»), возведение Крымского моста, объектов к мундиялю и наращивание оборонного заказа. То есть по сути мы имеем дело с омертвлением капитала, о котором я упоминал, а не с инвестициями.

Так вот, если даже не принимать во внимание то, что инфраструктурные проекты, обеспечившие рост показателя капвложений, носят сомнительный характер, с осторожностью следует воспринимать бравурные отчеты Росстата потому, что там выводят среднее арифметическое, основываясь на данных крупных компаний, причем далеко не всех. Средний и малый бизнес оказываются вне поля зрения официальной статистики, и ситуацию там рисуют «по аналогии».

С доходами населения дело обстоит совсем печально. Министр труда и соцзащиты Топилин просто фонтанирует оптимизмом: «По статистике за этот год заработные платы растут и в реальном, и в номинальном выражении беспрецедентными темпами — практически на 11% увеличилась заработная плата». Но номинальный рост – величина абстрактная. В лихие 90-е номинально зарплаты росли на 500% в год и более. Пыня на своей декабрьской пресс-конференции оценил 10-месячный рост реальных доходов населения в 7.4%. Минфин в своих оценках скромнее: по расчетам ведомства Силуанова реальные зарплаты с учетом инфляции по итогам 2018 г. должны вырасти на 4,1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Росстат же, оценивая реальные располагаемые доходы населения, утверждает, что за 10 месяцев они выросли на 1.6% по сравнению с январем-октябрем прошлого года (это без учета выплаты пенсионерам в январе 2017 г., иначе цифра выглядела бы еще скромнее).

Ответы197580198889203884203897203902204106204486204873204958223091223188

# OP 2 26 дек, 17:04 2 31197304 0 1

Тут возникают серьезные вопросы к умственным способностям тех, кто работает в органах государственной статистики. Итоговый рост при этих данных Росстат вывел в 2,8% по сравнению с январем-августом 2017 г. Они там чо, аргентинским коксом обдолбались? Если же анализировать последние помесячные данные, то в августе-ноябре реальные доходы населения в среднем оказались на 1,6% ниже, чем в соответствующий период прошлого года. Так что даже если в начале года и наблюдался рост доходов (перед выборами царя всегда подкидывают холопам деньжат), то по итогам года даже официальная статистика должна показать спад, продолжив традицию предыдущих лет, в которые россианцы беднели: в 2014 г. на 0,7, в 2015 г. на 3,2%, в 2016 г. на 5,8 и на1,7% в прошлом. Хотя… Не зря же недавно Ту-160 в Венесуэлу гоняли, наверняка пригнали оттуда три десятка тонн волшебного белого порошка, повышающего творческие способности. В Росстате его нюхнут, и как-нибудь придумают способ обойти законы арифметики.

В конце концов умудрились же они 10 лет убедительно врать о росте сельского хозяйства, пока не выяснилось, что привирали они на целых 30%. Кстати, в этом году Минсельхоз уже отпраздновал рост показателей отрасли на 12% в октябре. На самом деле ростом они называют спад. В натуральном выражении урожай снизился. Например, урожай зерновых из-за неблагоприятной погоды сократился со 135 млн. тонн в прошлом году до 114 млн. т. в нынешнем. Однако это спровоцировало рост цен (гречка подорожала на 40%, пшеница 3-го класса – вообще на 60%), и в денежном выражении оказалось, что продукции произведено как бы больше. Скажите, нужен ли вам такой «рост экономики», при котором жрать вам приходится меньше, а платить за это – больше? Даже сами аграрии не в восторге от такого роста – за три квартала они заработали на 4,9% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.

Но даже если у росстатовцев и не будет явных косяков с выведением среднего арифметического за год, стоит отметить, что реальность отличается от их приукрашенных цифр. Дело в том, что статистическое ведомство, которое давно уже стало придатком пропагандистской машины Кремля, анализирует не бухгалтерские данные о начисленной зарплате, а пользуется очень своеобразной методикой. Например, приказал царь поднять всем бюджетникам зарплату в два раза – разве можно его ослушаться? На местах поступают гениально просто: поднимают оклад работникам в два раза, после чего переводят их на полставки. И Росстат на полном серьезе учитывает это, как двукратный рост заработной платы. Точно так же если у бюджетников оклад растет на 50%, а стимулирующие выплаты сокращаются в том же объеме, то Росстат всегда учитывает только первый показатель. И, самое главное, официальная статистика совершенно игнорирует ситуацию в «сером» секторе экономики, где действуют суровые законы рынка, и строгие наказы президента всем жить богато и счастливо ни малейшего влияния на него не оказывают.

Традиционно россиянцы больше одалживают банкам, чем берут у них взаймы. Сумма депозитов, размещенных физлицами в банках, вдвое превышает сумму кредитов: 27 трлн. руб. против 13,6 трлн. Но по итогам января-мая 2018 г. сумма, направленная населением на пополнение банковских депозитов, оказалась на 553 млрд руб. ниже прироста за то же время суммы выданных кредитов. Такого не было с момента кредитного бума в 2012-2013 гг., обернувшегося пару лет спустя кредитным кризисом.

Доля доходов населения, направляемых на сбережения (6%), сейчас на минимуме за 18 лет. Свыше половины граждан вообще не имеют сбережений, еще у 20% сбережения не позволяют прожить больше месяца в случае потери работы. Если с января 2017 по июль 2018 г. предприятия нарастили свой долг перед банками всего на 4,8%, то долговая нагрузка на населения за те же полтора года выросла на 25,5%!!! Сегодня по расчетам Института Гайдара, на заемные средства финансируется порядка 5% потребительских расходов. Эти данные полностью исключают даже гипотетические шансы усмотреть в РФ экономический рост. Но в отдельно взятом банковском секторе рост, пусть и символический, имеет место быть. Хотя и здесь тенденции разнонаправленные: банки-монополисты показывают рекордную прибыль, средние и мелкие– рекордные убытки.

Бизнес не ждет ничего хорошего: по данным РОМИР, в сентябре 37% директоров компаний пессимистично смотрели на перспективы роста в будущем - это отрицательный рекорд с 2015 г. В производственном секторе упаднически настроен и вовсе каждый второй. Главным тормозом экономики по мнению 46% предпринимателей является беспрецедентное увеличение налоговой нагрузки. Снижение спроса считают главной причиной экономического упадка 39% опрошенных, 37% сетуют на катастрофический недостаток средств для развития. Санкции по мнению представителей бизнеса не входят даже в топ-5 факторов, препятствующих развитию страны. Все основные проблемы носят исключительно внутренний характер. Поэтому 84% предпринимателей хотят избавиться от своих российских активов. Проблема в том, что покупать их некому. Иностранные инвесторы вообще спешно выводят капиталы из экономического "Титаника", который отчаянно кренится на борт.

# OP 2 26 дек, 17:04 2 31197304 0 1

Показать весь текст
Ответы197503204042

# OP 3 26 дек, 17:18 3 31197479 0 0

Бамп

Ехидный Пятачок 4 26 дек, 17:20 4 31197503 2 2

>>31197304
И что теперь, на майдане скакать?

Ответы217227

Депрессивный Нэмор Подводник 5 26 дек, 17:28 5 31197580 0 0

>>31197296 (OP)
>Повод для радости только один: для пребывания в лежачем и малоподвижном состоянии энергоресурсов требуется меньше, чем для активной жизнедеятельности. Если раньше сырьевые доходы выполняли роль допинга для экономики, то теперь она атрофировалась настолько, что инъекции делать бессмысленно.

Такое чувство, что кунгурыч не слышал ни про планы Роскосмоса о сверхтяже и спутниковом вайфае, ни про свежие метода контроля интернета, требующие дикого бабла.

Ответы200959

# OP 6 26 дек, 18:25 6 31198205 0 0

Хуямп

Двуличная Цири 7 26 дек, 19:21 7 31198889 10 1

>>31197296 (OP)
Красиво расписал, но я нихуя не понял. Мне говяжьи анусы в консервах закупать, и строить бункер, или ещё не время?

Грозный Ганнибал Лектер 8 26 дек, 19:23 8 31198917 4 0

Очередная новость дня из серии долгожданных побед. Китай отказался от анонсированных российским руководством расчетов в национальных валютах. Только доллары.

Романтичный Мистер Мэки 9 26 дек, 22:22 9 31200959 2 0

>>31197580
>планы Роскосмоса о сверхтяже

Ангару они завалили, лол. Новую ракету с нуля будут делать 20 лет. Вайфай туда же - он не имеет смысла без дешевых пусков чего то навроде фалькона.

>свежие метода контроля интернета

А это то что он сказал про умертвление. Сделают, посчитают это в ВВП ООО анальный зонд купило оборудования на 100500 ярдов, выплатило 500 ярдов зарплат. чем не ВВП? вот только множитель нулевой. Как танк против трактора.

# OP 10 27 дек, 05:57 10 31203860 0 0

Хуямп

Пугливая Дюймовочка 11 27 дек, 06:03 11 31203884 0 0

>>31197296 (OP)
Что значит можно будет закапывать? Село сейчас живет на 3000р в месяц на человека, с чего вы решили, что москвичи не смогут прожить на 3к в месяц на человека? Ну ок, прибавим для милионников к базовым 3к 1000р на проезд до работы и обратно иногда можно пешком походить, сэконоиммить. Долг за ЖКХ будет копиться и москвич сможет обменять квартиру в Москве на квартиру в замкадске, зато останется без долга. Кто сейчас снимает тоже не беда, поедут обратно в свои ебеня, какая разница жить в ебенях на 20 долларов в месяц или в Москве на 30 долларов? Так можно жить достаточно долго, пока не начнут отключать дома от отопления за неуплату, но и это не беда, всегда можно купить буржуйку и дрова и подтапливать, когда холодно. Жить толпой в 1 квартире, тогда тепло будет. Вон в блокадном Ленинграде жили вообще без еды и всего-то 1\3 умерла, а тут еда будет. Так что и пиздеца никакого на самом деле нет, просто упадет уровень жизни. Если в блокаду выжили почти без еды, то почему сейчас не выживут?

Ответы203927

Нежный Тайлер Дарден 12 27 дек, 06:09 12 31203897 0 0

>>31197296 (OP)
Интересно вот, какой уровень враждебной настроенности к окружающим должен быь при длительно отсутствия работы в силу внешних факторов. По шкале от разбоя к хуиганства и заканчивая поощерением.

Щедрый Бриан де Баугильбер 13 27 дек, 06:12 13 31203902 1 1

>>31197296 (OP)
Работать не пробовал?

Тоскливый Гулливер Поукби 14 27 дек, 06:23 14 31203927 0 0

>>31203884
>с чего вы решили, что москвичи не смогут прожить на 3к в месяц на человека?
Прожить то смогут. Вопрос захотят ли. И смогут ли верхи управлять этими 3к рублёвыми москвичами.

Ответы203960

Тоскливый Кренделек 15 27 дек, 06:23 15 31203928 5 0

Ой блядь, Кунгуров еще и экономики не знает нихуя. Всё объяснение конечно чушь. Хотя выводы от отсутствии роста правильные. Т.е. правильный ответ при неправильном решении.
В рашке сейчас ЗАСТОЙ. Длится он года так с 2012-2011 примерно. И продолжаться он будет бесконечно. С рентной экономикой жить можно столетиями. Рашка всегда была рентной экономикой, всю свою историю еще со времен Московии.

Ответы203946204212

Тоскливый Гулливер Поукби 16 27 дек, 06:31 16 31203946 0 0

>>31203928
>С рентной экономикой жить можно столетиями.
Кошка живёт и собака бродячая живёт. А как цена нефти упала так и полный пиздец. Совочек что-то очень быстро крякнул. И рашка уержалась только по причине наличия огромного звр. А низкая цена нефти всего неделю пробыла такой какой может быть годами.

Ответы203959

Тоскливый Кренделек 17 27 дек, 06:36 17 31203959 3 6

>>31203946
Ну вырастет доллар раза в 2-3. И что? Пиздеца (типа 1980х, дефицита, угроза голода) - не будет. Просто будет хуевато. Вернемся куда-нибудь год в 2005 примерно. Только и всего. Причем может получиться так что после падения зарплат повысится инвестиционная привлекательность страны и инвестиции увеличатся, начнется экономический рост, хотя и хуевый, и постепенно зарплаты восстановятся до нынешнего уровня и опять снова всё это впадет в застой. Предел зарплат у рашки это около 500-800 баксов. Выше них она никогда не прыгнет. Причем чем больше будет санкций, тем ниже будет этот предел.

Ответы203968203981204631

Пугливая Дюймовочка 18 27 дек, 06:36 18 31203960 3 0

>>31203927
А чем там управлять? Они же рабы. Я помню 90е и помню как все было, будут так же точно тихо дохнуть кого не устраивает такая жизнь.

Ответы203981

Пугливая Дюймовочка 19 27 дек, 06:39 19 31203968 0 0

>>31203959
>Причем может получиться так что после падения зарплат повысится инвестиционная привлекательность страны и инвестиции увеличатся
Санкции же. Инвестиции сюда не пойдут даже при зарплатах 10 долларов в месяц. Ну произвел ьты товары, а кому продавать? Никто не купит у страны под санкциями т.к. себе дороже. А серьезные санкции только начинают вводить.

Ответы203982

Тоскливый Гулливер Поукби 20 27 дек, 06:45 20 31203981 3 0

>>31203959
>Ну вырастет доллар раза в 2-3. И что?
Съебёт последний дворник-таджик.
>после падения зарплат повысится инвестиционная привлекательность страны и инвестиции увеличатся
Дохрена в Венесуэлу увеличились инвестиции? Или может инвесторы в Украину побежали заводы строить?

>постепенно зарплаты восстановятся до нынешнего уровня
За счёт чего? Притока валюты нет, отток уже заблочен почти полностью-чего ещё запретить-электронику и шмотки?

>>31203960
>А чем там управлять?
Вопрос не чем а на что управлять. Менту за скол эмали надо сычевальню давать хоть одному из ста. Иначе кряклов пиздить будут совсем вяло, а на более боевых протестующих и вовсе не полезут.

Ответы203998

Тоскливый Кренделек 21 27 дек, 06:45 21 31203982 0 0

>>31203968
>Инвестиции сюда не пойдут даже при зарплатах 10 долларов в месяц
Пойдут. Санкции не такие всеобъемлющие.
>>31203968
>Ну произвел ьты товары, а кому продавать? Никто не купит у страны под санкциями т.к. себе дороже. А серьезные санкции только начинают вводить.
На международный рынок продавать. Продавать товары рашке не запрещали. Все санкции касаются только финансового сектора и ВПК. Т.е. есть запрет покупать оружие и давать рашке в долг (и то некоторые виды долга пока допустимы).

Тоскливый Кренделек 22 27 дек, 06:51 22 31203998 0 0

>>31203981
>Дохрена в Венесуэлу увеличились инвестиции? Или может инвесторы в Украину побежали заводы строить?
Венесуэла это другая ситуация. Там специально печатают валюту разрушая финансовую систему страны. У нас такого нет. Наше руководство не до такой степени ебанулось, по крайней мере пока. Вот когда к власти придут люди типа Стрелкова, которые хотят "улучшить условия кредитования российской экономики" и "избавиться от зависимости от ФРС и получить возможность печатать свои деньги" - вот тогда тут настанет Венесуэла. А пока нет.

>>31203981
>Или может инвесторы в Украину побежали заводы строить?
В Украине преддефолтное состояние правительства, это дестимулирует инвесторов. У них нет ЗВР, им приходится идти на поклон к МВФ за кредитами чтобы расплатиться по долгам.

>>31203981
>За счёт чего? Притока валюты нет, отток уже заблочен почти полностью-чего ещё запретить-электронику и шмотки?
За счет роста производства и роста конкуренции за рабочую силу, которое будет за счет притока инвестиций.

Впрочем, если рашка проебет ЗВР и нарастит госдолг, то попадет в ситуацию как Украина - инвестиции не будут идти даже при низких зарплатах. Но на проеб ЗВР потребуется время.

Ответы204024204354205238

Шустрый Гадкинз 23 27 дек, 06:53 23 31204004 7 0

Да пидорашка всё. Сейчас барины последние штаны снимут с холопов, а сами за границу улетят, а вы ебитесь как хотите

Тоскливый Гулливер Поукби 24 27 дек, 06:59 24 31204024 0 0

>>31203998
>им приходится идти на поклон к МВФ за кредитами чтобы расплатиться по долгам.
При падении цен на нефть и у россии такая перспектива. Совсем недавно ходили, всего-то пару десятилетий назад. А до этого и вовсе гумку канючили.
>Но на проеб ЗВР потребуется время.
Цена упала не столь и критично и совсем кратковременно. И то бакс в 2 раза, сколько там процентов от звр в топку и толку не дало.

Ответы204033

Тоскливый Кренделек 25 27 дек, 07:02 25 31204033 0 0

>>31204024
>При падении цен на нефть и у россии такая перспектива. Совсем недавно ходили, всего-то пару десятилетий назад. А до этого и вовсе гумку канючили.
Да, есть такая перспектива, это верно.

>>31204024
>Цена упала не столь и критично и совсем кратковременно. И то бакс в 2 раза, сколько там процентов от звр в топку и толку не дало.
Так они ЗВР перестали расходовать на поддержание доллара - поэтому он и упал, поэтому же ЗВР большей частью были сохранены.

Ответы204076

368 Кб, 600x400
Решительный Майкл Майерс 26 27 дек, 07:04 26 31204042 1 0

>>31197304
>Снижение спроса считают главной причиной экономического упадка 39% опрошенных, 37% сетуют на катастрофический недостаток средств для развития.
Нагло пиздят, работать надо больше

Тоскливый Гулливер Поукби 27 27 дек, 07:12 27 31204076 0 0

>>31204033
>Так они ЗВР перестали расходовать на поддержание доллара
Они к этому ещё скреп насовали к анальным уже имеющимся-иначе бы и не 200 увидели. Приоткрой границу для товара-тачек без пошлин, жрачки, допусти иностранные авиакомпании вывозить рашкован за копейки-остатки звр вытянут за пару месяцев, тётя срака и та полетит за мясом до городу парижу.

Ответы204091

Тоскливый Кренделек 28 27 дек, 07:17 28 31204091 0 0

>>31204076
>Приоткрой границу для товара-тачек без пошлин, жрачки, допусти иностранные авиакомпании вывозить рашкован за копейки-остатки звр вытянут за пару месяцев, тётя срака и та полетит за мясом до городу парижу.
Не вытянут. Некоторые рашкинские компании получат понижение прибыли, может даже обанкроятся к хуям (производители авто например), и всё.

Ответы204168

Heaven 29 27 дек, 07:22 29 31204106 2 1

>>31197296 (OP)
>kungurov

Ответы204118

Тоскливый Кренделек 30 27 дек, 07:26 30 31204118 0 0

>>31204106
Кунгуров многого не знает и образование у него хромает, он во многом жертва русского информпростанства. Но мозги у него есть, он по крайней мере не поехавший и пытается рассуждать здраво.

Тоскливый Гулливер Поукби 31 27 дек, 07:35 31 31204168 0 0

>>31204091
>Не вытянут.
Да если по 100 лишних баксов среднероссиянин туда увезёт-не сам так друг ему притащит или барыга так и то за 10 миллиардов. А тащить будут постоянно и некоторые не по 100 и не по 1к-хрен не скататься за жоповозкой раз в пару месяцев да не набить её как ашот газель ноутами бу, хавкой и шмотом с буржуйской помойки?

Ответы204174

Тоскливый Кренделек 32 27 дек, 07:36 32 31204174 0 0

>>31204168
Да не будут они ЗВР тратить на поддержание курса. Если россияне будут покупать импорт, то просто вырастет курс доллара - и они перестанут покупать импорт. Вот и всё.

Ответы204206

Тоскливый Гулливер Поукби 33 27 дек, 07:43 33 31204206 0 0

>>31204174
>и они перестанут покупать импорт.
И перестанут работать за 100 баксов-проще туда на помойку бичевать свалить или к хохлам в рабство-хоть накормят.

Ответы204296

# OP 34 27 дек, 07:44 34 31204212 0 0

>>31203928
>С рентной экономикой жить можно столетиями. Рашка всегда была рентной экономикой, всю свою историю еще со времен Московии.

Нууу... если вернуться в средневековье всей страной, то и тогдашний менталитет надо будет вернуть, феодализм и численность населения сократить... OH SHI... Я понял замысел Пыни!

Ответы204250

Тоскливый Гулливер Поукби 35 27 дек, 07:51 35 31204250 0 0

>>31204212
>и численность населения сократить
Они и рады да кому будут продукт "пидорашка" анусосодержащий тогда будут продавать? С кого драть платон, капремонт, парковку, акцизы?

Тоскливый Кренделек 36 27 дек, 07:58 36 31204296 0 0

>>31204206
Не перестанут. Помойку будет некому наполнять. А миграция всегда ограничена.

Ответы204325204649

Тоскливый Гулливер Поукби 37 27 дек, 08:05 37 31204325 0 1

>>31204296
>Не перестанут.
Все не перестанут. В ДС может ещё и будут. А в мухосрани прикинут что топливо для жоповозки для доезда на работу стоит уже сейчас почти как зароботок-ну и идите вы нахуй, нос прикрыл лапой как котя и под пледик-хуй я вам из сычевальни вылезу добровольно.

Ответы204391204542

Угрюмый Ричард Касл 38 27 дек, 08:09 38 31204354 0 0

>>31203998
>Там специально печатают валюту разрушая финансовую систему страны. У нас такого нет.
Это да, венесуэльские гоммунисты по части поджечь дом и под шумок выносить столовое серебро продвинулись сильно вперед, по сравнению с нашими. Потому что раньше начали.

Угрюмый Ричард Касл 39 27 дек, 08:15 39 31204391 0 0

>>31204325
>хуй я вам из сычевальни вылезу добровольно
Жрать захочет вылезет. На работу постоянную может и не пойдет, а на серую пойдет.

Ласковый Барберус Брагге 40 27 дек, 08:33 40 31204486 1 1

>>31197296 (OP)
Давно уже понятно что тут ничего экономика не растет и никуда.
Можно к примеру яму копать и закапывать и приписывать все это в ВВП, что они там у власти и делают.
Т.н. "президент России" есть откровенный вредитель и лжец, работает он чисто на Запад и на собственный олигархат.
В стране русне ничего уже давно не принадлежит, и даже номинально как бы государственные компании, компании ВПК - все ушло за рубеж, никакой собственности в т.н. государстве "Россия" уже нет.
Мутные схемы и мутные финансовые потоки и вот уже Сургутнефтегаз принадлжит путину и гб через подставных лиц, Роснефтегаз ничего почти не платит государству, сами Роснефть и Газпром если разобраться имеют меньшую часть в собственности государства чем часть которой владеют зарубежные собственники.
Все дело в том что за путиным нет никакого контроля вообще и он делает что хочешь.
Все уходит за рубеж короче так или иначе.
Ну и кто виноват? А нечего по крайней мере было идти и голосовать (на любых типах т.н. "выборов") при путине и подписываться тем самым на тот беспредел который творится в стране.

Ответы204648

Угрюмый Пончик 41 27 дек, 08:45 41 31204542 2 0

>>31204325
Мамка не бесконечная.

Ненасытная Верлиока 42 27 дек, 08:59 42 31204631 0 0

>>31203959
>Ну вырастет доллар раза в 2-3. И что? Пиздеца (типа 1980х, дефицита, угроза голода) - не будет. Просто будет хуевато. Вернемся куда-нибудь год в 2005 примерно. Только и всего. Причем может получиться так что после падения зарплат повысится инвестиционная привлекательность страны и инвестиции увеличатся,

Зачем инвестировать в РФ, если есть Бангладеш, Индия, Пакистан, где тепло и нет санкций?

Ответы204640

Тоскливый Кренделек 43 27 дек, 09:00 43 31204640 0 0

>>31204631
Диверсификация.

Ответы204663

Ехидный Вольга Святославич 44 27 дек, 09:02 44 31204648 1 0

>>31204486
>даже номинально как бы государственные компании, компании ВПК - все ушло за рубеж

Да какой впк. Кекалось, когда крымск случился, и, внезапно, выяснилось, что даже срань по жкх вся официально забугорная.
Или оленевод обосрался, когда пробили куда деньги уходят при оплате парковок.

Ненасытная Верлиока 45 27 дек, 09:02 45 31204649 6 0

>>31204296
>А миграция всегда ограничена.

Так это просто россияне мыслят ограниченно.
В Латинскую Америку легко уехать. Из Сибири и ДВ в Китай и Корею.

Если хохлы начнут жить лучше, то россияне с украинскими корнями вспомнят об этом и в Украину поедут.

Ответы204659

Тоскливый Кренделек 46 27 дек, 09:03 46 31204659 0 0

>>31204649
>Если хохлы начнут жить лучше
Не начнут. Там такое же тупое население как и здесь и всегда будет выбирать мошенников во власть.
И опять же, можно сколько угодно теоретизировать, но практика показывает что таких массовых миграций в таких крупных странах попросту не бывает.

Ответы204669204676

Ненасытная Верлиока 47 27 дек, 09:04 47 31204663 0 0

>>31204640
Зачем в РФ? Есть Болгария, Турция, Африка.

В РФ сравнительно высокие налоги, множество издержек, коррупция, политические риски.

Ответы204711

Ненасытная Верлиока 48 27 дек, 09:05 48 31204669 0 0

>>31204659
>Не начнут. Там такое же тупое население как и здесь и всегда будет выбирать мошенников во власть.

До уровня Румынии они дойти могут. Т.е. до зп в 600-800 евро. Если в РФ будет коллапс, то такая зп будет в 5-10 раз выше российской.

Ненасытная Верлиока 49 27 дек, 09:06 49 31204676 0 0

>>31204659
>И опять же, можно сколько угодно теоретизировать, но практика показывает что таких массовых миграций в таких крупных странах попросту не бывает.

Из Украины треть населения уехало гастарбайтерить.

Ответы204688204719205032

4 Кб, 287x176
Нервный Эдвард Эверард 50 27 дек, 09:08 50 31204688 0 0

>>31204676
Это с рашки треть населения уехало в Украину, даун.

Киселя поменьше смотри, промытое животное.

Ответы204790

Угрюмый Пончик 51 27 дек, 09:11 51 31204711 1 0

>>31204663
Дешевая рабочая сила. Крупных игроков "коррупция" и т.н. "политические риски" не касаются, их заводы и бизнес никто не тронет и не захватит тут. Ну хуй знает, давай вот автомобильную отрасль возьмем. В России собирают ниссан, форд, киа, хендай, мазда, рено, фольксваген, шкода, тойота, ситроен, ауди, куча всякого мелкоговна типа джили брилианс, заканчивается строительство в Солнечногорске сейчас где выпустят первый Мерседес российской сборки уже в 2019.
В плане инвестиций в Россию по прежнему идут и будут идти до тех пор пока не начнется серьезный экономический кризис по типу того же украинского, когда денег настолько нет что приходится брать кредиты у мвф.

Ответы204728204744204770205926

Тоскливый Кренделек 52 27 дек, 09:14 52 31204719 0 0

>>31204676
>
>Из Украины треть населения уехало гастарбайтерить.
Это всё маняфантазии. Может так, может нет. Я склонен считать что нет.
В рашке в 90е был поздец похлеще чем сейчас, а уехало всего несколько процентов населения. То же самое было в гражданскую войну. Подавляющее большинство населения оставалось на своём месте не смотря на смерти от голода и все издевательства большевиков. Такова реальность. А фантазировать что "вах, все разбегуться" это всегда легко. Только реальные факты эти фантазии никак не изменят, вне зависимости от силы желания чтобы эти фантазии были правдой.

Ответы204752204765204902204972

63 Кб, 597x334
Тоскливый Кренделек 53 27 дек, 09:15 53 31204728 0 0

>>31204711
>Крупных игроков "коррупция" и т.н. "политические риски" не касаются, их заводы и бизнес никто не тронет и не захватит тут.

Ненасытная Верлиока 54 27 дек, 09:17 54 31204744 0 0

>>31204711
Маня, собирают из-за российских пошлин на автомобили и существовавшего ранее платежеспособного спроса.

Ответы204750

Тоскливый Кренделек 55 27 дек, 09:18 55 31204750 0 0

>>31204744
Там еще российское руководство пообещало что отнимать заводы не будет пока.

Ненасытная Верлиока 56 27 дек, 09:18 56 31204752 0 0

>>31204719
Есть подсчеты. 12 миллионов гастарбайтерит за пределами Украины.

Ненасытная Верлиока 57 27 дек, 09:19 57 31204765 0 0

>>31204719
>В рашке в 90е был поздец похлеще чем сейчас, а уехало всего несколько процентов населения.

Так почти все немцы и евреи уехали.

Тогда люди еще не понимали куда их заведет команда молодых реформаторов. Терпели.

Ответы204803

Очаровательный Оклендский убийца 58 27 дек, 09:20 58 31204770 0 0

>>31204711
В рахе нихуя не дешевая и не пиздатая раб сила, азиаты и то в сто раз лучше

Ответы204774

Ненасытная Верлиока 59 27 дек, 09:21 59 31204774 0 0

>>31204770
В РФ низкие зп, но издержки высокие, множество рисков.

Ответы204806

46 Кб, 337x600
Нервный Эдвард Эверард 60 27 дек, 09:23 60 31204790 0 0

>>31204688
Найс рваная русня игнорирует НЕУДОБНЫЙ* пост

Тоскливый Кренделек 61 27 дек, 09:25 61 31204803 0 0

>>31204765
>Тогда люди еще не понимали куда их заведет команда молодых реформаторов. Терпели.
Лол. Так они и сейчас не понимают. И никогда не поймут.

Очаровательный Оклендский убийца 62 27 дек, 09:25 62 31204806 0 0

>>31204774
В рф еще и тупое и ленивое население, не отрабатывающее даже свои низкие зп, так что не надо тут тереть про дешевую раб силу

Ответы204841

Тоскливый Кренделек 63 27 дек, 09:31 63 31204841 1 0

>>31204806
Ты сам работал хоть когда-нибудь?

Ответы204868

Очаровательный Оклендский убийца 64 27 дек, 09:34 64 31204868 0 0

>>31204841
Работал, че сказать то хотел?

Пошлая Нерида Волчанова 65 27 дек, 09:35 65 31204873 2 0

>>31197296 (OP)
>охулиардов

я кстати изобрел этот термин года 2-3 назад. об этом конечно никто никогда не узнает и никто никогда мне не поверит. но я тихонько горжусь.

Тоскливый Кум Черника 66 27 дек, 09:39 66 31204902 2 0

>>31204719
Это еще очень зависит от миграционной политики запада в отношении рахи. Если будут встречать хотя бы как рефьюджесов, то все вменяемые люди разъедутся. Останется только овощная биомасса наедине с залупой.

Ответы204952204976

Грубый Дядюшка Римус 67 27 дек, 09:46 67 31204952 0 0

>>31204902
Не дохуя ли допущений? Что и экономика ебнется и границы откроют и за границей рашкованчиков начнут хорошо принимать.
Рашка не развалится даже если ей впаяют эмбарго. А забитое население ничего не сделает полицейскому государству даже если средняя зп будет 100 баксов. А с зп 100 баксов у тебя денег даже на билет заграницу не найдется, тем более кому ты там нужен.

Ответы204984

Озабоченный Дроссельмайер 68 27 дек, 09:47 68 31204958 0 0

>>31197296 (OP)
Заработал на мивину.

Тоскливый Кум Черника 69 27 дек, 09:48 69 31204972 2 0

>>31204719
>В рашке в 90е был поздец похлеще чем сейчас, а уехало всего несколько процентов населения.
Даже несколько процентов это очень много, если учесть что население до этого 70 лет жило за железным занавесом и вообще не понимало что происходит, еще пару лет назад сажали за спекуляцию, а теперь вдруг предприниматель стал уважаемым человеком. К тому же никаких интернетов тогда не было. И эти несколько процентов состояли из лучших представителей рахи, ученые и всякие квалифицированные специалисты.

Тоскливый Кренделек 70 27 дек, 09:49 70 31204976 0 0

>>31204902
>Останется только овощная биомасса.
Т.е. 99%.

Ответы205042

Ненасытная Верлиока 71 27 дек, 09:50 71 31204984 0 0

>>31204952
> за границей рашкованчиков начнут хорошо принимать

А почему бы и нет? В Азии и Латинской Америке могут.

Ответы205036

Насмешливая Фрекен Бок 72 27 дек, 09:55 72 31205032 2 0

>>31204676
Будешь смеяться, но в Киеве в ИТ зарплаты больше чем в России, у меня две знакомых семейных пары уехали из СПб(!) в Киев. Вообще изначально собирались в Канаду/Австралию, туда и поедут через несколько лет, но пока в Киеве. То же самое касается многих в ИТ, судя по форумам и телеграм каналам.
С другой стороны, на строительных проектах в Москве у нас наряду с таджиками много украинцев действительно.
Так что моя беспристрастная оценка - что ИТ переезжает на\в Украину (там проще на запад работать), но многие едут гастрабайтерить с Украины в Москву. ИТшников разумеется меньше, чем строителей, поэтому довольно глупо спорить куда людей больше едет. С другой стороны, переезд ИТ считается утечкой мозгов.

Грубый Дядюшка Римус 73 27 дек, 09:56 73 31205036 0 0

>>31204984
В азии и ла, бесплатное обучение, жилье, пособия и рабочие места для мигрантов? Если этого нет то нахуй туда ехать без профессии, гарантий рабочего места и знания языка, попрошайничать?
Венесуэльцам в остальной ла достаточно легко, у них общий язык, это как весь совок в москву съезжается.

Ответы205062

Тоскливый Кум Черника 74 27 дек, 09:56 74 31205042 0 0

>>31204976
Которые погрузятся в говно с головой, если уедет 1% тех кто хоть как-то держал их на плаву.

Ненасытная Верлиока 75 27 дек, 09:58 75 31205062 0 0

>>31205036
>В азии и ла, бесплатное обучение, жилье, пособия и рабочие места для мигрантов?

Если ты представитель рабочей профессии, то свои 300-800 долларов ты получишь. Если айти, то еще больше.

Пособий нет для мигрантов.

Ответы205076

Грубый Дядюшка Римус 76 27 дек, 10:00 76 31205076 0 0

>>31205062
так мы про уровень рефуджисов говорим.

Ответы205122

Озабоченный Оле-Лукойе 77 27 дек, 10:01 77 31205090 0 0

есть 150к, что купить - баксов или три средних ноутбука (8250u) для перепродажи в будущем? пока больше склоняюсь к ноутам, тем более что давно уже хотел пересесть с гроба

Ответы205102205174

Наглый Данила-Мастер 78 27 дек, 10:02 78 31205102 1 0

>>31205090
Нет никакой объективной причины из этих двух для инвестиций выбирать ноутбуки, ты безумен.

Хочешь себе ноут - купи один, остальное кинь в зелень.

Ответы205128

Ненасытная Верлиока 79 27 дек, 10:04 79 31205122 0 0

>>31205076
Сомневаюсь, что рэфийцев беженцами признают.

Озабоченный Оле-Лукойе 80 27 дек, 10:05 80 31205128 0 0

>>31205102
ну я еще мамке один отдам может быть. а в том числе из-за продолжающегося искусственного дефицита процев потенциально его можно будет продать даже за ту же стоимость в баксах, как было с видяхами в бум майненга

Ответы205138

Наглый Данила-Мастер 81 27 дек, 10:07 81 31205138 0 0

>>31205128
Это если ты угадаешь с датами и он не превратится в морально устаревшее говнище. Пиздец может и не через 5 лет произойти.

Шустрый Веджета 82 27 дек, 10:13 82 31205174 0 0

>>31205090
Вот не очень понимаю зачем вообще ноутбук нужен дома? Ничего серьезного на нем делать все равно нельзя, а просто для интернета планшет удобнее.

Ответы205283

702 Кб, 600x667
Похотливый Мерл Диксон 83 27 дек, 10:21 83 31205238 0 0

>>31203998
>по крайней мере пока

Целомудренный Рататтуй 84 27 дек, 10:22 84 31205243 0 0

Даже если рашка каждый год будет показывать минус 100% роста - всё равно все всё стерпят

Озабоченный Оле-Лукойе 85 27 дек, 10:27 85 31205283 0 0

>>31205174
ну можно по квартире ходить, и изредка брать с собой, я относительно компактный 13 дюймов смотрю. а планшет даже для интерета нахрен не нужен, не удобно, правда у меня 9 дюймов был, а я всякие програмки запускаю иногда, и игры легкие, кс, доту. гроб я не выкину, но просто достал. да и копеечная сумма у меня, а так будет подарок самому мене

Ответы205307

Грубый Дядюшка Римус 86 27 дек, 10:32 86 31205307 0 0

>>31205283
Так ты деньги хочешь сохранить или игрушку себе купить?
Для сохранения суммы вроде твоих 2к баксов лучше всего хранить их дома под подушкой.

Нервный Храбрый портняжка 87 27 дек, 11:36 87 31205886 2 0

А для выхода из кризиса, Кунгуров предлагал ГУЛАГ и пахоту для населения на заводе, за миску супа.
Что оппозиция, что власть ебаное говно.

Нервный Храбрый портняжка 88 27 дек, 11:40 88 31205926 1 0

>>31204711
>В России собирают ниссан, форд, киа, хендай, мазда, рено, фольксваген, шкода, тойота, ситроен, ауди, куча всякого мелкоговна типа джили брилианс, заканчивается строительство в Солнечногорске сейчас где выпустят первый Мерседес российской сборки уже в 2019.
Правда собирают меньше 1,5 миллиона машин в год .Это хуета для такой страны. И свой автором проебал Пыня.

# OP 89 27 дек, 15:12 89 31208265 0 0

БАААААААМММП!!!

БОЛЬШЕ БАМПОВ ДЛЯ БОГА БАМПОВ!

# OP 90 28 дек, 02:36 90 31214492 0 0

Хуямп

# OP 91 28 дек, 11:30 91 31217213 0 0

Бааааамммп

# OP 92 28 дек, 11:31 92 31217227 2 0

>>31197503
Нет, надо сидеть и барский хуй в жопе терпеть

# OP 93 28 дек, 22:43 93 31223070 0 0

Бааамп

Безумный Жмурик 94 28 дек, 22:46 94 31223091 0 1

>>31197296 (OP)
Репорт пиара параши. Очередное унылое чмо хоронит рашку пятый год подряд, лол. За эти прогнозы уже пора пиздить.

Ответы223117

Злобный Ведьмак 95 28 дек, 22:50 95 31223117 0 0

>>31223091
Пятый год подряд жизнь в рашке все хуже и хуже, может правильно хоронит?

Heaven 96 28 дек, 23:02 96 31223188 0 0

>>31197296 (OP)
>kungurov

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion