Это копия, сохраненная 21 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://2ch.hk/ussr/res/65083.html (М)
О чем это нам говорит? О том, что тема голода в СССР самая болезненная для совков.
http://istmat.info/node/32514
Это сборник архивных документов СССР, там есть все и каннибализм и вымершие от голода населенные пункты и бунты на заводах.
Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 279—281. Подлинник.
17 июля 1933 г.
Секретно
По большинству заводов ЦЧО в июне мес. уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.
В Воронеже в течение всего июня мес. были очереди за хлебом по 300— 400 чел. Очереди устанавливались с 3 час. утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «...1 Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».
В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи — щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.
В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.
На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 г. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300—400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17-й и 18-й шахты в ожидании хлеба к обеду на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35—40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.
Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.
Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 г хлеба и иждивенцы 200 г. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.
16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».
В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в т.ч. и партийцев: «Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой» (завод «Свободный Сокол»).
«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание» (Сырские рудники, шахта № 17).
«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).
«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).
«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны» (Старый Оскол, строительство).
Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков
Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 279—281. Подлинник.
17 июля 1933 г.
Секретно
По большинству заводов ЦЧО в июне мес. уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.
В Воронеже в течение всего июня мес. были очереди за хлебом по 300— 400 чел. Очереди устанавливались с 3 час. утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «...1 Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».
В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи — щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.
В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.
На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 г. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300—400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17-й и 18-й шахты в ожидании хлеба к обеду на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35—40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.
Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.
Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 г хлеба и иждивенцы 200 г. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.
16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».
В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в т.ч. и партийцев: «Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой» (завод «Свободный Сокол»).
«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание» (Сырские рудники, шахта № 17).
«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).
«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).
«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны» (Старый Оскол, строительство).
Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков
23 июня 1933 г.
По Вашей ли директиве или по собственному произволу...1 райпарторганизацией, но в нашей слободе, да и вообще в окружающих селах... весь хлеб, да и не только хлеб, но забраны были сельсоветом имевшиеся... сушеные груши и фасоль. Все это делалось сельской властью как выполнение плана хлебозаготовок 1932 г.
Бывший у нас предсельсовета Красюков М.М., получивший в райкоме премию в 500 руб. и перевод в райком на должность технического секретаря, приказал, чтобы мы, колхозники, получившие на трудодни по 1,4 кг всех культур, снесли по 2—3 пуда хлеба назад для выполнения плана сверх того, что уже было выполнено правлением колхоза, а у некоторых колхозников, не нравившихся этому «гитлеровскому» отпрыску, создавшему в слободе свирепейшую..., был забран весь хлеб до зернышка, причем при «таких методах» выполнения плана широко практиковалось и мордобитие среди белого дня без стеснения.
Все это делалось в январе с.г., и мы вынуждены были питаться с того времени картошкой и бураками. Но этих предметов питания нам хватило кое-как до мая с.г., а 6 мая же месяца большинство из нас перешло на питание оставшейся от прошлого года в земле перегнившей картошкой и перегнившими в лесу дикими яблоками, но и этот продукт исчерпался. Пришлось ограничиться варкой на одной воде даже без соли, которой мы не видим уже больше 2 мес., крапивы или еще какой-либо..., и, кроме того, считать за счастье, когда придется достать кусок конской или другой падали, даже заразной. В конечном итоге у нас начали пухнуть от голода взрослые и особенно дети, а в последнее время появилась смертность на почве голода. В нашей слободе бывает мертвых ежедневно от 3 до 6 человек, а вот в соседнем с. Бушмино 7 июня умерли с голоду в один день 16 чел. На детей уже стало смотреть страшно. Ходят в поисках пищи по дворам, как голодные волки, развилось страшное воровство, а мертвых от голоду даже не стали хоронить на кладбищах, а бросают в первую попавшуюся яму. Словом, отношение к человеку стало хуже, чем к скоту. Власти на такую обстановку смотрят с едкой усмешкой, стараясь показать, вот, мол, что мы можем сделать! И вы бесправны — ничего с нами не сделаете!!!
В колхозе мы уже 3 года, и ни одного года мы не ели хлеба вволю, и все благодаря либо перегибам, либо еще чему-нибудь, от нас не зависящему, и все это творилось по воле того же Красюкова и прочих. В нынешнюю весну мы до сих пор не справимся с весенним севом и потому, что 1) руководством колхоза тягло доведено до последних пределов истощения; 2) из колхоза были вывезены дополнительно все запасы и фонды, благодаря чему нам дают просеянного хлеба по 200 г на день и, безусловно, при таком питании никогда даже половины дневной нормы не выполнить, ибо нет сил ходить за плугом с пухлыми от голода ногами.
Такая мрачная обстановка вынудила нас в целях спасения сотней и тысяч человеческих жизней обратиться к Вам с призывом: ??Помогите! Спасите хоть детей! Ведь везде и всюду Вы говорите, что заботитесь о благосостоянии бедняков, а на деле делается другое. Если же Вы не приостановите голод, то мы определенно уже будем знать, кто наши враги и кто друзья, и тогда мы вынуждены будем верить тем слухам, которые ходят среди населения о том, что Вы задались целью выбросить за границу задаром все продукты с тем, чтобы свой народ уморить голодом.
По поручению колхозников: И. Кравцов, Шишкин М., Сидоров П., Серодин
23 июня 1933 г.
По Вашей ли директиве или по собственному произволу...1 райпарторганизацией, но в нашей слободе, да и вообще в окружающих селах... весь хлеб, да и не только хлеб, но забраны были сельсоветом имевшиеся... сушеные груши и фасоль. Все это делалось сельской властью как выполнение плана хлебозаготовок 1932 г.
Бывший у нас предсельсовета Красюков М.М., получивший в райкоме премию в 500 руб. и перевод в райком на должность технического секретаря, приказал, чтобы мы, колхозники, получившие на трудодни по 1,4 кг всех культур, снесли по 2—3 пуда хлеба назад для выполнения плана сверх того, что уже было выполнено правлением колхоза, а у некоторых колхозников, не нравившихся этому «гитлеровскому» отпрыску, создавшему в слободе свирепейшую..., был забран весь хлеб до зернышка, причем при «таких методах» выполнения плана широко практиковалось и мордобитие среди белого дня без стеснения.
Все это делалось в январе с.г., и мы вынуждены были питаться с того времени картошкой и бураками. Но этих предметов питания нам хватило кое-как до мая с.г., а 6 мая же месяца большинство из нас перешло на питание оставшейся от прошлого года в земле перегнившей картошкой и перегнившими в лесу дикими яблоками, но и этот продукт исчерпался. Пришлось ограничиться варкой на одной воде даже без соли, которой мы не видим уже больше 2 мес., крапивы или еще какой-либо..., и, кроме того, считать за счастье, когда придется достать кусок конской или другой падали, даже заразной. В конечном итоге у нас начали пухнуть от голода взрослые и особенно дети, а в последнее время появилась смертность на почве голода. В нашей слободе бывает мертвых ежедневно от 3 до 6 человек, а вот в соседнем с. Бушмино 7 июня умерли с голоду в один день 16 чел. На детей уже стало смотреть страшно. Ходят в поисках пищи по дворам, как голодные волки, развилось страшное воровство, а мертвых от голоду даже не стали хоронить на кладбищах, а бросают в первую попавшуюся яму. Словом, отношение к человеку стало хуже, чем к скоту. Власти на такую обстановку смотрят с едкой усмешкой, стараясь показать, вот, мол, что мы можем сделать! И вы бесправны — ничего с нами не сделаете!!!
В колхозе мы уже 3 года, и ни одного года мы не ели хлеба вволю, и все благодаря либо перегибам, либо еще чему-нибудь, от нас не зависящему, и все это творилось по воле того же Красюкова и прочих. В нынешнюю весну мы до сих пор не справимся с весенним севом и потому, что 1) руководством колхоза тягло доведено до последних пределов истощения; 2) из колхоза были вывезены дополнительно все запасы и фонды, благодаря чему нам дают просеянного хлеба по 200 г на день и, безусловно, при таком питании никогда даже половины дневной нормы не выполнить, ибо нет сил ходить за плугом с пухлыми от голода ногами.
Такая мрачная обстановка вынудила нас в целях спасения сотней и тысяч человеческих жизней обратиться к Вам с призывом: ??Помогите! Спасите хоть детей! Ведь везде и всюду Вы говорите, что заботитесь о благосостоянии бедняков, а на деле делается другое. Если же Вы не приостановите голод, то мы определенно уже будем знать, кто наши враги и кто друзья, и тогда мы вынуждены будем верить тем слухам, которые ходят среди населения о том, что Вы задались целью выбросить за границу задаром все продукты с тем, чтобы свой народ уморить голодом.
По поручению колхозников: И. Кравцов, Шишкин М., Сидоров П., Серодин
>О чем это нам говорит?
То что ты спамишь одну и ту же тему.
>О том, что тема голода в СССР самая болезненная для совков
Эту тему, уже начиная с перестройки, поднимали все кому не лень, даже сами бывшие из КПСС. И как-то лучше жить не становится, от данного обсуждения. Иронично, что в 90-е некоторые и выжили благодаря тому, что питались с огородов, хотя в магазинах тогда товаров было завались.
>То что ты спамишь одну и ту же тему.
А что поделать, если изначально созданный в /hi Тред был закрыт модератором которому не понравилось, что кто-то вспоминает о голоде в СССР. Теперь в /ussr закрыт. Это говорит о том, что среди модераторов есть совки и тема для них это очень болезненная.
> То что ты спамишь одну и ту же тему.
> Эту тему, уже начиная с перестройки
Да хоть с каменного века, не имеет значения, ибо ОП пилит треды, которые абсолютно соответствуют тематике доски. Не нравится — выйди нахуй. Другой вопрос, с какого хуя мочеподтиральник распускает свои шаловливые ручки?
Моча обычно весь скам сюда перенаправляет
https://2ch.hk/hi/res/477974.html (М)
Не стоит более создавать тредов с провокационными намерениями в данном разделе.
Это говно натурально охуело.
>ОП пилит треды
Он одну и ту же тему которую обсудили и обоссали у же 100 раз продолжает запиливать.
Хорошо. Пускай модер оставит эту тему, но если её мало кто будет обсуждать и её смоет, то пускай не жалуется, что снова созданную эту же тему, прикроют.
>Он одну и ту же тему которую обсудили
Нет, не обсудили. Это был первый тред в котором приведены архивные материалы советской эпохи посвященные этому геноциду.
> Он одну и ту же тему которую обсудили и обоссали у же 100 раз продолжает запиливать.
Да хоть миллион, я не обсуждал срался еще на эту тему, например. Она нарушает какие-нибудь правила раздела? Нет. Ну, тогда хуй в глотку вахтеру.
>Спасибо, но это пропаганда.
Нет, это сборник советских документов.
Первый том посвящен началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 г. по июль 1932 г.
Второй том освещает кульминацию трагедии – голод 1932–1933 гг.
Третий раскрывает мероприятия власти по хозяйственно-организационному укреплению колхозов, ход хлебозаготовительной кампании, региональные особенности процессов, происходивших в сельском хозяйстве, международную реакцию на голод в СССР, демографические последствия голода.
Примеры документов
>>489556
>>489552
>Фонд демократии
>Советские документы
Эм, не. Ты бы ещё исторические документы про Иисуса Христа притащил из Фонда Николая Чудотворца.
Хуёвый геноцид. Коммуняки даже его не смогли нормально провести и попыток его развить не предпринимали в дальнейшем.
Короче, успехов тебе в обсуждении говна мамонта.
Мальчик, сначала закончи школу. Поступи в МГУ на истфака. Там тебя научат работать с документами и не верить сенсационным высерами из фонда Джорджа Сороса.
Терпи, совок.
Это врёти такое, да? Там коды архивные присутствуют. Если не хочешь выглядеть идиотом, то попытайся опровергнуть по-человечески. Например, тем, что данных документов на хранении не числится.
>Нормально это как?
Убить ещё больше, что бы уничтожить народность или полностью или значительно. Ведь это и является целью геноцида.
Знаем, знаем мы ваши "архивные документы" — это в стране где все покупается и продается..
Ты лучше мне ответь:
Зачем нужна дорога, если она не ведёт к храму?
Мало убили? А сколько человек погибло от голода в СССР 1929-1934 ты знаешь?
http://istmat.info/node/43707
В записке товарищ Попов пытается объяснить почему перепись 1939 года показала на "14—8 млн" меньше населения, чем должно было жить в СССР и пытается доказать, что это никак не связан с голодом и на самом деле это просто враги народа раньше неправильно численность считали.
> Знаем, знаем мы ваши "архивные документы" — это в стране где все покупается и продается..
Ясно. Просто пиши ВРЁТИ.
>Мало убили?
ДА, ДЕБИЛ.
>погибло от голода в СССР 1929-1934 ты знаешь?
Мне похую на дохлых. Коммуняки по какой-то причине, в дальнейшем, не пытались повторить геноцид этих годов, хотя у них все возможности для этого были.
Покажите физическую копию хоть одного документа.
Или дай угадаю:
В АРХИВАХ ОТБИРАЮТ ВСЕ ФОТОАППАРАТЫ И ТЕЛЕФОНЫ! СЪЕМКА ЗАПРЕЩЕНА! ЖИДОРЕПТИЛОЙДЫ СКРЫВАЮТ ПРАВДУ!
Ты правда такой поехавший, что веришь в теории заговора? Ты поехавший?
Или даже так, что вероятнее: ФОНД ДЖОРДЖА СОРОСА ОЧЕРНЯЕТ СОВОК или же ЖИДОМАСОНЫ-БОЛЬШЕВИКИ СОЖГЛИ ВСЕ СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ! ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ ОСТАЛАСЬ У СОЛЖЕНИЦЫНА В КНИЖКАХ!
Обожаю совдеповских ученых за такое, читаешь и душа радуется:
> Фашисты Германии, Италии, Японии и троцкистско-бухаринская банда шпионов и диверсантов378, несомненно, постараются использовать это расхождение в цифрах (между исчислением Госплана и ЦУНХУ и переписью 1939 г.) для своих вражеских политических целей. Они, несомненно, постараются рассматривать это расхождение как доказательство того, что произошло сокращение населения под влиянием нашей хозяйственной политики. Писала же печать фашистской Германии в 1936 г. о вымирании населения Башкирии. У этих фашистских гадин внешнего и внутреннего происхождения необходимо заранее (до опубликования итогов переписи 1939 г.) вырвать зубы, а это нужно и возможно сделать.
> Дело в следующем. Госплан и ЦУНХУ прежнего состава, руководимого врагами народа, производили свои исчисления населения без всякого научного обоснования и не опирались при своих исчислениях на эмпирические данные (движение населения). Их исчисления — плод сознательного вредительства и статистического невежества.
>мечтаешь о геноциде
Да, мечтаю. Что бы срущих унтерков наподобие тебя, предки которого избежали геноцида каким-то чудом, наконец-то порешали.
>совок
Император Наполеон, ёпта.
Разве что уничтожить 0.02% паразитов, которые радуются смерти моих людей и выдают фанфики за историческую правду?
> В АРХИВАХ ОТБИРАЮТ ВСЕ ФОТОАППАРАТЫ И ТЕЛЕФОНЫ! СЪЕМКА ЗАПРЕЩЕНА! ЖИДОРЕПТИЛОЙДЫ СКРЫВАЮТ ПРАВДУ!
Зачем мне тебя, что-то показывать, а? Фото документа тут же превратится в фотошоп, видео в монтаж, а если, я тебе документ принесу домой с почетным эскортом, то ты скажешь, что его подбросил лично Ельцин в в 1993 году. Не еби мне мозг, опровергай по-сути, все данные для этого есть.
>Пускай модер оставит эту тему,
Может пускай этот модер просто сходит нахуй и так будет проще для всех?
Что ты, как можно, моча человек большой, абы кого на такую должность не поставят, ему виднее.
>Да, мечтаю
Меня это не удивляет, я давно знаю, что совки - это психически нездоровые люди мечтающие о геноцидах.
Надо репортить его Абу. Он уже всех заебал. На хистораче постоянно треды удаляет, теперь и здесь ещё.
Мне ещё фашни на политаче только не хватало.
Психически больной человек застревает на одной и той же теме. И пытается навязать её, раз за разом.
Да, насчёт совков, а хули они каждую пятилетку или хотя бы каждое десятилетие не продолжали устраивать геноцид? Эпидемии, многомиллионный голод? Хули они 20 и 30 ограничились? Хули они не усугубили послевоенный голод в 40-х?
Хахаха, обсуждение истории СССР само по себе провокационное занятие.
Потому что есть школьники-совкодрочеры которым жопу разрывает от фактов. Кстати, ты что думаешь, в хи моча не школьник? У кого еще дофига времени и амбиции стать вахтером.
>Психически больной человек застревает на одной и той же теме. И пытается навязать её, раз за разом.
Вот именно. Модератор застрял на свое теме. Ему настолько ненавистно обсуждение голода в СССР, что он раз за разом пытается навязать свою точку зрения, закрывая и удаляя треды.
>Психически больной человек застревает на одной и той же теме. И пытается навязать её, раз за разом.
Ты проецируешь и тебе необходимо лечение.
> обсудили и обоссали
В этом весь совкодрочер - одна извилина, уголовный жаргон и социопатия.
7-10 миллионов человек умерли страшной смертью, а ты, школотрон уже "обсудил и обоссал"
Попробуй приехать в Израиль и сказать им что ты Холокост уже обсудил и обоссал.
> на разных досках
А что поделать, если изначально созданный в /hi Тред был закрыт модератором которому не понравилось, что кто-то вспоминает о голоде в СССР. Теперь в /ussr закрыт. Модератор пытается ввести цензуру на обсуждение голода в СССР.
Тут нет никакого обсуждения. Ты обычный пропагандон.
В начале 20 века был голод в России. И чо? Он на территории РИ каждые 6-7 леты был.
>Тут нет никакого обсуждения
Кто же виноват в том, что ты настолько негативно настроен к советской истории, что не желаешь ее обсуждать, а желаешь кидаться фекалиями?
Никаких данных нет.
Есть фонд Джорджа Сороса.
Сорос нажился на развале СССР? ДА
Сорос спонсировал образование в России? ДА
Сорос заинтересован в дискредитации коммунизма? ДА
Какие вам ещё факты нужны?
>Никаких данных нет.
Все документы есть. И они есть в этих томах
http://istmat.info/node/32514
Читай, изучай историю СССР, там она во всей своей красе.
Вы ненавидите все русское.
Вы экономическую изоляцию СССР ставите в вину русскому народу. Типа пидорашки сами воевали за большевиков — пусть и наслаждаются голодом ;)
И это пропагандонское говне ещё смеете прикрываться смерть людей! Вам не стыдно?
А зачем ему история СССР, он что, историк? Это же обычная гнида, которая оправдывает геноцид русских, потому что ненавидит нас.
>Фонд демократии
>2011
Можно мне источник не ижбфонда Сороса? Можно источник где пишут про экономическую блокаду СССР?
Вы говно. Вы смеете игнорировать эмбарго на совок! Вы выставляете голод как результат отрицательной селекции русского народа — дескать деревенщина, взяв власть стала грабить и убивать, ох уж эти русские азиаты! Разбомбить из ядерными зарядами — как Солженицын завещал.
Еще одно наёмное хамло из Лахты?
К вам, обыкновенной русофобской жидве. Вас ворочит от успехов России, вы игнорируете мировые тенденции и мировую экономику, вы абсольтищируете роль личности в истории, вы блять превращаете Сталина во всесильного бога. Вы дегенераты, вы демагоги, вы пропагандоны.
>Хули они не усугубили послевоенный голод в 40-х?
Смишно тралишь, но голод в победившей голод стране гораздо хуёвее, чем просто голод в просто стране. У вас всё впереди, но всё же. Имейте в виду, что идеология умножает проблемы.
Батя рассказывал охуительные истории из 50-х. Сейчас с него не спросишь, старый татарин смотрит сверху, но посыл простой: комми как блохи - в яму и дустом пересыпать, чтоб никакая гнида не вылезла.
>Можно мне источник не ижбфонда Сороса
Ито не источники ижбфонда Сороса, это сборник советских документов.
Тебе надо лечится. Даже для еврея ты охуевший от хуцпы терминатор.
Раньше был моча, уринявый уебан, который за свою парашу топил, теперь гоовно комипидор, грязный выблядок мамаши шлюхи что интернационализируется с хачами.
А ты сам возьми, да почитай и поймешь насколько глупо выглядят твои обвинения.
Справедливости ради, там в основе почти одни стенограммы, доклады, протоколы и выступления, причём, со ссылкой на архив, всё честь по чести, код документа, хранения, описи и прочая. Что ты пытаешься доказать своим врёти, ебанутый?
>Как это понимать?
Не изжит еще коммунизм, не осмыслены и не осуждены его преступления. Нужен процесс над коммунистической идеологией, с участием представителей от всех бывших республик СССР.
Но, этот голод даже в союзе не отрицали. Здесь же просто какая-то шизофрения, блядь. Как ебанутые твердят врёти, врёти, врёти, слово мантры зачитывают. Это что-то уровня промывки мозгов до такой степени, когда пасту про молочную пену начинают воспринимать всерьез.
Возможно те, кто так говорят, считают, что обсуждение темы голода форсят "враги"?
>как это понимать
Понимать это как то что ты пиздоглазый уебан. Где в данном треде хоть одно отрицание голода?
>Где в данном треде хоть одно отрицание голода?
Расскажи свое видение причин приведших к этому голоду, озвучь число жертв, так же считаешь ли ты необходимым законодательно признать это событие как акт геноцида?
Тут сплошные коммуняцкие взвизги, что при союзе пироги из тушёнки по реке Волге плыли косяками, а мужики их сачками ловили и пенопластом из молочной пены закусывали.
Иди нахуй, дурачёк слепошарый.
С этой фотки до сих пор жопу рвет. Ведь можно же было купить зерна хоть сколько и раздать. Ебаные совки черти, плевать им было на людей.
Я почему то вспомнил про Чубайса....
И снова появляется образ Чубайса.
Обычная хлебная война. Разбитые кулаки гадили из последних сил и цеплялись за удержание батраков.
МТС и трактора порешали и голод и рабство.
Наоборот, продавали зерно! На это зерно покупали станки, двигатели и кокс для лидеров революции. Ну а крестьяне и их дети... Маркс же учил, что они шлак, значит в печку их.
Бохато жить не запретишь
Вываливай весь пак.
Бухарин предлагал закупить продовольствие зарубежном, но его обоссали в глумливой форме Молотов и прочие подсосы Сталина, дескать нецелесообразно, сейчас важнее индустриализацию проводить, а то, что люди едят друг друга, то это хуйня, бабы еще нарожают. А потом Бухарчика того, Бухарчик враг и гнида, а товарищ Сталин лучший друг рабочих и крестьян, глыба, а не человек.
Интервью Марка Таугера, специалиста по голоду 32-33, после которого только конченные долбоебы будут рассказывать о специально организованном голоде
- Недавно я прочел, что Конквест, который раньше считал, что голод в СССР был организован искусственно, в последние годы поменял свое мнение. Это действительно так?
- Да, он изменил свою точку зрения. Но поскольку я последние два года занимаюсь другой темой, то у меня не было возможности прочесть, что именно сказал Конквест.
Пугало Горбачева
- Когда в Соединенных Штатах узнали, что в СССР массовый голод, какой была реакция на эту информацию?
- О голоде писали несколько газет. В частности, этой теме много публикаций посвятил московский корреспондент 'Нью-Йорк таймс' Вальтер Дуранти, который в 1932 г. стал лауреатом Пулитцеровской премии. Документы из британских архивов, с которыми мне приходилось работать, подтверждают, что он прекрасно знал эту тему. За свои публикации о голоде в СССР Дуранти подвергался нападкам украинских националистов. Они даже требовали, чтобы его лишили награды.
Например, весной 1933 г. он высказывал предположение, что голод будет меньших масштабов, чем в предыдущем году. То есть он не нагнетал страсти и старался быть объективным. Именно Дуранти писал о том, что во многом причиной голода стали природные катаклизмы и т. д. Поэтому тот, кто внимательно читал в то время 'Нью-Йорк таймс', мог понять, что происходит в Советском Союзе.
- Голод 1932-1933 гг. практически совпал с Великой депрессией, во время которой в США серьезно сократилась численность населения. Некоторые публицисты из республик бывшего СССР говорят об 'американском голодоморе', жертвами которого стали миллионы людей...
- Это преувеличение. Действительно, было обнищание, безработица и голод, но от него умерли не миллионы, а несколько тысяч человек. Произошло это потому, что продовольственные запасы США многократно превосходили те, что имелись в Советском Союзе.
Просто совки были никудышными менеджерами, планы плохо считали. Они не специально, да, просто долбоебами были и людоедами.
И сколько, добоебушка? Только цифру обоснуй.
Кто, по-твоему, отрицает голод 32-33? Коммуннисты же не тупые ссыкливые царебляди, которые отрицают голод в РИ, потому что им нравится, что русские массово умирали при царях. Все нормальные люди отрицают только то, что он был организован специально и поэтому не может считаться геноцидом.
Ну если по прочтению пришел к такому выводу, то единственный долбоеб здесь - это ты.
> Все нормальные люди отрицают только то, что он был организован специально и поэтому не может считаться геноцидом.
Бухарин в 29 году говорил о колониальном подходе ведения сельского хозяйства, он, блядь тогда прямо заявлял, что нужно брать за кэш жрат из-за границы, нето пиздарики. Его обоссали, смеялись и глумились, а люди умирали. Как это называется, гнида? Как, мразь?
>Интервью Марка Таугера
В Советском Союзе была запрещена эксплуатация человека человеком.
Самого преследования по классовому признаку не было. Просто в Советском Союзе некоторые классы были ликвидированы, но это не означает, что были ликвидированы люди, которые составляли эти классы.
В Советском Союзе было множество бывших дворян, бывших капиталистов, которые работали совместно с советской властью, которые были на видных постах.
Так вот, сотрудничества НКВД и Гестапо не было – было обычное взаимодействие, которое существует между любыми странами, между которыми есть дипломатические отношения.
Немного цитат этого грязноштана, чтобы понимать на кого ссылается пидорантель.
>Бухарин в 29 году говорил о колониальном подходе ведения сельского хозяйства, он, блядь тогда прямо заявлял, что нужно брать за кэш жрат из-за границы, нето пиздарики. Его обоссали, смеялись и глумились, а люди умирали. Как это называется, гнида? Как, мразь?
Это называется непредсказуемость погодных условий, пидорас. Какие на хуй люди умирали в 29, ебанько? Бухарин твой - продажная капиталистическая сука.
Капиталистическая родина ему нормальные продукты дала, жри - не хочу.
Хочу пить раствор ортофосфорной кислоты.
>Историк приводит факты
>Факты не нравятся пидорашке, рвут его манямирок на части
>РЯЯЯЯЯ, НЕ БЫЛО, ВРЕТИ, ГРЯЗНОШТАН
Лахтодырка не могла не обосраться
В 2003 году поднимался вопрос о том, чтобы посмертно аннулировать награждение Дюранти Пулитцеровской премией, поскольку его репортажи некритично воспроизводили сталинскую пропаганду, а кроме того он упорно и неоднократно отрицал голод на Украине 1932—1933 годов.
The New York Times, which submitted his works for the prize in 1932, wrote that his later articles denying the famine constituted "some of the worst reporting to appear in this newspaper."
Дюранти был просто сталинской шлюшкой, так же как ты являешься шлюшкой пригожинской
> Это называется непредсказуемость погодных условий
Климат не тот? Таки да, не тот, на Украине тогда нихуя не уродилось. Вот только, Рыков, Бухарин и еще куча людей говорили уже тогда, в 29, что бесполезно давить на кулака, нужно спасать положение любыми способами, один из них импорт хлеба. Вот только, говно усатое уперлось рогом. То есть, сознательно, сознательно, мразина ебаная, допустили, если не сказать организовали голод.
> Бухарин твой - продажная капиталистическая сука.
Да хоть торт Наполеон, нахуй. На тот момент он был прав.
>Разбитые кулаки гадили из последних сил и цеплялись за удержание батраков.
От чего же тогда голодали рабочие на заводах в 1933?
>Сказал правду - шлюха, напиздел про геноцид и искусственный голод - неполживый прадоруб
>>492261
>Климат не тот? Таки да, не тот, на Украине тогда нихуя не уродилось. Вот только, Рыков, Бухарин и еще куча людей говорили уже тогда, в 29, что бесполезно давить на кулака, нужно спасать положение любыми способами, один из них импорт хлеба. Вот только, говно усатое уперлось рогом. То есть, сознательно, сознательно, мразина ебаная, допустили, если не сказать организовали голод.
Еще раз, добоебушка, какое отношение предложения предателя Бухарина в 29 импортировать зерно и тормозить индустриализацию, помогли бы спастись от голода 32-33?
> В чем же тогда дело? Дело в том, что различные капиталистические группы щупают нас, щупают наши финансовые возможности, нашу кредитоспособность, нашу стойкость вот уже полгода. Они обращаются к нашим торговым представителям в Париже, в Чехословакии, в Америке и сулят нам продать хлеб в кредит на самый короткий срок, месяца на три или максимум на шесть. Они хотят добиться не столько того, чтобы продать нам хлеб в кредит, сколько того, чтобы узнать, действительно ли тяжело наше положение, действительно ли у нас исчерпались финансовые возможности, стоим ли мы крепко, с точки зрения финансового положения и клюнем ли мы на удочку, которую они нам подбрасывают. Сейчас в капиталистическом мире идут большие споры насчет наших финансовых возможностей. Одни говорят, что мы уже банкроты и падение советской власти - дело нескольких месяцев, если не недель. Другие говорят, что это неверно, что советская власть сидит крепко, что финансовые возможности у нее имеются и хлеба у нее хватит. И вот задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро, если не всех членов Политбюро. На этом основании мы решили отказаться от предложения Нансена о ввозе хлеба в СССР в кредит.
Боже у меня встал
> Все нормальные люди отрицают только то, что он был организован специально и поэтому не может считаться геноцидом.
Потрать пару печеров, почитай документы из этой книги.
Маня, я жил в совке со времён Бровеносца. Не 30-е, конечно, но не какому-то уёбку из-за океана мне натрушивать про равенство и запрете эксплуатации человека человеком в совке.
> Еще раз, добоебушка, какое отношение предложения предателя Бухарина в 29 импортировать зерно и тормозить индустриализацию, помогли бы спастись от голода 32-33?
Хуй знает, наверное такое, что он еще в 29 понимал о том, что выгребать зерно у кулака и середнека бесполезно, оно не резиновое и одной из мер предотвращения голода предлагал закупки за бугром, одной из мер, сука тупая. Ну да, смерть миллионов людей индустриализации не помеха.
Вы же людоеды, нахуй.
>Вы же людоеды, нахуй.
Они самые. Натуральные такие троглодиты, внешне обычные современные люди, но в голове такое вот людоедство, которое и не скрывается даже, они гордятся этим.
>Еще раз, добоебушка, какое отношение предложения предателя Бухарина в 29 импортировать зерно и тормозить индустриализацию, помогли бы спастись от голода 32-33?
Зерно в пол года не родится. Это эпопея на два года. Бтв, тут хохлы о голодоморе 32-33 вещают нам, а то, что четверть Поволжья тоже вымерла старательно не замечают, дескать страдали они все за весь континент разом.
Кстати где-то в учебнике истории родного края я встречал утверждения, что в Южной Сибири таки урожай хороший урождался в те годы, но по политическим мотивам оттуда продовольствие не везли, чтобы не показать, что на европейской части всё плохо.
Насколько правда - хз.
>Хамовитый Андрей Чикатило
>Вы же людоеды, нахуй.
Абу, твоя нейросеть полярность начала путать!
> четверть Поволжья тоже вымерла
Поволжье, Казахстан, Кавказ, Сибирь. Голод по всем прошелся
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР об острых продовольственных затруднениях и голоде в Амурской области.
2 апреля 1933 г.
Совершенно секретно
В некоторых районах Амурской обл. (на Дальнем Востоке) наблюдаются острые продовольственные затруднения.
На Кивдинских каменноугольных копях (Завитинский р.) учтено опухших на почве голода 15 рабочих семей. 16 марта умерло от голода 3 детей. В последние дни в амбулаторию ежедневно обращается 50 и более человек. Положение обостряется вследствие задержки зарплаты, задолженность — 420 тыс. руб. Антисоветский элемент активизируется, отмечаем тенденцию к созданию повстанческих настроений в рабочей среде. 18 марта обнаружена листовка с призывом к свержению советской власти, к борьбе за восстановление монархии. За последнюю декаду учтено 29 антисоветских выступлений рабочих.
15 марта рабочий Сорокин, обращаясь к рабочим, собравшимся в раскомандировочной, кричал: «За что мы боролись, чтобы голодом морили? Насильно работать заставляли? Вот до чего нас довели. Долго ли это будет?»
Подано свыше 100 заявлений с требованием расчета. Резко снизилось выполнение производственной программы. Вместо плановой добычи в 1 тыс. т угля в сутки добывается 470. Администрация и местные общественные организации проявляют полную растерянность, некоторые парт., проф. работники заявляют: «Что будем говорить, если нет хлеба, денег, — агитацией не возьмешь». Приняты меры к заброске продовольствия для рабочих.
Тяжелое положение со снабжением создалось также в сельских местностях Тамбовского р. На почве голода было 5 случаев смерти колхозников. В ряде мест в пищу употребляются трупы павших животных. Работники районных учреждений прекращают работу из-за невыдачи хлеба. В течение 3 дней районная больница была закрыта. Учителя Чуевской школы бросили работу и занялись сбором сои.
Менее напряженное, но все же тяжелое положение с хлебом в Михайловском, Свободненском и Завитинском районах. Колхозники употребляют в пищу муку, полученную от размола отбросов зерна, негодную к употреблению. В ряде сел этих районов колхозники вместо хлеба получают сою.
В Тамбовском р. установлено преступное отношение к делу заброски муки и других продуктов в район со стороны Потребсоюза. До 23 марта район не имел нарядов на муку на вторую декаду марта. Среди колхозников отмечается рост недовольства.
Бывший красный партизан, кандидат ВКП(б) Калмыков от имени партизан и партизанских вдов явился в районный центр к секретарю партизанской комиссии с требованием созыва партизанского съезда для обсуждения вопроса о продзатруднениях.
В с. Красный Яр колхозница Черемисина выступила на общем собрании с заявлением: «Советская власть дала женщине облегчение, муки нет, хлеб печь не надо, вот какое облегчение. Долго ли это будет?»
Создавшееся положение создает реальную угрозу посевной кампании. Отмечаем тенденции использования посевного материала для потребления в пищу. Даны указания о принятии мер к предотвращению могущих быть массовых выступлений и эксцессов.
В связи с продзатруднениями в областном центре Благовещенске наблюдается массовое скопление семей кулаков, исключенных из колхозов и прочих контрреволюционных элементов. В феврале мес. из с. Верхюртун в Благовещенск прибыли 37 семей репрессированных кулаков.
Члены семей кулацкого контрреволюционного актива в виде демонстративных протестов оставляют детей в учреждениях с записками такого содержания: «Примите голодных детей, выселенных из коммуны. Отец арестован, мать голодная, не может ходить».
23 марта в комендатуре Амурского облотдела ГПУ с аналогичного содержания записками оставлены 8 детей кулаков, арестованных за активную организованную контрреволюционную вредительскую деятельность. Приняты меры.
Краевые организации проинформированы о положении в Амурской обл.
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Начальник 6 отдела СПО ОГПУ Коркин
> четверть Поволжья тоже вымерла
Поволжье, Казахстан, Кавказ, Сибирь. Голод по всем прошелся
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР об острых продовольственных затруднениях и голоде в Амурской области.
2 апреля 1933 г.
Совершенно секретно
В некоторых районах Амурской обл. (на Дальнем Востоке) наблюдаются острые продовольственные затруднения.
На Кивдинских каменноугольных копях (Завитинский р.) учтено опухших на почве голода 15 рабочих семей. 16 марта умерло от голода 3 детей. В последние дни в амбулаторию ежедневно обращается 50 и более человек. Положение обостряется вследствие задержки зарплаты, задолженность — 420 тыс. руб. Антисоветский элемент активизируется, отмечаем тенденцию к созданию повстанческих настроений в рабочей среде. 18 марта обнаружена листовка с призывом к свержению советской власти, к борьбе за восстановление монархии. За последнюю декаду учтено 29 антисоветских выступлений рабочих.
15 марта рабочий Сорокин, обращаясь к рабочим, собравшимся в раскомандировочной, кричал: «За что мы боролись, чтобы голодом морили? Насильно работать заставляли? Вот до чего нас довели. Долго ли это будет?»
Подано свыше 100 заявлений с требованием расчета. Резко снизилось выполнение производственной программы. Вместо плановой добычи в 1 тыс. т угля в сутки добывается 470. Администрация и местные общественные организации проявляют полную растерянность, некоторые парт., проф. работники заявляют: «Что будем говорить, если нет хлеба, денег, — агитацией не возьмешь». Приняты меры к заброске продовольствия для рабочих.
Тяжелое положение со снабжением создалось также в сельских местностях Тамбовского р. На почве голода было 5 случаев смерти колхозников. В ряде мест в пищу употребляются трупы павших животных. Работники районных учреждений прекращают работу из-за невыдачи хлеба. В течение 3 дней районная больница была закрыта. Учителя Чуевской школы бросили работу и занялись сбором сои.
Менее напряженное, но все же тяжелое положение с хлебом в Михайловском, Свободненском и Завитинском районах. Колхозники употребляют в пищу муку, полученную от размола отбросов зерна, негодную к употреблению. В ряде сел этих районов колхозники вместо хлеба получают сою.
В Тамбовском р. установлено преступное отношение к делу заброски муки и других продуктов в район со стороны Потребсоюза. До 23 марта район не имел нарядов на муку на вторую декаду марта. Среди колхозников отмечается рост недовольства.
Бывший красный партизан, кандидат ВКП(б) Калмыков от имени партизан и партизанских вдов явился в районный центр к секретарю партизанской комиссии с требованием созыва партизанского съезда для обсуждения вопроса о продзатруднениях.
В с. Красный Яр колхозница Черемисина выступила на общем собрании с заявлением: «Советская власть дала женщине облегчение, муки нет, хлеб печь не надо, вот какое облегчение. Долго ли это будет?»
Создавшееся положение создает реальную угрозу посевной кампании. Отмечаем тенденции использования посевного материала для потребления в пищу. Даны указания о принятии мер к предотвращению могущих быть массовых выступлений и эксцессов.
В связи с продзатруднениями в областном центре Благовещенске наблюдается массовое скопление семей кулаков, исключенных из колхозов и прочих контрреволюционных элементов. В феврале мес. из с. Верхюртун в Благовещенск прибыли 37 семей репрессированных кулаков.
Члены семей кулацкого контрреволюционного актива в виде демонстративных протестов оставляют детей в учреждениях с записками такого содержания: «Примите голодных детей, выселенных из коммуны. Отец арестован, мать голодная, не может ходить».
23 марта в комендатуре Амурского облотдела ГПУ с аналогичного содержания записками оставлены 8 детей кулаков, арестованных за активную организованную контрреволюционную вредительскую деятельность. Приняты меры.
Краевые организации проинформированы о положении в Амурской обл.
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Начальник 6 отдела СПО ОГПУ Коркин
Поди и оперировать себя сам будешь, а то чего какой-нибудь закончивший мединститут клоун будет тебя учить, как надрез делать?
>>492360
>Хуй знает, наверное такое, что он еще в 29 понимал о том, что выгребать зерно у кулака и середнека бесполезно, оно не резиновое и одной из мер предотвращения голода предлагал закупки за бугром, одной из мер, сука тупая. Ну да, смерть миллионов людей индустриализации не помеха.
Он не понимал, а занимался вредительством. ЗАсуху 32-33 предсказать было нельзя.
>Вы же людоеды, нахуй.
Недоедим, но вывезем - царский лозунг, потребление продуктов питания упало в разы в 90-е, но людоеды мы, да. Пиздеть не надоело, уебок?
>Потрать пару печеров, почитай документы из этой книги.
Читал-читал, о продовольственной помощи голодающим.
>Недоедим, но вывезем - царский лозунг
Людоедство царского режима оправдывает людоедство большевистского режима или что?
И она была, конечно. Отрицать это глупо. Но это как бить кого-то по голове принуждая пахать на тебя, а потом увидев, что твой раб уже подыхает помазать ему башку зеленкой и дать пару таблеток аспирина.
>Людоедство царского режима оправдывает людоедство большевистского режима или что?
Ты мне сначала покажи, где не людоеды - а то и цари, и либерахи тоже людоедами выходят. А большевики коллективизацию проводили, чтобы голода не были.
>>492492
>Решили организовать голод, чтобы уморить народ
>Кормим голодающих, чтобы повысить эффективность голодомора
Мань, ну плиз.
> Он не понимал, а занимался вредительством.
— Чуваки, пиздарики грядут, нельзя бесконечно выжимать и так полусухую тряпку, иначе пожнем голод.
— Нэт, таврысч Бухарчык, все будэт охуенна, мамай клянус.
— Коба, ты ебанутый, я тебе на пальцах объясняю, что меры уже сейчас нужно принимать.
— Нэнужна, излишка многа, вытрясэм.
— Ок, я тебя предупреждал.
> ЗАсуху 32-33 предсказать было нельзя.
А ее не нужно было предсказывать, голод на носу уже был, неурожай только усугубил его. Не совсем ебанутые это понимали и предупреждали, да и Коба это понимал вместе со своими подсосами, вот только, ему плевать было на крестьянское быдло.
Вот от этих хлебных воин и голодали, когда кулаки зажимали хлеб и заламывали цены
>кулаки зажимали хлеб
Что же получается, в 1933 в Советском Союзе большая часть производства зерна была в руках кулаков?
>тема голода в СССР самая болезненная для совков.
Ну да. Самый лютый баттхерт - от чувства вины.
Если какой-то неосторожный хохол в компании русни начнет рассказывать как он "гулял в киеве на день памяти голодомора и видел красиво расставленные свечки на крещатике", его тут же закидают отборным кровавым говном, даже если среди русни есть либерахи. таким образом у меня тима распалась лол, все перессорились нахуй
> его тут же закидают отборным кровавым говном, даже если среди русни есть либерахи.
По поводу? Не было, не было, вы все врёти? Так что ли?
>Ну да. Самый лютый баттхерт - от чувства вины.
Странно это. Ведь наверняка у большинства из них предки пережили этот голод и наверняка не все эти предки были из номенклатуры, следовательно так же опухали, дистрофией страдали, умирали в поле и не улицах и возможно даже ели людей, умерших от голода.
>Очень возможно, что ты прав.
И не поспоришь.
>>492584
>— Чуваки, в пизду индустриализацию и коллективизацию, потратим ресурсы сейас
>— Нэт, таврысч Бухарчык, если потратым сыйчас, голод будет повторяться снова и снова
>— Коба, ты ебанутый, я тебе на пальцах объясняю, что похуй на будущее, похуй на войну, сейчас голода нет, но мы все равно ресурсы потрати
>— Нэльзя, иначе будет еще хуже
>— Похуй как будет, мне перед хозяевами в Рейхстаге отчитываться нужно
Пофиксил
>А ее не нужно было предсказывать, голод на носу уже был, неурожай только усугубил его. Не совсем ебанутые это понимали и предупреждали, да и Коба это понимал вместе со своими подсосами, вот только, ему плевать было на крестьянское быдло.
Предупреждал в 29, голод в 32. Три года голод висел на носу. Так может по десять лет будем к голоду готовиться, пока на крестьян с сохами не нападут немцы с автоматами ит не перестряляют всех к чертям. Главное, что не от голода умрут.
Думаю, что ещё есть момент мрачной диалектики - Совок это медаль с двумя противоположными сторонами:
1) Натертая до блеска с дидопобедами, мудрым вождем сралиным, и ленин опять молодой, спутником, гагариным, мороженным, пионеры, Артек, шправедливость, алисой с миелофоном и прочая романтичная совковая эстетика.
2) Гражданская война, мрачная темная угрюмая жизнь нищих обездоленных раскулаченных крестьян, согнанных в города в бараки и коммуналки, беспризорники, голод, гулаги, чекистские сапоги в жопе, закидывание трупами в ВОВ, избавление от калек-ветеранов, застой, карательная психиатрия, цензура, изоляция.
Вся витрина совка изнутри вымощена костями, трупами, кровью и трагедиями.
Короч, совок это ад.
Сру в петушиниый тред.
>антисоветчики
Анон, СССР давно пал, невозможно противостоять тому, чего уже нет. Можно призывать к обсуждению своей истории, но это не делает тебя -анти.
>СССР давно пал
Вот именно, а вы все с ним боретесь, болезные.
И не говори, что тебя интересует история.
Ты здесь, только потому что ты - пропагандон.
Не производство, а первичная скупка и отжим за долги. Кулак это ростовщик, загонявший крестьян в рабство и отбиравший урожай. Колхозы и МТС похоронили эту уродливую рабовладельческую систему
>а вы все с ним боретесь
Ты ошибаешься. Я с ним не борюсь, я борюсь с косностью твоего мышления. Все твои мысли основываются на одном убеждении, это и есть кость мысли.
>Кулак это ростовщик, загонявший крестьян в рабство и отбиравший урожай
Так это значит кулаки были причиной голода 1929-1934 в селах и городах СССР?
Ну да. Все началось с "ну вот че ты начинаешь обострять, нормально же сидели". И "небыло! миф!" было, и Поволжье было помянуто, и Казахстан, и самивиноватые кулаки, и враги народа - ну короче все как обычно. Я тихо сидел в уголке конфы и охуевал от происходящего - ведь у меня самого дедов брат умер от голода в 47м.
Т.н. кулаки одним своим существованием показывали, что можно прожить и без партии и правительства. Согласитесь, что подобное было невозможно при коммунистах.
> Предупреждал в 29, голод в 32.
Да ты де, сука тупой, нахуй. Это говорилось на объединенном пленуме ЦК апреля месяца 29 года, где обсуждались уже существующие проблемы с продовольствием, Рыков Бухарин и ko на пальцах объясняли, что проводимая политика в отношении сх приведет к пиздецоме, как, собственно и случилось, один, блядь, в один. Наверное, они были прорицателями, нахуй. Каким же нужно быть отмороженным уебаном, чтобы здесь маневрировать, человек говорит о необходимости принятия комплекса решений иначе — карачун, его не слушают, в итоге пиздец случается, случается в точности, как предупреждали. Но нет, у безмозглого уебана это воля случая. Скажи мне, ты в ПНД на учёте не состоишь?
>Коба еще в 1929 знал что немцы нападут?
Коба знал, что кто-нибудь нападет
В 1927 году события советско-польской войны (равно как и унизительный Рижский мир) были самыми что ни на есть живыми и актуальными – всего семь лет прошло с приснопамятного крушения Западного фронта, гибели, интернирования и пленения полутора сотен тысяч его командиров и красноармейцев. И польская армия в свете того разгрома выглядела весьма и весьма убедительно – несмотря на ежедневно поющиеся всеми ротами и батареями РККА залихватские песни про псов-атаманов и белопольских панов, помнящих, согласно утверждению авторов «Конармейской песни» Суркова и Покрасса, «наши клинки». Кто и чьи клинки помнил, на самом деле – весьма и весьма спорный вопрос…
Войско Польское в 1927 году – это 30 пехотных дивизий (90 пехотных и 30 артиллерийских полков) и 40 полков кавалерии (плюс пять бригад и двадцать отдельных батальонов территориальной обороны), 174 танка FT-17 (из которых 29 только что модернизированных французских машин модификации М26/27, и 27 танков, собранных в Польше в 1925-1926 годах), 43 бронеавтомобиля (правда, в основном устаревших, постройки 1919-1920 годов – «Austin» и «Garford») и 344 боевых самолета. Плюс к этому, в апреле 1927 года начался крупносерийный выпуск новейшего бронеавтомобиля «vz.28», каковых в течении 1927-1929 годов будет принято на вооружение Войска Польского 90 единиц.
Что важно – ВСЕ польские дивизии мирного времени укомплектованы личным составом на 45% (а кавалерийские полки – на 75%), и в случае войны могут быть очень быстро пополнены до штатов военного времени РЕЗЕРВИСТАМИ, отслужившими в этих дивизиях срочную службу. Учитывая размеры территории и хорошую транспортную сеть – мобилизация и развертывание Войска Польского будет завершена в течении максимум шести суток. Таким образом, поляки в случае необходимости быстро и оперативно могут выставить для войны с СССР 650.000 штыков и сабель.
Румынская армия была технически послабее польской, плюс к этому в 1927 году страна находилась на грани гражданской войны, политические убийства свершались едва ли не ежедневно, либералы у власти всеми силами стремились не допустить во властные кабинеты Железную гвардию легендарного капитана Кодряну; тем не менее, в случае войны с Россией румынская армия была бы отнюдь не «мальчиком для битья». Кавалерийских полков она имела 26, пехоты могла выставить даже поболее, чем поляки – 34 кадровые дивизии, а всего запасов вооружения румынам хватало на армию в 780.000 штыков и сабель.
Надо сказать, что Разведупр РККА полагал, что в случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) теоретически могли бы выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков общей численностью более 2,5 млн. человек. Вероятные противники СССР располагали 5746 полевыми орудиями, 1157 боевыми самолетами и 483 танками и бронеавтомобилями. У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится – но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.
А РККА?
В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 694 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Винтовок в войсках и на хранении имелось всего 1.6 миллиона штук, пулеметов ручных и станковых – около 32.000, и 6.413 орудий (из коих почти 4.000 – это 76.2-мм «трехдюймовки»).
То есть развернутые армии Польши, Румынии, Латвии и Эстонии ПРЕВОСХОДИЛИ РККА практически по всем статьям – кроме полевой артиллерии. ЛИМИТРОФЫ были в состоянии не только напасть на Россию, но и нанести поражение Рабоче-Крестьянской Красной армии! Во всяком случае – в приграничном сражении.… А, учитывая, что запасы артиллерийских снарядов крупных калибров у РККА были весьма скромными (122-мм гаубичных выстрелов – 671.794 шт., 152-мм гаубичных выстрелов – 215.125 шт., 107-мм пушечных выстрелов - 287.515 шт.), то шансы у СССР на успех в случае перерастания «военной тревоги» в полноценную войну – были весьма призрачны…
Подчёркиваю – речь идёт о вероятном военном противостоянии Советской России с коалицией Польши и Румынии (плюс прибалтийские лимитрофы), В случае же втягивания в войну серьезных игроков, Франции и Великобритании (что в 1927 году было вполне вероятным, пролетарский СССР с его «мировой революцией» в то время реально «сидел в печенках» у буржуев), шансы СССР вообще устремлялись к нулю! По сравнению с Францией, военная промышленность СССР 1927 года имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже.
А вы говорите – была ли нужна индустриализация…
>Коба еще в 1929 знал что немцы нападут?
Коба знал, что кто-нибудь нападет
В 1927 году события советско-польской войны (равно как и унизительный Рижский мир) были самыми что ни на есть живыми и актуальными – всего семь лет прошло с приснопамятного крушения Западного фронта, гибели, интернирования и пленения полутора сотен тысяч его командиров и красноармейцев. И польская армия в свете того разгрома выглядела весьма и весьма убедительно – несмотря на ежедневно поющиеся всеми ротами и батареями РККА залихватские песни про псов-атаманов и белопольских панов, помнящих, согласно утверждению авторов «Конармейской песни» Суркова и Покрасса, «наши клинки». Кто и чьи клинки помнил, на самом деле – весьма и весьма спорный вопрос…
Войско Польское в 1927 году – это 30 пехотных дивизий (90 пехотных и 30 артиллерийских полков) и 40 полков кавалерии (плюс пять бригад и двадцать отдельных батальонов территориальной обороны), 174 танка FT-17 (из которых 29 только что модернизированных французских машин модификации М26/27, и 27 танков, собранных в Польше в 1925-1926 годах), 43 бронеавтомобиля (правда, в основном устаревших, постройки 1919-1920 годов – «Austin» и «Garford») и 344 боевых самолета. Плюс к этому, в апреле 1927 года начался крупносерийный выпуск новейшего бронеавтомобиля «vz.28», каковых в течении 1927-1929 годов будет принято на вооружение Войска Польского 90 единиц.
Что важно – ВСЕ польские дивизии мирного времени укомплектованы личным составом на 45% (а кавалерийские полки – на 75%), и в случае войны могут быть очень быстро пополнены до штатов военного времени РЕЗЕРВИСТАМИ, отслужившими в этих дивизиях срочную службу. Учитывая размеры территории и хорошую транспортную сеть – мобилизация и развертывание Войска Польского будет завершена в течении максимум шести суток. Таким образом, поляки в случае необходимости быстро и оперативно могут выставить для войны с СССР 650.000 штыков и сабель.
Румынская армия была технически послабее польской, плюс к этому в 1927 году страна находилась на грани гражданской войны, политические убийства свершались едва ли не ежедневно, либералы у власти всеми силами стремились не допустить во властные кабинеты Железную гвардию легендарного капитана Кодряну; тем не менее, в случае войны с Россией румынская армия была бы отнюдь не «мальчиком для битья». Кавалерийских полков она имела 26, пехоты могла выставить даже поболее, чем поляки – 34 кадровые дивизии, а всего запасов вооружения румынам хватало на армию в 780.000 штыков и сабель.
Надо сказать, что Разведупр РККА полагал, что в случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) теоретически могли бы выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков общей численностью более 2,5 млн. человек. Вероятные противники СССР располагали 5746 полевыми орудиями, 1157 боевыми самолетами и 483 танками и бронеавтомобилями. У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится – но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.
А РККА?
В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 694 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Винтовок в войсках и на хранении имелось всего 1.6 миллиона штук, пулеметов ручных и станковых – около 32.000, и 6.413 орудий (из коих почти 4.000 – это 76.2-мм «трехдюймовки»).
То есть развернутые армии Польши, Румынии, Латвии и Эстонии ПРЕВОСХОДИЛИ РККА практически по всем статьям – кроме полевой артиллерии. ЛИМИТРОФЫ были в состоянии не только напасть на Россию, но и нанести поражение Рабоче-Крестьянской Красной армии! Во всяком случае – в приграничном сражении.… А, учитывая, что запасы артиллерийских снарядов крупных калибров у РККА были весьма скромными (122-мм гаубичных выстрелов – 671.794 шт., 152-мм гаубичных выстрелов – 215.125 шт., 107-мм пушечных выстрелов - 287.515 шт.), то шансы у СССР на успех в случае перерастания «военной тревоги» в полноценную войну – были весьма призрачны…
Подчёркиваю – речь идёт о вероятном военном противостоянии Советской России с коалицией Польши и Румынии (плюс прибалтийские лимитрофы), В случае же втягивания в войну серьезных игроков, Франции и Великобритании (что в 1927 году было вполне вероятным, пролетарский СССР с его «мировой революцией» в то время реально «сидел в печенках» у буржуев), шансы СССР вообще устремлялись к нулю! По сравнению с Францией, военная промышленность СССР 1927 года имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже.
А вы говорите – была ли нужна индустриализация…
"Военная тревога" в СССР 1927 г.
(Англо-советский конфликт 1927 г.)
В начале 1927 года, Великобритания, опасаясь потерять свои позиции в Китае в результате развернувшейся в этой стране революции 1925-1927 гг, потребовала от СССР прекратить военную и политическую поддержку гоминьдановско-коммунистического правительства. Отказ СССР выполнить условия "ноты Чемберлена" (23.02) привел к резкому ухудшению отношений между Британией и СССР. Китайский налет на полпредство СССР в Пекине (6.04) и обыск, произведенный английской полицией в советско-английском АО "Аркос" в Лондоне (12.05) предоставили в распоряжение консервативного правительства С.Болдуина секретные советские документы, подтвердившие "подрывную деятельность" московского Коминтерна в Великобритании и Китае, после чего Британия разорвала торговые и дипломатические отношения с СССР (27.05). В Советском Союзе это было воспринято как подготовка "крестового похода" против СССР, что привело к нарастанию военного психоза, подогреваемого активизацией борьбы белогвардейской эмиграции как внутри страны (терракты РОВС в Москве,Ленинграде,Минске) так и за ее пределами (убийство Войкова в Варшаве). Несмотря на то, что Великобритания, после победы антикоммунистических переворотов в Китае (Ч.Кайши в Шанхае и В.Цзинвэя в Ухани) и разрыва гоминьдана с СССР, не стремилась к нагнетанию конфликта, И.Сталин использовал сложившуюся ситуацию для ужесточения карательной политики (ввод в действие печально известной 58-й статьи УК СССР 6.06.1927), свертыванию НЭПа и разгрома троцкистско-зиновьевской оппозиции (ноябрь-декабрь 1927 г). Великобритания восстановила дипломатические отношения с СССР в 1929 году.
Я прочитал тот тред, и увидел только обосравшегося ОПа, у которого собственная писанина несовпадала с его без доказательными хисториями.
Ебанутый наглухо.
Ему грозит разве что смерть от старости.
>Т.н. кулаки одним своим существованием показывали, что можно прожить и без партии и правительства. Согласитесь, что подобное было невозможно при коммунистах.
Зато при коммунистах возможен дефицит песка в пустыне. Как тебе такое, товарищ Гитлер?!
Просто скину пару моментов:
26 августа 1929 г.
Хлебозаготовительная кампания текущего года на ближайший период времени является важнейшей политической работой партии и государства. Основная задача этой кампании заключается в необходимости закончить выполнение годового плана хлебозаготовок в южных районах до января, а в остальных районах до февраля.
Успешное разрешение указанной задачи может быть поставлено под угрозу срыва, вследствие: а) ожесточенной конкуренции между основными заготовителями, прибегающими порой к недопустимым приемам для вытеснения друг друга на рынках; б) преступно пассивного и бюрократически формального отношения к порученному делу со стороны заготовляющих органов, а также местных органов власти; в) подбора явно непригодного состава работников, а также технической неподготовленности аппарата; г) дезорганизаторской деятельности кулаков и хлебных спекулянтов; д) возможного стремления отдельных руководителей совхозов и колхозов задержать товарный хлеб либо продать его не государству, а на сторону; е) нарушение контрагентами договоров контрактаций и попыток возвращения полученных денежных авансов вместо выполнения договора; ж) в целях обеспечения в целом хлебозаготовительной кампании предлагается:
5 октября 1929 г.
591. Телеграмма т. Шеболдаева от 2 октября 1929 г. Разрешить Нижне-Волжскому крайкому под его ответственность определить меры наказания и провести их по пяти делам кулацкого террора в связи с хлебозаготовками, с последующей информацией по этим делам Политкомиссии. Выписки посланы: тт. Янсону, Шеболдаеву - шифром, Трилиссеру.
Опубликовано: Трагедия советской деревни. Т. 1. Май 1927 - ноябрь 1929. С. 715.
Так и белое рабовладение давно пало.
>хлебозаготовок
Подожите, комми же тупо отбирали хлеб. У них отобрать хлеб считалось "заготовить"?
Ну то есть спекуляция тебе не разу не смутила, что рынакк сам же и держал в цепях города и деревни - лишь бы получить сверприбыль.
То есть мы тут явно видим, что атланты лучше сгниют зерно, нежелеи продадут ниже спекулятивной цены
б) Отметить слабый ход заготовок по Средней и Нижней Волге, по Северному Кавказу, а также по Сибири и Казахстану.
в) Поручить тт. Молотову и Микояну составить проект директивы Политбюро местным партийным организациям о выполнении на деле директив ЦК, о систематической проверке их выполнения и об информации ЦК со стороны местных партийных организаций о результатах принятых мер. Проект директивы проголосовать опросом и разослать от имени Политбюро ЦК.
г) На ближайшее время ставить на каждом заседании Политбюро информацию Наркомторга о ходе хлебозаготовок и исполнении директив ЦК, с вызовом руководителей центров основных заготовляющих организаций и ОГПУ.
д) Для проверки исполнения директив ЦК и помощи местным организациям по усилению хлебозаготовок командировать т. Микояна на Волгу и Северный Кавказ сроком на две недели, а т. Эйсмонта в Казахстан. Для той же цели мобилизовать тт. Бадаева, Киселева, Анцеловича и Леонова. Место и время выезда мобилизованных товарищей наметить Секретариату ЦК по соглашению с т. Микояном.
е) Предложить ОГПУ обеспечить на деле осуществление директивы Политбюро о проведении решительных мер репрессий в отношении городских и связанных с городами спекулянтов хлебными продуктами и доложить о принятых мерах через неделю в Политбюро.
Опубликовано: Трагедия советской деревни. Т. 1. Май 1927 - ноябрь 1929. С. 691 - 692; Письма И.В. Сталина В.М. Молотову. С. 151 - 152.
ЦК констатирует крайнюю медлительность выполнения, а в некоторых организациях непроведение на деле директив ЦК по развертыванию хлебозаготовок, по борьбе с хлебной спекуляцией, конкуренцией между хлебозаготовителями, по борьбе со случаями задержки сдачи и продажей хлеба на сторону совхозами и колхозами.
В ряде организаций значительная часть работников находится до сих пор в отпусках, а наличные работники слабо использованы для успешного проведения хлебозаготовок в низах.
ЦК напоминает вам, что от успеха выполнения хлебозаготовительного плана зависит успех выполнения всего хозяйственного плана.
ЦК обязывает крайком (или...)2 использовать все возможности для усиления темпа хлебозаготовок, мобилизовать все силы, не проявлять слабохарактерности и мягкотелости в проведении решительных мер репрессий в отношении городских и связанных с городом спекулянтов хлебными продуктами и в других мероприятиях по хлебозаготовкам.
ЦК считает совершенно недопустимым, что партийные организации до сих пор не сообщали в Центральный Комитет о принятых мерах для выполнения директив ЦК, и предлагает вам еженедельно кратко сообщать ЦК о принимаемых мерах, ходе и результатах хлебозаготовок.
Секретарь ЦК Молотов
_______________________________________
Опубликовано: Трагедия советской деревни. Т. 1. Май 1927 - ноябрь 1929. С. 692-693.
1 Приложение к п. 40 протокола № 96 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 сентября 1929 г. Принято опросом членов ПБ ЦК ВКП(б) от 4 сентября 1929 г.
2 Так в тексте
> Подожите, комми же тупо отбирали хлеб.
Не совсем так, они предлагали продать хлеб по установленной государством цене, с установкой, что бля буду у тебя хлеб есть, продай, сука, я знаю ты спрятал. Кстати, несмотря на сокращающийся класс кулаков и запиливание передовых колхозов, отчего то количество хлеба не росло.
А. Сводка ОГПУ, 29 августа. За июль по краю сгорело от поджогов свыше 15 тыс. пуд. хлеба.
Б. Протокол бюро крайкома, 28 августа. Крайком утвердил положение об уполномоченных крайкома по хлебозаготовкам: «Уполномоченный имеет право от имени крайкома принимать срочные решения для обеспечения тех или иных мероприятий, обязательные к выполнению местными организациями; эти решения уполномоченный доводит до сведения крайкома». Уполномоченный также имеет право перебрасывать и мобилизовать работников.
НИЖНЯЯ ВОЛГА
А. Протокол бюро крайкома, 21 августа. Бюро крайкома разрешило «привлечь на уборочные работы в совхозах раскулаченных в качестве особых, изолированных от рабочих групп на особых условиях (не более 75 % зарплаты) и под особым наблюдением».
Б. Сообщение уполномоченного в Хлебоцентр, 23 августа. На хут. Белеевском Хоперского окр. общим собранием вынесено решение: хлеб государству сдавать только за промтовары, а не за деньги. Несколько человек выступили с предложением продать хлеб прямо в Америку.
ЦЧО
А. Сводка обкома от 20 августа. Общим собранием крестьян с. Лихачи принято такое постановление: «Мы, граждане, считаем, что контрактация и переконтрактация для нас безынтересна, так как она в прошлом, кроме убытка, не принесла нам ничего. Кроме того, мы так или иначе своему хлебу не хозяева ввиду того, что с нас в прошлом году, кроме контрактованного хлеба, облагали по 100 и больше пудов, а раз это так, то мы контрактовать не станем». Общее собрание пос. Москва постановило: «От переконтрактации посевов отказаться ввиду обмана прошлого года».
Б. Газета «Молодой коммунар», 20 августа. Обком ВЛКСМ ЦЧО предложил в честь МЮДа организовать по области краснообозный хлебный поток на 5 млн пуд. хлеба.
АССР НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ
Газета «Трудовая правда», 23 августа. ЦИК и СНК (23 августа) запретили «всякий вывоз хлебопродуктов за пределы республики без разрешения НКТорга в количестве, превышающем установленную норму (не свыше 5 кг хлебных изделий на едока)».
КРЫМ
Газета «Красный Крым», 22 августа. Колхоз «Новая жизнь» при распределении урожая отложил 870 пуд. «на продовольственные нужды лишенцев».
А. Сводка ОГПУ, 29 августа. За июль по краю сгорело от поджогов свыше 15 тыс. пуд. хлеба.
Б. Протокол бюро крайкома, 28 августа. Крайком утвердил положение об уполномоченных крайкома по хлебозаготовкам: «Уполномоченный имеет право от имени крайкома принимать срочные решения для обеспечения тех или иных мероприятий, обязательные к выполнению местными организациями; эти решения уполномоченный доводит до сведения крайкома». Уполномоченный также имеет право перебрасывать и мобилизовать работников.
НИЖНЯЯ ВОЛГА
А. Протокол бюро крайкома, 21 августа. Бюро крайкома разрешило «привлечь на уборочные работы в совхозах раскулаченных в качестве особых, изолированных от рабочих групп на особых условиях (не более 75 % зарплаты) и под особым наблюдением».
Б. Сообщение уполномоченного в Хлебоцентр, 23 августа. На хут. Белеевском Хоперского окр. общим собранием вынесено решение: хлеб государству сдавать только за промтовары, а не за деньги. Несколько человек выступили с предложением продать хлеб прямо в Америку.
ЦЧО
А. Сводка обкома от 20 августа. Общим собранием крестьян с. Лихачи принято такое постановление: «Мы, граждане, считаем, что контрактация и переконтрактация для нас безынтересна, так как она в прошлом, кроме убытка, не принесла нам ничего. Кроме того, мы так или иначе своему хлебу не хозяева ввиду того, что с нас в прошлом году, кроме контрактованного хлеба, облагали по 100 и больше пудов, а раз это так, то мы контрактовать не станем». Общее собрание пос. Москва постановило: «От переконтрактации посевов отказаться ввиду обмана прошлого года».
Б. Газета «Молодой коммунар», 20 августа. Обком ВЛКСМ ЦЧО предложил в честь МЮДа организовать по области краснообозный хлебный поток на 5 млн пуд. хлеба.
АССР НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ
Газета «Трудовая правда», 23 августа. ЦИК и СНК (23 августа) запретили «всякий вывоз хлебопродуктов за пределы республики без разрешения НКТорга в количестве, превышающем установленную норму (не свыше 5 кг хлебных изделий на едока)».
КРЫМ
Газета «Красный Крым», 22 августа. Колхоз «Новая жизнь» при распределении урожая отложил 870 пуд. «на продовольственные нужды лишенцев».
>Ну то есть спекуляция тебе не разу не смутила
Нет, я сам в нулевых телефонами банчил - берешь на ВДНХ за 150 грина, в пердях сливаешь за 600. Это бизнес, деточка.
Но всё-таки: отобрать у людей хлеб, и считать это "заготовкой" - комми реально так думали? Они наглухо ебанутые от рождения были?
>они предлагали продать хлеб по установленной государством цене
Вощемта, неудивительно что красножопых недоносков в итоге растоптали. Это же сон разума.
> что комми- гниль сует свой свинячий пятак в чужую собственность.
Что приводит к голоду, как бы они не старались, а их предупреждали, что так будет. Так кто виноват в смерти миллионов людей: комми, случай, шпионы и вредители или кулаки?
2. Отмечая особое отставание хлебозаготовок в Средней Волге, Башкирии, Казахстане, Урале, Сибири, Крыму, а также на Северном Кавказе, поставить на вид бюро обкомов и крайкомов этих районов непринятие всех нужных мер, обеспечивающих выполнение сентябрьского плана хлебозаготовок.
3. Несмотря на хороший урожай ряда продовольственных хлебных культур в потребляющей полосе, а также несмотря на благоприятные условия уборки урожая, хлебозаготовки в областях потребляющей полосы до сих пор совершенно не развернулись. Это свидетельствует о том, что партийные организации означенных областей не сосредоточили своего внимания на хлебозаготовительной кампании. Категорически предложить Московскому, Нижегородскому, Иваново-Вознесенскому, Ленинградскому и Западному обкомам и крайкомам принять решительные меры, обеспечивающие выполнение хлебозаготовительного плана. Указать обкомам и крайкомам потребляющей полосы, что выполнение плана завоза будет находиться в прямой зависимости от хода заготовок.
Хуй бы с ним, если это спасло людей от голодной смерти, но это напротив усугубило ситуацию.
Одной из.
Серьезно? А как же так получилось что ко второй половине 30-х европка плотненько на нашем зерне сидела?
а) Проскуровский ОК. Сводка от 24 сентября. Планы доведены до села, а по отношению 7-8 % кулацко-зажиточных хозяйств доведены до двора. В отдельных местах наблюдается искривление линии партии: а) в список кулацко-зажиточных хозяйств на сдачу хлеба включались середняки и даже отдельные бедняки; б) составление дополнительного списка, охватывающего 50 % села, главным образом середняков. Колхозам даны были на местах такие нормы для подсчитывания хлебофуражного баланса, что во многих случаях приводило не только к неверному исчислению товарных излишков, но и к тому, что во многих колхозах излишков не оказывалось. Отмечены 2 случая поджога хозяйств сельских активистов.
б) Шевченковский окр. Сводка от 23 сентября. На 20 сентября месячный план выполнен на 64,2 %, продовольственные культуры - 48,4 %. Слаб нажим на кулака. Преобладающее большинство сел округа вынесло постановление на своих сходах о 100-процентном выполнении своих планов к 12-й годовщине. Командировано из городских производственных ячеек 35 товарищей.
2. СРЕДНЯЯ ВОЛГА
а) телеграмма Верстонова от 30 сентября1 Все склады в Мордовском, Пензенском, Кузнецком окр. заняты хлебом. Хлеб ссыпают в народные дома, школы. На мельницах хлеб лежит на открытом воздухе, существует опасность испортить влажное зерно. Дальнейшая заготовка может остановиться из-за отсутствия мест хранения. Категорически настаивает дать наряды телеграфом.
[ЦЧО]
б) сводка Курского OK от 26 сентября. На 26 сентября заготовлено 72,4 % месячного плана, продовольственные культуры - 37 %. В некоторых местах план седом еще не принят. По двум районам план был провален всеми сельсоветами. В Бакеевском сельсовете план проваливался 4 раза. В ряде мест члены сельсоветов и их президиумов выступали против хлебозаготовок. В качестве одного из методов общественного воздействия на кулака OK рекомендует отчеты кулаков на сходах о выполнении ими плана. Арестовано и привлечено к ответственности по 107 статье 47 чел.
в) Тамбовский ОК. Сводка от 24 сентября. За 20 дней сентября заготовлено 52,6 % месячного задания, в том числе ржи 42 %. Склады и элеваторы заполнены зерном. Если не будут приняты срочные меры к форсированию вывоза, то в ближайшие 2-3 дня будут огромные затруднения со ссыпкой.
3. СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ
Сальский ОК. Сводка от 20 сентября. На 20 сентября месячный план выполнен на 47,8 %. Колхозы на 20 сентября выполнили годовой план в размере 59,6 %, по контрактации - 46,7 %. В ряде случаев члены комиссии содействия выступали против хлебозаготовок. Отмечены факты выступления сельсоветов против заготовок. По Белоглинскому р. обнаружено 96 кулацких хозяйств, не выявленных при индивидуальном обложении. Отмечены факты продажи хлеба на рынок со стороны коммунистов. Послана в районы агитколонна в числе 40 чел. За 10 дней подвергнуто взысканиям 34 коммуниста. За текущую десятидневку было привлечено по ст. 107 , 73, 74 к суду кулаков 55 чел., осуждено 33, торговцев привлечено и осуждено 4, середняков привлечено 29 и осуждено 15.
4. СИБИРСКИЙ КРАЙ
а) телеграмма Красноярского OK от 29 сентября. Сентябрьский план выполнен на 25 число на 9 %. Последняя пятидневка дала 2010 ц - увеличение в 2 раза против предыдущей пятидневки. Привлечен к партийной ответственности ряд работников. Послано на село 148 чел.
б) Омский ОК. Сводка от 20 сентября. На 20 сентября месячный план выполнен на 55,5 %. Командировано 80 работников. OK сообщает такой факт: в Славянский колхоз пролез кулак, когда у него за несдачу хлеба распродали имущество.
5. БАШКИРИЯ
Сводка обкома от 26 сентября. На станции и пристани (Уфа) обнаружено, что в течение двух недель пролежали промтовары, направленные в адрес Башкирского союза: 400 ящиков сахара, чая, махорки. В момент проверки обнаружено 3 вагона сахара, кирпичного чая - 300 корзин, мануфактуры - 634 кипы и кожевенных товаров - 111 мест. (Эти товары направлены в адрес предъявителя). Привлечено к ответственности 30 спекулянтов.
6. СРЕДНЯЯ ВОЛГА
Оренбургский ОК. Постановление бюро от 26 сентября. OK дал указание местам, нарушающее установку партии, о том, что «сроки выполнения плана хлебозаготовок устанавливаются не позже 10 дней для середняка».
а) Проскуровский ОК. Сводка от 24 сентября. Планы доведены до села, а по отношению 7-8 % кулацко-зажиточных хозяйств доведены до двора. В отдельных местах наблюдается искривление линии партии: а) в список кулацко-зажиточных хозяйств на сдачу хлеба включались середняки и даже отдельные бедняки; б) составление дополнительного списка, охватывающего 50 % села, главным образом середняков. Колхозам даны были на местах такие нормы для подсчитывания хлебофуражного баланса, что во многих случаях приводило не только к неверному исчислению товарных излишков, но и к тому, что во многих колхозах излишков не оказывалось. Отмечены 2 случая поджога хозяйств сельских активистов.
б) Шевченковский окр. Сводка от 23 сентября. На 20 сентября месячный план выполнен на 64,2 %, продовольственные культуры - 48,4 %. Слаб нажим на кулака. Преобладающее большинство сел округа вынесло постановление на своих сходах о 100-процентном выполнении своих планов к 12-й годовщине. Командировано из городских производственных ячеек 35 товарищей.
2. СРЕДНЯЯ ВОЛГА
а) телеграмма Верстонова от 30 сентября1 Все склады в Мордовском, Пензенском, Кузнецком окр. заняты хлебом. Хлеб ссыпают в народные дома, школы. На мельницах хлеб лежит на открытом воздухе, существует опасность испортить влажное зерно. Дальнейшая заготовка может остановиться из-за отсутствия мест хранения. Категорически настаивает дать наряды телеграфом.
[ЦЧО]
б) сводка Курского OK от 26 сентября. На 26 сентября заготовлено 72,4 % месячного плана, продовольственные культуры - 37 %. В некоторых местах план седом еще не принят. По двум районам план был провален всеми сельсоветами. В Бакеевском сельсовете план проваливался 4 раза. В ряде мест члены сельсоветов и их президиумов выступали против хлебозаготовок. В качестве одного из методов общественного воздействия на кулака OK рекомендует отчеты кулаков на сходах о выполнении ими плана. Арестовано и привлечено к ответственности по 107 статье 47 чел.
в) Тамбовский ОК. Сводка от 24 сентября. За 20 дней сентября заготовлено 52,6 % месячного задания, в том числе ржи 42 %. Склады и элеваторы заполнены зерном. Если не будут приняты срочные меры к форсированию вывоза, то в ближайшие 2-3 дня будут огромные затруднения со ссыпкой.
3. СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ
Сальский ОК. Сводка от 20 сентября. На 20 сентября месячный план выполнен на 47,8 %. Колхозы на 20 сентября выполнили годовой план в размере 59,6 %, по контрактации - 46,7 %. В ряде случаев члены комиссии содействия выступали против хлебозаготовок. Отмечены факты выступления сельсоветов против заготовок. По Белоглинскому р. обнаружено 96 кулацких хозяйств, не выявленных при индивидуальном обложении. Отмечены факты продажи хлеба на рынок со стороны коммунистов. Послана в районы агитколонна в числе 40 чел. За 10 дней подвергнуто взысканиям 34 коммуниста. За текущую десятидневку было привлечено по ст. 107 , 73, 74 к суду кулаков 55 чел., осуждено 33, торговцев привлечено и осуждено 4, середняков привлечено 29 и осуждено 15.
4. СИБИРСКИЙ КРАЙ
а) телеграмма Красноярского OK от 29 сентября. Сентябрьский план выполнен на 25 число на 9 %. Последняя пятидневка дала 2010 ц - увеличение в 2 раза против предыдущей пятидневки. Привлечен к партийной ответственности ряд работников. Послано на село 148 чел.
б) Омский ОК. Сводка от 20 сентября. На 20 сентября месячный план выполнен на 55,5 %. Командировано 80 работников. OK сообщает такой факт: в Славянский колхоз пролез кулак, когда у него за несдачу хлеба распродали имущество.
5. БАШКИРИЯ
Сводка обкома от 26 сентября. На станции и пристани (Уфа) обнаружено, что в течение двух недель пролежали промтовары, направленные в адрес Башкирского союза: 400 ящиков сахара, чая, махорки. В момент проверки обнаружено 3 вагона сахара, кирпичного чая - 300 корзин, мануфактуры - 634 кипы и кожевенных товаров - 111 мест. (Эти товары направлены в адрес предъявителя). Привлечено к ответственности 30 спекулянтов.
6. СРЕДНЯЯ ВОЛГА
Оренбургский ОК. Постановление бюро от 26 сентября. OK дал указание местам, нарушающее установку партии, о том, что «сроки выполнения плана хлебозаготовок устанавливаются не позже 10 дней для середняка».
Так они же себя ассоциируют не с жертвами системы, а с самой системой, т.е. с вертухаями.
Интересно почему же деревня массово издыхала при царе батюшке? Подскажи пожалуйста
>атланты лучше сгниют зерно, нежелеи продадут ниже спекулятивной цены
Гыыыыыыыыы у лаха тилибон отобрал, гыыыы.
....
СРОЧНА ЗВАНИТЕ В АОН, СПОРТЛОТО И АЛЛАХУ, клятый лох не пополняет спиздженный телефон. И ваще мы на кирпича поменялись, все чезна, ререееееее.
Алсо, пидорашка, не хочешь поРАБотать на меня, за справедливую цену, не спекулятивную, куплю у тебя зерна 5 тонн за 5 рубасов.
>>493004
Клятые паразиты, нихатят кармить жрецов каммунизма, как бы они без них жили бы в камунизме, неужто майор кгб или поп научного коммунизма будет землю пахать чтобы пожрать чо было? Ты что фошизд?
Рабочие являются паразитами и бракоделами.txt
Кузнецкий ОК. Сводка от 27 сентября. OK сообщает, что в периодической работе местные организации руководствовались следующей директивой: план доводится до двора кулацко-зажиточных хозяйств с учетом безусловной сдачи всех товарных излишков хлеба и до двора середняцких хозяйств со строгим учетом товарности этих хозяйств, а в отношении бедняцких хозяйств план определяется на все количество дворов бедноты и распределяется самой беднотой на основании самодеятельности.
Отдельные коммунисты выступали против выполнимости планов. Имели место факты отказа коммунистов от работы. По отдельным районам план хлебозаготовок не был принят (8 случаев). OK сообщает характерный факт: «В Чаадаевском р. от принятия плана отказалось с. Трескино, расположенное в трех верстах от фабрики "Красный Октябрь", в котором (селе) проживает около 30 % состава рабочих. Это село является также подшефным этой фабрики».
В некоторых селах советский аппарат под влиянием кулачества. Имели место случаи отказа от выполнения плана со стороны членов сельсовета. Отмечен факт, когда председатель сельсовета после принятия плана под давлением кулачества созвал вторичное собрание, и план был провален. В общем подворное распределение плана прошло удовлетворительно, но есть извращения: переобложение середняков и недообложение кулаков. Кулак организует женские демонстрации (40-50 чел.) против хлебозаготовок. Отмечен ряд террористических актов (избиения, поджоги, угрозы).
>Кулак это
Хлеб. Чувак что следуя заветам христианства дает безпроцентный займ в основном натурой типа хлеба на посев. А также как красные директора дает быдлу безсмысленную работу типа как в Золушке(перенеси дрова, копай до обеда, перебери зерно), а после платит им едой. Потом мешает обратно зерно и некст дей.
Кулаков просто защемили и все. Не понимаю почему ты так рубишься за рабовладельцев. В рабство захотелось?
Учи историю, дурачок. Основная проблема кулаков была в колхозах, которые вышибли из под них батраков и дали им механизацию, после этого проблема голода была решена навсегда, как и кулачество и батрачество и рабство вообще.
Защищать дремучее средневековое рабство может либо дебил либо проплаченный козёл.
Отличный пример сейчас это Украина, где такие же кулаки за пачку гречки скупают голоса на выборах и гонят стада быдла на митинги
Каких нахуй рабовладельцев. 80% земли пренадлежало крестьянам. У прадеда было ее 1000га
На 20 сентября в Зимовниковском р. кулаки вместо 10 тыс. пуд. хлебов по плану выполнили 11 492 пуд. В Дубовском р. обложено 118 кулацких хозяйств в количестве 2333 пуд. Добровольно вывезли из 70 хозяйств 12 339 пуд. Оштрафовано 48 хозяйств на сумму 31 647. Взято хлеба при штрафе 2171 пуд. OK делает вывод: «Сопротивление кулака, не вывозившего до настоящего времени своих хлебных излишков, значительно сломлено». В отдельных районах кулак все еще укрывает товарные излишки. Отмечены случаи распродажи некоторыми кулаками своего имущества.
Некоторые члены комиссии содействия и члены партии продают свой хлеб на рынок. Привлечено к ответственности с 20 сентября по 1 октября по 107, 61, 168 статьям: кулаков - 70 чел., приговорено 59, из них: к принудительным работам - 28, лишение свободы от 1 до 3 лет - 9, к высылке - 7 и прочие меры соцзащиты - 15. Середняков - 78 чел. по ст. 107, 61, 168. Оправдано - 10 чел., приговорено - 38, условно - 4, принудительные работы - 14, лишение свободы - 3, к высылке - 2. Бедняков - 18 по ст. 74, 107. Оправдано - 3, приговорено - 12, из них: к принудительным работам - 11, 1 - к высылке...
Петропавловский ОК. Сводка от 24 сентября. За 4 пятидневки заготовлено 24,5 % месячного плана. Послано на село 217 работников. Доведение плана до села, в основном, закончено. Кулачество переходит к активным террористическим действиям. OK сообщает такой факт: в с. Николаевском Трудового р. кулаки и лишенцы напали на сельхозартель «Путь» и стали растаскивать и рассыпать по улице хлеб. Когда члены артели организовали самооборону, то по ним была открыта стрельба и пущены в ход ножи. Коммунисты Николаевской ячейки совместно с совхозными работниками обезоружили кулаков. Приняты меры. OK отмечает, что в прошлом году в округе работал ряд ответственных центральных работников, в нынешней кампании этого нет. Секретарь OK просит ЦК и крайком усилить округ командированием таких работников...
> них батраков
Батраки это ебаньки что работают за еду. Тобишь алкованьки что просрали приватизационные талоны поменяв их на водку.
Изучи библию, там родовые земли возвращаются через 20 лет и такой ебалыги что Ваня Пидорашка пробухал землю, а их детям негде жить. Через 20 лет земля возвращается владельцам.
Не хочешь кушать, пиздуй в город(нищую помойку до 20 века) и соси под церковью.
Я отлично все изучил и почему то эти самые алкованьки у комми в колхозах хуячили так что и на экспорт хватало, а в рабстве у кулаков даже себя не могли прокормить.
Миф об ахуенном хозяине рвется поперек жопы и валится в говнище.
>Крестьянам принадлежал хуй с маслом иначе бы они в батраки не шли.
Так к кому они батрачить нанимались?
>где такие же кулаки за пачку гречки скупают голоса на выборах
Проблемы быдла, раз оно не улавливает связи то пускай страдает. Кило гречки расскидает на 4 года и позырит сколько ее очко стоит.
Алсо проблемы языческого скота меня не ебут, они и в холодильнике все пожрут за 1 день, а потом чот не понимают что с неба оно не упало. И пербиваются потом корой деревьев и собирательством. Живут 1 днем, мол репа дикая убежит или зайцы на нерест не пойдут по этому живут 1 днем. Именно по этому до немцев не было даже колес на Руси не говоря уже про огонь, плуг или железо.
Я срать хотел на твоего царя, мы сейчас говорим о голоде в СССР, о голоде, который предсказывали если не прекратится колониальная политика в отношении сх.
Можно подумать, что царь- барин и комми-гниль не сорта говна. И самый главный вопрос: хохлы- то, хохлы при царе голодали также как и при коммуняках?
Кулаку, который был местным ростовщиком
>>493670
Конечно проблемы быдла, только УССР не знала куда деньги девать и сх было огромным, а село богатым, а нынешняя нацистская рагулина подыхает от нищеты и бесправия.
И старые советские колхозы стоят там немым укором поколению тупорылых нациблядков, поверивших в сказки про рыночек и крепких хозяйственников кулаков лол
>Крестьянам
Крестьянин это тот кто имеет землю.
Батрак это кто ее не имеет.
Ты обосралось, чмо. Алсо до тюремной практики петушка что уволок чьюто вещь получал экономический бан и не мог купить нехуя даже за большие бабки, потом этот скот сбегался под города и мычал.
В силу отсутствия железа и плугов с отвалом, копровкот не мог орать черноземье(дикое ака непаханое поле), слишком тяжелый грунт. По этому выжигал землю и в песок садил репу. Ясен хуй пидоры проклятые всеми богами не могли нихуя сделать. По этому везли зерно из франций и прочего, а хуевое кормили скоту. Бояре отрабатывали кредиты за зерно войнушками.
>колхозах хуячили так что и на экспорт хватало
Шок, пидорашка открыла для себя что пшеница ветроопыляемая и смысла садить ее меньше 50га нету. А еще лучше от 1000га для севооборота.
Ты ебанутый наглухо. Батрак это тот кто отрабатывает долг своим трудом за неимением денег.
> Совок разок поголодал и проблему решил.
Побойся бога, ты сейчас прямым текстом говоришь, что несколько миллионов жертв голодной смерти — это правильно и необходимо.
Удивительно чего же при царе то не додумались так делать. Шок цареблядки оказались долбоебами
Для них это даже не аргумент. Они типа все такие исторические цинеги. Ведь с голоду сдохли одни ростовщики.
Я сейчас говорю, что совок за 4 года решил проблему, которую цареблядки не могли решить вообще.
> УССР не знала куда деньги девать и сх было огромным, а село богатым,
Село всегда было богатым, чмоня. В городах жило по 4к, в селах до 100к.
Угадай кто по 2кило золота с населения вытрусил? Неужели красные фошизды?
>рагулина
Те кто голосуют за партию РЫГулей?
Несомнненно.
>советские колхозы стоят
Работать за минималку лохов нет, некоторые красножопые уже визжжат как мелкие бесы уиииииииии мммррххрруууу мол никто не хочет им миллиардные прибыли ебашить вьебывая за минималку когда через границу 10 минималок.
>Батрак
Бартак этот тот кто работает за еду. Типа алкаш помогает мне сено ворочать за бутылку. Учи этимологию чтобы не быть батхертом. Христиане в долг не давали деньгами.
> второй половине 30-х европка плотненько на нашем зерне сидела
Какая- то особая пидорашечья гордость. Комми- дрессура вывела особую породу пидорах.
> Какая- то карательная операция рэкетиров.
И она не помогла, а сделала только хуже. Ебанутые комми пытались этим победить голод на самом деле нет, зерно было нужно для продажи за ништяки за бугор, а вышло ровно наоборот.
Шок, при комми тоже не додумались, лишь при хохлах и немцах додумались.
Похуй мне на свинорогий скот, сброд дегенератов и выродков.
При царе село было беспросветно нищим, деньги там появились только приколхозах. Повторюсь нынешняя Украина отличный пример, когда из богатых колхозов стремительно скатились в нищий рабовладельческий строй. Вот прям нагляднейший пример. Раньше не знали куда жратву девать, теперь сало импортируют
Что то ни рыночек ни национализм не помогли
>2019
>Всё еще печёт от совкк
>лахта пытается валить несостоятельность ельцина и ко, путина и ко, на совок.
Никчёмное блеяние никчёмных людей, лучшебы вышли на улицы и начали пиздить вороы и бандитов, но это страшно, поэтому лучше на двачике посидеть.
>30-х европка плотненько на нашем зерне сидела?
Даже при псарях его только скоту кормили, ты ваще о чем, чмо.
>При царе село было беспросветно нищим,
По этому за 5 грамм золота красные коммисары давали 200 грамм пшеницы? С 1 села(3к) изи 60кг золота. Проверяй архивы.
По средствам гибели миллионов людей, людоед ебаный. Ты понимаешь это? Проблемы можно решать различными способами, необязательно для этого убивать кучу людей, планов индустриализации было не один, были и более щадящие, но усатое дерьмо решило сгноить кучу людей.
>когда из богатых колхозов
В чем проблемы, биомусор? Собирай своих выблядоков и вперед в колхозы, поднимать хозяйство. По 14 часов в поле повебываешь, потом расскажешь.
Проблему решили сменой строя и механизацией. Проблему тех самых миллионов на которых царю батюшке было насрать
Ой, пидоран, Совок так проблему решил, что покупал зерно на загнивающем Западе.
Мань, сначала отбирают зерно за копейки. Потом вводят армию в оссаду деревни. Хочешь кушать, можешь за золото пойти и купить 200 грамм пшеницы, своей же. То что не продали тупо закапывали в лесах.
Потом комми маньки начинали визжжать типа это злые кулаки ебана в рот зерно закапывают, ух, сучары.
>>489516 (OP)
Об ужасном голоде в СССР и хрусте булки в РИ
Что нам говорит путинская пропаганда о СССР? Что там всегда был ужасный голод, GULAG, очереди и прочие перепевы геббельсовской и госдеповской пропаганды времен Великой Отечественной войны и перестройки. А что те же самые деятели говорят нам про дореволюционную Россию, так подло разрушенную большевиками? Что Россия процветала, хрустела булкой и вставала с колен.
Теперь посмотрим на два самых больших голода в РИ 1892 года и в СССР 1933 года с точки зрения фактов. Для этого воспользуемся статистическими данными о смертности населения по губерниям, областям и краям, которые я наложил на одну карту для наглядности.
Красные столбики - это смертность населения губерний, попавших под голод 1892-93 годов в промилле (число умерших на тысячу).
Зеленые столбики - это смертность населения областей и краев во время голода 1933 года в СССР в промилле. Я взял смертность сельского населения для большей сопоставимости, т.к. в РИ сельское население составляло подавляющее большинство в 85%.
Как становится понятным из этих цифр, во время "ужасного" голода 1933 года (голодомора, как сейчас говорят пропагандоны Москвы и Киева) в СССР смертность населения была в 1,5-2 раза ниже, чем смертность тех же областей во время голода 1892 года. Исключение составляют Харьковская и Саратовская области, где смертность была выше.
Какие выводы можно сделать из этих фактов? Что голод 1933 года, хоть и имел ужасные последствия, унеся по документальным данным порядка 2,5-2,6 млн. жизней, был разовым, исключительным явлением, вернувший на 1 год страну в обычную смертность дореволюционной России, где без всяких катаклизмов и голодовок была запредельно высокая фоновая смертность. Самая большая в Европе и одна из самых больших в мире.
https://burckina-new.livejournal.com/1373664.html
К чему это? Я за геноцид слэйвян и прочего копроскота свинорого при любом экономическом и политическом строе.
Вернуть ваще в каменный век и глаза выколоть да языки повырывать.
> Проблему решили сменой строя и механизацией.
Как и везде в мире. Вот только, для этого необязательно устраивать массовый голод, все было вполне решаемо.
Моя страна мировой лидер по экспорту зерна, это нищая копроина сало импортирует и не может себя прокормить в 2019
Учили их да все зря
>>493892
>Маня-статистика где хан Срыня визжжал мол нипрафильна пащейтали блять ану быра прыраст 20+ млн, короче они были на РАБоте по этому не пощейтали и прочие приписки.
Потом уже когда ввели перепись после совка начался визг, а где 40 млн рузьге в республиках, клятые чурке их убили. По факту их не было как и в москве. Лишние людишки для того чтобы получать 2-ю пайку анусаев.
При царе село было не сколько голодным, сколько нищим. Большые случае голода были, но обычного количество жертв исчеслялось максимум сотнями тысячь. Не миллионами. За 70 лет СССР было три большах голода. За последние сто лет РИ ровно два. С меньшим количеством жертв. Почему меньше? Банально потому что деверсификация. Проебы управления баринов влияли на куда меньшее количество людей. Глобальный проеб управления СССР влиял на всю страну.
>>493892
О, пиздлявая статистика подтянулась. А теперь давай выкладки сколько в 1890-х годах умерло конкретно от голода и сколько умерло в 1930-х.
Удивительно но именно тогда в штатах почему то тоже случился такой же голод и его решили так же. Невероятное совпадение
Ох уж этот кровавый режим Рузвельта
> А тут и добавлять нечего, беспросветная голодуха при царях была
Это хорошо, что ты подтвердил, что при отсталых царях
в 19 веке была такая же голодуха, как в 20 при Сралине.
>сало импортирует
Как они пошмели больше кушать, рряяяяя
Как они пошмели покупать более дешовое, ряряяя как же прибыль красного коммисара, рряяяяяя
Как они пошмели понижать ВВП, барин меньше чугуна продал
Сало там идет лишь в колбасу. Алсо если она нищая то за какие бабки покупает сало? Может спрос одномоментно не может быть удовлетворен?
>>493918
>лидер по экспорту зерн
Покупает его в ебипте, перемешивает из своим и типа продает.
При РИ настоящая голодуха вот прям реально настоящая началась после 1861 года и на пик вышла к началу 20 века. с 1900 до 1914 было 6 лет беспросветной адской голодухи.
Система себя изжила, а менять ее не было силеночек. Огромная трагедия нашего народа.
>Зерно не за копейки забирали, не пизди
Почему не в колхозе? Свинорылый? Солнце еще высоко, работай давай, хвосты коровам не накрученные. Непорядок...
> Ой, пидоран, Совок так проблему решил, что покупал зерно на загнивающем Западе.
Смотрите- смотрите, как я и говорил, у хохлов то при царе голода не было.
> Сталин спокойно и народ накормил
Тут вообще то голод при Сралине обсуждают. Но себя с Когановичем от накормил, не спорю. Да и дачи по Союзу отгрохал себе.
>Хохол, соберись ты уже воспламенился
Ах ты буржуазная контра. Небось еще и не куколд, как настоящий советский гражданин? Зарепортил полиции времени, ща тебя в 20-е года в колхоз отправят на перевоспитание.
https://burckina-new.livejournal.com/975026.html
Карта поражает тем, что тем больше доля сельского населения, тем больше смертность, хотя по логике должно быть все наоборот: сельхозпроизводители должны умирать от голода в последнюю очередь. Как такое могло произойти? Для понимания этого я свел кое-какие данные воедино. Получилась вот такая табличка:
В первом столбце показана смертность по областям от большей к меньшей. Наблюдается ее обратная корреляция с процентом коллективизации: тем меньше коллективизация - тем больше смертность. Только Черниговская область не вписалась, а остальные подтверждают закономерность. Третий столбец - доля сельского населения. Таже корреляция, кроме Черниговской области. Следующий ключевой показатель - это процент коров на один двор. Логично, что тем их меньше - тем больше оказалась смертность летом 1933 года.
>Я из семьи рабочих
По рабочим есть любопытный документ ОГПУ
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР о состоянии рабочего снабжения на предприятиях Центрально-Черноземной области. 17 июля 1933 г.
Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 279—281. Подлинник.
17 июля 1933 г.
Секретно
По большинству заводов ЦЧО в июне мес. уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.
В Воронеже в течение всего июня мес. были очереди за хлебом по 300— 400 чел. Очереди устанавливались с 3 час. утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «...1 Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».
В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи — щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.
В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.
На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 г. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300—400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17-й и 18-й шахты в ожидании хлеба к обеду на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35—40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.
Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.
Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 г хлеба и иждивенцы 200 г. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.
16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».
В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в т.ч. и партийцев: «Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой» (завод «Свободный Сокол»).
«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание» (Сырские рудники, шахта № 17).
«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).
«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).
«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны» (Старый Оскол, строительство).
Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков
>Я из семьи рабочих
По рабочим есть любопытный документ ОГПУ
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР о состоянии рабочего снабжения на предприятиях Центрально-Черноземной области. 17 июля 1933 г.
Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 279—281. Подлинник.
17 июля 1933 г.
Секретно
По большинству заводов ЦЧО в июне мес. уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.
В Воронеже в течение всего июня мес. были очереди за хлебом по 300— 400 чел. Очереди устанавливались с 3 час. утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «...1 Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».
В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи — щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.
В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.
На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 г. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300—400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17-й и 18-й шахты в ожидании хлеба к обеду на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35—40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.
Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.
Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 г хлеба и иждивенцы 200 г. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.
16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».
В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в т.ч. и партийцев: «Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой» (завод «Свободный Сокол»).
«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание» (Сырские рудники, шахта № 17).
«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).
«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).
«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны» (Старый Оскол, строительство).
Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков
>При РИ настоящая голодуха вот прям реально настоящая началась после 1861 года и на пик вышла к началу 20 века.
Каковы пруфы? Давай перечень письменных свидетельств. Единственное что я нашел за последнее время - это голод 1890-х, и погибло 350-500 тысяч человек. Потом начался голод уже во время Первой Мировой. Из-за мобилизации и проебов территорий.
>Была, вот Коба и решил этот вопрос за 4 года
Он его не решал. Потому что оно ему и нахуй не нужно было. Просто ослабил хватку на СХ и перестал забирать прям все как в 32-м. Коллективизация - это кстати первый гвоздь в гроб СССР. Потому что до самого конца СССР не мог решить проблему с неээфективным СХ и постоянно покупал зерно за границей.
>>494050
Лол, кек. А разгадка проста. Коллективизация никак не может коррелировать со смертностью от голода. Потому что жрачку всю тупо изымали. Выжили те кто: услышал от соседей об этом говне и успел что-то заготовить, жили возле леса или сьебали в лес, жили возле городов и сьебали в город. В индустриальных городах была работа и пайки, можно было пережить зиму. Донецкая область - один большой завод. Харьковская несмотрян на индустриальную столицу сплошь сельская и там больше всего было пиздеца. Черниговская не вписывается так как там сплошные леса.
Чо не в колхозе, чмо? Да и из интернета сьеби
610x720, 0:13
Какая дичь в степи? Украина это по большей части лесо-степь. Чистый лес в Киевской, Черниговской и Харьковской областях. Из села если могли, то сьебывали. Если не могли - пытались выжить.
Семена говно, лошади говно, удобрений нет, механизации нет, урожай *4 от этого откинь посевной фонд, порчу и прочее. Средний удой с коровы 5 литров в сутки.
Странно не то что голодали, а то что выживали.
В село последняя попытка инвестиции была при Петре первом когда он новые культуры форсил картоху там морковь вот это все. До этого главная инвестиция была поместная система передавая на тот момент в которую смогли только мы и Габсбурги и тут же поимели всех соседей на этом.
Отчаянная попытка совка, увенчавшаяся успехом, это была агония умирающего села, которое ринулось в колхозы потому что там объединившись и обобществив наделы и прочее можно было войти в механизацию. Это и спасло.
Ну тупые.... могли бы солнцееденьем занятся
Че не в колхозе?
А когда весь союз на картошку возили это не рабство? А военная обязанность это не рабство? А то что я в 2019 не могу отказаться от гражданства Рф это не рабство? Вижу в тебе тупорылого уебка.
Не забывай об институте прописки и институте выездных виз.
>Как блять можно голодать в деревне? Тогда было море дичи в лесах и дохуя рыбы.
Манька забывает, что при поисках "кулаков" под зерно даже посевной фонд забирали. Дохуя ты наловишь дичи и рыбы голодным после рабочего дня? Я тебе напомню момент, что ты в швитом шовочке себе не предоставлен был. Будь благодарен, за то, что за бесплатно въёбываешь на совков. А вот ночью можешь идти свою дичь-хуичь и прочее ловить.
Послевоенная страна примерно так и должна выглядеть в правящих руках некомпетентного для это человека, но как только Сталин взял власть начали происходить вот такие события и факты -...
Зачем Сталин появился на Арбатской или 1 апреля — День снижения цен
Уже больше 70-ти лет назад наша страна, оправившись от Великой Отечественной, не знала, ни что такое «бандитский капитализм», ни про «невидимую руку рынка», ни про инфляцию. Несмотря на то, что мы потеряли 26,6 млн. людей, а наши «союзники» все вместе — менее миллиона, Советский Союз раньше всех отменил карточки на продовольствие — уже в 1947 году.
С этого времени возобновилось плановое ежегодное снижение цен. Регулярное послевоенное сталинское снижение цен на продукты и промышленные товары проводилось 16 декабря 1947 года, 10 апреля 1948 года, 1 марта 1949 года, 1 марта 1950 года, 1 марта 1951 года, 1 апреля 1952 года, 1 апреля 1953 года и 1 апреля 1954 года. После смерти И.В. Сталина предатели-хрущёвцы постепенно свернули ежегодное снижение цен. А 1 апреля опять стало Днём дурака.
Однако, в этом году товарищ Сталин напомнил о том, что это 1 апреля — День снижения цен, вдруг появившись (даже если и виртуально) на стене станции московского метро Арбатская (Арбат — известная вотчина диссидентов 80-ых).
СТАЛИНСКАЯ ПОЛИТИКА СНИЖЕНИЯ ЦЕН ДО ВОЙНЫ
Общепринято считается, что цены в СССР снижали только после войны, однако это не так.
Сталин ещё до 1933 года призывал к тому, чтобы товары в магазинах регулярно дешевели. И добился своего. В сотрудничестве с председателем Советского правительства Молотовым и другими большевиками Сталину удалось в период с 1933 по 1937 год реализовать снижение цен.
В начале тридцатых годов в СССР действовала система нормальных (пайковых) и повышенных (коммерческих) цен. В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) по инициативе Сталина было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. В частности, подешевели хлеб, рис, мясо, животное и растительное масло, молоко, картофель, кондитерские изделия. В 1934 году в городах на 14 процентов подешевел сахар.
С 1 октября 1935 года упали цены на печеный хлеб, муку, зерно, макароны, крупу, рис, а также на большинство сортов кондитерских изделий.
В результате решений XVII съезда ВКП(б), ноябрьского пленума ЦК коммерческие и единые цены на продовольственные товары были снижены, например, по хлебу — на 45 — 54 процента, по мясу — на 35 — 39 процентов.
В Центральном статистическом управлении СССР произвели расчёт экономии, которую получило население за период с 1 октября 1935 года по 1 октября 1936 года в результате вышеописанного изменения цен. Общая сумма экономии за этот период составила 5 миллиардов 202 миллиона рублей. Продукты питания для советского населения в суммарном варианте, в общем и целом с 1 октября 1935 года стали дешевле на 4 процента.
По инициативе Сталина в апреле 1937 года вышло постановление СНК СССР. В соответствии с этим документом с 1 июня того же года были снижены цены на промышленные товары широкого потребления в общей торговой сети на 5 — 15 процентов, в универмагах — на 10 — 15 процентов.
В результате падения стоимости продуктов в период с 1935 по 1937 годы советский народ получил экономию примерно в 11,5 миллиардов рублей (http://www.izhvkpb.narod.ru/sc/sc.html).
СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПОСЛЕ ВОЙНЫ
При Сталине мы не стали вписываться в закабалённую американцами Бреттон-Вудскую систему, принятую в июле 1944 целым рядом стран, которая впоследствии (после демарша Де Голля и открепления доллара от золота) привела США в мир кредитов, долгов, а экономически подконтрольные им ещё и к неимоверной инфляции.
В связи с дальнейшим подъёмом народного хозяйства СССР, ростом производства товаров массового потребления и новыми достижениями в области снижения себестоимости продукции во второй половине 1948 года создалась возможность осуществить новое снижение цен на товары массового потребления. Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили осуществить это второе снижение цен, которое частично уже было начато в 1948 году, и завершить его
Снижение цен при Сталине www.izhvkpb.narod.ru
полностью 1 марта 1949 года.
С 1 апреля 1952 года, на основе подъёма промышленности и сельского хозяйства, было произведено пятое послевоенное снижение цен на общую сумму 53 миллиарда рублей.
Насколько были высоки темпы роста промышленности в годы сталинских пятилеток, говорят такие данные:
Произведенный национальный доход в 1950 году, по сравнению с 1913 годом увеличился в 8,8 раз, вся продукция промышленности — в 13 раз, производство средств производства (группа А) — в 27 раз, производительность общественного труда — в 8,4 раз. (Народное хозяйство СССР за 60 лет. 1977 год).
В сталинский период темп роста национального дохода был 9 — 15 % в год. Ежегодно повышалась зарплата всем категориям работников, увеличивалась пенсия и стипендия. С одновременным наращиванием объёмов производства снижение цен давало ощутимое повышение уровня жизни населения.
СУТЬ ПОЛИТИКИ СТАЛИНА
Сталин о целях своей политики говорил следующее:
Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.
— из доклада И.В. Сталина на XVI съезде ВКП(б), прошедшем в 1930 году (http://cprfspb.ru/2881.html)
Послевоенная страна примерно так и должна выглядеть в правящих руках некомпетентного для это человека, но как только Сталин взял власть начали происходить вот такие события и факты -...
Зачем Сталин появился на Арбатской или 1 апреля — День снижения цен
Уже больше 70-ти лет назад наша страна, оправившись от Великой Отечественной, не знала, ни что такое «бандитский капитализм», ни про «невидимую руку рынка», ни про инфляцию. Несмотря на то, что мы потеряли 26,6 млн. людей, а наши «союзники» все вместе — менее миллиона, Советский Союз раньше всех отменил карточки на продовольствие — уже в 1947 году.
С этого времени возобновилось плановое ежегодное снижение цен. Регулярное послевоенное сталинское снижение цен на продукты и промышленные товары проводилось 16 декабря 1947 года, 10 апреля 1948 года, 1 марта 1949 года, 1 марта 1950 года, 1 марта 1951 года, 1 апреля 1952 года, 1 апреля 1953 года и 1 апреля 1954 года. После смерти И.В. Сталина предатели-хрущёвцы постепенно свернули ежегодное снижение цен. А 1 апреля опять стало Днём дурака.
Однако, в этом году товарищ Сталин напомнил о том, что это 1 апреля — День снижения цен, вдруг появившись (даже если и виртуально) на стене станции московского метро Арбатская (Арбат — известная вотчина диссидентов 80-ых).
СТАЛИНСКАЯ ПОЛИТИКА СНИЖЕНИЯ ЦЕН ДО ВОЙНЫ
Общепринято считается, что цены в СССР снижали только после войны, однако это не так.
Сталин ещё до 1933 года призывал к тому, чтобы товары в магазинах регулярно дешевели. И добился своего. В сотрудничестве с председателем Советского правительства Молотовым и другими большевиками Сталину удалось в период с 1933 по 1937 год реализовать снижение цен.
В начале тридцатых годов в СССР действовала система нормальных (пайковых) и повышенных (коммерческих) цен. В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) по инициативе Сталина было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. В частности, подешевели хлеб, рис, мясо, животное и растительное масло, молоко, картофель, кондитерские изделия. В 1934 году в городах на 14 процентов подешевел сахар.
С 1 октября 1935 года упали цены на печеный хлеб, муку, зерно, макароны, крупу, рис, а также на большинство сортов кондитерских изделий.
В результате решений XVII съезда ВКП(б), ноябрьского пленума ЦК коммерческие и единые цены на продовольственные товары были снижены, например, по хлебу — на 45 — 54 процента, по мясу — на 35 — 39 процентов.
В Центральном статистическом управлении СССР произвели расчёт экономии, которую получило население за период с 1 октября 1935 года по 1 октября 1936 года в результате вышеописанного изменения цен. Общая сумма экономии за этот период составила 5 миллиардов 202 миллиона рублей. Продукты питания для советского населения в суммарном варианте, в общем и целом с 1 октября 1935 года стали дешевле на 4 процента.
По инициативе Сталина в апреле 1937 года вышло постановление СНК СССР. В соответствии с этим документом с 1 июня того же года были снижены цены на промышленные товары широкого потребления в общей торговой сети на 5 — 15 процентов, в универмагах — на 10 — 15 процентов.
В результате падения стоимости продуктов в период с 1935 по 1937 годы советский народ получил экономию примерно в 11,5 миллиардов рублей (http://www.izhvkpb.narod.ru/sc/sc.html).
СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПОСЛЕ ВОЙНЫ
При Сталине мы не стали вписываться в закабалённую американцами Бреттон-Вудскую систему, принятую в июле 1944 целым рядом стран, которая впоследствии (после демарша Де Голля и открепления доллара от золота) привела США в мир кредитов, долгов, а экономически подконтрольные им ещё и к неимоверной инфляции.
В связи с дальнейшим подъёмом народного хозяйства СССР, ростом производства товаров массового потребления и новыми достижениями в области снижения себестоимости продукции во второй половине 1948 года создалась возможность осуществить новое снижение цен на товары массового потребления. Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили осуществить это второе снижение цен, которое частично уже было начато в 1948 году, и завершить его
Снижение цен при Сталине www.izhvkpb.narod.ru
полностью 1 марта 1949 года.
С 1 апреля 1952 года, на основе подъёма промышленности и сельского хозяйства, было произведено пятое послевоенное снижение цен на общую сумму 53 миллиарда рублей.
Насколько были высоки темпы роста промышленности в годы сталинских пятилеток, говорят такие данные:
Произведенный национальный доход в 1950 году, по сравнению с 1913 годом увеличился в 8,8 раз, вся продукция промышленности — в 13 раз, производство средств производства (группа А) — в 27 раз, производительность общественного труда — в 8,4 раз. (Народное хозяйство СССР за 60 лет. 1977 год).
В сталинский период темп роста национального дохода был 9 — 15 % в год. Ежегодно повышалась зарплата всем категориям работников, увеличивалась пенсия и стипендия. С одновременным наращиванием объёмов производства снижение цен давало ощутимое повышение уровня жизни населения.
СУТЬ ПОЛИТИКИ СТАЛИНА
Сталин о целях своей политики говорил следующее:
Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.
— из доклада И.В. Сталина на XVI съезде ВКП(б), прошедшем в 1930 году (http://cprfspb.ru/2881.html)
>Сталин ещё до 1933 года призывал к тому, чтобы товары в магазинах регулярно дешевели. И добился своего.
Ну да, товары то может и дешевели, только денег у рабочих на них не было, рабочие, как видно из документов СССР, голодали и роптали на советскую власть.
>Ага, даром работали
Именно так. Кушали бесплатно в рабочих столовых пустые щи без жиров и кусочек хлеба.
Но ведь нечем крыть тут только тебе, речь идет о том что Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. При чем тут все? У тебя явно проблемы с логикой.
какой же ты мерзкий, пиздец.
> Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.
> 1930
Через джва года у этого дырявого хуесоса такой кризис ебнул, что люди жрать, буквально друг друга начали. Все это под мудрым руководством партии и правительства, глыба, блядь не человек.
Тогда и тебе никто ничего не должен и твои претензии тут нахуй не усирались, дебилок.
Точно такой же кризис уже бушевал за два года до этого и назывался Великаая Депрессия.
Учи историю, дегенерат.
И? Усатая хуита подразумевает, что кризис — это пережиток капитализм и его людоедской идеологии, но у самой хуиты ебнул такой, что лапти съели. Кстати, сколько там умерло от голода пиндосов за все время великой депрессии?
>Бухарин твой - продажная капиталистическая сука
Шта? Один из вождей революции брал взятки у копеталистов? Можно подробнее?
Кстати пиндосы ссыкливенько засекретили данные о умерших от голода, скоту нельзя знать правду о своем падеже, а то вера в барина пошатнется, по скромным подсчётам червочик голодом засорили, но ещё Кеннеди ахуевал от беспросветной нищеты в провинции. И да в совке тоже был именно капиталистический кризис рабовладельческого общества, который смогли победить советской реформой, а не развязыванием второй мировой как штаты.
>Кулак это ростовщик, загонявший крестьян в рабство и отбиравший урожай.
Но раскулачивали и середняков, в том числе и не использующих наёмный труд.
И даже бедняков иногда, война дело такое. Как только крестьянство смекнуло что в колхозе можно заработать и кулаки им мешают это сделать, то дело приняло необратимый характер и доходило до самосудов. Такова плата за рабовладельческий строй. В 19 веке надо было нормальные реформы проводить, а не христанутых полуебков слушать со средневековыми бреднями.
Шизофреник, нахуй.
До сих пор секретят данные и нихуя никто не помнит, не пизди уж и не позорься. Они не помнят что 9/11 три небоскреба упало а не два, а уж голод 30-х у них надёжно стёрт из памяти, как и ГУЛАГи и прочий адок который они сами себе устроили.
>Они не помнят что 9/11 три небоскреба упало а не два
Four passenger airliners operated by two major U.S. passenger air carriers (United Airlines and American Airlines)—all of which departed from airports in the northeastern United States bound for California—were hijacked by 19 al-Qaeda terrorists. Two of the planes, American Airlines Flight 11 and United Airlines Flight 175, were crashed into the North and South towers, respectively, of the World Trade Center complex in Lower Manhattan. Within an hour and 42 minutes, both 110-story towers collapsed. Debris and the resulting fires caused a partial or complete collapse of all other buildings in the World Trade Center complex, including the 47-story 7 World Trade Center tower, as well as significant damage to ten other large surrounding structures. A third plane, American Airlines Flight 77, was crashed into the Pentagon (the headquarters of the U.S. Department of Defense) in Arlington County, Virginia, which led to a partial collapse of the building's west side. The fourth plane, United Airlines Flight 93, was initially flown toward Washington, D.C., but crashed into a field in Stonycreek Township near Shanksville, Pennsylvania, after its passengers thwarted the hijackers. 9/11 is the single deadliest terrorist attack in human history and the single deadliest incident for firefighters and law enforcement officers[7] in the history of the United States, with 343 and 72 killed, respectively
>Нахуй эта паста тут?
Она со всей очевидностью имеет отношение к той части твоего поста которую я процитировал перед пастой.
>Не изжит еще коммунизм, не осмыслены и не осуждены его преступления. Нужен процесс над коммунистической идеологией, с участием представителей от всех бывших республик СССР.
От разъеба первой мировой до преодоления голода 30-х и развития к 40-м успели изжить царизм, а сейчас овер 30 лет все что-то мешает.
Да да и поэтому 18 лет они не могут завершить расследование и кормят народ сраными сказками
Расстрелов мало. Вот взяли бы всех кто на дваче за коммунизм топит, отвели бы в подвал и расстреляли, тогда изжили бы. А если бы еще бывших расстреляли, так вообще были бы как в Швейцарии, инфа 100%
А ну да арабы из летной школы угнали лайнеры и протаранив два здания обрушили три. Все очень достоверно, я готов поверить хоть сейчас.
>низавершили расследование!
>ну да, завершили, но оно плохое, нищитовое, я ниверю!
Я полагаю им насрать на твое мнение.
Может дело в мозгах а не в расстрелах? Те видимо поумнее либералов были, ну или думали о народе а не о своих яхтах и как рыбке палку кинуть
Конечно насрать, там уже давно тоталитаризм, а если ты не согласен то ты агент кремля. Думать нельзя, если думаешь то для тебя есть акт патриота.
А я все-таки думаю что в расстрелах. С хера бы Сталин, с его 3 классами церковно-приходской, и стайка урок пополам с журналистами, были бы умней хоть кого-нибудь. Только расстрелы помогут побороть пережитки проклятого царкоммунизма!
И на его основании должно быть решение суда. А они до сих пор и расследование завершить не могут и вердикт вынести и процессы идут, прям как мх 17 который хохлы сбили
Результаты говорят о другом. 30 лет либеральных реформ почему то дали меньше результата чем одна сталинская пятилетка.
А может и надо расстреливать, может ты и прав
Расследование завершено, репорт я тебе принес, виновные найдены и по возможности наказаны. Хватит уже фантазировать.
>почитал про голод, недород,
Ебанашка привеби пример голода с сопоставимым количеством жертв с голодом 32-33 годов. Для этого не нужна лекция.
>Лол блядь а ты идеалист. Батрак это раб, который обязан своим трудом отработать долг.
А словарь говорит, что ты пидор.
>муж. батрачка жен. наемный работник, особ. в деревне, для полевых работ
А чего до сих пор суды идут? Лол первый раз вижу дебила который форсит официальную версию
Ты ведь тралишь? Таких долбоебов ведь даже за деньги не бывает, даже на украине.
При царях голод и эпидемии были регулярно.
Гугли.
Например иски к СА.
Хотя ты не будешь ничего гуглить, ты будешь визжать врети за обосравшегося барина
Ну не можешь же ты принести ссылку для того чтобы подтвердить свои слова так, как это делал я, в самом деле, было бы странно от тебя этого ожидать.
Гугли и читай. Тебе же надо. Это открытая инфа, а как прочитаешь то сразу поймёшь каким тупорылым долбоебом ты сейчас выглядишь.
Иди и читай курс истории от 1861 до 1917, дебил неграмотный. Про реформы, про банки, про залоги, про кулаков и батраков, про всю эту тему. Я тебя дауна учить не собираюсь.
Ты не видишь разницы между голодом из-за засухи и голодом в следствии грабежа коммиглистами? Причем совки предпочитали замалчивать такие косяки своего правления, в следствии чего умирающие от голола люди не получали гуманитарной помощи из-за рубежа.
Я даже не сомневался, что ты и не попытаешься поискать и почитать, ведь это поколеблет веру в обосранного барина
Я изначально сомневался что так вот напрямую откажешься аргументировать свою позицию. Но ты отказался. Ты пиздабол.
>вы все врети, это не мое говно
Настоящий хохол. Тупой, визгливый и усирается за барина, просто эталонный раб. Из тебя можно веревки вить
Так я не говорил что вы все врети, мань, ты никаких фактов не привел, я никак и не мог обвинить тебя во вранье.
Ну так для тебя ведь не составит труда запостить выдержку с указанием количества жертв и ссылкой на источник, м? Ты ведь доложен был сам прочитать по этой теме?Но судя по твоему определению батраков-ты и вовсе неграмотен/spoiler]
>Батрак это раб, который обязан своим трудом отработать долг.
Че блядь? Барщину отменили еще в 1881 году. Батрак обычный наймит, как ты в пятерочке у кулака - современного ипшника.
Да, оба петушка отсосали хуйца и позорно слились. Это же надо быть таким ссыкуном что бы не набрать в Гугле "голод в российской империи 1861-1917" или "иск жертв 9/11 к Саудовской Аравии"
Это эталонный слив. Рабы и есть рабы.
Того блядь. Семена на посев надо? Половину урожая отдашь. Лошадь нужна? Плуг, соха, борона нужны? Месяц отрабатывать будешь.
Батрак это раб, а не наемный работник.
>Иди и читай курс истории от 1861 до 1917, дебил неграмотный. Про реформы, про банки, про залоги, про кулаков и батраков, про всю эту тему. Я тебя дауна учить не собираюсь.
Вот эта нахуй манямир. Я читал историю и говорю тебе что ты пиздишь. Да, у большей части крестьянства на рубеже веков не было толком земли и многие батрачили на барина, который им платил ровно столько чтобы не сдохли. Выкупить землю смогли немногие. И то им потом от коммуняк прилетело. Реальные проблемы с продовольствием возникли в 1905 и во время войны. И голод возник не в селе, а в городах. Что в Питере в 1917 уже бунтовать хотели потому что зерна банально не было.
А ирония судьбы в том что крестьяне подписываясь за коммунистов, которые обещали им землю, и знать не знали, что огребут почти сразу военный коммунизм, а через n-ое количество лет их будут сгонять в коллективную тюрьму под названием колхоз и заставлять работать за трудодни. А еще ирония в том что коллективизация больше ушатала как раз бедное крестьянство. Потому что при голодухе запастись чем-либо они не могли толком и банальной предприимчивости не хватало и связей.
То есть если я сейчас принесу тебе инфу о голоде в селе, который длился годами и позорно переименовывался в недород то что? Давай ты тогда сфоткаешься с флагом США в жопе.
Согласен?
>там уже давно тоталитаризм
Грязноштанный хуесос, который никогда в Америке не был, и никогда не будет, кукарекает про то, как там все устроено. Лол.
Естественно для тебя это составит, говно. Потому что примеров для РИ(по крайней мере в 19 веке) такого голода как при Шталине в 30-х, или как голода в Поволжье в 20-х попросту нет. А теперь пиздуй вставлять обратно выпавшую кишку, недоумок.
Я был в штатах и работал с ними, поэтому и говорю что это тоталитарное государство, а ты визгливый петух.
>Семена на посев надо? Половину урожая отдашь. Лошадь нужна? Плуг, соха, борона нужны?
А ты хотел, чтобы тебе все это бесплатно дали? Нихуя ты борзый долбаеб, долговую повинность сравнивает с торгово-деловыми отношениями.
Твое врети ничего не изменит, свинявка. То что тебе и всему хохлятскому народу петуху с детства прививали синдром жертвы сказками о кровавом Сталине и голодоморе это исключительно проблемы хохлятского скота и вашего манямирка.
>>496674
Он не раб
@
Ну он как бы раб но это другое
Блядь съеби уже нахуй дебил
Если бы ты не был идиотом и сам погуглил во-первых суть вопроса, то ты бы выяснил что это иск частных лиц,но подать такой иск в американский суд до сентября 2016 года было невозможно из-за https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Sovereign_Immunities_Act
Наличие таких судов не говорит о статусе расследования совершенно ничего, к примеру во франции в 2001 году было 400 процессов по поводу ебучего Чернобыля.
Фотка с флагом штатов в жопе и я все принесу, раз тебе самому страшно загуглить. Страшно ведь, знаешь что я прав, петушок.
>Ну он как бы раб но это другое
>Не отличает принудительный труд раба, от наемного рабочего, который сам приходит и предлагает свои услуги
Съеби нахуй, овощ ебаный. Ты видимо в пятерочку также приходишь рабом въебывать, ведь тебе дают целый петушиный угол, в котором ты высматриваешь свою просрочку.
>Я был в штатах
Только что из гугл-мэпса, бгг?
>и работал с ними
Вечер охуительных историй от грязноштанного хуесоса из Зюганов-центра
Нахуя тебе фотка с флагом в жопе? Ты пидор? Если притащишь нормальные пруфы, то так уж и быть, я признаю что цари были такие же кровопийцы как и Сталин. Ок?
Ваши судя не суды, а причастность саудитов не причастность.
Блядь ну как же так то, на весь тред обдрист произошел.
Ну чё, блинчатую теорию будем разбирать или просто признаешься что облажался с 9/11 и штаты тоталитарное государство с актом патриота вместо свободы?
Я даже чморить тебя не буду за это.
Условия здесь ставлю я. Фотка с пиндосским флагом между булок и я накормлю тебя говном с пруфами
Ну или сам можешь погуглить и ахуеть из какого говна Сталин страну вытащил
>>496703
Умираешь с голода
@
Продаешь детей
@
Находишься в долговой кабале
@
Игачишь за жратву
@
В 2019 петух на дваче кукарекает что это норм
Вот таких вот как ты к стеночке и ставили. И правильно делали.
>>496717
Почему у тебя поездка в штаты вызывает такое недоверие? Я был на восточном побережье
>Условия здесь ставлю я. Фотка с пиндосским флагом между булок и я накормлю тебя говном с пруфами
>Ну или сам можешь погуглить и ахуеть из какого говна Сталин страну вытащил
Я уже сам нагуглил:
https://afanarizm.livejournal.com/174568.html
Вставляй советский флажок в свой сракотан.
Сказать тебе нечего, я понял.
>Продаешь детей
Какое отношение твои копрофантазии имеют к тому, что батрак приходил сам наниматься к любому крестьянину?
>Вот таких вот как ты к стеночке и ставили. И правильно делали.
Таких? https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
Ниче чмонька, ты гордой цапой пиздуешь во времена вот этого расстрела, вот тогда заживешь без кулаков зато при кгбшнике с револьвером у виска при 24-часовой смене в каком-нибудь радиоактивном Челябинске, долбаеб грязноштанный.
Да просто ты пиздливая грязноштанная пидорашка из Зюганов-центра. Кому ты тут охуительные истории рассказываешь - людям, которые годами из Америки не вылазили, лол?
Грязноштанных, кстати, свои же в ходе внутрипартийной борьбы грохнули немалое количество. Классическая ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА же.
>При РИ настоящая голодуха вот прям реально настоящая началась после 1861 года
1813, 1833, 1839, 1844, 1890, далее везде. Ну и по мелочи недороды.
Царский - значит голодный.
>Батрак это и есть крестьянин, но попавший в долговое рабство
Только в твоих копрофантазиях. Батрак — обычный наемный рабочий, который приходил работать туда, куда ему хотелось. Никакой связи с кабалой, долгами и т.д. данная деятельность не имела. Ты точно также можешь набрать сейчас кредитов, а потом винить рабочего макдака, что ты - тупой долбаеб.
>Новочеркасский расстрел я безусловно осуждаю
Да ты не волнуйся чмонька, скоро все будет, как интернет отключат, доллар запретят, и вернешься в свой ахуенный совочек без кулаков, батраков и т.д. Будешь как нормальный грязноштан на своем почетном нирабском месте у станка ебашить до самой смерти пенсии.
Довольно потешно сводить в коалицию пшеков и Литву, которые друг друга ненавидели. А еще у пшеков конфликт с чехами, и никакой переброски всей армии на войну с совком и быть не может. К тому же потихоньку встают дойчи.
>Будешь как нормальный грязноштан
Цареблядки, почему в вашей просвещенной монархии не было пикрила? Вам было приятно ходить с грязной задницей?
Чёт потянуло современным крымотредом. На украине не был ни разу
Так ты утверждаешь, что голода в 1932-33 годах не было? К чему ты вообще высрал этот хохлодетект?
Конечно был. Голод в СССР в 32-33 году был и отрицать это смысла нет никакого.
Я утверждаю что голод был абсолютно обычным делом для РИ и перешёл по наследству к совку, совок же столкнувшись с этим пиздецом решил проблему в кратчайшие сроки, то есть сделал то, что РИ не могла решить с 1861 года, когда началась земельная реформа.
Совок смог в ураганном темпе сломать старую систему и создать новую. Было ещё одно государство в мире, которое успело сделать тоже самое, это штаты.
Голод 32-33 это не хуеыый совок или штаты это общемировой пиздец, который смогли решить смелыми, решительными действиями и сломом старой системы. Там точно так же уничтожали кулаков и прочих а заодно и овер 80% фермерских хозяйств.
Сведение темы к "это скаммунисты и срален обосрались" выдает или ебанутого хохла с промытыми мозгами или малолетку.
В РИ голода не было. В ней были недороды
>«Александра III, - свидетельствовал знаменитый адвокат О.О.Грузенберг, - раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр»
>О. О. Грузенберг. Вчера. Воспоминания. Париж, 1938, стр. 27.
Ну так ты притащишь ссылки на жертвы от голода, аналогичные тем, что были при швятых Сталине и Советах? Или так же будешь жиденьким отпукиваться?
Мой папа ходил с грязной задницей до 1991 года. А потом проклятый СССР развалился и ему вручили посылку с гуманитарной помощью из США. Дома собралась вся семья и устроили нечто вроде торжественного банкета перед распаковкой. Внутри балы настоящая таулетная бумага made in usa, трехслойная с перфорацией и пахнущая элитными духами. Папа пользовался ей очень бережно и старался подтираться, используя всего один отрывной сегмент за один раз, даже пытался бережно их стирать после использования. До сих пор в шкатулке с семейными реликвиями у нас хранится клочок бумаги от того самого рулона.
>Я утверждаю что голод был абсолютно обычным делом для РИ
Да, но масштабов 32-33 он никогда не достигал.
>Было ещё одно государство в мире, которое успело сделать тоже самое, это штаты.
Ну ладно тебе выпендриваться, китайцы в идентичной ситуации уморили 15 миллионов, тоже очень неплохой результат.
>Голод 32-33 это не хуеыый совок или штаты это общемировой пиздец, который смогли решить смелыми, решительными действиями и сломом старой системы.
Не совсем ясно как можно решить проблему голода при помощи действий которые привели к голоду. У тебя тайм парадокс в посте.
Сходи да почитай, тебе никто не мешает это сделать. Выше в треде уже приволокли одну ссылку, хоть и не вполне корректную.
>цареблядок всерьез думает, что в РИ кто-то считал зажмурившихся холопов
>не просто считал, а еще и выяснял причину смерти
Волей божью деревня помре, а от чего и сколько - бог ведает.
К голоду привела старая система мелких фермерских хозяйств, просто тебе в башку насрали и ты почему то решил что это не так. Фермер - смерть страны. Только крупные хозяйства, только кооперация.
Он про то что это типа последний голод, а в 46-47 нещетово
Конечно, с пиком коллективизации она по времени просто так совпала. И в китае то же самое произошло, и тоже в пик коллективизации.
Про фермера - смерть страны расскажи европке и сша.
И да, если бы причиной голода были фермеры то дохли бы городские. Фермеры дохнут только если кто-то отберет или уничтожит их жратву.
Если ты про это
https://afanarizm.livejournal.com/174568.html
то оно наоборот скорее в пользу хруста булки
> Там точно так же уничтожали кулаков и прочих а заодно и овер 80% фермерских хозяйств.
Там-это в США? Раскулачивание? Сколько кулаков посадили при кровавом Рузвельте?
США своих фермеров и заебашили и у них тогда же тоже был пик коллективизации лол, просто ты дебил не читал об этом никогда.
Мы и штаты тогда смогли выдернуть десятки миллионов людей из батраческого рабства и от сохи и поставить их к станку, что бы производить трактора.
Дебил блядь это называется смена технологического уклада и она всегда так делается через кровь и потери, иначе провал. Франция зазевалась и потеряла статус мировой державы в ближайшие 10 лет. И до сих пор не могут решить проблему сх которое сидит на огромных дотациях и проживает бюджет.
Пиздец какой же ты тупой это просто неприлично.
До этого точно так же мы с Габсбургами без всякого сговора ушли в поместную даточную систему и накорежили всех вокруг.
Это этапы развития экономики. Мы вот прям сейчас в таком этапе находимся, у нас сейчас фермерские хозяйства умирают и вместо них приходят агрохолдинги, люди миллионами из деревень бегут при этом собираем рекордные урожаи. Скажешь ещё пыня село разваливает?
>США своих фермеров и заебашили
В США до сих пор 70% фермеров работают на себя.
>Мы и штаты тогда смогли выдернуть десятки миллионов людей из батраческого рабства и от сохи и поставить их к станку
Но только совки морили их при этом голодом. Ах да, еще китайцы.
Да о нем. Я всё жду когда оп и другие пойдут почитать про голод 1891-92 годов, когда 40кк человек в голодухе были
>Ах да и штаты.
Ах да и штаты что? Опять свидетель секты врунишки борисова чтоле?
>Конечно во всех.
А массовый голод только у калмунистов. Так что не, не во всех.
Там именно такие цифры. 40кк человек в голодухе было. При РИ голод был постоянный и жуткий с огромными жертвами. Но царя батюшку же ругать нельзя, он же швитой и не знал.
>Жратву отбирают чтобы крестьяне сдохли нахуй? Не, не во всех.
Ну да, не во всех. В некоторых за закапывание и последующее гноение зерна сразу грохнули бы.
Сдох - значит закапывал и гноил зерно, сдох - значит кулак, сдох - значит плохой. Логика грязноштанного во всей красе.
Лол ты такой забавный подпиндосный копротивляшка, это так мило.
Ты не хохол случаем? У них только до сих пор сохранилась такая дремучая вера в штаты.
Ты только что описал поведение англичан.
>>497534
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)
По сути на твое врети и копротивление за обосравшегося барина? Боюсь что ты из той категории долбоебов, которые считают ф35 отличным боевым самолётом
Лол ну точно как и говорил, дайте ссылку на ссылку на ссылку.
Там внизу список литературы, дебил, так что засунь свое врети себе в жопу и просто признай позорный обсер.
>Сдох - значит закапывал и гноил зерно, сдох - значит кулак, сдох - значит плохой.
Нет, конечно, не обязательно, достаточно поесть подгнившего зараженного грибком зерна. Именно поэтому хитрожопых куркулей-ямокопов следовало бы наказывать по всей строгости, как массовых отравителей.
В четвертых тебя накормили говном и теперь ты бегаешь по треду с рваной жопой и орешь врети, петушок.
Не унижайся, петушок. Почитай лучше про великую депрессию и про трудовые лагеря. Боюсь что тебя распидорасит на куски.
Мне незачем читать, я и так знаю что в LRC работало что-то типа 170 тысяч человек, никто из них не сдох от голода, никто из них не был туда отправлен насильно, и каждый из них получил за это кров, жратву и зарплату, пусть и небольшую. Ах да, а еще они были только для безработных.
>>Всё еще печёт от совкк
Действительно, почему может печь от геноцида русских? Ну глупости какие.
Ах да, ещё это были обычные ГУЛАГи, где тоже кормили, поили и даже платили немного денег.
Ужас какой швитые пиндосы загоняли сотни тысяч в ГУЛАГи, кровавые ублюдки, палачи народа.
Лол а почему при геноциде русских количество и качество русских выросло? Как то странно. Это тебе белоиммигранты про геноцид рассказали?
Интересные гулаги, внутрь только добровольно, наружу в любой момент. И они кстати канадские, чуваки работавшие га CWA в США ни в каких лагерях не жили, это была обычная вахтовая работа, просто организованная государством а не частниками. И там от голода страным образом тоже никто не сдох.
Ты под "голодухой" подразумеваешь количество населения в затронутых голодом губерниях? Ты считаешь, что они все померли?
Если что
>Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человек.
Машунь, 120к только японцев сгноили в лагерях в 40-е годы. Условия там были даже хуже чем в СССР.
В штатах да, там все добровольно было, они ещё и голосовали голодать или нет. Ну а как иначе свободные же люди, а не рабы какие то
>>498094
Работать за жратву это не ГУЛАГи, это другое.
Алсо нашел документальный фильм про колхозы
https://youtu.be/z7LglSy4B3w
>Я уже бегу верить царской статистике по смертности рабов
О, наконец-то ВРЁТИ. С такой логикой можно и статистику при СССР отрицать и принять на веру подсчёты Солженицына
>В штатах да, там все добровольно было, они ещё и голосовали голодать или нет. Ну а как иначе свободные же люди, а не рабы какие то
Очевидно против проголосовали. Вот рашковане тупые, проголосовали бы против - не голодали бы.
>>498131
>Работать за жратву это не ГУЛАГи, это другое.
>добровольная низкооплачиваемая работа = принудительная работа в тюрьме забесплатно
Ты смешной.
Ну какие врети лол, конечно верю, там ведь полный порядок в стате всегда был
>>498167
Обхохочешься блядь, просто обоссака ебаная. Ты уже и ГУЛАГи оправдал и другие ГУЛАГи у тебя добровольные лагеря, как уж верьишся на сковородке.
Все проще это был момент смены технологического уклада, когда огромные массы народа оказываются в чудовищном положении. Это и у них было и у нас. И всем нам стыдно об этом вспоминать, но ничего не поделаешь. Главное что и мы и они смогли преодолеть это.
Ну, только разница в том что в совке все происходило насильно и с голодом, а в сша добровольно и без голода. А так один в один просто, отличить трудно.
За барина то ты все равно усираешься, петушок. Как ни крути.
Самое забавное что даже сами пиндосы и голодуху признают и ГУЛАГи, а рабы вроде тебя все равно копротивляются
Гроздья гнева посмотри
>Ну какие врети лол, конечно верю, там ведь полный порядок в стате всегда был
У тебя есть статистика получше?
>Ты уже и ГУЛАГи оправдал и другие ГУЛАГи у тебя добровольные лагеря
Скажи, а пособие по безработице=тюремному заключению, ведь в обоих случаях ты нихуя не делаешь, а тебя содержат?
>За барина то ты все равно усираешься, петушок.
Барин это сралин твой, который во время голода даже экспорт зерна не прекратил.
>Самое забавное что даже сами пиндосы и голодуху признают и ГУЛАГи
Поконкретнее пожалуйста.
>Гроздья гнева посмотри
Это как если бы я в критике совков руководствовался тихим доном, лол, охуеть аргумент.
В LRC ещё и конкурс был.
>Барин это сралин твой, который во время голода даже экспорт зерна не прекратил.
Хохлы в неурожайный год от жадности сгноили зерно. Срочно прекратить экспорт!
Царь-батюшка тридцать лет оставляет без хлеба все Поволжье. Ррряяя, коммуняки, все сытые ходили!
>Хохлы в неурожайный год от жадности сгноили зерно.
Якобы.
>Царь-батюшка тридцать лет оставляет без хлеба все Поволжье.
Царь-батюшка, царствие небесное этому дегенерату, тридцать лет с Поволжьем ничего не делал, потому как ни продразверстки, ни коллективизации там не проводил. И то до пидарана дошло перестать продавать зерно и начинать кормить поволжских ушлепков.
>с Поволжьем ничего не делал, потому как ни продразверстки
Глянь, Мань, кто это к нам тут едеть?
>Якобы.
В Поволжье в 33-м голод тоже был. Сусликов жрали, лебеду, но народ такими пачками не мёр. В чем дело? Голодомора не было или сусликов?
>Глянь, Мань, кто это к нам тут едеть?
Покупать жратву за денежки едут, мань.
>В Поволжье в 33-м голод тоже был. Сусликов жрали, лебеду, но народ такими пачками не мёр.
Обстоятельства, видать, другие были.
>В Поволжье в 33-м голод тоже был. Сусликов жрали, лебеду, но народ такими пачками не мёр.
А сколько человек погибло от голода в Поволжье в 1929-1934?
> А сколько человек погибло от голода в Поволжье в 1929-1934?
Нисколько, а некоторые даже воскресли от лечебного голодания.
О чем ты спрашиваешь, ты с бешеным животным разговариваешь, которое нужно усыпить, а лучше заморить голодом.
>ты с бешеным животным разговариваешь, которое нужно усыпить, а лучше заморить голодом
Ну вот собственно всё, что нужно знать о монархистах и антисоветчиках, столетия идут, а они не меняются, всё также готовы морить людей.
Говорить можно и нужно со всеми. Я думаю, он защищает сталинизм не потому, что он такой маньяк-убийца, а потому что считает что ничего этого не было. Наша задача с фактами доказать ему, что он ошибается и его представление о истории сформированы лживой советской пропагандой.
> задача с фактами доказать ему,
Кому ты что доказать собрался, ебанутый? Вот, весь тред с пруфами причин, последствий, ошибок и преступлений красных людоедов. Это заставило кого-нибудь задуматься, осознать, принять и покаяться? Нет, ничего этого нет, а есть остоебенившее ВРЁТИ. Комми — животное, увидел эту мразь, сразу пни в живот и выбей зубы, а затем обоссы. Спор с ними сродни игре в шахматы с голубем, уровень аналогичный. Хороший комми — мертвый комми.
/thread
>сразу пни в живот и выбей зубы, а затем обоссы
Ложись уж спать, завтра тебе в школу. Ее тоже красные людоеды построили.
Пнул в живот, ебнул по зубам и обоссал этого коммишизика. Следующий.
Что-то дохуя в последнее время малолетних булкохрустов, тредов про куколдов и кавказцев и жалующихся на сельдей. Сдаётся мне, это одни и те же люди.
>Вот, весь тред с пруфами причин, последствий, ошибок и преступлений красных людоедов
Ты пруфами считаешь:
1) откорректированные в нужную для историка (часто на зарплате ЦРУ или британской разведки - гугли про Конквеста) сторону советские цифры или же и вовсе оценки на основе "баба Нюра, интеллигентный человек, сбежавшая в Париж от советской власти за анекдот про Сталина, говорит, что умер каждый третий, а в селе, где жила баба Нюра, жило 100 человек, значит, проецируя эти цифры на всё население СССР получим..." и далее по списку. Вот серьёзно, загляни в каждый первый труд о голоде, и найдёшь такую хуйню.
2) Оценки голода в стиле "один исследователь говорит, что голодало минимум 1 млн человек, другой 2 млн, следовательно, голодало 1-2 млн человек". Это полная чушь, это не оценка количества голодающих, это оценка разброса мнений историков. Если способ учёта плохой, цифра нихуя не стоит, и использовать её как границу для оценки голода есть ОШИБКА.
3) Зерна мало вывозили/много ввозили/при царях не голодувале - просто идиотия. В США сегодня ввозят еду - у них голод? У них разорение фермеров?
4) Демографический баланс. Это когда берут рождаемость и смертность, случившиеся год назад, и смотрят, как изменились показатели в этом году. Если баланс отрицательный, то это всё от голода сдохли/были расстреляны.
Во-первых, если применять те же методы демографического баланса на США и Европу тех же годов, то получишь те же цифры вымирания.
Во-вторых, если взять показатели за год назад, то количество смертей будет такое-то, если за два года назад, и вычесть из них цифры разницы второго и первого года, то получишь совсем другую цифру. С этим методом так легко играться и получать интересные, красноречивые цифры, что он стал любимым методом всех обличителей режима.
Вот из этого говна ваши "пруфы" и состоят. Сюда ещё можно добавить "НО ОНИ ЖЕ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ИСТОРИКИ", но это просто отсылка к авторитету, это везде встретить можно.
Мне ни на чём не нужно её опирать. Не нужно верить в Аллаха/Будду/руку рынка, чтобы говорить, что Яхве нет.
Хорошо допустим наши источники говно. А ЧТО ТЫ ЧИТАЛ БЛЯТЬ, хуле ты жопой виляешь
>ВАШИ ИСТОЧНИКИ ГОВНО
Тебя и спросили на чем основывается это твое заявление. Ты ответил, что тебе не нужно его на чем-то основывать. Это называется вера, а ты верующий.
Всё немного проще - тема голода в совке не нравится лично грязноштанному Абу.
>Хорошо допустим наши источники говно
И всё на этом.
>>503842
>Тебя и спросили на чем основывается это твое заявление.
ХМММ, на чём же оно основывается? >>503606
Ты пруфами считаешь:
1) откорректированные в нужную для историка (часто на зарплате ЦРУ или британской разведки - гугли про Конквеста) сторону советские цифры или же и вовсе оценки на основе "баба Нюра, интеллигентный человек, сбежавшая в Париж от советской власти за анекдот про Сталина, говорит, что умер каждый третий, а в селе, где жила баба Нюра, жило 100 человек, значит, проецируя эти цифры на всё население СССР получим..." и далее по списку. Вот серьёзно, загляни в каждый первый труд о голоде, и найдёшь такую хуйню.
2) Оценки голода в стиле "один исследователь говорит, что голодало минимум 1 млн человек, другой 2 млн, следовательно, голодало 1-2 млн человек". Это полная чушь, это не оценка количества голодающих, это оценка разброса мнений историков. Если способ учёта плохой, цифра нихуя не стоит, и использовать её как границу для оценки голода есть ОШИБКА.
3) Зерна мало вывозили/много ввозили/при царях не голодувале - просто идиотия. В США сегодня ввозят еду - у них голод? У них разорение фермеров?
4) Демографический баланс. Это когда берут рождаемость и смертность, случившиеся год назад, и смотрят, как изменились показатели в этом году. Если баланс отрицательный, то это всё от голода сдохли/были расстреляны.
Во-первых, если применять те же методы демографического баланса на США и Европу тех же годов, то получишь те же цифры вымирания.
Во-вторых, если взять показатели за год назад, то количество смертей будет такое-то, если за два года назад, и вычесть из них цифры разницы второго и первого года, то получишь совсем другую цифру. С этим методом так легко играться и получать интересные, красноречивые цифры, что он стал любимым методом всех обличителей режима.
Вот из этого говна ваши "пруфы" и состоят. Сюда ещё можно добавить "НО ОНИ ЖЕ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ИСТОРИКИ", но это просто отсылка к авторитету, это везде встретить можно.
>Хорошо допустим наши источники говно
И всё на этом.
>>503842
>Тебя и спросили на чем основывается это твое заявление.
ХМММ, на чём же оно основывается? >>503606
Ты пруфами считаешь:
1) откорректированные в нужную для историка (часто на зарплате ЦРУ или британской разведки - гугли про Конквеста) сторону советские цифры или же и вовсе оценки на основе "баба Нюра, интеллигентный человек, сбежавшая в Париж от советской власти за анекдот про Сталина, говорит, что умер каждый третий, а в селе, где жила баба Нюра, жило 100 человек, значит, проецируя эти цифры на всё население СССР получим..." и далее по списку. Вот серьёзно, загляни в каждый первый труд о голоде, и найдёшь такую хуйню.
2) Оценки голода в стиле "один исследователь говорит, что голодало минимум 1 млн человек, другой 2 млн, следовательно, голодало 1-2 млн человек". Это полная чушь, это не оценка количества голодающих, это оценка разброса мнений историков. Если способ учёта плохой, цифра нихуя не стоит, и использовать её как границу для оценки голода есть ОШИБКА.
3) Зерна мало вывозили/много ввозили/при царях не голодувале - просто идиотия. В США сегодня ввозят еду - у них голод? У них разорение фермеров?
4) Демографический баланс. Это когда берут рождаемость и смертность, случившиеся год назад, и смотрят, как изменились показатели в этом году. Если баланс отрицательный, то это всё от голода сдохли/были расстреляны.
Во-первых, если применять те же методы демографического баланса на США и Европу тех же годов, то получишь те же цифры вымирания.
Во-вторых, если взять показатели за год назад, то количество смертей будет такое-то, если за два года назад, и вычесть из них цифры разницы второго и первого года, то получишь совсем другую цифру. С этим методом так легко играться и получать интересные, красноречивые цифры, что он стал любимым методом всех обличителей режима.
Вот из этого говна ваши "пруфы" и состоят. Сюда ещё можно добавить "НО ОНИ ЖЕ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ИСТОРИКИ", но это просто отсылка к авторитету, это везде встретить можно.
>откорректированные
И на чем основывается твое утверждение, что они отредактированы? Если не на чем не основывается, а ты просто веришь, что это так, то выходит, что ты верующий.
Побольше бы таких убедительных комунистов-мировая революция точно будет не за горами.
> ВАШИ ИСТОЧНИКИ ГОВНО. С доказательством говорю, между прочим.
Какими доказательствами, ты бредишь? В данном треде в основной массе все пруфы из стенограмм докладов ЦК, докладных записок, протоколов и выступлений. Как ты это опровергнуть смог, шизофреник?
>в /hi Тред был закрыт
>Теперь в /ussr закрыт
>Это говорит о том
Что ты всех заебал, спамер ебучий
Походу их Ельцин скорректировал
Хуй с ним с разделом СССР, там своя атмосфера, но для гитлерача данный тред самый что ни на есть релейтед. Моча натурально охуела с таким поведением.
>И на чем основывается твое утверждение, что они отредактированы?
Историки сами это говорят. Это нормально корректировать цифры, вон, например, при сравнении цен корректируют данные на доллары или что там.
>>503898
>Какими доказательствами, ты бредишь?
Мельком глянул твои стенограммы, никаких цифр там нет. Жалобное письмо с "ХОТЬ СПАСИТЕ ДЕТЕЙ", а как там на самом деле было - неизвестно.
А теперь смотри сюда: >>503606
По делу будешь отвечать, почему я должен на веру воспринимать демографический баланс и прочие ухищрения?
>но для гитлерача данный тред самый что ни на есть релейтед
А теперь подумай, каким злоебучим уебком надо быть, чтобы даже с уберрелейтедом тебя потерли с гитлерача
>Историки сами это говорят
В каких именно источниках историки говорят, что документы из сборника "Голод в СССР. 1929-1934. В 3 тт." отредактированы?
Если ты не знаешь такие источник, но веришь, что они есть, то выходит, что ты верующий.
Никаким, я видел тред ОПа-хуя, там ничего провокационного не было, моча закрыл его сразу. Выше по треду ссылка, можешь сам убедиться.
В интервью Одувану недавно он признал себя грязноштаником и подтвердил, что неугодные лично себе треды он удаляет.
> моча закрыл его сраз
Ты уверен, что это был первый его тред, и он не заебал мочу своими высерами еще 1-2-3-4 года назад? Это же ёбнутый Солонопетух
Голод был, но реальные цифры и сравнения ты уже хуй когда откопаешь из-за:
1) Нереально найти полную статистику
2) Все пиздят
Разброс будет от нуля до триллионов лично съеденных
> Ты уверен, что это был первый его тред, и он не заебал мочу своими высерами еще 1-2-3-4 года назад?
Какая разница? Или эта история не история? Сраться по поводу Пынических войн можно, Сципион Африканский — красавчик, Ганнибал Барка — хуесос, да, а обсуждать голод в новейшей истории страны нельзя? Не, это так не работает, вахтер должен понести наказание.
> Это же ёбнутый Солонопетух
Да хоть царь Соломон. От этого релейтед контент не перестает быть оным.
Да в пасте выше просто классические грязноштанные отмазки, прямо блять эталонные.
>ВРЁТИ
>ЦРУ подмутило цифры
>Узнать правду нельзя
и просто классика классик
>а вот у американцев...
Когда кто-то независимый, например то же американское ЦРУ считает какие-то данные, они что, статистику не знают? Или специально цифры искажают в худшие стороны? Для чего, чтобы грязноштанникам говна в жопу залить? Это просто смешно.
И да, даже по сильно искаженным данным, типа "у бабы Нюры на деревне треть умерла" можно вполне себе точно восстановить примерную настоящую картину, если много статистических методов. И не грязноштаны наверняка чем-то таким пользовались.
Мимо полустатистик.
>он признал себя грязноштаником
И как в его голове бизнес, накопление капитала, инвестиции и пр. соединяется с теорией Маркса? У него одно полушарие зарабатывает деньги, а другое читает "Капитал" и никакой связи между полушариями нет?
>Нереально найти полную статистику
Почему же? В СССР в 30х годах прошлого века не велся учет?
Коммипетушизм — болезнь. Ничего не поделаешь.
Ты посмотри интервью, он не просто сказал "я не стираю штаны", а прям дословно "нужно взять и поделить".
> Щас бы известных шизиков не банить
Сейчас ты выставляешь себя в роли шизика, возможно тебя следует забанить, нет?
>а прям дословно "нужно взять и поделить".
Выглядит как довольно толстый троллинг, учитывая, что все знают каким образом он зарабатывает деньги. Он достаточно умен, чтобы понимать, что если начать делить, то и его могут поделить. Так что я склоняюсь к мысли, что это троллинг.
> они что, статистику не знают?
>>504136
>В СССР в 30х годах прошлого века не велся учет?
Точных данных НЕТ.
1) Все пиздят
2) Полную статистику нереально нарыть по причине давности. Как про РИ сейчас пиздят, что там голода не было. Да там просто никто толком крестьян не считал. Вымерла деревня, да и хуй с ней, запишу их в мертвые души. Еще раз, я достаточно долго работал со статистикой. И пропуск даже одной ебаной цифры/фактора изи выдает прямо противоположный результат. А если ты уж хочешь найти приятные для себя цифры, то поле для манипуляций становится поистине безграничным. Можно легко даже самый лютый вин перебать в фэйл и наоборот. И не обязательно это будет злонамеренно, просто человеческая психика очень любит работать избирательно неосознанно, в зависимости от твоих хотелок.
>>504161
>Называть инакомыслящих "шизиками"
Солонопетух, плиз. Ты реально ёбнутый
Возможно и толстит. Но там много косвенных признаков, типа не любит правых.
А про Сралена знаешь что сказал, говорит плохой, потому что кавказские народы переселял. Когда одуван спросил "А как же репресси?", Обезьян сказал "А, ну да, точно, еще и репрессии. Но репрессии не так сильно обидели".
>Но там много косвенных признаков
С другой стороны, он собрал такую просоветскую команду модераторов. Так что может и не толстит, может он на само деле слегка туговат на голову.
Сам запилю.
>Точных данных НЕТ.
>1) Все пиздят
>2) Полную статистику нереально нарыть по причине давности
Да, и что? Даже в таких условиях вполне можно получить достоверные цифры. Или в кредитном скоринге все правду говорят? И в финансовом секторе в прошлогодних отчетах чистейшая правда? Лол
>я достаточно долго работал со статистикой. И пропуск даже одной ебаной цифры/фактора изи выдает прямо противоположный результат
Лол, что это у вас за модели такие неустойчивые, что даже одно цифра их может завалить. Хреново работали. Бюро грязноштаников небось?
>если ты уж хочешь найти приятные для себя цифры, то поле для манипуляций становится поистине безграничным
Чистая правда. Но отчеты ЦРУ будут читать все статистики мира и наебывать и манипулировать ЦРУшникам смысла нет - они во-первых для себя считали, во-вторых их репутация канет в унитаз, если их поймают на подлоге.
> Точных данных НЕТ.
> 1) Все пиздят
> 2) Полную статистику нереально нарыть по причине давности
Точных данных нет по количеству ботфорт произведенных в России при Петре, следовательно данный исторический отрезок, возможно подвергался манипуляции с цифрами, да еще и давно это было, мхом поросло, обсуждению не подлежит. Логично, однако.
> я достаточно долго работал со статистикой
Я как бывший библиотекарь не доверил бы тебе расставлять книги на полку, ты же ебнутый. Не ОП, не я, не аноны в треде, а ты.
>>504383
Есть ложь, наглая ложь и статистика. Но порашерам-то лучше знать, хоть они, будучи библитекарями, только книжки по полкам расставляли, ни разу не касаясь цифр дальше снятия Z отчета кассы в конце дня. Ладно, хотите дерьмо жрать -- жрите, не мне же вас отговаривать. выкатился из ракового треда
>Есть ложь, наглая ложь и статистика
Любимая поговорка грязноштанных в неудобных тредах.
>Ладно, хотите дерьмо жрать -- жрите, не мне же вас отговаривать.
Быстро ты слился однако.
Переката я так понял не будет?
Пили, либо я запилю, но чуть позже.
>Ее тоже красные людоеды построили
Как ловко красный людоед приписал себе общемировое достижение. Или ты думаешь, что без коммипетухов все бы в лесу родились да на пень молились?
Действительно, всего лишь прошла самая кровавая война с уничтожением десятков тысяч сёл и большого количества мужского населения
И откуда блять голод?
Это копия, сохраненная 21 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.