Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
39 Кб, 415x219Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
И сразу врываюсь с наброса вопроса
Вот КПТшники дрочат на нейронауки, когнитивные исследования, они все такие ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.
Существует ли доказательный психоанализ и на какие исследования ориентируются психоаналитики?
Вот КПТшники дрочат на нейронауки, когнитивные исследования, они все такие ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.
Существует ли доказательный психоанализ и на какие исследования ориентируются психоаналитики?
>>35380
Не дрочим, похуй на науку, психоанализ тоже заебись, если помогает, а если не помогает, то говно. Тоже самое касается КПТ. А доказательства и исследования идут на хуй - нас интересует только практическая польза.
мимо-тру-кптшник
>Вот КПТшники дрочат на нейронауки, когнитивные исследования, они все такие ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.
Не дрочим, похуй на науку, психоанализ тоже заебись, если помогает, а если не помогает, то говно. Тоже самое касается КПТ. А доказательства и исследования идут на хуй - нас интересует только практическая польза.
мимо-тру-кптшник
>>35380
Можно встречный вопрос (можешь не отвечать)? Почему нельзя шапку прочитать?
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
>Существует ли доказательный психоанализ и на какие исследования ориентируются психоаналитики?
Можно встречный вопрос (можешь не отвечать)? Почему нельзя шапку прочитать?
>Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
>A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
>>35384
Чел зачем мне твой копипаст с исследованиями 2008 года?
Я говорю о союзе нейронаук и КПТ, на которые дрочат кптшники, зайди в любой паблик типа чистых когниций или другой параши, там везде будут ссылки на доказательную психотерапию и исследования мозга, от которых они потом якобы пляшут(Пляшут ли на самом деле это совсем другой вопрос)
По психоанализу я не вижу ничего подобного, любые материалы по психоанализу напоминают философствования скорее, чаще всего публикуют такие лонгриды от ГУРУ психоанализа. Вот я и задался вопросом, а почему в психоанализе нет дроча на науку? Эффективность психотерапии ни о чем не говорит. Ну в 2008 году она была эффективна, круто, а развиваться-то ей куда?
Чел зачем мне твой копипаст с исследованиями 2008 года?
Я говорю о союзе нейронаук и КПТ, на которые дрочат кптшники, зайди в любой паблик типа чистых когниций или другой параши, там везде будут ссылки на доказательную психотерапию и исследования мозга, от которых они потом якобы пляшут(Пляшут ли на самом деле это совсем другой вопрос)
По психоанализу я не вижу ничего подобного, любые материалы по психоанализу напоминают философствования скорее, чаще всего публикуют такие лонгриды от ГУРУ психоанализа. Вот я и задался вопросом, а почему в психоанализе нет дроча на науку? Эффективность психотерапии ни о чем не говорит. Ну в 2008 году она была эффективна, круто, а развиваться-то ей куда?
>>35394
Дохуя дроча на науку в современном психоанализе
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neuropsychoanalysis
Дохуя дроча на науку в современном психоанализе
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neuropsychoanalysis
>>35465
Бля, и это не нравится? И так хуево, и сяк хуево, и статьи аж из 2008 года(( (( Хули ты тогда хочешь, объясни? Некастрированного Отца?
Бля, и это не нравится? И так хуево, и сяк хуево, и статьи аж из 2008 года(( (( Хули ты тогда хочешь, объясни? Некастрированного Отца?
фрейдистка ворвалась в чат
>>35394
При этом множество совпадений фактических, допустим, у меня.
>любые материалы по психоанализу напоминают философствования скорее,
При этом множество совпадений фактических, допустим, у меня.
>>35490
Хочу полноценной интеграфии психоаналитической теории в нейронауку, а что? Трудности?))))
Хочу полноценной интеграфии психоаналитической теории в нейронауку, а что? Трудности?))))
>>35512
Зачем? :-(
Зачем? :-(
>>35512
Тебе же дали ссылку на нейропсихоанализ. Ты английский не понимаешь или в чем у тебя затруднения?
Тебе же дали ссылку на нейропсихоанализ. Ты английский не понимаешь или в чем у тебя затруднения?
>>35518
Я уже написал, что "нейропсихоанализ" это просто натягивание совы на глобус. Какие-то отдельные частицы нашли СХОЖЕСТЬ, вот и всё. Несерьезно
Я уже написал, что "нейропсихоанализ" это просто натягивание совы на глобус. Какие-то отдельные частицы нашли СХОЖЕСТЬ, вот и всё. Несерьезно
>>35394
А как в психоанализе может быть дроч на науку, если он априори антинаучный?
Ты хоть одну книжку по ПА открывал, прежде чем задавать такие вопросы?
>Вот я и задался вопросом, а почему в психоанализе нет дроча на науку?
А как в психоанализе может быть дроч на науку, если он априори антинаучный?
Ты хоть одну книжку по ПА открывал, прежде чем задавать такие вопросы?
>>35544
Так любая нейронаука работает. Обезьянка смотрит, как итальянский чувачок Ризолатти берет изюм из тарельки, и у неё начинают некоторые нейроны чаще щёлкать. Ага, вот мы и открыли зеркальные нейроны! Чисто корреляционная "ноука", сродни астрологии или соционики, только с аппаратами
Так любая нейронаука работает. Обезьянка смотрит, как итальянский чувачок Ризолатти берет изюм из тарельки, и у неё начинают некоторые нейроны чаще щёлкать. Ага, вот мы и открыли зеркальные нейроны! Чисто корреляционная "ноука", сродни астрологии или соционики, только с аппаратами
>>35553
Потому что нет никаких выводов по ссылке. Есть просто соответствия
Freud's "libido" corresponds to a dopaminergic seeking system
Ну ахуеть теперь. Так можно про что угодно найти соответствия. Это тупо натягивание теории ПА на некоторые факты.
Потому что нет никаких выводов по ссылке. Есть просто соответствия
Freud's "libido" corresponds to a dopaminergic seeking system
Ну ахуеть теперь. Так можно про что угодно найти соответствия. Это тупо натягивание теории ПА на некоторые факты.
>>35557
Боя, а ты как думал, как конвергенция нейронаук с другими областями знания происходит? Ровно по тому же принципу. Возьми такие уважаемые науки, как нейромаркетинг и нейрополитику
Боя, а ты как думал, как конвергенция нейронаук с другими областями знания происходит? Ровно по тому же принципу. Возьми такие уважаемые науки, как нейромаркетинг и нейрополитику
>>35563
Расскажи же скорей, как произошло открытие тех же зеркальных нейронов!
Расскажи же скорей, как произошло открытие тех же зеркальных нейронов!
>>35544
Почему "вот и всё"?
Нейронауки находят подтверждения положений психоанализа, но также и опровергают или сужают их
Взять, например, проблему сознания. Фрейд говорил о сознании как о "психическом органе для восприятия психических качеств". Десятилетиями нейроученые, начиная с Павлова, говорили, что сознание "разлито" по коре больших полушарий и подкорковых структурах, в зависимости от того, на чем чел сейчас сосредоточен, мол, нет никакого "органа" в смысле фиксированной нейроструктуре, которая бы отвечала за сознание. И вообще, серьезный позитивный нейроученый не будет говорить о сознании, это говнофилософия и маняпсихоанализ. Но тут под самый конец своей жизни пришел Нобелевский лауреат Френсис Крик вместе с Кристофером Кохом и заявил, что, возможно, за сознание отвечает ограда - малюсенькая подкорковая структура, связанная практически со всеми участками коры, таламусом, миндалиной и базальными ганглиями.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569501/
Если сознание связано с фиксированной нейроструктурой, возможно, тоже самое может быть и с ощущением Я, такими инстанциями как Сверх-Я и т.д. Нейропсихоанализ находится только в самом начале своего становления. Только в 1999 году этот термин был впервые введен Марком Солмсом. Данные только-только начали накапливаться.
Почему "вот и всё"?
Нейронауки находят подтверждения положений психоанализа, но также и опровергают или сужают их
>Differences between the sexes are more biologically-based and less environmentally-driven than Freud believed.
Взять, например, проблему сознания. Фрейд говорил о сознании как о "психическом органе для восприятия психических качеств". Десятилетиями нейроученые, начиная с Павлова, говорили, что сознание "разлито" по коре больших полушарий и подкорковых структурах, в зависимости от того, на чем чел сейчас сосредоточен, мол, нет никакого "органа" в смысле фиксированной нейроструктуре, которая бы отвечала за сознание. И вообще, серьезный позитивный нейроученый не будет говорить о сознании, это говнофилософия и маняпсихоанализ. Но тут под самый конец своей жизни пришел Нобелевский лауреат Френсис Крик вместе с Кристофером Кохом и заявил, что, возможно, за сознание отвечает ограда - малюсенькая подкорковая структура, связанная практически со всеми участками коры, таламусом, миндалиной и базальными ганглиями.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569501/
Если сознание связано с фиксированной нейроструктурой, возможно, тоже самое может быть и с ощущением Я, такими инстанциями как Сверх-Я и т.д. Нейропсихоанализ находится только в самом начале своего становления. Только в 1999 году этот термин был впервые введен Марком Солмсом. Данные только-только начали накапливаться.
>>35609
А нейроастралогии случайно нет?
ы
И сразу же закончили
>Нейропсихоанализ
А нейроастралогии случайно нет?
>такими инстанциями как Сверх-Я
ы
>Данные только-только начали накапливаться
И сразу же закончили
>>35679
Пока нет, но ты можешь быть ее основателем и гуру
Ты там толстым хуем подавился или наоборот? А? Говно ты неёбаное, охуительно в нейронауках разбирающееся?)
Нет, это не так
https://www.tandfonline.com/loi/rnpa20
>А нейроастралогии случайно нет?
Пока нет, но ты можешь быть ее основателем и гуру
>ы
Ты там толстым хуем подавился или наоборот? А? Говно ты неёбаное, охуительно в нейронауках разбирающееся?)
>И сразу же закончили
Нет, это не так
https://www.tandfonline.com/loi/rnpa20
>>35714
Петушиным ты стал КАРАЛЁМ. Выходиш боль внутри в горле ком...
https://www.youtube.com/watch?v=2jkzJgkVS1c
Петушиным ты стал КАРАЛЁМ. Выходиш боль внутри в горле ком...
https://www.youtube.com/watch?v=2jkzJgkVS1c
>>35609
Чувак, ты же в курсе, что Кох панпсихист, он думает, что у любой материи есть сознание(психика)
>Кристофером Кохом
Чувак, ты же в курсе, что Кох панпсихист, он думает, что у любой материи есть сознание(психика)
>>35698
В это сложно поверить, но ПА-мани превзошли сами себя и сумели пробить дно, притащив в тред что-то ещё более кринжовое, чем их квазинаука с нефальсифицируемой теоретической базой построеной на кокаиновых трипах одного из жителей начала XX века. До сегодняшнего дня я даже вообразить не мог, что такое вообще может существовать.
Нейропсихоанализ, блять. Вы только вдумайтесь в эту нелепую хуйню. Несколько продвинутых ПА-манек в конце 90-х увидев, что боевые докмед пидорасы со своими страховыми компаниями скоро уведут у них последних клиентов, притащили в свою секту томограф и основали маняжурнал, за пределами которого статей о сабже практически не публикуется. Как тебе такое, Альберт Эллис!? От такой постыдной хуйни любой адекватный человек всячески бы открещивался, а при любом упоминании постарался поскорее перевести тему в сторону, но ПА-маня на полном серьёзе приволокла этого ебаного франкинштейна в тред и ещё всячески бравирует им, статейками перед носом трясёт, ссылочками кидается. Накапливаются данные, всё научно, вот-вот Супер-Пупер Я в мозгу найдут и опубликуют об этом статью в таком авторитетном научном журнале; ну и что, что всё топчется на месте и роста количества статей не происходит, ещё чуть-чуть, лет 20 осталось!
И да, если это всё тонкий троллинг, то я аплодирую стоя.
В это сложно поверить, но ПА-мани превзошли сами себя и сумели пробить дно, притащив в тред что-то ещё более кринжовое, чем их квазинаука с нефальсифицируемой теоретической базой построеной на кокаиновых трипах одного из жителей начала XX века. До сегодняшнего дня я даже вообразить не мог, что такое вообще может существовать.
Нейропсихоанализ, блять. Вы только вдумайтесь в эту нелепую хуйню. Несколько продвинутых ПА-манек в конце 90-х увидев, что боевые докмед пидорасы со своими страховыми компаниями скоро уведут у них последних клиентов, притащили в свою секту томограф и основали маняжурнал, за пределами которого статей о сабже практически не публикуется. Как тебе такое, Альберт Эллис!? От такой постыдной хуйни любой адекватный человек всячески бы открещивался, а при любом упоминании постарался поскорее перевести тему в сторону, но ПА-маня на полном серьёзе приволокла этого ебаного франкинштейна в тред и ещё всячески бравирует им, статейками перед носом трясёт, ссылочками кидается. Накапливаются данные, всё научно, вот-вот Супер-Пупер Я в мозгу найдут и опубликуют об этом статью в таком авторитетном научном журнале; ну и что, что всё топчется на месте и роста количества статей не происходит, ещё чуть-чуть, лет 20 осталось!
И да, если это всё тонкий троллинг, то я аплодирую стоя.
>>35761
Так это как-то влияет на его научную деятельность? Он от этого становится более хуевым учёным?
Так это как-то влияет на его научную деятельность? Он от этого становится более хуевым учёным?
>>35698
Всё, психуеаналитиня пошла в разнос, о своём любимом говорить... Вероника, спокойно, я не у вас на сеансе. В конце концов речь идёт о серьёзной науке, что вы всё о письках и какашках, давайте о Супер-Опилках в вашей черепной коробке.
>Ты там толстым хуем подавился или наоборот? А? Говно ты неёбаное, охуительно в нейронауках разбирающееся?)
Всё, психуеаналитиня пошла в разнос, о своём любимом говорить... Вероника, спокойно, я не у вас на сеансе. В конце концов речь идёт о серьёзной науке, что вы всё о письках и какашках, давайте о Супер-Опилках в вашей черепной коробке.
>>35764
Ок! Кринж, стыд, пидорас, мани, это все понятно. Возражения по существу имеются?
Ок! Кринж, стыд, пидорас, мани, это все понятно. Возражения по существу имеются?
>>35764
Вероника, пожалуйста, успокойтесь. Неужели вы ничего не слышали о таких уважаемых нейронауках?
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuropolitics
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroeconomics
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing
https://en.wikipedia.org/wiki/Neurolaw
Нейроправо, блять. Вы тоже предлагаете вдуматься в эту нелепую хуйню лол?
>До сегодняшнего дня я даже вообразить не мог, что такое вообще может существовать. Нейропсихоанализ, блять. Вы только вдумайтесь в эту нелепую хуйню.
Вероника, пожалуйста, успокойтесь. Неужели вы ничего не слышали о таких уважаемых нейронауках?
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuropolitics
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroeconomics
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing
https://en.wikipedia.org/wiki/Neurolaw
Нейроправо, блять. Вы тоже предлагаете вдуматься в эту нелепую хуйню лол?
>>35769
Альбины ты?
Альбины ты?
>>35764
Ты не прав.
Нейропсихоанализ вообще начался с огромной статьи 1999 года такого малоизвестного мани, как Эрик Кандел. Он практически ничем неизвестен
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/ajp.156.4.505
Слова неизвестного мани Эрика Кандела
>Несколько продвинутых ПА-манек в конце 90-х увидев, что боевые докмед пидорасы со своими страховыми компаниями скоро уведут у них последних клиентов
Ты не прав.
Нейропсихоанализ вообще начался с огромной статьи 1999 года такого малоизвестного мани, как Эрик Кандел. Он практически ничем неизвестен
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/ajp.156.4.505
>psychoanalysis still represents the most coherent and intellectually satisfying view of the mind
Слова неизвестного мани Эрика Кандела
>>35769
Когда уже нейрокосмонавтика?
Когда уже нейрокосмонавтика?
>>35765
определённо да, потому как взгляд человека обычно является фильтром пропускающим инфу через его собственные убеждения
определённо да, потому как взгляд человека обычно является фильтром пропускающим инфу через его собственные убеждения
>>35765
Разумеется да, он считает, что у интернета есть душа, чувак. Он ищет это повсюду и "находит".
Разумеется да, он считает, что у интернета есть душа, чувак. Он ищет это повсюду и "находит".
>>35791
Есть его публикации в рецензируемых журналах про "душу интернета" или "панпсихизм"?
Есть его публикации в рецензируемых журналах про "душу интернета" или "панпсихизм"?
>>35791
Ебать, и это один из ведущих нейроученых планеты! Вот вам и передовая ноука против проклятого маняанализа! Даже Фройд до такого мракобесия не скатывался
Ебать, и это один из ведущих нейроученых планеты! Вот вам и передовая ноука против проклятого маняанализа! Даже Фройд до такого мракобесия не скатывался
>>35795
Благодарю! Только я просил публикации не в Гуголе, а в рецензируемых журналах. Пабмеда будет достаточно
Благодарю! Только я просил публикации не в Гуголе, а в рецензируемых журналах. Пабмеда будет достаточно
>>35761
Ты бы хоть почитал, что такое панпсихизм, прежде чем записывать эту теорию в разряд эзотерики. Есть два основных подхода к объяснению наличия у живых существ субъективного опыта. Первый - эмерджентный - рассматривает появление "я" просто из сложности мозговых вычислений. Жил-был компьютер, а потом хуяк - и Зулейха открывает глаза: имитация разума становится живым разумом.
Панпсихизм же предполагает, что субъектность - одно из фундаментальных свойств материи, что крупицы этой субъектности несут в себе элементарные частицы. Панпсихизм не говорит, что камень обладает сознанием. Панпсихизм говорит, что субъективный опыт присущ всей материи, просто очень мало какая материя имеет структуру, позволяющую ей почувствовать (животные) и осознать (человек) наличие этого опыта.
>Кох панпсихист, он думает, что у любой материи есть сознание(психика)
Ты бы хоть почитал, что такое панпсихизм, прежде чем записывать эту теорию в разряд эзотерики. Есть два основных подхода к объяснению наличия у живых существ субъективного опыта. Первый - эмерджентный - рассматривает появление "я" просто из сложности мозговых вычислений. Жил-был компьютер, а потом хуяк - и Зулейха открывает глаза: имитация разума становится живым разумом.
Панпсихизм же предполагает, что субъектность - одно из фундаментальных свойств материи, что крупицы этой субъектности несут в себе элементарные частицы. Панпсихизм не говорит, что камень обладает сознанием. Панпсихизм говорит, что субъективный опыт присущ всей материи, просто очень мало какая материя имеет структуру, позволяющую ей почувствовать (животные) и осознать (человек) наличие этого опыта.
>>35798
Я почитал и знаю, что Кох и еще несколько дурачков думают, что чем более организованна материя, тем более она "осознанна". Проблема только в том, что это "сознание" никак не измерить и это всё сказочки на ночь
ахуеваю, я сначала думал, что ПА-мани ИТТ это просто шизики, которые верят в сказочки деда про письки, а потом исповедуют эту религию, но они оказывается вообще в любые сказки верят. Без доказательств, без свидетельств, просто любая отбитая маня-теория, где присутствует их триггер-слово
Я почитал и знаю, что Кох и еще несколько дурачков думают, что чем более организованна материя, тем более она "осознанна". Проблема только в том, что это "сознание" никак не измерить и это всё сказочки на ночь
ахуеваю, я сначала думал, что ПА-мани ИТТ это просто шизики, которые верят в сказочки деда про письки, а потом исповедуют эту религию, но они оказывается вообще в любые сказки верят. Без доказательств, без свидетельств, просто любая отбитая маня-теория, где присутствует их триггер-слово
>>35801
То, что мы не можем чего-то представить, не значит, что этого не может быть. Как, например, ты представляешь себе субъективное бытие дерева? Каково это - быть деревом? Вряд ли оно чувствует себя единым целым, но и вряд ли не чувствует совсем ничего.
То, что мы не можем чего-то представить, не значит, что этого не может быть. Как, например, ты представляешь себе субъективное бытие дерева? Каково это - быть деревом? Вряд ли оно чувствует себя единым целым, но и вряд ли не чувствует совсем ничего.
>>35797
На пабмеде не опубликуют шаманскую чушь про душу у любого камня, если что. Это типа такой троллинг, я не думаю, что ты настолько тупой, что сам этого не понимаешь. Публикует свои ВЗГЛЯДЫ он там, где это допустимо, ссылочку я дал, ознакомься
На пабмеде не опубликуют шаманскую чушь про душу у любого камня, если что. Это типа такой троллинг, я не думаю, что ты настолько тупой, что сам этого не понимаешь. Публикует свои ВЗГЛЯДЫ он там, где это допустимо, ссылочку я дал, ознакомься
>>35800
И заметь! Эти дурачки - не какие-то говняные маняааналитики, а увожаемые нейроученые, представители так сказать hard science!
>Кох и еще несколько дурачков думают
И заметь! Эти дурачки - не какие-то говняные маняааналитики, а увожаемые нейроученые, представители так сказать hard science!
>>35806
Хорошо, что они сидят в своем загончике для дураков. Плохо, что ПА-маньки черпают из псевдонауки вдохновение, выдавая за чистую монету
Хорошо, что они сидят в своем загончике для дураков. Плохо, что ПА-маньки черпают из псевдонауки вдохновение, выдавая за чистую монету
>>35804
Ну ты понел. Ученый может верить в любую хуйню, и это может быть совершенно параллельно его научной деятельности и публикациям в рецензируемых изданиях
>На пабмеде не опубликуют шаманскую чушь про душу у любого камня, если что.
Ну ты понел. Ученый может верить в любую хуйню, и это может быть совершенно параллельно его научной деятельности и публикациям в рецензируемых изданиях
До чего же готовы укатиться психоанализ-шизланы, только бы защитить себя и то, на что они угрохали столько времени. Скатиться до защиты идей панпсихизма. Пиздец. Вы просто как снежный ком ведь, чем дальше катитесь, тем больше говна в себя вбираете
>>35811
Как жаль(
А индекс Хирша 10, 1409 цитат, 65 публикаций в рецензируемых изданиях - с этим что делать?(
https://www.semanticscholar.org/author/Christof-Koch/46473649
Как жаль(
А индекс Хирша 10, 1409 цитат, 65 публикаций в рецензируемых изданиях - с этим что делать?(
https://www.semanticscholar.org/author/Christof-Koch/46473649
>>35800
Это как раз более характерно не для панпсихизма, а для эмерджентного подхода.
Смотри. Если мы считаем, что субъективный опыт рождается из мозговых вычислений, то в этом случае возможно дать такой опыт и компьютеру, загрузив туда правильную программу имитации нейронных процессов. Если тебе это до сих пор кажется нормальным, можно продолжить мысль: сделаем компьютер не из микросхем, а построим его из, например, системы бамбуковых желобков и водяного колеса. Это возможно, и это всё ещё будет компьютер, способный имитировать нейронные процессы и, как следствие, обладать подлинным сознанием.
Но можно пойти ещё дальше: пусть у нас есть город, люди в котором своим поведением имитируют те самые нейронные процессы, то есть получают некую информацию и передают её дальше в соответствии со своими инструкциями. Получится, что весь город обладает подлинным живым сознанием.
Я сейчас описал ровно ту теорию эмерджентности, которую исповедает современное научное сообщество. Панпсихизм воскрес именно на волне неприятия такой точки зрения.
>Я почитал и знаю, что Кох и еще несколько дурачков думают, что чем более организованна материя, тем более она "осознанна".
Это как раз более характерно не для панпсихизма, а для эмерджентного подхода.
Смотри. Если мы считаем, что субъективный опыт рождается из мозговых вычислений, то в этом случае возможно дать такой опыт и компьютеру, загрузив туда правильную программу имитации нейронных процессов. Если тебе это до сих пор кажется нормальным, можно продолжить мысль: сделаем компьютер не из микросхем, а построим его из, например, системы бамбуковых желобков и водяного колеса. Это возможно, и это всё ещё будет компьютер, способный имитировать нейронные процессы и, как следствие, обладать подлинным сознанием.
Но можно пойти ещё дальше: пусть у нас есть город, люди в котором своим поведением имитируют те самые нейронные процессы, то есть получают некую информацию и передают её дальше в соответствии со своими инструкциями. Получится, что весь город обладает подлинным живым сознанием.
Я сейчас описал ровно ту теорию эмерджентности, которую исповедает современное научное сообщество. Панпсихизм воскрес именно на волне неприятия такой точки зрения.
>>35813
Вероника, да успокойтесь вы наконец! Про панпсихизм говорят уважаемые нейроученые, но никак не психоаналитики! Поймите это!
Вероника, да успокойтесь вы наконец! Про панпсихизм говорят уважаемые нейроученые, но никак не психоаналитики! Поймите это!
>>35816
Ничего. Всегда должны быть те, от кого отталкиваются нормальные ученые и исследователи. Должно быть то, чему нужно противоставлять адекватность, иначе есть риск съехать с катушек и всем вместе уверовать в сознание у деревьев. Кох ярко очерчивает границы допустимого, пусть цитируют его такие же шизики.
Ничего. Всегда должны быть те, от кого отталкиваются нормальные ученые и исследователи. Должно быть то, чему нужно противоставлять адекватность, иначе есть риск съехать с катушек и всем вместе уверовать в сознание у деревьев. Кох ярко очерчивает границы допустимого, пусть цитируют его такие же шизики.
>>35819
Каким образом? Говоря, что сознание есть у Интернета и у бактерий в нашем говне и у самого говна? Так это не очерчивание, ты перепутал очерчивание с расширением определения и гипостазированием
>Кох ярко очерчивает границы допустимого
Каким образом? Говоря, что сознание есть у Интернета и у бактерий в нашем говне и у самого говна? Так это не очерчивание, ты перепутал очерчивание с расширением определения и гипостазированием
>>35817
Чувак, эмерджентность это когда не было не было и вдруг БАХ чудо случилось и появилось сознание(И это по факту тоже какая-то религия). А панпсихизм топит за то, что сознание есть изначально у любой материи. Вдумайся в эти слова и пойми, какую шизу ты несешь.
Очевидно на данный момент, что никакого сознания не существует и не существовало его. Вся та хуйня, которую расписывали все эти 2 с лишним тысячи лет - должна быть стерта из памяти и остаться в музее допотопной истории. Всё это домыслы и фантазии. Психика, сознание, Я, вся эта чушь с концепциями, которые означают ровно и только то, что вложил в них сам придумавший, они коррелируют с реальностью на уровне тех коррелятов, которые выше ПА-маня скинул в википедии по "Нейропсихоанализу"(Лол).
Чувак, эмерджентность это когда не было не было и вдруг БАХ чудо случилось и появилось сознание(И это по факту тоже какая-то религия). А панпсихизм топит за то, что сознание есть изначально у любой материи. Вдумайся в эти слова и пойми, какую шизу ты несешь.
Очевидно на данный момент, что никакого сознания не существует и не существовало его. Вся та хуйня, которую расписывали все эти 2 с лишним тысячи лет - должна быть стерта из памяти и остаться в музее допотопной истории. Всё это домыслы и фантазии. Психика, сознание, Я, вся эта чушь с концепциями, которые означают ровно и только то, что вложил в них сам придумавший, они коррелируют с реальностью на уровне тех коррелятов, которые выше ПА-маня скинул в википедии по "Нейропсихоанализу"(Лол).
>>35821
не сознание, а протосознание, потенциальное сознание - в любом случае не человеческое
>панпсихизм топит за то, что сознание есть изначально у любой материи
не сознание, а протосознание, потенциальное сознание - в любом случае не человеческое
>>35817
А он рождается из мозговых вычислений любого качества и количества? Просто мозг с умершей корой, например, продолжает что-то вычислять, но продолжает ли при этом генерироваться субъективный опыт? Есть ли субъективный опыт у анэнцефалов или у С.elegans, чья нервная система состоит из 300 нейронов?
>субъективный опыт рождается из мозговых вычислений
А он рождается из мозговых вычислений любого качества и количества? Просто мозг с умершей корой, например, продолжает что-то вычислять, но продолжает ли при этом генерироваться субъективный опыт? Есть ли субъективный опыт у анэнцефалов или у С.elegans, чья нервная система состоит из 300 нейронов?
>>35823
И опять это концепция, которая не имеет никаких оснований. Ой у нас не СОЗНАНИЕ, а ПРОТОСОЗНАНИЕ. А отличается тем, что мы придумали это и другими словами описали, вот оно ПРОЩЕ.
Если ты хотел меня затроллить, у тебя получилось
И опять это концепция, которая не имеет никаких оснований. Ой у нас не СОЗНАНИЕ, а ПРОТОСОЗНАНИЕ. А отличается тем, что мы придумали это и другими словами описали, вот оно ПРОЩЕ.
Если ты хотел меня затроллить, у тебя получилось
>>35821
О б-же лол какой ты чудо чудесное^_^
>эмерджентность это когда не было не было и вдруг БАХ чудо случилось и появилось сознание
О б-же лол какой ты чудо чудесное^_^
>>35824
Панпсихизм на это отвечает: есть, но крайне примитивный. Что-то вроде крепкого человеческого сна.
>Есть ли субъективный опыт у анэнцефалов или у С.elegans, чья нервная система состоит из 300 нейронов?
Панпсихизм на это отвечает: есть, но крайне примитивный. Что-то вроде крепкого человеческого сна.
>>35828
А как это измерить? То есть как мы можем понять, примитивное сознание, развитое или отсутствующее? Непосредственного доступа же у нас нет к внутреннему опыту другого.
А как это измерить? То есть как мы можем понять, примитивное сознание, развитое или отсутствующее? Непосредственного доступа же у нас нет к внутреннему опыту другого.
>>35829
Никак не измерить. Я здесь об этом пишу уже весь тред. Все ваши сказки это просто выдумка, можете назвать это "гипотезой", если легче станет
Никак не измерить. Я здесь об этом пишу уже весь тред. Все ваши сказки это просто выдумка, можете назвать это "гипотезой", если легче станет
>>35831
Про сознание
Про сознание
>>35817
Интересно, как это вяжется с той статьей Крика и Коха, где они говорят, что сознание сидит в ограде, в фиксированной структуре мозга
Интересно, как это вяжется с той статьей Крика и Коха, где они говорят, что сознание сидит в ограде, в фиксированной структуре мозга
>>35835
Не знаю, тут каждый раз надо разбираться с терминологией. Но просто быть, быть и чувствовать, быть, чувствовать и осознавать - это всё разного уровня вещи.
Не знаю, тут каждый раз надо разбираться с терминологией. Но просто быть, быть и чувствовать, быть, чувствовать и осознавать - это всё разного уровня вещи.
>>35838
Надо же, какая неожиданность.
Надо же, какая неожиданность.
Вы вот рофлите, мол шизотерика нинаука, а между тем, в научном кпт всё большую популярность завоёвывают всякие шизотерические майндфулнессы, медитации и т.д
>>35917
А какое религиозное наполнение у психоанализа? И тем не менее, многие находят что бессознательное непроверяемо, следовательно нинаучно, а всё что нинаучно не работает
А какое религиозное наполнение у психоанализа? И тем не менее, многие находят что бессознательное непроверяемо, следовательно нинаучно, а всё что нинаучно не работает
> оформление
Слоуфикс
>>35932
:(
:(
>>35932
Какое же мерзкое ебало у него. Почему всякие научпоп блогеры в России по крайней мере, всегда такие мерзкие.
Какое же мерзкое ебало у него. Почему всякие научпоп блогеры в России по крайней мере, всегда такие мерзкие.
Обратите внимание на полную параллель с тредом критиков кукуятрии. Что там, что здесь, боевые шизики разбрасываются нерелевантными говноссылочками и не воспринимают аргументов собеседника, только здесь в цивильной обёртке — наука, нейро, психоанализ, мммм. Вся суть ПА-манек, тащем-та.
обосрите конструктивно содержание книг, прошу lul
https://www.goodreads.com/book/show/36613382-core-concepts-in-classical-psychoanalysis
https://www.goodreads.com/book/show/36928218-core-concepts-in-contemporary-psychoanalysis
https://www.goodreads.com/book/show/36613382-core-concepts-in-classical-psychoanalysis
https://www.goodreads.com/book/show/36928218-core-concepts-in-contemporary-psychoanalysis
>>36125
Автор статьи - Хизер Берлин
https://en.m.wikipedia.org/wiki/H._A._Berlin
Теперь ты обосновываешь, почему статья хуйня. Конкретно, тезисно.
Автор статьи - Хизер Берлин
https://en.m.wikipedia.org/wiki/H._A._Berlin
Теперь ты обосновываешь, почему статья хуйня. Конкретно, тезисно.
>>36155 (Del)
Двачую. Ещо у Фрейда было шестеро детей но это чисто от кокаина, так-то он девственником был и умер. Вобще пиздец
Двачую. Ещо у Фрейда было шестеро детей но это чисто от кокаина, так-то он девственником был и умер. Вобще пиздец
252 Кб, 345x500>>36161
Двачую. У него и жена приёмная была Говномарта эта ебаная Бернейс блять
Двачую. У него и жена приёмная была Говномарта эта ебаная Бернейс блять
>>36162 (Del)
Мои соболезнования тебе бро( Но ты там нерастраивайся и такие как ты тоже живут удовлетворительно
Мои соболезнования тебе бро( Но ты там нерастраивайся и такие как ты тоже живут удовлетворительно
>>36166 (Del)
А твоему партнёру, который тебя её лишил, сколько было?
А твоему партнёру, который тебя её лишил, сколько было?
>>36176 (Del)
В то время реально можно было найти страпоны?
В то время реально можно было найти страпоны?
>>36154
Тезиса всего два
1. Публикуется в шизожурнале псевдоученых - "Нейропсихоанализ"
2. Часто упоминается псевдоученый и псевдонаучные теории Коха.
Достаточно.
Тезиса всего два
1. Публикуется в шизожурнале псевдоученых - "Нейропсихоанализ"
2. Часто упоминается псевдоученый и псевдонаучные теории Коха.
Достаточно.
>>36201
А можеш перечислить ещё псевдонейроученых кроме Кристофа Коха? Супруги Мозес псевдоученые? Крис Фрит? Рамачандран?
А можеш перечислить ещё псевдонейроученых кроме Кристофа Коха? Супруги Мозес псевдоученые? Крис Фрит? Рамачандран?
>>36208
В контексте данного треда и всей предыдущей ветки обсуждений, я буду называть только его. Требование были такие:
Тезисы были представлены. Или ваши тезисы не тезисы? Приплетаем теперь других представителей?
Как итог - ссылочки нерелевантные, состоящие из недоказанных "гипотез" уровня "у деревьев есть сознание".
В контексте данного треда и всей предыдущей ветки обсуждений, я буду называть только его. Требование были такие:
>Теперь ты обосновываешь, почему статья хуйня. Конкретно, тезисно.
Тезисы были представлены. Или ваши тезисы не тезисы? Приплетаем теперь других представителей?
Как итог - ссылочки нерелевантные, состоящие из недоказанных "гипотез" уровня "у деревьев есть сознание".
>>36209
Это не тезис, это твое частное шизофреническое мнение.
Тезис нуждается в обосновании.
Обоснуй, почему "Нейропсихоанализ" - журнал с импакт-фактором 1,84 https://academic-accelerator.com/Impact-Factor-IF/Neuropsychoanalysis ) - это "шизожурнал псевдоученых".
>Тезисы были представлены.
>Публикуется в шизожурнале псевдоученых - "Нейропсихоанализ"
Это не тезис, это твое частное шизофреническое мнение.
Тезис нуждается в обосновании.
Обоснуй, почему "Нейропсихоанализ" - журнал с импакт-фактором 1,84 https://academic-accelerator.com/Impact-Factor-IF/Neuropsychoanalysis ) - это "шизожурнал псевдоученых".
>>36212 (Del)
Вот тебе импакт-фактор в доказательство, валяй, опровергай!
Приведи хотя бы один-единственный пример "ложных данных" из этого журнала.
>отсутствуют доказательства обратного
>журнал с импакт-фактором 1,84
Вот тебе импакт-фактор в доказательство, валяй, опровергай!
>в том числе ложные данные
Приведи хотя бы один-единственный пример "ложных данных" из этого журнала.
>>36214 (Del)
Нахуй мне твой РейХЕР? Я тебя спрашивал конкретно: где ложные данные в этом журнале? Если этот журнал - говножурнал, то откуда импакт-фактор 1,84?
Я понимаю, что из-за твоего заболевания тебе трудно держать одну мысль в голове долго, но ты постарайся. Сосредоточься, забудь хотя бы на минутку об этом вечном тумане в твоей голове, голосах, преследующих тебя всё время.
Нахуй мне твой РейХЕР? Я тебя спрашивал конкретно: где ложные данные в этом журнале? Если этот журнал - говножурнал, то откуда импакт-фактор 1,84?
Я понимаю, что из-за твоего заболевания тебе трудно держать одну мысль в голове долго, но ты постарайся. Сосредоточься, забудь хотя бы на минутку об этом вечном тумане в твоей голове, голосах, преследующих тебя всё время.
>>36216
Ложные данные о существовании Сознания. Например. Сознания не существует. Вот и всё. Журнал говно.
Ложные данные о существовании Сознания. Например. Сознания не существует. Вот и всё. Журнал говно.
88 Кб, 512x384>>36214 (Del)
Ладно, бывай шизик ты несчастный) Только запишись на прием к психиатру скорее, без лечения тебе только хуже будет
>совратить общество
>церковь проповедовала на протяжении двух тысяч лет
>отрицанием духовного священного смысла жизни
>о самой чистой связи
>принцип святости
>чистую духовную природу
Ладно, бывай шизик ты несчастный) Только запишись на прием к психиатру скорее, без лечения тебе только хуже будет
>>36217
ОК
ОК
>>36221 (Del)
Якуй? Ты?
Якуй? Ты?
>>36223
Да иди ты нахуй, Якуй, заебал
Да иди ты нахуй, Якуй, заебал
>>36227 (Del)
Якуй, иди уже в свой загончик в треде критики психиатрии. Хули тут забыл, шиз?
Якуй, иди уже в свой загончик в треде критики психиатрии. Хули тут забыл, шиз?
>>36211
Ого, аж 1.84!!! Невероятный импукт! Ебать, в глазах ПА-мани это наверное так НОУЧНО. Это ж какие-то другие ПА-мани процитировали среднюю статью журнала аж почти целых 2 раза. А за 3 года импакт фактор так вообще отвал пизды — 0.68.
Вот ещё один научный журнал с невероятным импуктом: https://academic-accelerator.com/Impact-Factor-IF/ru/Homeopathy
ПА-мань, кончай этот цирк, кринж пиздец, я тебе ещё выше писал.
> Обоснуй, почему "Нейропсихоанализ" - журнал с импакт-фактором 1,84 - это "шизожурнал псевдоученых".
Ого, аж 1.84!!! Невероятный импукт! Ебать, в глазах ПА-мани это наверное так НОУЧНО. Это ж какие-то другие ПА-мани процитировали среднюю статью журнала аж почти целых 2 раза. А за 3 года импакт фактор так вообще отвал пизды — 0.68.
Вот ещё один научный журнал с невероятным импуктом: https://academic-accelerator.com/Impact-Factor-IF/ru/Homeopathy
ПА-мань, кончай этот цирк, кринж пиздец, я тебе ещё выше писал.
>>36230
Якуй, будешь продолжать, опять в бан попадешь. Возвращайся в свой загончик, еще раз говорю тебе, шизофреник ты проклятый на инвалидности
Якуй, будешь продолжать, опять в бан попадешь. Возвращайся в свой загончик, еще раз говорю тебе, шизофреник ты проклятый на инвалидности
>>36233
Нет, ПА-маня, этот журнальчик как и психоанализ в целом - ненаучны.
>ткнули носом в парашу
>ЯКУЙ! БАН! РИПОРТ! УХАДИ!!!! ХВАТИТ ПИСАТЬ НИПРИЯТНАЕ!!!!!!!!!!!!!! МОЙ ШИЗОЖУРНАЛ НАУЧИН!!!! НАУЧИИИИИИН!!!!
Нет, ПА-маня, этот журнальчик как и психоанализ в целом - ненаучны.
>>36238
Ну раз ок - значит съеби в mg, шизотерик
Ну раз ок - значит съеби в mg, шизотерик
Самое смешное, что в КПТ треде на любой пук про НЕНАУЧНОСТЬ тебе скинут тонну ссылок из действительно научных и признаваемых журналов, а в ПА-треде ПА-маня просто ответит ОК)
>>36241
А почему ты тогда сидишь не в хорошем КПТ треде с тонной ссылок лол, а срешь в говняном ПА-треде?(
А почему ты тогда сидишь не в хорошем КПТ треде с тонной ссылок лол, а срешь в говняном ПА-треде?(
>>36242 (Del)
Юнг это не психоанализ, чувак, это КПТ
Юнг это не психоанализ, чувак, это КПТ
>>36243
Чтоб выяснить и показать всем мимокрокам сразу, что они заходят в тред с псевдонаучной гипотезой, вокруг которой прыгает один шаманчик и пытается защитить свой тотем.
Моя задача - не дать простым анонам обжечься о сказочки. Чтоб они не тратили время свое, и не дай бог деньги.
Чтоб выяснить и показать всем мимокрокам сразу, что они заходят в тред с псевдонаучной гипотезой, вокруг которой прыгает один шаманчик и пытается защитить свой тотем.
Моя задача - не дать простым анонам обжечься о сказочки. Чтоб они не тратили время свое, и не дай бог деньги.
>>36245 (Del)
Блядь, Якуй, скажи, тебе что, делать там нехуй целыми днями? Почему в ПНД не пойдешь уже?
Блядь, Якуй, скажи, тебе что, делать там нехуй целыми днями? Почему в ПНД не пойдешь уже?
>>36247
Якуй, это всё отлично сказано, но ты блядь сначала свои собственные деньги заработай. Живешь же на одну пенсию по шизофрении и доволен всем.
Якуй, это всё отлично сказано, но ты блядь сначала свои собственные деньги заработай. Живешь же на одну пенсию по шизофрении и доволен всем.
>>36251 (Del)
Чистейшая КПТ же, только без буддийского майндфулнесснесс
Чистейшая КПТ же, только без буддийского майндфулнесснесс
>>36255 (Del)
Ну хорошо. Ничего. Извини, что был груб. Я ж не знал, что у тебя диагноз. Но и ты тоже хорош: Фрейд говно, психоанализ говно, я пришол защищать аноноф от сказочек. И все время срешь, срешь не по делу. Аргументов не воспринимаешь никаких. Так же тоже нельзя, надо уже уметь вести дискуссию, даже если у тебя психиатрический диагноз.
Ну хорошо. Ничего. Извини, что был груб. Я ж не знал, что у тебя диагноз. Но и ты тоже хорош: Фрейд говно, психоанализ говно, я пришол защищать аноноф от сказочек. И все время срешь, срешь не по делу. Аргументов не воспринимаешь никаких. Так же тоже нельзя, надо уже уметь вести дискуссию, даже если у тебя психиатрический диагноз.
>>36260 (Del)
Говорил>>36247
Хотя, если ты действительно чувствуешь заботу о совершенно неизвестных тебе людях и их деньгах, это может быть хорошим признаком в плане прогноза твоей болезни.
Говорил>>36247
>Моя задача - не дать простым анонам обжечься о сказочки. Чтоб они не тратили время свое, и не дай бог деньги.
Хотя, если ты действительно чувствуешь заботу о совершенно неизвестных тебе людях и их деньгах, это может быть хорошим признаком в плане прогноза твоей болезни.
>>36262
Долбоеб детектит одного человека, когда пишут ему минимум двое. Классика.
Долбоеб детектит одного человека, когда пишут ему минимум двое. Классика.
>>36264 (Del)
Хорошо. Здравствуй, Якуй, как дела? Когда ты стал думать, что Фрейд говно, что психоанализ ненаучен и вреден и что тебе надо помогать анонам не обжечься об эту опасную говносказочку?
Хорошо. Здравствуй, Якуй, как дела? Когда ты стал думать, что Фрейд говно, что психоанализ ненаучен и вреден и что тебе надо помогать анонам не обжечься об эту опасную говносказочку?
>>36267 (Del)
Так. Ну, это норма. В Америке много кто это чувствует и даже воплощает в жизнь. А причем тут тогда Фрейд и почему ты стал думать, что психоанализ - это ненаучное говно? И нейропсихоанализ заодно тоже
Так. Ну, это норма. В Америке много кто это чувствует и даже воплощает в жизнь. А причем тут тогда Фрейд и почему ты стал думать, что психоанализ - это ненаучное говно? И нейропсихоанализ заодно тоже
>>35351 (OP)
Как же забавно ПА-маня сама свой же тред сливает в шизодиалог. Вот до чего бедолаженьку довели.
Как же забавно ПА-маня сама свой же тред сливает в шизодиалог. Вот до чего бедолаженьку довели.
>>36269 (Del)
Аааа, понятно(. Как говорят в КПТ: "Я понимаю, что Вы сейчас испытываете". А тебя этот психиатор обижал?
Аааа, понятно(. Как говорят в КПТ: "Я понимаю, что Вы сейчас испытываете". А тебя этот психиатор обижал?
>>36270 (Del)
Какой кошмар! Я сам КПТ-терапевт, если что, и я прямо физически ощущаю, как в твое анальное отверстие толкалось что-то толстое и горячее, пытаясь туда проникнуть, как тебе было больно и обидно от этого.
Скажи, а КПТ ты не пробовал?
Какой кошмар! Я сам КПТ-терапевт, если что, и я прямо физически ощущаю, как в твое анальное отверстие толкалось что-то толстое и горячее, пытаясь туда проникнуть, как тебе было больно и обидно от этого.
Скажи, а КПТ ты не пробовал?
>>36275 (Del)
Господи!((( И ты с тех пор годами носишься по АИБ и ежедневно срешь о том, какой психоанализ плохой и как ты хочешь оградить невинных анонов и их денежки от этой заразной и пакостной говносказочки, да?
Господи!((( И ты с тех пор годами носишься по АИБ и ежедневно срешь о том, какой психоанализ плохой и как ты хочешь оградить невинных анонов и их денежки от этой заразной и пакостной говносказочки, да?
>>36279 (Del)
Конечно, неприятно! Какому парню было бы приятно, когда ему пытаются вставить в анальное отверстие какой-то странный цилиндрический удлиненный предмет? А если даже якобы и "не неприятно", то это руминация и неадаптивная когниция, как говорят у нас в научном КПТ. Это нужно всё проработать с КПТ-терапевтом.
Конечно, неприятно! Какому парню было бы приятно, когда ему пытаются вставить в анальное отверстие какой-то странный цилиндрический удлиненный предмет? А если даже якобы и "не неприятно", то это руминация и неадаптивная когниция, как говорят у нас в научном КПТ. Это нужно всё проработать с КПТ-терапевтом.
>>36282 (Del)
Клиника доктора Якова Маршака или Центр Конгнитивной Терапии могу посоветовать
http://selfhelp.ru/
Очень отличные специалисты
Клиника доктора Якова Маршака или Центр Конгнитивной Терапии могу посоветовать
http://selfhelp.ru/
Очень отличные специалисты
723 Кб, 1032x576>>36285
Посмотри, какие хорошие и дешевые специалисты там.
КПТ вообще одна из самых-самых дешевых и эффективный психотерапий. Не то что психоанализ там.
Посмотри, какие хорошие и дешевые специалисты там.
КПТ вообще одна из самых-самых дешевых и эффективный психотерапий. Не то что психоанализ там.
>>36286 (Del)
Проработал в каком смысле, Якуй? Что ты можешь так сказать интроецировать в себя?
Проработал в каком смысле, Якуй? Что ты можешь так сказать интроецировать в себя?
М
252 Кб, 341x556>>36296 (Del)
Спокойно, спокойно, Якуй. Скажи, 10000 российских рублей у тебя найдется на консультацию у признанного практика дешевой и эффективнейшей КПТ?
Спокойно, спокойно, Якуй. Скажи, 10000 российских рублей у тебя найдется на консультацию у признанного практика дешевой и эффективнейшей КПТ?
>>36298 (Del)
Нет-нет, ты отдашь лично КПТ-доктору Кочеткову после 50-минутной консультации.
Кстати, давай проверим тебя на сохранность твоих интеллектуальных функций.
Итак.
Дано.
Доктор получает 10000 рублей за 50 минут своей очень эффективной КПТ-работы.
Ответь, сколько получает доктор за одну секунду своего времени.
Нет-нет, ты отдашь лично КПТ-доктору Кочеткову после 50-минутной консультации.
Кстати, давай проверим тебя на сохранность твоих интеллектуальных функций.
Итак.
Дано.
Доктор получает 10000 рублей за 50 минут своей очень эффективной КПТ-работы.
Ответь, сколько получает доктор за одну секунду своего времени.
>>36297
Интересно, а можно ли проработать на КПТ чувство вины за оргабление и убийство? А то я в душе сволочь, а веду себя по-доброму чисто из-за страха получить пожизненную психотравму, кого-нибудь угондошив.
Интересно, а можно ли проработать на КПТ чувство вины за оргабление и убийство? А то я в душе сволочь, а веду себя по-доброму чисто из-за страха получить пожизненную психотравму, кого-нибудь угондошив.
>>36302 (Del)
3,33 рубля в секунду всего лишь, какие 200.
3,33 рубля в секунду всего лишь, какие 200.
>>36302 (Del)
А вот и неправильно.
КПТ стоит 3 рубля 34 копейки в секунду.
Знаешь почему? Потому что она невероятно дешевая.
Еще один тест!
Что бы ты выбрал - две поездки в московском метро или 34 секунды невероятно эффективной и дешовой КПТ?
Отвечай честно и искрене
А вот и неправильно.
КПТ стоит 3 рубля 34 копейки в секунду.
Знаешь почему? Потому что она невероятно дешевая.
Еще один тест!
Что бы ты выбрал - две поездки в московском метро или 34 секунды невероятно эффективной и дешовой КПТ?
Отвечай честно и искрене
>>36303 (Del)
Что кто где? Это я задал вопрос, вполне серьезный. Давно хочу понять, где кончается мое ОКР и начинается совесть.
Что кто где? Это я задал вопрос, вполне серьезный. Давно хочу понять, где кончается мое ОКР и начинается совесть.
>>36309 (Del)
Якуй, фу! Ну что это такое? Ты совсем не хочешь лечится! Ты что, хочешь попасть в 25% тех дурачков, которые кидают нахуй эффективную и дешовую КПТ? Статистику желаеш испортить а потом говномани пишут везде дропаутрейт дропаутрейт говно они. Не будь таким, надо КПТ прохадить
Якуй, фу! Ну что это такое? Ты совсем не хочешь лечится! Ты что, хочешь попасть в 25% тех дурачков, которые кидают нахуй эффективную и дешовую КПТ? Статистику желаеш испортить а потом говномани пишут везде дропаутрейт дропаутрейт говно они. Не будь таким, надо КПТ прохадить
>>36314 (Del)
Долбоеб детектит одного человека, когда пишут ему минимум двое. Классика.
Долбоеб детектит одного человека, когда пишут ему минимум двое. Классика.
>>36316 (Del)
Так ты на КПТ пойдешь или нет, я не понял?
Так ты на КПТ пойдешь или нет, я не понял?
>>36287
заскринил самых дорогих терапевтов
@
ряяя смотрите какая дорогая кпт
Как называется эта болезнь?
заскринил самых дорогих терапевтов
@
ряяя смотрите какая дорогая кпт
Как называется эта болезнь?
>>36469
Скорее бедность разума. Потому что, можно найти сотни годных терапевтов в два, три раза дешевле.
Скажем, 1-2к за час/два, и в целом, терапия не займёт много времени, а вот на анализе придётся столько же отдавать год за годом, а проблемы останутся
Скорее бедность разума. Потому что, можно найти сотни годных терапевтов в два, три раза дешевле.
Скажем, 1-2к за час/два, и в целом, терапия не займёт много времени, а вот на анализе придётся столько же отдавать год за годом, а проблемы останутся
Нет, я серьёзно. Нормально же общались, всякие Либидо и Супер-Я обсуждали (или что там у вас, простите, не разбираюсь в ваших АНАЛизах), КПТшников "обоссывали" (на самом деле сами себя, я мельком наблюдал в прошлом треде). Весь этот ваш психоанализ даже весьма интересен и имеет право на существование (хотя это даже не подобие науки, как квазинаука - психология, а просто некоторое, эээ... сорт оф эзотерическое учение, можно сказать).
Но пришёл совершенно отбитый ПА-копротивленец с анальной, генитальной, или какая там у него фиксация, я уж не знаю, и зачем-то приволок какую-то кринжовую разовую очень специфическую аферу, где ваш психоанализ в маркетинговых целях примазывается к полноценной науке - нейробиологии, и разбрасывается ссылочками, вопит о невероятных импакт факторах в 1.5 цитирования в других аналогичных шизожурналах.
Ну это же кринж, гайз, нахуя оно вам надо, вы чего?
Но пришёл совершенно отбитый ПА-копротивленец с анальной, генитальной, или какая там у него фиксация, я уж не знаю, и зачем-то приволок какую-то кринжовую разовую очень специфическую аферу, где ваш психоанализ в маркетинговых целях примазывается к полноценной науке - нейробиологии, и разбрасывается ссылочками, вопит о невероятных импакт факторах в 1.5 цитирования в других аналогичных шизожурналах.
Ну это же кринж, гайз, нахуя оно вам надо, вы чего?
>>36493
Почему психология квазинаука?
Почему психология квазинаука?
>>36487
Ты так говоришь, как будто у каждого человека одна проблема, и вопрос только в том, как эту одну на всех проблему решать - либо дешево, быстро и эффективно у КПТшника, либо дорого, медленно и неэффективно у маняаналитика.
Ты так говоришь, как будто у каждого человека одна проблема, и вопрос только в том, как эту одну на всех проблему решать - либо дешево, быстро и эффективно у КПТшника, либо дорого, медленно и неэффективно у маняаналитика.
>>36514
Ну назови пять проблем, с которыми нужно идти к аналитикам.
> как будто у каждого человека одна проблема
Ну назови пять проблем, с которыми нужно идти к аналитикам.
>>36419
Был такой Карл Поппер, который в 1935 году придумал критерий фальсифицируемости. Определенные мани серют, что психоанализ этому критерию из 1935 года не соответствует. При этом почему-то требуют самых новейших исследований эффективности психоанализа. Исследования 2008 года их уже не устраивают>>35394 но при этом "критерий" 1935 года они прекрасно принимают.
Был такой Карл Поппер, который в 1935 году придумал критерий фальсифицируемости. Определенные мани серют, что психоанализ этому критерию из 1935 года не соответствует. При этом почему-то требуют самых новейших исследований эффективности психоанализа. Исследования 2008 года их уже не устраивают>>35394 но при этом "критерий" 1935 года они прекрасно принимают.
>>36515
Хочешь выебать мать, хочешь выебать отца, хочешь выебать дочь, хочешь выебать сына, зависть к пенису.
>Ну назови пять проблем, с которыми нужно идти к аналитикам.
Хочешь выебать мать, хочешь выебать отца, хочешь выебать дочь, хочешь выебать сына, зависть к пенису.
>>36520
Почему ты решил что с этими проблемами разумно идти к аналитикам, а не к врачам и психотерапевтам?
Почему ты решил что с этими проблемами разумно идти к аналитикам, а не к врачам и психотерапевтам?
>>36517
Ого. А законы Ньютона были представлены в 17 веке, и что теперь?
ПА-маня, ты либо тупой до ужаса, либо уже от безысходности здесь набрасываешь.
Какое вариант верен?
Ну либо ты можешь предоставить другое полноценное определение Научности от любого другого исследователя, на худой конец свое, хоть посмеемся с дурачка еще на постов 150
Ого. А законы Ньютона были представлены в 17 веке, и что теперь?
ПА-маня, ты либо тупой до ужаса, либо уже от безысходности здесь набрасываешь.
Какое вариант верен?
Ну либо ты можешь предоставить другое полноценное определение Научности от любого другого исследователя, на худой конец свое, хоть посмеемся с дурачка еще на постов 150
>>36609
Научность это - признание чего-либо истинным зависимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету обоснования. Отличительной особенностью познания, реализующегося в опыте, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект активно соотносит самораскрывающийся объект верификации с собой. В этом смысле опыт отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирован, а по способу получения и обоснования своего знания.
Научность это - признание чего-либо истинным зависимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету обоснования. Отличительной особенностью познания, реализующегося в опыте, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект активно соотносит самораскрывающийся объект верификации с собой. В этом смысле опыт отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирован, а по способу получения и обоснования своего знания.
Ребята, у меня походу избегающее расстройство личности. В психоаналитическую психотерапию есть смысл врываться? В детстве дохуя проблем было: похуизм родителей и брат родной травил, поэтому я сейчас с социальной тревогой. Что посоветуете.
Был у женщины, она врач, работает в психоаналитической психотерапией, сказала что буду говорить то что приходит в голову м все ситуации с братом и родителями нужно будет разбирать.
Был у женщины, она врач, работает в психоаналитической психотерапией, сказала что буду говорить то что приходит в голову м все ситуации с братом и родителями нужно будет разбирать.
>>36615
У тебя характеризующееся склонность избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии? Кроме того, у тебя проявляются такие черты личности, как эмоциональная холодность, малый интерес к сексуальным контактам, отсутствие особой мотивации к социальному взаимодействию и предпочтение деятельности в одиночестве (асоциальность), а также ангедония. Возможно у тебя шизоидное расстройство. Термин «шизоид» введён в психиатрию для обозначения личностей, по характеру близких к больным шизофренией, но не волнуйся при должном лечения можно хоть не изличит, но уменьшить негативный эффект!
У тебя характеризующееся склонность избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии? Кроме того, у тебя проявляются такие черты личности, как эмоциональная холодность, малый интерес к сексуальным контактам, отсутствие особой мотивации к социальному взаимодействию и предпочтение деятельности в одиночестве (асоциальность), а также ангедония. Возможно у тебя шизоидное расстройство. Термин «шизоид» введён в психиатрию для обозначения личностей, по характеру близких к больным шизофренией, но не волнуйся при должном лечения можно хоть не изличит, но уменьшить негативный эффект!
>>36609
После 1935 года много времени прошло. Критерий Поппера критиковали Кун, Лакатос, Гемпель, Фейерабенд и другие эпистемологи.
После 1935 года много времени прошло. Критерий Поппера критиковали Кун, Лакатос, Гемпель, Фейерабенд и другие эпистемологи.
>B. H. Порус в Новой философской энциклопедии указывает, что фальсификационизм как критерий демаркации оказался неэффективным, поскольку его последовательное проведение означает, что научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом. Кроме того, требование немедленно отбрасывать теорию, как только она встречается с опровержением некоторой части её выводов, не согласуется с реальной практикой науки — научное сообщество часто вынуждено сохранять даже опровергнутую теорию до создания более успешной. При этом многие современные философы науки полагают, что сама идея демаркации как нахождения точных и навсегда неизменных критериев научности/ненаучности является следствием чрезмерно упрощённого образа науки
>>36616
Да нет, я страдаю от того, что себя сам изолирую от общества
У меня больше выражено чувство стыда, могу раскраснеться во время разговора нисхера, это больше на избегающее расстройство похоже
В фантазии вообще не умею
Да нет, я страдаю от того, что себя сам изолирую от общества
У меня больше выражено чувство стыда, могу раскраснеться во время разговора нисхера, это больше на избегающее расстройство похоже
В фантазии вообще не умею
>>36626
Основные черты шизоидов: дискомфорт в области отношений с людьми, обращённость на внутренние переживания, социальная замкнутость и повышенная озабоченность фантазиями и бедность эмоциональных связей с окружающими. Как и у тебя. Первое, и самое главное не пытаться уйти от диагноза а принять его, принять себя таким какой ты есть!
Основные черты шизоидов: дискомфорт в области отношений с людьми, обращённость на внутренние переживания, социальная замкнутость и повышенная озабоченность фантазиями и бедность эмоциональных связей с окружающими. Как и у тебя. Первое, и самое главное не пытаться уйти от диагноза а принять его, принять себя таким какой ты есть!
>>36626
Можно по подробнее описать причины самоизоляции от людей? Это страх или быть может ненависть?
Можно по подробнее описать причины самоизоляции от людей? Это страх или быть может ненависть?
>>36519
Маян, уже давно перешли к модифицированному Westermarck effect, вместо того, что ты пишешь.
Маян, уже давно перешли к модифицированному Westermarck effect, вместо того, что ты пишешь.
>>36632
Даун у меня нет фантазией
И шизоиду по кайфу одному находится, а у меня депрессия и тревога ебашит из-за этого
Даун у меня нет фантазией
И шизоиду по кайфу одному находится, а у меня депрессия и тревога ебашит из-за этого
>>36639
Westermarck effect, говно он неэффективным считается в научных кругах. Конечно не во всех но, я своим источникам доверяю. Если интересно то так же считает и Ральф Нейдел, надеюсь знаешь кто это.
Westermarck effect, говно он неэффективным считается в научных кругах. Конечно не во всех но, я своим источникам доверяю. Если интересно то так же считает и Ральф Нейдел, надеюсь знаешь кто это.
>>36643
Фантазия может подовляться в следствии каких либо физиологических нарушений.
Фантазия может подовляться в следствии каких либо физиологических нарушений.
>>36643
Депрессию лечить надо. Я могу порекомендовать хороших специалистов! Нужно?
Депрессию лечить надо. Я могу порекомендовать хороших специалистов! Нужно?
>>36635
Просто тревога какая-то перед общением, что я не оправдаю ожидания и обо мне хуево подумают
Просто тревога какая-то перед общением, что я не оправдаю ожидания и обо мне хуево подумают
>>36647
Возможно это шизоидное расстройство личности стоит проконсультироваться со специалистом. Я могу с вами связаться и мы обсудим все лично.
Возможно это шизоидное расстройство личности стоит проконсультироваться со специалистом. Я могу с вами связаться и мы обсудим все лично.
>>36649
Фрейд ты?
Фрейд ты?
>>36647
У меня если что тоже шизоидное расстройство личности но как видишь я справляюсь! И у тебя поучиться справиться!
У меня если что тоже шизоидное расстройство личности но как видишь я справляюсь! И у тебя поучиться справиться!
>>36635
Ковид
Ковид
>>36666
Я не отрицая конечно, но считаю саслуге Вернера Рейхера переоценеными
Я не отрицая конечно, но считаю саслуге Вернера Рейхера переоценеными
>>36624
ПА-маня, ты читать умеешь? Или тебе собеседник не нужен, чтобы вести с ним диалог, ты сам с собой споришь?
Я вопрос задал конкретный
Отвечаешь либо на него
ЛИбо
Мне поебать, что там кто и как критиковал. Я задаю конкретный вопрос, а ты не вертишь очком и отвечаешь спокойно. Ну либо трусливо ретируешься
ПА-маня, ты читать умеешь? Или тебе собеседник не нужен, чтобы вести с ним диалог, ты сам с собой споришь?
Я вопрос задал конкретный
>ПА-маня, ты либо тупой до ужаса, либо уже от безысходности здесь набрасываешь.
Отвечаешь либо на него
ЛИбо
>ты можешь предоставить другое полноценное определение Научности от любого другого исследователя, на худой конец свое, хоть посмеемся с дурачка еще на постов 150
Мне поебать, что там кто и как критиковал. Я задаю конкретный вопрос, а ты не вертишь очком и отвечаешь спокойно. Ну либо трусливо ретируешься
>>36683
А тебе реально кажется, что ты задал вопрос?
>Я вопрос задал конкретный
>ПА-маня, ты либо тупой до ужаса, либо уже от безысходности здесь набрасываешь.
А тебе реально кажется, что ты задал вопрос?
>>36684
Понятно, вертишь очком и тупой до ужаса. Ну легко отделался, мог бы как посмешище пукнуть каким-нибудь определением и обосраться еще сильнее
Понятно, вертишь очком и тупой до ужаса. Ну легко отделался, мог бы как посмешище пукнуть каким-нибудь определением и обосраться еще сильнее
>>36695
Тем что оно про говно и пердеж
Тем что оно про говно и пердеж
>>36644
Я же написал, что модифицированная, а не оригинальная, т.е. версия скорее Shor & Simchai (тоже раскритиковали оригинальную теорию).
Плюс, если в подробности вдаваться, продолжения этой теории больше сосредотачиваются на деталях (как именно и что порождает).
Я же написал, что модифицированная, а не оригинальная, т.е. версия скорее Shor & Simchai (тоже раскритиковали оригинальную теорию).
Плюс, если в подробности вдаваться, продолжения этой теории больше сосредотачиваются на деталях (как именно и что порождает).
А в чем вообще весь спор?
Так-то если посмотреть, положения Фрейда как раз больше к теории когнитивной психологии подходят, чем к работе с защитами, эмоциями, объектными отношениями, close process monitoring, степенями осознанности и т.д.
Другими словами, что КПТ, что психоанализ, - идут рука об руку, просто есть проблемы, выросшие из неверных установок, которые больше относятся к эмоциональной сфере (больше психодинамика), либо к когнитивно-поведенческой (как тревога, например, или обсессии). Ни один, ни другой метод другому не мешают, просто трудные случаи, которые КПТ резистентны, логично решать психодинамикой. Да, и если нужна повышенная эффективность и у поциента хватает IQ - то пусть сам изучит по хорошим материалам техники ПА, и тогда процесс пойдет намного лучше, т.к. будут навыки самоанализа, что в принципе необходимо, в качестве профилактики релапса; ибо установки выработались неправильные, а почему - хуй знает, может причина аутохтонная и даже если добивать мощной фармой в стационаре, то никогда не уйдет и пациент должен просто научиться ее правильным образом контролить (не ко всем вещам в психоанализе это относится).
Это еще речи не идет о вещах "житейских" (прикладная психология, вместо хуйни по саморазвитию, как профилактика возникновения неврозов). И до кучи - морально-философских (уменьшение степени ошибок в суждениях).
Просто всему сразу человека не обучишь, вот и проблема разве что выбора, чем в первую очередь пролечивать. Очевидно, что КПТ, раз он в целом проще (и если проблема подходит под КПТ, например нарушения сна и техники его ограничения/контроля). Плюс есть интенсивная интерперсональная терапия (много короче чем ПА, хотя на его принципах).
В итоге что то, что это нужно.
И под конец - вроде в клинических case study регулярно исследователи могут прокосячить и увидеть то, что им хотелось (вместо более объективного взгляда), это что к КПТ, что ко всему остальному относится. Ну и изначальная постановка психодинамической теории как бы сексисткая.
А в остальном - если действительно позволяет решить проблемы, то пусть живет теория, лишь бы не использовали в тех случаях, когда не следует.
В математике так вообще новые теории живут себе, пока их в течение пяти лет (примерно) кто-то не опровергнет. Не опровергли - значит, можно аккуратно использовать (но это, конечно, не значит, что последующее опровержение > 5 лет сроком сразу отбросится).
Так-то если посмотреть, положения Фрейда как раз больше к теории когнитивной психологии подходят, чем к работе с защитами, эмоциями, объектными отношениями, close process monitoring, степенями осознанности и т.д.
Другими словами, что КПТ, что психоанализ, - идут рука об руку, просто есть проблемы, выросшие из неверных установок, которые больше относятся к эмоциональной сфере (больше психодинамика), либо к когнитивно-поведенческой (как тревога, например, или обсессии). Ни один, ни другой метод другому не мешают, просто трудные случаи, которые КПТ резистентны, логично решать психодинамикой. Да, и если нужна повышенная эффективность и у поциента хватает IQ - то пусть сам изучит по хорошим материалам техники ПА, и тогда процесс пойдет намного лучше, т.к. будут навыки самоанализа, что в принципе необходимо, в качестве профилактики релапса; ибо установки выработались неправильные, а почему - хуй знает, может причина аутохтонная и даже если добивать мощной фармой в стационаре, то никогда не уйдет и пациент должен просто научиться ее правильным образом контролить (не ко всем вещам в психоанализе это относится).
Это еще речи не идет о вещах "житейских" (прикладная психология, вместо хуйни по саморазвитию, как профилактика возникновения неврозов). И до кучи - морально-философских (уменьшение степени ошибок в суждениях).
Просто всему сразу человека не обучишь, вот и проблема разве что выбора, чем в первую очередь пролечивать. Очевидно, что КПТ, раз он в целом проще (и если проблема подходит под КПТ, например нарушения сна и техники его ограничения/контроля). Плюс есть интенсивная интерперсональная терапия (много короче чем ПА, хотя на его принципах).
В итоге что то, что это нужно.
И под конец - вроде в клинических case study регулярно исследователи могут прокосячить и увидеть то, что им хотелось (вместо более объективного взгляда), это что к КПТ, что ко всему остальному относится. Ну и изначальная постановка психодинамической теории как бы сексисткая.
А в остальном - если действительно позволяет решить проблемы, то пусть живет теория, лишь бы не использовали в тех случаях, когда не следует.
В математике так вообще новые теории живут себе, пока их в течение пяти лет (примерно) кто-то не опровергнет. Не опровергли - значит, можно аккуратно использовать (но это, конечно, не значит, что последующее опровержение > 5 лет сроком сразу отбросится).
А в чем вообще весь спор?
Так-то если посмотреть, положения Фрейда как раз больше к теории когнитивной психологии подходят, чем к работе с защитами, эмоциями, объектными отношениями, close process monitoring, степенями осознанности и т.д.
Другими словами, что КПТ, что психоанализ, - идут рука об руку, просто есть проблемы, выросшие из неверных установок, которые больше относятся к эмоциональной сфере (больше психодинамика), либо к когнитивно-поведенческой (как тревога, например, или обсессии). Ни один, ни другой метод другому не мешают, просто трудные случаи, которые КПТ резистентны, логично решать психодинамикой. Да, и если нужна повышенная эффективность и у поциента хватает IQ - то пусть сам изучит по хорошим материалам техники ПА, и тогда процесс пойдет намного лучше, т.к. будут навыки самоанализа, что в принципе необходимо, в качестве профилактики релапса; ибо установки выработались неправильные, а почему - хуй знает, может причина аутохтонная и даже если добивать мощной фармой в стационаре, то никогда не уйдет и пациент должен просто научиться ее правильным образом контролить (не ко всем вещам в психоанализе это относится).
Это еще речи не идет о вещах "житейских" (прикладная психология, вместо хуйни по саморазвитию, как профилактика возникновения неврозов). И до кучи - морально-философских (уменьшение степени ошибок в суждениях).
Просто всему сразу человека не обучишь, вот и проблема разве что выбора, чем в первую очередь пролечивать. Очевидно, что КПТ, раз он в целом проще (и если проблема подходит под КПТ, например нарушения сна и техники его ограничения/контроля). Плюс есть интенсивная интерперсональная терапия (много короче чем ПА, хотя на его принципах).
В итоге что то, что это нужно.
И под конец - вроде в клинических case study регулярно исследователи могут прокосячить и увидеть то, что им хотелось (вместо более объективного взгляда), это что к КПТ, что ко всему остальному относится. Ну и изначальная постановка психодинамической теории как бы сексисткая.
А в остальном - если действительно позволяет решить проблемы, то пусть живет теория, лишь бы не использовали в тех случаях, когда не следует.
В математике так вообще новые теории живут себе, пока их в течение пяти лет (примерно) кто-то не опровергнет. Не опровергли - значит, можно аккуратно использовать (но это, конечно, не значит, что последующее опровержение > 5 лет сроком сразу отбросится).
Так-то если посмотреть, положения Фрейда как раз больше к теории когнитивной психологии подходят, чем к работе с защитами, эмоциями, объектными отношениями, close process monitoring, степенями осознанности и т.д.
Другими словами, что КПТ, что психоанализ, - идут рука об руку, просто есть проблемы, выросшие из неверных установок, которые больше относятся к эмоциональной сфере (больше психодинамика), либо к когнитивно-поведенческой (как тревога, например, или обсессии). Ни один, ни другой метод другому не мешают, просто трудные случаи, которые КПТ резистентны, логично решать психодинамикой. Да, и если нужна повышенная эффективность и у поциента хватает IQ - то пусть сам изучит по хорошим материалам техники ПА, и тогда процесс пойдет намного лучше, т.к. будут навыки самоанализа, что в принципе необходимо, в качестве профилактики релапса; ибо установки выработались неправильные, а почему - хуй знает, может причина аутохтонная и даже если добивать мощной фармой в стационаре, то никогда не уйдет и пациент должен просто научиться ее правильным образом контролить (не ко всем вещам в психоанализе это относится).
Это еще речи не идет о вещах "житейских" (прикладная психология, вместо хуйни по саморазвитию, как профилактика возникновения неврозов). И до кучи - морально-философских (уменьшение степени ошибок в суждениях).
Просто всему сразу человека не обучишь, вот и проблема разве что выбора, чем в первую очередь пролечивать. Очевидно, что КПТ, раз он в целом проще (и если проблема подходит под КПТ, например нарушения сна и техники его ограничения/контроля). Плюс есть интенсивная интерперсональная терапия (много короче чем ПА, хотя на его принципах).
В итоге что то, что это нужно.
И под конец - вроде в клинических case study регулярно исследователи могут прокосячить и увидеть то, что им хотелось (вместо более объективного взгляда), это что к КПТ, что ко всему остальному относится. Ну и изначальная постановка психодинамической теории как бы сексисткая.
А в остальном - если действительно позволяет решить проблемы, то пусть живет теория, лишь бы не использовали в тех случаях, когда не следует.
В математике так вообще новые теории живут себе, пока их в течение пяти лет (примерно) кто-то не опровергнет. Не опровергли - значит, можно аккуратно использовать (но это, конечно, не значит, что последующее опровержение > 5 лет сроком сразу отбросится).
>>36517
Ненаучность психоанализа определяется не только критерием Поппера.
А эти исследования, во-первых, смотрят лишь на эффективность интервенции, во-вторых, впечатлят только людей с ментальностью домохозяек, которые ни сном ни духом, что такое наука. ...А, т.е. 99% двачеров, ну да. Хорошо, тогда по крайней мере понятно, зачем они в шапке.
В общем-то ваш психоанализ не только не фальсифицируем (отдельные теоретические постулаты), но и недоказуем в эффективности принципиально (но это не упрёк). Никто не вбухает такое количество бабла на качественные многолетние исследования манятерапии на обочине истории, да и это просто лишено всякого смысла. Разве что своим нейропсихоанализом впечатлите ёбнутого миллиардера-мецената.
А пока да, вот так аж 3 ссылочки с горем пополам что-то там "доказывающие" для совсем обывателей и вставить в шапку можно, удобно игнорируя метаанализы указывающие на качество исследований ниже дна и их противоречивость. Сойдёт.
>Был такой Карл Поппер
Ненаучность психоанализа определяется не только критерием Поппера.
>Исследования 2008 года их уже не устраивают
А эти исследования, во-первых, смотрят лишь на эффективность интервенции, во-вторых, впечатлят только людей с ментальностью домохозяек, которые ни сном ни духом, что такое наука. ...А, т.е. 99% двачеров, ну да. Хорошо, тогда по крайней мере понятно, зачем они в шапке.
В общем-то ваш психоанализ не только не фальсифицируем (отдельные теоретические постулаты), но и недоказуем в эффективности принципиально (но это не упрёк). Никто не вбухает такое количество бабла на качественные многолетние исследования манятерапии на обочине истории, да и это просто лишено всякого смысла. Разве что своим нейропсихоанализом впечатлите ёбнутого миллиардера-мецената.
А пока да, вот так аж 3 ссылочки с горем пополам что-то там "доказывающие" для совсем обывателей и вставить в шапку можно, удобно игнорируя метаанализы указывающие на качество исследований ниже дна и их противоречивость. Сойдёт.
>>36771
А что такое наука? Она никак не связана с тем, что теории должны работать в реальности?
>что такое наука
А что такое наука? Она никак не связана с тем, что теории должны работать в реальности?
>>36771
Блять, как заманали эти "глубокомысленные" двачемани. "Не только критериев Поппера", ну надо же. А чем еще конкретно-то, блять? Конкретные критерии назови! Нет, блядь, будет говно жевать и мычать.
Это ты про какие маняанлизы говоришь?
>Ненаучность психоанализа определяется не только критерием Поппера.
Блять, как заманали эти "глубокомысленные" двачемани. "Не только критериев Поппера", ну надо же. А чем еще конкретно-то, блять? Конкретные критерии назови! Нет, блядь, будет говно жевать и мычать.
>игнорируя метаанализы указывающие на качество исследований ниже дна и их противоречивость. Сойдёт.
Это ты про какие маняанлизы говоришь?
>>36771
Прости, пожалуйста, а на что должны "смотреть" исследования психотерапии? На то, хороша ли теория сама по себе и литературным ли языком нопейсано руководства по ней? Или на что?
>А эти исследования, во-первых, смотрят лишь на эффективность интервенции
Прости, пожалуйста, а на что должны "смотреть" исследования психотерапии? На то, хороша ли теория сама по себе и литературным ли языком нопейсано руководства по ней? Или на что?
>>36755
При том, что КПТ появилась на почве отвержения психоаналитических концепций и полностью противоположна психоанализу. Ок.
К трипрепортам на Erowid они подходят. Из всего ПА кое как вытащили теорию привязанности, и это не КПТ-подход даже близко.
Всё, пиздец. Сначала нейробиология, но теперь нас понесло в математику. Окончательно себя закопать хотите.
>Другими словами, что КПТ, что психоанализ, - идут рука об руку
При том, что КПТ появилась на почве отвержения психоаналитических концепций и полностью противоположна психоанализу. Ок.
>Так-то если посмотреть, положения Фрейда как раз больше к теории когнитивной психологии подходят
К трипрепортам на Erowid они подходят. Из всего ПА кое как вытащили теорию привязанности, и это не КПТ-подход даже близко.
>В математике так вообще новые теории живут себе, пока их в течение пяти лет (примерно) кто-то не опровергнет. Не опровергли - значит, можно аккуратно использовать (но это, конечно, не значит, что последующее опровержение > 5 лет сроком сразу отбросится).
Всё, пиздец. Сначала нейробиология, но теперь нас понесло в математику. Окончательно себя закопать хотите.
>>36780
Естественно КПТ не работает с младенцами и маленькими детьми, они слишком глупые для этого.
>и это не КПТ-подход даже близко.
Естественно КПТ не работает с младенцами и маленькими детьми, они слишком глупые для этого.
>>36784
Обычно с этого и начинают становиться лаканистами.
Обычно с этого и начинают становиться лаканистами.
>>36780
Павлов тоже психоанализом занимался?
Да и как это опровергает текущее состояние дел, как в одной сфере, как в другой, так и в междисциплинарном сплаве? Это как людей оценивать по стереотипам, тупо классификационное мышление, - чем оно здесь помогает? Толку никакого в таких выводах. Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится.
Пидара ответ. Раз уж опускаемся до такого уровня дискуссии.
ПА не только в теории привязанности заключается, кури матчасть (в т.ч. современные разработки). К тому же ничего такого в этом нет, т.к. другие области эту сферу не покрывают.
Что сказать то хотел? За руки взяться и нахуй прогуляться?
Речь была о подходе к разработке теорий.
Что КПТ, что ПА, что нейробиология, что когнитивная психология (работа памяти, например), что блять еще какое направление - они все в итоге - части одного целого - теории ума как такого. Об это и речь, - КПТ - это одна часть, ПА - другая.
> КПТ появилась на почве отвержения психоаналитических концепций
Павлов тоже психоанализом занимался?
Да и как это опровергает текущее состояние дел, как в одной сфере, как в другой, так и в междисциплинарном сплаве? Это как людей оценивать по стереотипам, тупо классификационное мышление, - чем оно здесь помогает? Толку никакого в таких выводах. Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится.
> К трипрепортам на Erowid они подходят. Из всего ПА кое как вытащили теорию привязанности, и это не КПТ-подход даже близко.
Пидара ответ. Раз уж опускаемся до такого уровня дискуссии.
ПА не только в теории привязанности заключается, кури матчасть (в т.ч. современные разработки). К тому же ничего такого в этом нет, т.к. другие области эту сферу не покрывают.
> Сначала нейробиология, но теперь нас понесло в математику.
Что сказать то хотел? За руки взяться и нахуй прогуляться?
Речь была о подходе к разработке теорий.
Что КПТ, что ПА, что нейробиология, что когнитивная психология (работа памяти, например), что блять еще какое направление - они все в итоге - части одного целого - теории ума как такого. Об это и речь, - КПТ - это одна часть, ПА - другая.
>>36755
Ты сейчас что такое говоришь-то. Это ж люди если начнут читать и при этом не будут смотивированы становиться терапевтами, поймут, что им голову дурят.
ПА-маняанализ как раз строится на том, что терапевт он как шаман, как жрец, он владеет тайным знанием, а приходящий ничего не должен знать, он должен ДОГАДЫВАТЬСЯ и как можно больше КОПАТЬСЯ, чтоб рандомно докопаться до проблемы. И тогда его осиняет, он радуется, что достиг цели, не смотря на то, что прошло уже лет 7 еженедельных походов к ГУРУ.
Так что нет. Это ты описываешь практику в КПТ, там да, там терапевт всё понятно поясняет, советует почитать литературу, там и самостоятельно можно попробовать решать проблемы, есть мануальчики, есть книжки с подробными инструкциями, ну то есть там присутствует ТЕХНОЛОГИЯ, которую может освоить любой.
А вот ПА-маняанализ это
Ведь надо приходить к жрецу.
>пусть сам изучит по хорошим материалам техники ПА, и тогда процесс пойдет намного лучше
Ты сейчас что такое говоришь-то. Это ж люди если начнут читать и при этом не будут смотивированы становиться терапевтами, поймут, что им голову дурят.
ПА-маняанализ как раз строится на том, что терапевт он как шаман, как жрец, он владеет тайным знанием, а приходящий ничего не должен знать, он должен ДОГАДЫВАТЬСЯ и как можно больше КОПАТЬСЯ, чтоб рандомно докопаться до проблемы. И тогда его осиняет, он радуется, что достиг цели, не смотря на то, что прошло уже лет 7 еженедельных походов к ГУРУ.
Так что нет. Это ты описываешь практику в КПТ, там да, там терапевт всё понятно поясняет, советует почитать литературу, там и самостоятельно можно попробовать решать проблемы, есть мануальчики, есть книжки с подробными инструкциями, ну то есть там присутствует ТЕХНОЛОГИЯ, которую может освоить любой.
А вот ПА-маняанализ это
>Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен".
Ведь надо приходить к жрецу.
Да и нет в ПА-маняанализе книг для самопомощи. Нет и конкретных технологий в нём. Овладевание технологиями подразумевается в нескольколетнем "обучении" и передаче от шамана к шаману сокрального знания через "личную терапию".
>>36874
Если мы говорим о прагматичном научном подходе, то да. Должны быть. И они должны быть понятными.
Если мы говорим о прагматичном научном подходе, то да. Должны быть. И они должны быть понятными.
>>36879
А это ничего, что клиенты, как и все люди, разные и у каждого своя способность и возможность понимать себя и предлагаемую технологию? Для этого даже маняанализа не нужно, об этом говорит дифференциальная психология и педагогическая психология.
А это ничего, что клиенты, как и все люди, разные и у каждого своя способность и возможность понимать себя и предлагаемую технологию? Для этого даже маняанализа не нужно, об этом говорит дифференциальная психология и педагогическая психология.
>>36881
Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ. Видимо эта проблема только у ПА-маняанализа есть
Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ. Видимо эта проблема только у ПА-маняанализа есть
Хотя почему проблема. Нет технологий и книг - нет и проблемы
>>36884
Ни у кого нет этих проблем. Только у ПА-маняаналитиков, которые как жрецы мистериального культа бережно хранят "тайну" своего ПА-маняанализа. Антинаучная ахинея короче.
Ни у кого нет этих проблем. Только у ПА-маняаналитиков, которые как жрецы мистериального культа бережно хранят "тайну" своего ПА-маняанализа. Антинаучная ахинея короче.
>>36885
А, тогда понятно. Если ты сказал так, то ОК. Спорить с шизиком не будем
>Ни у кого нет этих проблем.
А, тогда понятно. Если ты сказал так, то ОК. Спорить с шизиком не будем
>>36887
Естественно не будешь, тут весь тред от тебя нет ни одного аргумента, ты только жопкой вертишь. От тебя спора никто и не ждет.
Спорить можно было бы, если бы были хоть какие-то аргументы в пользу научности ПА-маняанализа и не будь он мистериальным культом с дурачками вокруг, тогда можно было бы спокойно затыкать противников и весело глумиться. Но увы. Глумятся над тобой
Естественно не будешь, тут весь тред от тебя нет ни одного аргумента, ты только жопкой вертишь. От тебя спора никто и не ждет.
Спорить можно было бы, если бы были хоть какие-то аргументы в пользу научности ПА-маняанализа и не будь он мистериальным культом с дурачками вокруг, тогда можно было бы спокойно затыкать противников и весело глумиться. Но увы. Глумятся над тобой
>>36882
В Штатах до 20% населения функционально неграмотны. То есть они даже не поймут, что там в ваших книжках яйцеголовые про какую-то там "самопомощь" понапейсали.
В Штатах до 20% населения функционально неграмотны. То есть они даже не поймут, что там в ваших книжках яйцеголовые про какую-то там "самопомощь" понапейсали.
>>36889
К чему ты высрал это? Это в пользу того, что не надо людям по ПА-маняанализу писать понятные книжки с самопомощью и описанием того, что они встретят на сессиях психотерапии? Потому что в США 20% (потому что ты так сказал) людей безграмотны? Это твой аргумент?
Лол. Ебать даун
К чему ты высрал это? Это в пользу того, что не надо людям по ПА-маняанализу писать понятные книжки с самопомощью и описанием того, что они встретят на сессиях психотерапии? Потому что в США 20% (потому что ты так сказал) людей безграмотны? Это твой аргумент?
Лол. Ебать даун
Лучше просто пукай что-нибудь типа
И строй из себя недосказавшего что-то явно опровергающее всяческие нападки специалиста, чем вот так хуйню нести.
>ОК ПУК НУ РАС ТИ ТАК СКАЗАЛЬ ОК ЛАДНО ПОНЯТНО ОКЕЙ АГА ОК
И строй из себя недосказавшего что-то явно опровергающее всяческие нападки специалиста, чем вот так хуйню нести.
>>36891
Спокойно, маня. Пожалуйста, не скатывайся снова на свои копрофильские фантазии.
Этот факт всего лишь означает, что очень далеко не всем подойдут твои книжонки по самопомощи, только тем, которые могут понимать текст и обладают способностью применить прочитанное на практике. Что это никакая не универсальная "технология". В Детройте вон вообще половина населения функционально неграмотна
им твои книжонки только, следуя твоим копрометафорам, черную жопу подтереть, вот это и будет самопощь.
Спокойно, маня. Пожалуйста, не скатывайся снова на свои копрофильские фантазии.
Этот факт всего лишь означает, что очень далеко не всем подойдут твои книжонки по самопомощи, только тем, которые могут понимать текст и обладают способностью применить прочитанное на практике. Что это никакая не универсальная "технология". В Детройте вон вообще половина населения функционально неграмотна
>I came across a staggering statistic which shows that 47% of Detroit’s population is functionally illiterate according to the Detroit Literacy Coalition
им твои книжонки только, следуя твоим копрометафорам, черную жопу подтереть, вот это и будет самопощь.
>>36893
Ну то есть и это твой аргумент в пользу того, что писать таких книжек не надо?
Это я правильно понял? Типа написать МОЖНО, но НЕ НУЖНО, потому что НЕГРАМОТНЫ? Верно?
Просто хочу, чтоб ты сам признал, что сказал эту хуйню
Ну то есть и это твой аргумент в пользу того, что писать таких книжек не надо?
Это я правильно понял? Типа написать МОЖНО, но НЕ НУЖНО, потому что НЕГРАМОТНЫ? Верно?
Просто хочу, чтоб ты сам признал, что сказал эту хуйню
А другие ПА-маняанализаторы тоже не пишут мануалов по ПА-маняанализ-самопомощи потому что 20% в США неграмотны? Скажем европейские ПА-мани? Или даже российские?
>>36895
Писать можно что угодно, про самопомощь, про твое любимое говно и очко, только несколько десятков процентов населения тех же Штатов даже не поймут про что там написано. Еще какому-то проценту эти книжки помогут. Ты просто шизик, у тебя мир надвое расщепляется - very good/very bad. Параноидно-шизоидная позиция.
Писать можно что угодно, про самопомощь, про твое любимое говно и очко, только несколько десятков процентов населения тех же Штатов даже не поймут про что там написано. Еще какому-то проценту эти книжки помогут. Ты просто шизик, у тебя мир надвое расщепляется - very good/very bad. Параноидно-шизоидная позиция.
>>36898
Ща я тя приложу:
10-20% населения Штатов не осилят интеллектуально и финансово ПА, следовательно ПА не работает и его надо удалить.
Ща я тя приложу:
10-20% населения Штатов не осилят интеллектуально и финансово ПА, следовательно ПА не работает и его надо удалить.
Найс кстати ПА-манька начала гореть и сыпать "диагнозами".
Ну ты сам же снес хуйню, я же в этом не виноват. Это же не я сказал, что в ПА-маняанализе не пишут понятных обычным людям книжек, в которых бы были технологии самопомощи и пояснения и описания того, что делает ПА-маняаналитик на сессии, дабы человек лучше проходил терапию и больше включался. Этого в ПА-маняанализе нет
Почему нет?
Ответ ПА-мани:
Потому что 20% жителей США безграмотны.
Ну ты сам же снес хуйню, я же в этом не виноват. Это же не я сказал, что в ПА-маняанализе не пишут понятных обычным людям книжек, в которых бы были технологии самопомощи и пояснения и описания того, что делает ПА-маняаналитик на сессии, дабы человек лучше проходил терапию и больше включался. Этого в ПА-маняанализе нет
Почему нет?
Ответ ПА-мани:
Потому что 20% жителей США безграмотны.
>>36905
А ты докажи сначала, что психические болезни существуют, а то получается, что психиатры затыкают рот, чтобы не доказывать.
А ты докажи сначала, что психические болезни существуют, а то получается, что психиатры затыкают рот, чтобы не доказывать.
>>36906
А кто это сказал, Якуй?
>Это же не я сказал, что в ПА-маняанализе не пишут понятных обычным людям книжек
А кто это сказал, Якуй?
>>36908
Да, Ты куй))
Да, Ты куй))
>>36908
ПА-маня, ты загорелся и теперь решил в несерьезность сводить все нападки на тебя? Понимаю. Сложно удерживать какую-то позицию, когда сраные ПА-мани не могли нормальную научную теорию разработать, чтоб хоть что-то отвечать по существу. Теперь тебе приходится везде детектить одному тебе известных шизиков и изображать из себя шута и дурака.
Но это работало, если бы я не видел в прошлых тредах, как ты браво расправлялся с другими нападающими на твою религию. Ты же был там таким серьезным и шарящим. Что случилось? Почему тебе теперь приходится быть дауном и посмешищем в собственном треде? Или ты удовольствие от этого получаешь?
ПА-маня, ты загорелся и теперь решил в несерьезность сводить все нападки на тебя? Понимаю. Сложно удерживать какую-то позицию, когда сраные ПА-мани не могли нормальную научную теорию разработать, чтоб хоть что-то отвечать по существу. Теперь тебе приходится везде детектить одному тебе известных шизиков и изображать из себя шута и дурака.
Но это работало, если бы я не видел в прошлых тредах, как ты браво расправлялся с другими нападающими на твою религию. Ты же был там таким серьезным и шарящим. Что случилось? Почему тебе теперь приходится быть дауном и посмешищем в собственном треде? Или ты удовольствие от этого получаешь?
>>36911
Нет, но я подхватил далее здравую мысль того анона.
ПА-мань, тут 18 постеров в треде как бы было, один ты и 17 анонов, которые тебя обоссали. А ты везде детектишь одних и тех же? И это я болен?
Нет, но я подхватил далее здравую мысль того анона.
ПА-мань, тут 18 постеров в треде как бы было, один ты и 17 анонов, которые тебя обоссали. А ты везде детектишь одних и тех же? И это я болен?
>>36915
Лоооооооооооооооол, это типа ты так решил съехать с темы про 20% неграмотных, про которых ты сам же тут срал всё утро? Бля ты реально отбитый, ПА-мань. Чет я даже поржал с тебя.
Лоооооооооооооооол, это типа ты так решил съехать с темы про 20% неграмотных, про которых ты сам же тут срал всё утро? Бля ты реально отбитый, ПА-мань. Чет я даже поржал с тебя.
Ладно, ПА-мань, я днем еще вернусь, чтоб глянуть, как тебе другие в панамку накидали, вечером может еще с тобой поиграюсь. Будь на связи
>>36915
Шизик, постарайся удержать одну мысль в твоей, так скажем, голове.
Ты напейсал:
Тебе сказали - проблемы понимания объективно есть. 20% населения Штатов функционально неграмотны. Они даже не поймут, что там написано в твоих книжонках. Люди разные. Ты например - шизик, но не все люди шизики, и у очень многих людей нет тех проблем, с которыми ты сталкиваешься каждый день.Только и всего.
Шизик, постарайся удержать одну мысль в твоей, так скажем, голове.
Ты напейсал:
>Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ>>36882
>Ни у кого нет этих проблем.>>36885
Тебе сказали - проблемы понимания объективно есть. 20% населения Штатов функционально неграмотны. Они даже не поймут, что там написано в твоих книжонках. Люди разные. Ты например - шизик, но не все люди шизики, и у очень многих людей нет тех проблем, с которыми ты сталкиваешься каждый день.Только и всего.
>>36919
Охуенный аргумент. А житель США не поймёт книжку по КПТ на китайском. Всё бля, объективно КПТ хуйня!
>Тебе сказали - проблемы понимания объективно есть. 20% населения Штатов функционально неграмотны. Они даже не поймут, что там написано в твоих книжонках.
Охуенный аргумент. А житель США не поймёт книжку по КПТ на китайском. Всё бля, объективно КПТ хуйня!
>>36860
Так, бля, кажется, я где-то серьезно проебался.
Или траленк пошел такого уровня, что я вынужден уточнить - это правда или это вброс?
Интенсивная интерперсональная и прочие психодинамические - это уже КПТ получается, а не ПА? Что ПА тогда такое? Если даже лидеры в ПА уже умудрились Фрейда "маленько" подвинуть, и не дрочат уже на него до такой степени.
> а приходящий ничего не должен знать
Так, бля, кажется, я где-то серьезно проебался.
Или траленк пошел такого уровня, что я вынужден уточнить - это правда или это вброс?
> ты описываешь практику в КПТ
Интенсивная интерперсональная и прочие психодинамические - это уже КПТ получается, а не ПА? Что ПА тогда такое? Если даже лидеры в ПА уже умудрились Фрейда "маленько" подвинуть, и не дрочат уже на него до такой степени.
>>36951
Нет ни одной книжки-мануала по самотерапии или хотя бы с подробным прояснением хода психотерапевтического процесса. Разве что у МакВильямс есть книжка по первичному интервью(У Кернберга тоже есть одна глава в одной из книжек), но они общие слишком и это типа "как они делают". (То же касается некоторых отечественных психоаналитиков, которые просто описывают сессию без пояснений, у Решетникова есть такое, на уровне художественной литературы)
Если на самом деле существуют книжки, где психоаналитики описывают подробно процесс психотерапии, проясняют ее ход, знакомят с основными технологиями проведения таких сессий - буду рад ознакомиться. А пока что это правда. Приходящий на психоанализ не знает, что он будет делать на терапии, даже если захочет узнать. Поэтому я вполне без троллинга сравнил поход к психоаналитику как поход к шаману. Там абсолютно та же схема.
В самой КПТ ты хоть в тредик зайди, там в шапке висят книги в которых есть описания подробных технологий проведения терапии и даже есть книжки которые только на самопомощь расчитаны. А так же терапевты сами очень советуют читать что-то такое, дабы человек лучше и плотнее взаимодействовал в терапии с терапевтом.
>это правда или это вброс
Нет ни одной книжки-мануала по самотерапии или хотя бы с подробным прояснением хода психотерапевтического процесса. Разве что у МакВильямс есть книжка по первичному интервью(У Кернберга тоже есть одна глава в одной из книжек), но они общие слишком и это типа "как они делают". (То же касается некоторых отечественных психоаналитиков, которые просто описывают сессию без пояснений, у Решетникова есть такое, на уровне художественной литературы)
Если на самом деле существуют книжки, где психоаналитики описывают подробно процесс психотерапии, проясняют ее ход, знакомят с основными технологиями проведения таких сессий - буду рад ознакомиться. А пока что это правда. Приходящий на психоанализ не знает, что он будет делать на терапии, даже если захочет узнать. Поэтому я вполне без троллинга сравнил поход к психоаналитику как поход к шаману. Там абсолютно та же схема.
>это уже КПТ получается
В самой КПТ ты хоть в тредик зайди, там в шапке висят книги в которых есть описания подробных технологий проведения терапии и даже есть книжки которые только на самопомощь расчитаны. А так же терапевты сами очень советуют читать что-то такое, дабы человек лучше и плотнее взаимодействовал в терапии с терапевтом.
То есть я даже не говорю о психоанализе самом, куда уж тамтам сплошная эзотерика. Даже в рамках психоаналитической психотерапии, где уж кто в лес, кто по дрова, нет авторов, которые бы описали технику проведения своих сессий, описали бы проблемные места, особенности процесса в зависимости от выявленных проблем и возможно даже диагнозов.
Есть ощущение, что они и на "обучении" ничего подобного не получают, а просто как настоящие шаманы смотрят на старших, ходят на супервизии и личную терапию, и там перенимают практику от более опытных.
Есть ощущение, что они и на "обучении" ничего подобного не получают, а просто как настоящие шаманы смотрят на старших, ходят на супервизии и личную терапию, и там перенимают практику от более опытных.
Алсо как так вышло, что в треде КПТ люди действительно решают свои проблемы, действительно получают помощь, обсуждают техники работы самостоятельной, а в треде психоанализа сидит только один обиженный шизик и отказывается нормально обсуждать даже эзотерику свою. Он не шарит типа? Тут нет никакой теории психоанализа вообще на протяжении последних тредов трех. А обращающиеся тут были. Что они получали? Смехуечки
Типичный ПА-тред с шизиком во главе
Типичный ПА-тред с шизиком во главе
>>36957
Ну прям для новичка, - да, я тоже такого не видел никогда. Как вводную МакВильямс можно прочесть, еще книгу Саммерса можно пробежать (про самость), там case studies приведены, по ним хотя бы примерно можно понять процесс (и как бы примерить на себя). По книге Гантрипа о шизоидности можно понять какой шизоидностью обладает типичный психоаналитик с нарциссизмом, лул (пиздец растянул материал, но после такой хуйни довольно крепко впечатывается, конечно, столько раз его повторять). Ну и другие case studies рассматривать можно.
А дальше, чтобы не наебнуться на Болласе - выше вон кинули пару книг Core Concepts от Eagle, в них дается обзор последних наработок в ПА и их критика. Эти книги не так легко уж читаются, но там есть более-менее внятное описание техник или хотя бы ссылка на них (например, close process monitoring) и общее описание представлений психоанализа.
В целом - согласен с общей идеей, что дохуя уже всего понаписали и пора бы все это говно сынтегрировать и сжато, емко, понятно, структурированно описать - как для аналитика, так и для клиента (т.е. клиенту - более понятный вариант). Для клиентов такого не видел, для аналитиков - только две книги Core Concepts (вышеописанные), и то не так уж легко читается (по сравнению с остальной литературой), т.к. именно их надо внимательно читать, чтобы не проебаться.
Ну прям для новичка, - да, я тоже такого не видел никогда. Как вводную МакВильямс можно прочесть, еще книгу Саммерса можно пробежать (про самость), там case studies приведены, по ним хотя бы примерно можно понять процесс (и как бы примерить на себя). По книге Гантрипа о шизоидности можно понять какой шизоидностью обладает типичный психоаналитик с нарциссизмом, лул (пиздец растянул материал, но после такой хуйни довольно крепко впечатывается, конечно, столько раз его повторять). Ну и другие case studies рассматривать можно.
А дальше, чтобы не наебнуться на Болласе - выше вон кинули пару книг Core Concepts от Eagle, в них дается обзор последних наработок в ПА и их критика. Эти книги не так легко уж читаются, но там есть более-менее внятное описание техник или хотя бы ссылка на них (например, close process monitoring) и общее описание представлений психоанализа.
В целом - согласен с общей идеей, что дохуя уже всего понаписали и пора бы все это говно сынтегрировать и сжато, емко, понятно, структурированно описать - как для аналитика, так и для клиента (т.е. клиенту - более понятный вариант). Для клиентов такого не видел, для аналитиков - только две книги Core Concepts (вышеописанные), и то не так уж легко читается (по сравнению с остальной литературой), т.к. именно их надо внимательно читать, чтобы не проебаться.
Анализ это просто бесцельное словоблудие. В нём нет какой то методики психотерапевтической помощи, вроде той же релаксации, работы с мыслями, экспозиции, майндфулнесс. За то, есть невидимые сущности, и если лежатьни в коем случае не сидеть на кушетке 50 минут, что-то говорить, то невидимая сущность даст вам какое-то откровение, через посредника в виде аналитика.
Это самый натуральный спиритуализм и гадание, только вместо доски уиджи кушетка. Аналитики на протяжении многих лет продают анализанту воздух и бессмысленные для его жизни откровения.
Это самый натуральный спиритуализм и гадание, только вместо доски уиджи кушетка. Аналитики на протяжении многих лет продают анализанту воздух и бессмысленные для его жизни откровения.
>>36971
Потому что, даже удалённо в кпт треде можно что-то прояснить касательно техники и самопомощи, а анализ это бессмысленнейшая дрисня. И местная манька ещё чёто высирается про дропаут кпт. Нахуй мне твой анализ уебался пять лет отдавать деньги пиздаболу, надо быть реально конченым шизиком
Потому что, даже удалённо в кпт треде можно что-то прояснить касательно техники и самопомощи, а анализ это бессмысленнейшая дрисня. И местная манька ещё чёто высирается про дропаут кпт. Нахуй мне твой анализ уебался пять лет отдавать деньги пиздаболу, надо быть реально конченым шизиком
>>36953
Да возьми ты уже Гринсона и обмазывайся им сколько влезет если жизни без мануала не представляешь
Да возьми ты уже Гринсона и обмазывайся им сколько влезет если жизни без мануала не представляешь
>>36953
Друг, а ты слышал что-нибудь о терапии пограничного расстройства, основанной на ментализации (Фонаги), и современном психоанализе шизофреническое пациента (Спотниц)? Буду рад, если просвятиш
Друг, а ты слышал что-нибудь о терапии пограничного расстройства, основанной на ментализации (Фонаги), и современном психоанализе шизофреническое пациента (Спотниц)? Буду рад, если просвятиш
>>36931
Ты знаешь, что такое функциональная неграмотность?
>А житель США не поймёт книжку по КПТ на китайском.
Ты знаешь, что такое функциональная неграмотность?
>>37048
Ты знаешь, что парировать "я показал собаке книгу и она нихуя не поняла, следовательно тезис, что ни у кого нет проблем с пониманием хуйня. Раунд" - идиотизм
Ты знаешь, что парировать "я показал собаке книгу и она нихуя не поняла, следовательно тезис, что ни у кого нет проблем с пониманием хуйня. Раунд" - идиотизм
>>37051
Так речь не о собаке, а о людях, которые смотрят в книгу видят фигу. А ты говорил, что
Так речь не о собаке, а о людях, которые смотрят в книгу видят фигу. А ты говорил, что
>Не заметил проблем в "возможности понимания"
>Ни у кого нет этих проблем.
>>37053
Так ведь
Так "ни у кого" или "давай про слепых" (то есть у кого-то всё же есть)? Определись уже
Так ведь
>Ни у кого нет этих проблем.
Так "ни у кого" или "давай про слепых" (то есть у кого-то всё же есть)? Определись уже
>>37055
Видишь ли, ни у кого нет проблем с пониманием, если предоставить им информацию на их, блядь, языке: китайцу на китайском, улавливаешь?
>Так "ни у кого" или "давай про слепых" (то есть у кого-то всё же есть)? Определись уже
Видишь ли, ни у кого нет проблем с пониманием, если предоставить им информацию на их, блядь, языке: китайцу на китайском, улавливаешь?
>>37055
Слепые - это не люди. КПТ только для людей, а не для животных.
Слепые - это не люди. КПТ только для людей, а не для животных.
>>37058
Он походу реально считает, что это когда 20% американцев просто не владеют американским языком и не понимают по-американски
Он походу реально считает, что это когда 20% американцев просто не владеют американским языком и не понимают по-американски
>>37058
Она не позволяет информацию воспринимать? Давай сразу: трупы не могут, следовательно, "ни у кого" - хуйня. Вот это я понимаю: доебался до хуйни какой-то.
Она не позволяет информацию воспринимать? Давай сразу: трупы не могут, следовательно, "ни у кого" - хуйня. Вот это я понимаю: доебался до хуйни какой-то.
>>37062
Именно. Погугли уже "функциональная неграмотность" (functional illiteracy)
>Она не позволяет информацию воспринимать?
Именно. Погугли уже "функциональная неграмотность" (functional illiteracy)
>>37062
Ты меня удивляешь. Ты же начитанный, эрудированный, разносторонний и очень психологически подкованный человек.
А простых вещей не знаешь
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5102880/
Ты меня удивляешь. Ты же начитанный, эрудированный, разносторонний и очень психологически подкованный человек.
А простых вещей не знаешь
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5102880/
>>37066
Вот тебе самому не смешно какую хуйню ты несёшь?
>Ты меня удивляешь. Ты же начитанный, эрудированный, разносторонний и очень психологически подкованный человек.
>А простых вещей не знаешь
Вот тебе самому не смешно какую хуйню ты несёшь?
>>37067
Хуйню про тебя? Ну извини, слегка апологично, конечно, но почему все перечисленные качетсва - хуйня? Ты разве не такой?
>Вот тебе самому не смешно какую хуйню ты несёшь?
Хуйню про тебя? Ну извини, слегка апологично, конечно, но почему все перечисленные качетсва - хуйня? Ты разве не такой?
>>37065
>Функциональная неграмотность — неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, это выражается в неумении читать и применять инструкции, в неумении находить нужную в деятельности информацию.
>>37069
Да, да, ты такой остроумный, особенно на фоне диалога:
- Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ.
- А ВОТ НЕУМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ - НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ! ШАХ И МАТ!
То есть ты даже не до содержания доебался, а просто до формы. И типа... ну, не умеют, всё - хуйня ваши книжки по КПТ?
>Хуйню про тебя? Ну извини, слегка апологично, конечно, но почему все перечисленные качетсва - хуйня? Ты разве не такой?
Да, да, ты такой остроумный, особенно на фоне диалога:
- Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ.
- А ВОТ НЕУМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ - НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ! ШАХ И МАТ!
То есть ты даже не до содержания доебался, а просто до формы. И типа... ну, не умеют, всё - хуйня ваши книжки по КПТ?
>>37071
>- А ВОТ НЕУМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ - НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ! ШАХ И МАТ!
>Функционально неграмотных и малограмотных следует отличать от людей, не умеющих читать и писать («неграмотных»; их число, согласно мировой статистике, постоянно снижается и составляет в развитых странах не более 0,5 % населения)
>>37070
Он не может информацию воспринимать, как ты выше сказал? Парализована когнитивная деятельность или что? Потому что как бы слепые тоже не могут.
Он не может информацию воспринимать, как ты выше сказал? Парализована когнитивная деятельность или что? Потому что как бы слепые тоже не могут.
>>37072
И продолжает хуйню нести...
И продолжает хуйню нести...
>>37073
Тебе не понятно каждое слово по отдельности или общий смысл фразы?
Ты знаешь только одно нарушение когнитивной деятельности в виде ее полного паралича или что?
>Он не может информацию воспринимать, как ты выше сказал?
Тебе не понятно каждое слово по отдельности или общий смысл фразы?
>неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, это выражается в неумении читать и применять инструкции, в неумении находить нужную в деятельности информацию.
>неумении читать и применять инструкции
>неумении находить нужную в деятельности информацию
>Парализована когнитивная деятельность или что?
Ты знаешь только одно нарушение когнитивной деятельности в виде ее полного паралича или что?
>>37076
Блядь, походу, это у тебя когнитивка парализована. Говорю на понятном тебе языке: поебать на людей с функц. неграмотностью, вообще похуй, не про них явно речь. И не про людей неспособных читать по другим причинам.
Ты подебил, поздравляю. Сложностей нет только у тех, кто может читать и воспринимать информацию из книг. В чём смысл этого охуительного наблюдения?
>Тебе не понятно каждое слово по отдельности или общий смысл фразы?
Блядь, походу, это у тебя когнитивка парализована. Говорю на понятном тебе языке: поебать на людей с функц. неграмотностью, вообще похуй, не про них явно речь. И не про людей неспособных читать по другим причинам.
>Ты знаешь только одно нарушение когнитивной деятельности в виде ее полного паралича или что?
Ты подебил, поздравляю. Сложностей нет только у тех, кто может читать и воспринимать информацию из книг. В чём смысл этого охуительного наблюдения?
>>37080
Так. То есть книжки по самопомощи помогают всем, если исключить тех, кому они не помогают?
> Говорю на понятном тебе языке: поебать на людей с функц. неграмотностью, вообще похуй, не про них явно речь.
Так. То есть книжки по самопомощи помогают всем, если исключить тех, кому они не помогают?
>>37081
А это ты откуда высрал? Процитируй пост про "помогают всем".
>Так. То есть книжки по самопомощи помогают всем, если исключить тех, кому они не помогают?
А это ты откуда высрал? Процитируй пост про "помогают всем".
>>37082
Не про "помогают", а про то, что тихналогию из книжек может освоить ЛЮБОЙ.
ТИХНАЛОГИЯ
ОСВОИТЬ ЛЮБОЙ МОЖЕТ
Не про "помогают", а про то, что тихналогию из книжек может освоить ЛЮБОЙ.
>есть книжки с подробными инструкциями, ну то есть там присутствует ТЕХНОЛОГИЯ, которую может освоить любой.
>освоить любой
ТИХНАЛОГИЯ
ОСВОИТЬ ЛЮБОЙ МОЖЕТ
>>37083
И чо? Ты теперь решил доебаться до слова "любой"? Начинай сразу до запятых доёбываться.
И чо? Ты теперь решил доебаться до слова "любой"? Начинай сразу до запятых доёбываться.
>>37084
Так что? Уже НЕ любой может освоить технологию из книжек?
Так что? Уже НЕ любой может освоить технологию из книжек?
>там присутствует ТЕХНОЛОГИЯ, которую может освоить любой.
>Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ.
>Ни у кого нет этих проблем.
>>37085
Ну, вот человек с умственной отсталостью, типа тебя, не сможет. И что? Дальше что? Я понял, что тебе не нравятся неточные формулировки на анонимном форуме. В чём смысл-то твоей хуйни, что сказать хочешь, какие выводы сделать?
>Так что? Уже НЕ любой может освоить технологию из книжек?
Ну, вот человек с умственной отсталостью, типа тебя, не сможет. И что? Дальше что? Я понял, что тебе не нравятся неточные формулировки на анонимном форуме. В чём смысл-то твоей хуйни, что сказать хочешь, какие выводы сделать?
>>37086
Вывод в том, что книжки по самопомощи - не универсальны. КПТ - тоже не универсальная, подходит не всем. Психоанализ - также не универсален, подходит не всем, кому-то лучше идти на КПТ, поддерживающую психотерапию или в фарму. Всё зависит от человека, его особенностей, его психологического состояния и желания.
Вывод в том, что книжки по самопомощи - не универсальны. КПТ - тоже не универсальная, подходит не всем. Психоанализ - также не универсален, подходит не всем, кому-то лучше идти на КПТ, поддерживающую психотерапию или в фарму. Всё зависит от человека, его особенностей, его психологического состояния и желания.
>>37088
А, понял. То есть КПТ для умеющих читать, соображающих людей, а всем остальным, типа умственно отсталым и людям с функц. неграмотностью лучше в ПА. Полностью согласен.
А, понял. То есть КПТ для умеющих читать, соображающих людей, а всем остальным, типа умственно отсталым и людям с функц. неграмотностью лучше в ПА. Полностью согласен.
>>37090
Скорее, для прагматически ориентированных личностей с утилитарным, конкретным и достаточно алекситимичным мышлением
>То есть КПТ для умеющих читать, соображающих людей
Скорее, для прагматически ориентированных личностей с утилитарным, конкретным и достаточно алекситимичным мышлением
>>37096
Никто не говорил про универсальность и гарантированную эффективность, сказано было, если перевести на твой лад: "информация и модели КПТ доступны для понимания каждому, кто способен усвоить школьную программу".
Никто не говорил про универсальность и гарантированную эффективность, сказано было, если перевести на твой лад: "информация и модели КПТ доступны для понимания каждому, кто способен усвоить школьную программу".
>>36771
Согласен. Давайте не будем игнорировать метаанализы.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10503307.2016.1249433?
>удобно игнорируя метаанализы указывающие на качество исследований ниже дна и их противоречивость.
Согласен. Давайте не будем игнорировать метаанализы.
>Results: When these issues are examined, the effects demonstrating the superiority of CBT are small, nonsignificant for the most part, limited to targeted symptoms, or are due to flawed primary studies. Conclusion: Meta-analytic evidence for the superiority of CBT in the three meta-analysis are nonexistent or weak.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10503307.2016.1249433?
>>37103
И? КПТ незначительно или несильно превосходит другие виды терапии, в числе которых нет психоанализа. Дальше что?
Лол, я же говорил, что тред не сильно отличается от критиков кукуятрии. Такой же удареный на голову ребёнок как ОП того треда рандомными нерелевантными ссылочками кидается, с логикой не дружит. Или ты он и есть.
И? КПТ незначительно или несильно превосходит другие виды терапии, в числе которых нет психоанализа. Дальше что?
Лол, я же говорил, что тред не сильно отличается от критиков кукуятрии. Такой же удареный на голову ребёнок как ОП того треда рандомными нерелевантными ссылочками кидается, с логикой не дружит. Или ты он и есть.
>>37140
Ах ты маленький гадкий обманщик^_^
>в числе которых нет психоанализа
>psychodynamic (PD) therapies
Ах ты маленький гадкий обманщик^_^
>>37103
СЕЧАС ЖЕ УДОЛИЛ ЭТУ ГАДОСТЬ!!!!1
СЕЧАС ЖЕ УДОЛИЛ ЭТУ ГАДОСТЬ!!!!1
>>37142
Говорю же, шизофреник даже сам не читает, что скидывает. Полная параллель с антикукуяторами!
> Лол ну ты и англичанин) Nonsignificant - это не "несильно", а вообще "незначимо" от слова нет)
Говорю же, шизофреник даже сам не читает, что скидывает. Полная параллель с антикукуяторами!
>the effects demonstrating the superiority of CBT are small, nonsignificant for the most part,
>>37145
Спешите видеть, как ПА-маньки у нас примазались уже к психодинамике.
>psychodynamic (PD) therapies
Спешите видеть, как ПА-маньки у нас примазались уже к психодинамике.
>>37196
А психодинамическая психотерапия - это, по-твоему, что? Когнитивно-поведенческая штоле?)
А психодинамическая психотерапия - это, по-твоему, что? Когнитивно-поведенческая штоле?)
>>37103
Смотри, какие в твоей же статье пишут крамольные вещи.
The purpose of this review was not to criticize CBT
as a treatment. The evolution of CBT has dramatically affected how psychotherapy is delivered and
has led to a revolution from long-term and relatively
unstructured treatments (think classical psychoanalysis) to those that are focused on patients’ problems,
utilize psychoeducation and skill development, and
have emphasized that psychotherapy should result
in demonstrable and measurable outcomes.
Смотри, какие в твоей же статье пишут крамольные вещи.
The purpose of this review was not to criticize CBT
as a treatment. The evolution of CBT has dramatically affected how psychotherapy is delivered and
has led to a revolution from long-term and relatively
unstructured treatments (think classical psychoanalysis) to those that are focused on patients’ problems,
utilize psychoeducation and skill development, and
have emphasized that psychotherapy should result
in demonstrable and measurable outcomes.
>>37195
Ты, скорее, выбираешь 'weak", как я понимаю, а "nonexistent" - игнорируешь?
>Meta-analytic evidence for the superiority of CBT in the three meta-analysis are nonexistent or weak.
Ты, скорее, выбираешь 'weak", как я понимаю, а "nonexistent" - игнорируешь?
>>37199
Психодинамическая это психодинамическая, КПТ это КПТ, ПА это ПА. Бухой долбоёб.
Психодинамическая это психодинамическая, КПТ это КПТ, ПА это ПА. Бухой долбоёб.
>>37201
Отлично!
Отлично!
>>37205
А можешь вкратце описать ее отличия от ПА?
В принципе, можешь и не подписываться.
>Психодинамическая это психодинамическая
А можешь вкратце описать ее отличия от ПА?
>Бухой долбоёб.
В принципе, можешь и не подписываться.
>>37201
>Вы, пожалуйста, на выводы статьи не смотрите, всякие слова типа weak, flawed studies, nonsignificant, nonexistent просто не замечайте. Лучше почитайте, как авторы хвалят КПТ, она всё равно хорошая!!
>>37196
И действительно, примазались же ж, маняаналитики ебаные!
И действительно, примазались же ж, маняаналитики ебаные!
>>37103
ГОНОРАРНАЯ БУМАГА (Стариковская Утонченная Исследовательская Карьерная Награда)
Сразу уноси эту хуйню, шизик. Старичку просто заплатили гонорар, чтобы они написал говно про КПТ, это обычная коррупционная распильная очернительская схема, про это Навальный постоянно пишет
>HONORARY PAPER (Senior Distinguished Research Career Award)
ГОНОРАРНАЯ БУМАГА (Стариковская Утонченная Исследовательская Карьерная Награда)
Сразу уноси эту хуйню, шизик. Старичку просто заплатили гонорар, чтобы они написал говно про КПТ, это обычная коррупционная распильная очернительская схема, про это Навальный постоянно пишет
Накидыванием в панамку ПА-шизлану удовлетворен. Он и подсеменивать начал, и просто в тупую демагогию начал скатываться. Жалко, что не довели до стадии "бесед с Якуем", видимо без меня вы этого добиться не можете. Ну сегодня будет новый день, новые испытания для ПА-шизика)
У меня проблема. Я в большинстве случаяев бываю сексуально не удавлетворен. Люблю секс с легким применением бдсм. Жду совета
>>37327
Бля какая же боль от уебища))) Я не протыкал тебя вчера, если что, хоть и обещал.
Как вижу, тут минимум 6 новых постеров было
>Бухой Долбоёб
Бля какая же боль от уебища))) Я не протыкал тебя вчера, если что, хоть и обещал.
Как вижу, тут минимум 6 новых постеров было
>>37341
Иди в КПТ тред, здесь ПА-маняаналитик только пукать может демагогией и детектить протыков. Серьезно, анон, если не хочешь хапнуть токса от неадекватного шизлана, иди в нормальный тред
Иди в КПТ тред, здесь ПА-маняаналитик только пукать может демагогией и детектить протыков. Серьезно, анон, если не хочешь хапнуть токса от неадекватного шизлана, иди в нормальный тред
>>37344
Просто у меня кое то неудовлетворение собой возможно хз...
Просто у меня кое то неудовлетворение собой возможно хз...
>>37352
Это потому что Фрейд в своё время спиздил термин, на деле ПА к психодинамике отношения не имеет, просто устоявшееся у психологинь наименование. Ну, как психотерапию назвать психологией - плебс разницу не улавливает.
Это потому что Фрейд в своё время спиздил термин, на деле ПА к психодинамике отношения не имеет, просто устоявшееся у психологинь наименование. Ну, как психотерапию назвать психологией - плебс разницу не улавливает.
>>37355
Ну, тем что она может использовать и модели КПТ, и ПА подход и всё что угодно. Психодинамика не про использование какой-то школы в терапии, это принцип такой о сохранении энергии.
>Это понятно, а чем отличается тогда психодинамическая психотерапия от ПА или КПТ?
Ну, тем что она может использовать и модели КПТ, и ПА подход и всё что угодно. Психодинамика не про использование какой-то школы в терапии, это принцип такой о сохранении энергии.
>>37364
Ты что, шизофреник? Мне надо привести пруфы модификации языка и возникновения новых терминов и определений?
>Ты скозал? Или есть пруфы?
Ты что, шизофреник? Мне надо привести пруфы модификации языка и возникновения новых терминов и определений?
>>37362
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
Правильно ли будет понимать, что хотя "психодинамическая" и "психоаналитическая" психотерапия - это синонимы, но они обозначают совершенно разные вещи?
>Psychodynamic psychotherapy or psychoanalytic psychotherapy
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
Правильно ли будет понимать, что хотя "психодинамическая" и "психоаналитическая" психотерапия - это синонимы, но они обозначают совершенно разные вещи?
>>37367
Да. Как психотерапия и психология.
>Правильно ли будет понимать, что хотя "психодинамическая" и "психоаналитическая" психотерапия - это синонимы, но они обозначают совершенно разные вещи?
Да. Как психотерапия и психология.
>>37368
В первый раз слышу, чтобы синонимы обозначали совершенно разные вещи, но ты же шизик, амбивалентность в мышлении, всё такое. Ну ОК
В первый раз слышу, чтобы синонимы обозначали совершенно разные вещи, но ты же шизик, амбивалентность в мышлении, всё такое. Ну ОК
>>37368
А если не секрет, есть ли объяснение тому, что для понятия "психодинамический" выбрали синонимом именно понятие "психоаналитический"? Почему не "когнитивно-поведенческий", например?
А если не секрет, есть ли объяснение тому, что для понятия "психодинамический" выбрали синонимом именно понятие "психоаналитический"? Почему не "когнитивно-поведенческий", например?
>>37370
Для самых маленьких посетителей треда: психотерапия и психология разные вещи, но для обывателя это синонимы. Психодинамика это принцип, по которому человек есть замкнутая система и если где-то ушло, то где-то пришло, а психоанализ включает в себя дохуя всего и больше - для быдла это опять же синонимы.
>В первый раз слышу, чтобы синонимы обозначали совершенно разные вещи, но ты же шизик, амбивалентность в мышлении, всё такое. Ну ОК
Для самых маленьких посетителей треда: психотерапия и психология разные вещи, но для обывателя это синонимы. Психодинамика это принцип, по которому человек есть замкнутая система и если где-то ушло, то где-то пришло, а психоанализ включает в себя дохуя всего и больше - для быдла это опять же синонимы.
>>37372
Причем здесь обыватели?о_О Откуда они взялись вдруг? Почему обыватели? Почему не цыгане или не депутаты Госдумы?О_о
>но для обывателя это синонимы
Причем здесь обыватели?о_О Откуда они взялись вдруг? Почему обыватели? Почему не цыгане или не депутаты Госдумы?О_о
>>37375
При том, что носители языка формируют язык, дурачок. Как вы вообще читаете книги по ПА, если вы настолько плохо соображаете?
>Причем здесь обыватели?о_О Откуда они взялись вдруг? Почему обыватели? Почему не цыгане или не депутаты Госдумы?
При том, что носители языка формируют язык, дурачок. Как вы вообще читаете книги по ПА, если вы настолько плохо соображаете?
>>37377
Я окончательно запутался, анон. То Фрейд спиздил, то для обывателей и быдла, которые флагманы формирования языка, это синонимы... Аааааа...
Ты скажи твердо и чётко:
"Психодинамический" и "психоаналитический" - это синонимы (слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения), но при этом такие синонимы, которые имеют совершенно несповпадающие друг с другом значения?
Да/нет?
Я окончательно запутался, анон. То Фрейд спиздил, то для обывателей и быдла, которые флагманы формирования языка, это синонимы... Аааааа...
Ты скажи твердо и чётко:
"Психодинамический" и "психоаналитический" - это синонимы (слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения), но при этом такие синонимы, которые имеют совершенно несповпадающие друг с другом значения?
Да/нет?
>>37379
Ты с этими дешёвыми риторическими приёмами лучше в /b проследуй.
Психодинамика - гипотеза, принцип работы человека. Психоанализ - набор теорий и терапевтических приёмов, куда входит в том числе и психодинамика.
Для совсем тупых: есть КПТ, есть когнитивныe искажения. В альтернативной Вселенной, КПТ и Терапия искажений = Психоанализ и Психодинамическая терапия. Так доступно?
>Да/нет?
Ты с этими дешёвыми риторическими приёмами лучше в /b проследуй.
>Ты скажи твердо и чётко:
Психодинамика - гипотеза, принцип работы человека. Психоанализ - набор теорий и терапевтических приёмов, куда входит в том числе и психодинамика.
Для совсем тупых: есть КПТ, есть когнитивныe искажения. В альтернативной Вселенной, КПТ и Терапия искажений = Психоанализ и Психодинамическая терапия. Так доступно?
>>37384
Тогда и Фрейд говно, маня, пидорас, наркоман и далее по списку.
>Получается, Бек - говно, маня, пидорас, наркоман и далее по списку
Тогда и Фрейд говно, маня, пидорас, наркоман и далее по списку.
>>37386
А вот и неправда, Бек кокаин не нюхал и про хуи не рассуждал.
>Бек всё-таки более говняно-пидорастичный и наркоманский
А вот и неправда, Бек кокаин не нюхал и про хуи не рассуждал.
>>37390
Не вижу проблемы в нюханье говна.
Не вижу проблемы в нюханье говна.
>>37381
Тебя разве про психодинамику спрашивали? Спрашивали же про психодинамическую психотерапию. Ты зачем-то приебался к термину фон Брюкке из 1874 года, хотя с тобой всё время пытаются говорить о психодинамической психотерапии, а не о психодинамике.
>Психодинамика
Тебя разве про психодинамику спрашивали? Спрашивали же про психодинамическую психотерапию. Ты зачем-то приебался к термину фон Брюкке из 1874 года, хотя с тобой всё время пытаются говорить о психодинамической психотерапии, а не о психодинамике.
Серьезный вопрос, если уж вы тут об этом общаетесь, смотрел недавно лекцию пидорашки какой-то, так вот он заявил о том, что у Канемана в "Думай медленно решай быстро" по факту то же "бессознательное" и далее по списку, но называются просто Системами. Ссылок никаких оставлять не буду, если кому-то надо, то пидорашку зовут Костя Кунах, видео называлось "ФРЕЙД БЫЛ ПРАВ?". Он там кучу воды льет и мимоходом вот задел Канемана. Читать Канемана нет никакого желания. но может кто в теме?
>>37398
Мне похуй о чём ты спрашиваешь - ты не разбираешься в теме и туго соображаешь. Несколько постов понадобилось, чтобы донести простую мысль, что нет никакой психодинамической психотерапии - это словосочетание используют только ПА-мани с интеллектом моллюска, потому что звучит круто. Но до тебя всё равно нихуя не дошло.
>Тебя разве про психодинамику спрашивали? Спрашивали же про психодинамическую психотерапию. Ты зачем-то приебался к термину фон Брюкке из 1874 года, хотя с тобой всё время пытаются говорить о психодинамической психотерапии, а не о психодинамике.
Мне похуй о чём ты спрашиваешь - ты не разбираешься в теме и туго соображаешь. Несколько постов понадобилось, чтобы донести простую мысль, что нет никакой психодинамической психотерапии - это словосочетание используют только ПА-мани с интеллектом моллюска, потому что звучит круто. Но до тебя всё равно нихуя не дошло.
>>37400
Реально нет?
А это тогда что?
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4471961/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4171459/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6899418/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2686640/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5288661/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3557639/
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-98.pdf
>нет никакой психодинамической психотерапии
Реально нет?
А это тогда что?
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4471961/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4171459/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6899418/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2686640/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5288661/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3557639/
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-98.pdf
>>37400
Ну хз. Кокрейновцы напр это не ПА-мани, а самая считай главаная мировая контора доказательной медицины и метаанлизов. И используют же словосочетание "psychoanalytic/psychodynamic psychotherapy", вот прям риально так, через слэш. Убидись сам
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008162.pub2/full
>это словосочетание используют только ПА-мани
Ну хз. Кокрейновцы напр это не ПА-мани, а самая считай главаная мировая контора доказательной медицины и метаанлизов. И используют же словосочетание "psychoanalytic/psychodynamic psychotherapy", вот прям риально так, через слэш. Убидись сам
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008162.pub2/full
>>37404
У тебя очевидно ступор мозговины: по сто раз надо объяснять одно и то же, писать одни и те же посты - а он всё равно нихуя не догоняет и тычет в словарики да статьи. Последний раз, даун: похуй как и кто называет, какое словосочетание появилось из-за частого употребления в языке - похуй, абсолютно, блядь, это просто название. На деле - любой, блядь, специалист, может исповедовать принцип психодинамики: КПТ, хуете, сказкатерапия, арттерапия, гештальт, схема и т.п. - это не делает его методы психодинамическими, потому что... внимание сейчас - это описание работы, блядь, человеческой психики, как законы термодинамики, а не гайд-инструмент работы с клиентом. Так тебе понятно? Или опять тупить будешь? А впрочем иди на хуй, твой уровень слабоумия и нежелания читать даже статьи Фрейда, но продолжать нести хуйню, просто утомляет.
>Реально нет?
>А это тогда что?
У тебя очевидно ступор мозговины: по сто раз надо объяснять одно и то же, писать одни и те же посты - а он всё равно нихуя не догоняет и тычет в словарики да статьи. Последний раз, даун: похуй как и кто называет, какое словосочетание появилось из-за частого употребления в языке - похуй, абсолютно, блядь, это просто название. На деле - любой, блядь, специалист, может исповедовать принцип психодинамики: КПТ, хуете, сказкатерапия, арттерапия, гештальт, схема и т.п. - это не делает его методы психодинамическими, потому что... внимание сейчас - это описание работы, блядь, человеческой психики, как законы термодинамики, а не гайд-инструмент работы с клиентом. Так тебе понятно? Или опять тупить будешь? А впрочем иди на хуй, твой уровень слабоумия и нежелания читать даже статьи Фрейда, но продолжать нести хуйню, просто утомляет.
>>37411
А можеш изложить этот принцип?
Кстати, в КПТ этот принцип не используется я так понимаю??
>принцип психодинамики
А можеш изложить этот принцип?
Кстати, в КПТ этот принцип не используется я так понимаю??
42 Кб, 586x341>>37420
Все учёные-психологи это мани, тащемта. Доказательность, аксиоматика и воспроизводимость у психологии - нулевая, так что хуй знает как это вообще аргументом может быть: кто-то чо-то пизданул, охуенно.
>Доверяешь им или там тоже мани
Все учёные-психологи это мани, тащемта. Доказательность, аксиоматика и воспроизводимость у психологии - нулевая, так что хуй знает как это вообще аргументом может быть: кто-то чо-то пизданул, охуенно.
47 Кб, 932x557>>37411
И еще вдогонку.
Ты "Оксфордскому руководству по психотерапии" (Oxford Textbook of Psychotherapy) доверяешь?
Вот что там пишут про психодинамическую/психоаналитическую модальность.
Совершенно противоположно твоей точке зрения
И еще вдогонку.
Ты "Оксфордскому руководству по психотерапии" (Oxford Textbook of Psychotherapy) доверяешь?
Вот что там пишут про психодинамическую/психоаналитическую модальность.
Совершенно противоположно твоей точке зрения
>>37426
А, понятно, ты не знаешь, что такое Кокрейновское сотрудничество. Тогда нет вопросов
>Все учёные-психологи это мани, тащемта.
А, понятно, ты не знаешь, что такое Кокрейновское сотрудничество. Тогда нет вопросов
>>37428
Это что-то связанное с cock? Тогда интересно, расскажи подробней
Это что-то связанное с cock? Тогда интересно, расскажи подробней
>>37428
Твои протыклассники? Маня, вся эта вот хуйня про психодинамику и прочую хуйню - это бездоказательный бред. Ты просто сектант, который не может критично относиться к информации и молится на людей в халатах.
>А, понятно, ты не знаешь, что такое Кокрейновское сотрудничество.
Твои протыклассники? Маня, вся эта вот хуйня про психодинамику и прочую хуйню - это бездоказательный бред. Ты просто сектант, который не может критично относиться к информации и молится на людей в халатах.
Чуваки, как удавлетворить себя во время bdsm секса?
Серьезный вопрос, если уж вы тут об этом общаетесь, смотрел недавно лекцию пидорашки какой-то, так вот он заявил о том, что у Канемана в "Думай медленно решай быстро" по факту то же "бессознательное" и далее по списку, но называются просто Системами. Ссылок никаких оставлять не буду, если кому-то надо, то пидорашку зовут Костя Кунах, видео называлось "ФРЕЙД БЫЛ ПРАВ?". Он там кучу воды льет и мимоходом вот задел Канемана. Читать Канемана нет никакого желания. но может кто в теме?
>>37427
Знаменательно кста что одна из авторок этого руководства - дочурка Бека Джудит. Так что этому источнику я бы доверял
Знаменательно кста что одна из авторок этого руководства - дочурка Бека Джудит. Так что этому источнику я бы доверял
>>37433
Как к очередной интерпретации и попытке дать чёткое определение терминам. Я как-то Фрейду больше доверяю, чем хуй пойми кому.
Пошлю на хуй, очевидно же. Ты цитируешь всего лишь другое мнение, мнения это не факты, так что похуй. Особенно в такой теме как психоанализ.
>Ну а как ты сам относишься к этой информации?
Как к очередной интерпретации и попытке дать чёткое определение терминам. Я как-то Фрейду больше доверяю, чем хуй пойми кому.
>Она явно противоречит твоей точке зрения. Есть вариант свою точку зрения подкорректировать, например.
>А как поступишь ты?
Пошлю на хуй, очевидно же. Ты цитируешь всего лишь другое мнение, мнения это не факты, так что похуй. Особенно в такой теме как психоанализ.
>>37414
А КПТ основано на концепциях и идеях стоицизма, а ACT основано на концепциях и идеях буддизма. Дальше что?
Психодинамика это более-менее приличная и эффективная терапия, спору нет. Ты себя, ПА-манька, к психодинамике, когда это выгодно не примазывай. Тред совершенно чётко обозначен как тред ПА, в шапке ссылки на эффективность классического ПА, а в мета-анализе 2017, что ты скинул, классический ПА обоссали указав на то, что КПТ заменив собой эту парашу подстегнула в том числе создание психодинамики и других проверяемых на эффективность краткосрочек. Так что психодинамика в каком-то смысле выросла из КПТ, и это написано в твоей же статейке. И это я ещё целенаправленно ничего не говорю о том, что ПДТ во многом уступает КПТ в плоскости докмеда, куда ты сам увёл разговор (я не любитель надрачивать на доказательства), потому что это не имеет значения и разговор не о ПДТ.
И уж точно Лакан, на которого тут надрачивают к психодинамике отношения не имеет. Обезьяна кидающаяся ссылками, блять. Ей богу болезное животное как тот социолог-антикукуятор.
А КПТ основано на концепциях и идеях стоицизма, а ACT основано на концепциях и идеях буддизма. Дальше что?
Психодинамика это более-менее приличная и эффективная терапия, спору нет. Ты себя, ПА-манька, к психодинамике, когда это выгодно не примазывай. Тред совершенно чётко обозначен как тред ПА, в шапке ссылки на эффективность классического ПА, а в мета-анализе 2017, что ты скинул, классический ПА обоссали указав на то, что КПТ заменив собой эту парашу подстегнула в том числе создание психодинамики и других проверяемых на эффективность краткосрочек. Так что психодинамика в каком-то смысле выросла из КПТ, и это написано в твоей же статейке. И это я ещё целенаправленно ничего не говорю о том, что ПДТ во многом уступает КПТ в плоскости докмеда, куда ты сам увёл разговор (я не любитель надрачивать на доказательства), потому что это не имеет значения и разговор не о ПДТ.
И уж точно Лакан, на которого тут надрачивают к психодинамике отношения не имеет. Обезьяна кидающаяся ссылками, блять. Ей богу болезное животное как тот социолог-антикукуятор.
>>37439
Психоденамика неэффективна использует свой потенциал, а вот Альфред Рейхер топ.
Психоденамика неэффективна использует свой потенциал, а вот Альфред Рейхер топ.
>>37438
Подожди, это цитата из руководства мирового уровня. В составлении и рецензировании его принимали лучшие специалисты, в том числе и упомянутая дочка Бека Джудит (она, наверное, крупнейший спец в КПТ).
>Ты цитируешь всего лишь другое мнение
Подожди, это цитата из руководства мирового уровня. В составлении и рецензировании его принимали лучшие специалисты, в том числе и упомянутая дочка Бека Джудит (она, наверное, крупнейший спец в КПТ).
>>37442
Психодинамическая это психодинамическая, КПТ это КПТ, ПА это ПА. Бухой долбоёб.
Психодинамическая это психодинамическая, КПТ это КПТ, ПА это ПА. Бухой долбоёб.
>>37434
В теме. Всё просто, ПА-мани любые неосознаваемые процессы притягивают за уши к бессознательному, хотя это не тоже самое, что бессознательное-чёрный ящик по Фрейду. И да, вопят "НУ ВОТ, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ ПРАВДА СУЩЕСТВУЕТ, ФРЕЙД БЫЛ ПРАВ!!!".
Это сорта ПА-мань которые оьоссывают сами себя и противоречат своей же теории. Примерно как местное говно с корочкой педвуза.
В теме. Всё просто, ПА-мани любые неосознаваемые процессы притягивают за уши к бессознательному, хотя это не тоже самое, что бессознательное-чёрный ящик по Фрейду. И да, вопят "НУ ВОТ, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ ПРАВДА СУЩЕСТВУЕТ, ФРЕЙД БЫЛ ПРАВ!!!".
Это сорта ПА-мань которые оьоссывают сами себя и противоречат своей же теории. Примерно как местное говно с корочкой педвуза.
Как раз это говорит об обратном еще Альфред Рейхер писал, "не стоит переоцененивать психоанализ и недоацэнивать его предистрпичный опыт"
>>37448
Говно! Говно! Срать! Жопка! Очко! Говно! Высрался! Обосрался! Попукай! Пукай! Говно!
Говно! Говно! Срать! Жопка! Очко! Говно! Высрался! Обосрался! Попукай! Пукай! Говно!
>>37450
Кокрейн не говорил что психоанализ эффективно можно пременять так широко, учи мат часть лучше
Кокрейн не говорил что психоанализ эффективно можно пременять так широко, учи мат часть лучше
>>37452
Конечно тебе тяжело это признать но фрейд бы сказал что ты хочешь толстенный хуй прямо себе в дымящееся отчко
Конечно тебе тяжело это признать но фрейд бы сказал что ты хочешь толстенный хуй прямо себе в дымящееся отчко
>>37460
Ого, зовите Якуя, кажется поциэнт готов беседовать
Ого, зовите Якуя, кажется поциэнт готов беседовать
>>37459
Это один из общеизвестных Кокрейновских устоев психологии, девочка в один прекрасный день замечает, что устройство ее тела отличается от устройства мальчика, и ей не хватает чего-то важного, что у мальчиков есть. Так девочка открывает свою "ущербность" и начинает ощущать зависть к пенису, которая, по мнению Кокрейна, занимает центральное место в женской психологии. Девочка фантазирует о том, что ее собственный пенис был трагически потерян, и хочет вернуть себе такую восхитительную штуку (хотя бы символически — например, достигая успехов в работе или рожая ребенка). Ты пидор
Это один из общеизвестных Кокрейновских устоев психологии, девочка в один прекрасный день замечает, что устройство ее тела отличается от устройства мальчика, и ей не хватает чего-то важного, что у мальчиков есть. Так девочка открывает свою "ущербность" и начинает ощущать зависть к пенису, которая, по мнению Кокрейна, занимает центральное место в женской психологии. Девочка фантазирует о том, что ее собственный пенис был трагически потерян, и хочет вернуть себе такую восхитительную штуку (хотя бы символически — например, достигая успехов в работе или рожая ребенка). Ты пидор
>>37464
У меня высшое психоложри говно пидоп
У меня высшое психоложри говно пидоп
Говно из жопы в рот твоей мамаше, так фрейд говорил
>>37465
Вообще супер! Очень смешно, давно так не вселился :-)
Вообще супер! Очень смешно, давно так не вселился :-)
>>37473
Я бсбежал из больнице, и изнасиловал свою сестру, и теперь готов встретиться с врачом которого ты мне предлогал!
Я бсбежал из больнице, и изнасиловал свою сестру, и теперь готов встретиться с врачом которого ты мне предлогал!
>>37473
Гриша почему ты мне не отвечаешь? Алло
Гриша почему ты мне не отвечаешь? Алло
Гриш верни посты
>>37483
Пиздуй в тред антипсихиатрии
Пиздуй в тред антипсихиатрии
>>37489
Так вернись в тред, бухой долбоеб
Так вернись в тред, бухой долбоеб
>>37439
Можешь на это ссылку или цитату бросить без рофла?
>Так что психодинамика в каком-то смысле выросла из КПТ, и это написано в твоей же статейке.
Можешь на это ссылку или цитату бросить без рофла?
Какая разница научен анализ или нет. Это всё не имеет значения.
Как только доходит до практики, внезапно оказывается, что симптомы не проходят, что один год это мало и желательно три, а то и пять, вот тогда все симптомы точно исчезнут нет
Нахуй вам такая терапия это уже вопрос к вам.
Как только доходит до практики, внезапно оказывается, что симптомы не проходят, что один год это мало и желательно три, а то и пять, вот тогда все симптомы точно исчезнут нет
Нахуй вам такая терапия это уже вопрос к вам.
>>36860
В анализ не идут с конкретными проблемами. Поэтому в нём нет и не будет готовых решений как в КПТ
Точнее, в идеале не должны идти, но аналитики продолжают эксплуатировать идею терапевтичности анализа. Поэтому идут и сидят там анализируются, а через пять лет их осиняет, что с проблемой можно было дешевле и раньше справиться.
Анализ это больше про самопознание, если оно там вообще есть. Сейчас кпт спокойно работает даже с расстройствами личности (дисфункциональными схемами), а анализ это для тех кому нехуй делать и некуда тратить время с баблом. Для дяденек после 40
> И тогда его осиняет, он радуется, что достиг цели, не смотря на то, что прошло уже лет 7 еженедельных походов к ГУРУ
В анализ не идут с конкретными проблемами. Поэтому в нём нет и не будет готовых решений как в КПТ
Точнее, в идеале не должны идти, но аналитики продолжают эксплуатировать идею терапевтичности анализа. Поэтому идут и сидят там анализируются, а через пять лет их осиняет, что с проблемой можно было дешевле и раньше справиться.
Анализ это больше про самопознание, если оно там вообще есть. Сейчас кпт спокойно работает даже с расстройствами личности (дисфункциональными схемами), а анализ это для тех кому нехуй делать и некуда тратить время с баблом. Для дяденек после 40
>>36975
Помню в одной из книг МакВильямс предлагала упражнение для борьбы с социофобией нужно было вспомнить своих родителей и поплакать/позлиться на них
Это всё не анализ
> Как вводную МакВильямс
Помню в одной из книг МакВильямс предлагала упражнение для борьбы с социофобией нужно было вспомнить своих родителей и поплакать/позлиться на них
> шизоидности
> нарциссизмом
Это всё не анализ
>>37942
>>37946
Справедливости ради, тогда надо ударяться еще и в философию (как аналитическую, так и континентальную), в т.ч. самостоятельно прорабатывать. Но это же чистой воды хобби получается, т.к. если заниматься профессионально, то таким желательно начать заниматься пораньше (или интерес сильный хотя бы иметь), и крутиться в этой сфере так или иначе придется (академической т.е.).
Иначе это просто размышления на тему жизни получаются, для развития аппарата логики, рассуждений и правды, что впоследствии может отразиться на принятии решений и действий по жизни.
Или речь вообще о другом (раз о не о расстройствах личности речь идет, как вы уже обозначили)?
>>37946
> самопознание
Справедливости ради, тогда надо ударяться еще и в философию (как аналитическую, так и континентальную), в т.ч. самостоятельно прорабатывать. Но это же чистой воды хобби получается, т.к. если заниматься профессионально, то таким желательно начать заниматься пораньше (или интерес сильный хотя бы иметь), и крутиться в этой сфере так или иначе придется (академической т.е.).
Иначе это просто размышления на тему жизни получаются, для развития аппарата логики, рассуждений и правды, что впоследствии может отразиться на принятии решений и действий по жизни.
Или речь вообще о другом (раз о не о расстройствах личности речь идет, как вы уже обозначили)?
>>38060
Не сказал бы, что философией. Скорее философствованиями и мистицизмом, так как психоанализ насквозь эзотеричен.
Философия и в частности стоицизм это к КПТ, причем изучать его там не обязательно, а вот в психоанализе забегать на огонёк к каким-нибудь алхимикам розенкрейцерам нужно, иначе земля из под ног исчезнет. Хорошо, что сынок дедушки - Юнг, не стал что-то там скрывать и сразу показал, откуда ножки берутся
Не сказал бы, что философией. Скорее философствованиями и мистицизмом, так как психоанализ насквозь эзотеричен.
Философия и в частности стоицизм это к КПТ, причем изучать его там не обязательно, а вот в психоанализе забегать на огонёк к каким-нибудь алхимикам розенкрейцерам нужно, иначе земля из под ног исчезнет. Хорошо, что сынок дедушки - Юнг, не стал что-то там скрывать и сразу показал, откуда ножки берутся
>>38069
вклинюсь: даже в PDM-2 не обсуждается полное излечение, максимум - сведение к personality style, т.е. чтобы черты не служили расстройством
так что вполне вероятно, что и КПТ может быть достаточно для такой "огранки"
вклинюсь: даже в PDM-2 не обсуждается полное излечение, максимум - сведение к personality style, т.е. чтобы черты не служили расстройством
так что вполне вероятно, что и КПТ может быть достаточно для такой "огранки"
>>37942
Анализ тоже работает и с расстройствами личности
https://en.wikipedia.org/wiki/Transference_focused_psychotherapy
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_psychoanalysis
Анализ тоже работает и с расстройствами личности
https://en.wikipedia.org/wiki/Transference_focused_psychotherapy
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_psychoanalysis
>>38099
Unfortunately, a significant proportion of psychodynamic psychotherapists are not involved in research and do not know enough about the studies carried out (Kernberg, 2015). Some of them are even dismissive towards research itself, based on the (false) belief that research in and on psychoanalysis is not useful for either the clinician or for the discipline itself. This factor might make it easier for the general mental health community to ignore the important evidence already gathered about psychotherapies in general and psychoanalytic psychotherapies in particular. If those who know and use these techniques do not disseminate the evidence regarding such, then who is going to do so?
)))))))))
Unfortunately, a significant proportion of psychodynamic psychotherapists are not involved in research and do not know enough about the studies carried out (Kernberg, 2015). Some of them are even dismissive towards research itself, based on the (false) belief that research in and on psychoanalysis is not useful for either the clinician or for the discipline itself. This factor might make it easier for the general mental health community to ignore the important evidence already gathered about psychotherapies in general and psychoanalytic psychotherapies in particular. If those who know and use these techniques do not disseminate the evidence regarding such, then who is going to do so?
)))))))))
>>38107
А вот этого не надо. Не надо возвращать маняговнаанализ
>Dissemination of these therapies is bringing psychoanalysis back to the mental health community and strengthening its links with empirical research and universities.
А вот этого не надо. Не надо возвращать маняговнаанализ
>>38108
Не волнуйся, страховые компании не позволют. (Там периоды жестко ограничены.)
>>38062
Ницше как бы слегка раскритиковал его, достаточно хорошо (за "носорогое упрямство", так сказать), дабы сильно в стоицизм люди не ударялись (хотя полностью его это, конечно, не дискредетирует никак).
Не волнуйся, страховые компании не позволют. (Там периоды жестко ограничены.)
>>38062
> и в частности стоицизм это к КПТ
> стоицизм
Ницше как бы слегка раскритиковал его, достаточно хорошо (за "носорогое упрямство", так сказать), дабы сильно в стоицизм люди не ударялись (хотя полностью его это, конечно, не дискредетирует никак).
>>38122
Ну страховые компании не могут чего-то позволять или не позволять специалистам лол. Они могут платить или не платить, а это так, хуйня, грязная зеленая бумажка
Ну страховые компании не могут чего-то позволять или не позволять специалистам лол. Они могут платить или не платить, а это так, хуйня, грязная зеленая бумажка
>>38082
Анализ не работает и не может работать. Работает психотерапевт, за это ему платят деньги. И ссылки себе запихни свои поглубже.
Анализ не работает и не может работать. Работает психотерапевт, за это ему платят деньги. И ссылки себе запихни свои поглубже.
Напомню, что средний кптшник это не только мысле-табличный дрочила, но и практик десятков различных направлений от майндфулнесс, до АСТ и схематерапии.
А аналитик это просто пиздабол.
А аналитик это просто пиздабол.
>>38207
>схематерапии
>Схемная терапия опирается на несколько направлений психотерапии (когнитивно-бихевиоральную терапию, психоанализ, теорию объектных отношений, теорию привязанности
>>38214
И?
И?
>>38214
Как можно всю эту маняаналитическую псевдонаучную хуйню использовать в хорошей схематерапии хорошего среднего кптшника?
>психоанализ, теорию объектных отношений, теорию привязанности
Как можно всю эту маняаналитическую псевдонаучную хуйню использовать в хорошей схематерапии хорошего среднего кптшника?
>>38226
Я не знаю где оно там опирается. А что мешает использовать манялитику всю вот эту хуйню чтобы лечить людей?
Я не знаю где оно там опирается. А что мешает использовать манялитику всю вот эту хуйню чтобы лечить людей?
>>38245
Пальцем ткнуть в слова "психоанализ", "теория объектных отношения", что ли?
>Я не знаю где оно там опирается.
>>Схемная терапия опирается на несколько направлений психотерапии (когнитивно-бихевиоральную терапию, психоанализ, теорию объектных отношений, теорию привязанности
Пальцем ткнуть в слова "психоанализ", "теория объектных отношения", что ли?
>>38289
Чел он просто заагрился на слово и не понял, что воевать не обязательно было, забей, это же даун с вышкой из педа
Чел он просто заагрился на слово и не понял, что воевать не обязательно было, забей, это же даун с вышкой из педа
>>38297
Если КПТ для шизоидов, то к психоанализу вообще склонны люди с шизотипией и нарушениями мышления, как я погляжу.
Если КПТ для шизоидов, то к психоанализу вообще склонны люди с шизотипией и нарушениями мышления, как я погляжу.
>>38297
Ах ты сука, ну держи блядь ещё одну боевую ссылочку, выблядок! )
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19960391/
Что ты на это скажешь?
>это же даун с вышкой из педа
Ах ты сука, ну держи блядь ещё одну боевую ссылочку, выблядок! )
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19960391/
Что ты на это скажешь?
>>38313
Вопросов больше нет
Вопросов больше нет
>>38308
Много чего. Например, нужна нормальная научна теория в фундаменте, а не просто домыслы мистиков и эзотериков(Не имею ничего против мистики и эзотерики, если что, но только когда их не подают как науку).
Нужны нормальные обучающие аналитиков курсы, магистерские программы.
Нужно изменить принципы с "Я так сказал потому что мне так нравится" на принципы доказательной психотерапии.
Много чего. Например, нужна нормальная научна теория в фундаменте, а не просто домыслы мистиков и эзотериков(Не имею ничего против мистики и эзотерики, если что, но только когда их не подают как науку).
Нужны нормальные обучающие аналитиков курсы, магистерские программы.
Нужно изменить принципы с "Я так сказал потому что мне так нравится" на принципы доказательной психотерапии.
>>38571
Бляяяя, "доказательной психотерапии", "научная теория в фундаменте"......................
Сука не смеши людей, ты ещё как местный выпускник педвуза рандомными ссылками начни кидаться. Это КПТ-то дохуя научен?
Проснись и пой мань твоя психотерапия это литерали остеопатия блядь, "какая-то хуйня из области эзотерики в теории и вроде как работает в некоторых случаях согласно исследованиям над качеством которых обоссытся со смеху любая адекватная область медицины".
Бляяяя, "доказательной психотерапии", "научная теория в фундаменте"......................
Сука не смеши людей, ты ещё как местный выпускник педвуза рандомными ссылками начни кидаться. Это КПТ-то дохуя научен?
Проснись и пой мань твоя психотерапия это литерали остеопатия блядь, "какая-то хуйня из области эзотерики в теории и вроде как работает в некоторых случаях согласно исследованиям над качеством которых обоссытся со смеху любая адекватная область медицины".
>>38571
Сударь проследуйте в свои чистые когниции дрочить на грязных доказательных шлюшек
Сударь проследуйте в свои чистые когниции дрочить на грязных доказательных шлюшек
>>38577
Ооооооооооо, нука нука, давай назови АЛЬТЕРНАТИВУ, я таких боевых люблю.
Вангую адепта волшебных таблеток
Ооооооооооо, нука нука, давай назови АЛЬТЕРНАТИВУ, я таких боевых люблю.
Вангую адепта волшебных таблеток
На самом деле не вангую, с сажей на доске высрался только ты, включая высеры про колеса в закрепе.
>>38593
Прими таблеток, тебе уж точно явно пора.
У меня нет альтернатив. Я лечусь остеопатией, просто нелепый, постыдный цирк с «доказательностью» и томографами не развожу.
Прими таблеток, тебе уж точно явно пора.
У меня нет альтернатив. Я лечусь остеопатией, просто нелепый, постыдный цирк с «доказательностью» и томографами не развожу.
>>38617
эротический массаж, видимо
эротический массаж, видимо
>>35351 (OP)
Едрить тут шизло собралось...
>A: Психоанализ – это направление в психотерапии
>Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
Едрить тут шизло собралось...
>>39337
И один несчастный психастеник, ослепший от дрочки
>Едрить тут шизло собралось...
И один несчастный психастеник, ослепший от дрочки
>Психоанализ – это направление в психотерапии
>...и психологическом консультировании
>>39365
И как это меняет суть, шизло? Тебе про формальную логику на курсах твоего анально-орального оккультизма рассказывали?
Футбол - это один из видов спорта и развлечения.
Чем отличается футбол от спорта?
С кем я сижу на одной доске, господи...
И как это меняет суть, шизло? Тебе про формальную логику на курсах твоего анально-орального оккультизма рассказывали?
Футбол - это один из видов спорта и развлечения.
Чем отличается футбол от спорта?
С кем я сижу на одной доске, господи...
>>39390
Пук
Пук
> Indeed, throughout the history of psychoanalysis, this attitude continued and was directed toward later figures such as Sullivan, Fromm, and Horney who were not only viewed as heretics, but were also dubbed “superficial” because they presumably focused on 'surface' phenomena such as cultural and social influences rather than on 'deep' processes such as the sexual instinct and 'primitive' sexual wishes and fantasies.
> And somewhat later, an egregious example of this attitude was seen in the psychoanalytic establishment's reactions to Bowlby's work. Such reactions included not simply theoretical disagreements, but virtually excommunication of Bowlby on the grounds that attachment theory was not really psychoanalytic.
ебаный пиздец нахуй
получается, пихоаналитики - сектанты?
>>40230
По "his strong impression" уважаемого Морриса Игла - наверное (но это не точно).
Вот бы он еще какие пруфы бы дал, как Боулби экскоммуницировали сектанты...
По "his strong impression" уважаемого Морриса Игла - наверное (но это не точно).
Вот бы он еще какие пруфы бы дал, как Боулби экскоммуницировали сектанты...
>>35351 (OP)
Почему психоанализ форсят, если он антинаучная хуита? Неужели реально на столько лень людям переучиваться?
Почему психоанализ форсят, если он антинаучная хуита? Неужели реально на столько лень людям переучиваться?
>>40236
Тебе, наверно, хотелось бы, чтобы люди были такими же умными, как ты и чтобы у них были такие же предпочтения и мнения, как у тебя?
Тебе, наверно, хотелось бы, чтобы люди были такими же умными, как ты и чтобы у них были такие же предпочтения и мнения, как у тебя?
128 Кб, 706x230>>40235
Его экскоммуницировали, но недоэкскоммуницировали
Его экскоммуницировали, но недоэкскоммуницировали
>>40235
тут в целом по его биографии подробнее написано
видимо, речь шла чисто о британском сообществе (типа через 30 лет они принесли извинения, ну и фотка выше от анона)
видимо, в целом речь вообще о том, как институты эти разбираются с разногласиями (что в целом жестко, как в корпоративных политических играх, где соседа чуть ли не кокнуть надо, чтобы продвинуться; либо если ты не понравишься - то тебя задвинут на самую дальную работу, чтобы не отсвечивал и в целом чтобы выгорел)
> Encounters with John Bowlby: Tales of Attachment
тут в целом по его биографии подробнее написано
видимо, речь шла чисто о британском сообществе (типа через 30 лет они принесли извинения, ну и фотка выше от анона)
видимо, в целом речь вообще о том, как институты эти разбираются с разногласиями (что в целом жестко, как в корпоративных политических играх, где соседа чуть ли не кокнуть надо, чтобы продвинуться; либо если ты не понравишься - то тебя задвинут на самую дальную работу, чтобы не отсвечивал и в целом чтобы выгорел)
>>40277
О сопротивлении говорят, когда оно происходит в процессе психоанализа.
Цензура - это псих. инстанция, препятствующая осознанию вытесненного.
От Я
О сопротивлении говорят, когда оно происходит в процессе психоанализа.
Цензура - это псих. инстанция, препятствующая осознанию вытесненного.
>Сопротивление исходит от сверх-я?
От Я
>Стоит ли читать Хорни? Она заливает в своих работах что то про саморазвитие и духовность, это явно не в рамках анализа
Из Хорни только "Самоанализ" сойдет, а так на неофрейдистов не стоит тратить время.
Это на вас, долбоебов, не стоить тратить время.
Из Хорни только "Самоанализ" сойдет, а так на неофрейдистов не стоит тратить время.
Это на вас, долбоебов, не стоить тратить время.
>>40355
Лол
Лол
>>40445
это религия с кучей сект
mindfulness - это вообще в КПТ (випассана и иже с ней)
для степеней осознанности уже упоминался close process monitoring, да и КПТ тоже в эту стороную копает
сам Будда, судя по источникам, был тем еще молчаливым аспергером
в итоге - не нужно
что нужнее - так это мост навести между психоанализом и нейронауками (типа недавней статьи, в которой показали, что id и ego не конфликтуют друг с другом, как было определено, а сотрудничают для достижения тех или иных целей)
это религия с кучей сект
mindfulness - это вообще в КПТ (випассана и иже с ней)
для степеней осознанности уже упоминался close process monitoring, да и КПТ тоже в эту стороную копает
сам Будда, судя по источникам, был тем еще молчаливым аспергером
в итоге - не нужно
что нужнее - так это мост навести между психоанализом и нейронауками (типа недавней статьи, в которой показали, что id и ego не конфликтуют друг с другом, как было определено, а сотрудничают для достижения тех или иных целей)
>>40450
Шиз спок. Я не про это спрашивал.
Шиз спок. Я не про это спрашивал.
>>40465
Лакановским
Лакановским
>>40465
Ого, спасибо за первую книжечку, ПА-мань.
Ого, спасибо за первую книжечку, ПА-мань.
>>41010
"Происхождение моего разума в момент автокатастрофы когда я въебался головой в двухцилиндровый двигатель своего мопеда и понял что радиатор похож на извилины обоже бррр бррр"
>Джулиан Джейнс
"Происхождение моего разума в момент автокатастрофы когда я въебался головой в двухцилиндровый двигатель своего мопеда и понял что радиатор похож на извилины обоже бррр бррр"
>>41077
Можно срать не снимая свитер
Можно срать не снимая свитер
>>41121
Сочувствую тебе, бро( Но ты не отчаивайся там. У тебя всё будет неплохо (наверно).
Сочувствую тебе, бро( Но ты не отчаивайся там. У тебя всё будет неплохо (наверно).
>>35956
Нарцисцизм, неудовлетворенность в научной сфере.
Нарцисцизм, неудовлетворенность в научной сфере.
> One sees this "chronic waiting" and "someday" way of life as an iatrogenic product in some analytic patients who, through collusion with their analyst, remain in analysis for an excessively long period of time waiting for some beast in the jungle to spring. Excessive delay would be an interesting area for future research. (Also - Akhtar, 2015, "chronic waiting")
В пику заявлениям, будто бы анатолики не в курсе о "бесполезности" и опасности подсаживания на пихоанализ.
>>41707
А где в тексте про ОПАСНОСТ и БЕЗПОЛЕЗНОСТ пихоанализа?
А где в тексте про ОПАСНОСТ и БЕЗПОЛЕЗНОСТ пихоанализа?
>>41656
Именно кун?
Именно кун?
>>42037
>То, что мы узнали о тревоге при фобиях, может быть использовано и для понимания невроза навязчивости. Не трудно свести ситуацию невроза навязчивости к таковой при фобиях. Мотором всех последующих симптомообразований здесь, очевидно, является тревога перед своим суперэго. Враждебность суперэго представляет ту ситуацию опасности, которой старается избежать эго. Здесь отсутствует всякая видимость проекции, опасность безусловно исходит изнутри. Но если мы себя спросим, чего же эго опасается со стороны суперэго, то приходится остановиться на мысли, что наказание со стороны суперэго представляет собой продолжение наказания кастрацией. Подобно тому, как суперэго воплощает ставшего безличным отца, так и тревога перед исходящей от последнего угрозой кастрации превратилась в неопределенную социальную тревогу или тревогу перед своей совестью. Но эта тревога прикрыта, эго избегает ее, послушно выполняя возложенные на него приказы, меры предосторожности и покаянные действия. Если ему в этом препятствуют, немедленно возникает крайне мучительное беспокойство, в котором мы можем видеть эквивалент тревоги и которое больные сами отождествляют с тревогой. В результате мы получаем тревогу как реакцию на ситуацию опасности. От этой тревоги можно уберечься тем, что эго что-то совершает, чтобы избежать этой ситуации или увильнуть от нее. Можно было бы сказать, что симптомы создаются для того, чтобы избежать развития тревоги, но это не дает еще возможности глубже вникнуть в сущность процесса. Правильней сказать, что симптомы создаются для того, чтобы избежать ситуации опасности, о которой сигнализирует развитие тревоги. Опасность же в исследованных до сих пор случаях состояла в кастрации или в чем-то, что было с ней связано.
>>36301
Можно)
Можно)
Аналитики, подскажите материалы по анализу бреда? Есть что-то более менее современное?
inb4: невозможно
inb4: невозможно
Что на деле означает (кажущееся, т.е. создается таковое впечатление) отсутствие объектных отношений у пациента?
>>42638
Ну так приведи пример, что видит или слышит терапевт у пациента, что у него создается впечатление отсутствия объектных отношений.
Ну так приведи пример, что видит или слышит терапевт у пациента, что у него создается впечатление отсутствия объектных отношений.
>>42643
Примерно: человек говорит, что нет поддержки (партнера, друзей), как эмоциональной (при этом называет ее необязательной, т.е. эмоциональную поддержку обозначает как "роскошь"), так и бытовой (типа нижние уровни Маслоу, исключая секс; плюс помощь в критических ситуациях).
Когда спрашивают, не скучно ли в одиночестве, то говорит, что нет, что либо занят чем-то потенциально практически полезным, либо просто ничего не делает / залипает (и не скучно).
На вопрос, что понимает ли что в итоге умрет в одиночестве, отвечает, что да, скорее всего так и будет, и что это норма в том смысле, что если он не предпринимал усилий для выхода из этой ситуации, значит, так и должно быть, значит, нечего ныть и как-то "дергаться".
Кратко - человек принял свое одиночество, и относится к нему с фатализмом.
Далее следует упомянутая реплика психтера (будто бы нет объектных отношений).
Примерно: человек говорит, что нет поддержки (партнера, друзей), как эмоциональной (при этом называет ее необязательной, т.е. эмоциональную поддержку обозначает как "роскошь"), так и бытовой (типа нижние уровни Маслоу, исключая секс; плюс помощь в критических ситуациях).
Когда спрашивают, не скучно ли в одиночестве, то говорит, что нет, что либо занят чем-то потенциально практически полезным, либо просто ничего не делает / залипает (и не скучно).
На вопрос, что понимает ли что в итоге умрет в одиночестве, отвечает, что да, скорее всего так и будет, и что это норма в том смысле, что если он не предпринимал усилий для выхода из этой ситуации, значит, так и должно быть, значит, нечего ныть и как-то "дергаться".
Кратко - человек принял свое одиночество, и относится к нему с фатализмом.
Далее следует упомянутая реплика психтера (будто бы нет объектных отношений).
>>42651
Объектные отношения - это не столько отношения с внешними объектами, сколько и прежде всего со внутренними. Можно иметь кучу отношений (точнее, взаимодействий) с людьми (например, сотни секс партнеров в год), но при этом быть полностью лишенным способности к объектной любви. Очень хорошо подобные отношения описаны в концепции "оператуарной жизни" Смаджа или "дизаффектации" МакДугалл. То есть можно относиться к людям чисто механически или по типу индентификации, без всякой объектной нагрузки.
Поэтому психотерапевт из твоего примера будет обращать внимание не столько на рассказ пациента о своих отношениях, сколько на фантазии пациента о них. Оператуарные и алекситимичные люди ощущаются как лишенные фантазий (=желаний) об объектных отношений. Они ориентированы сугубо на конкретную, предметную реальность, а не на свою внутреннюю, поэтому приходят к терапевту "решать проблемы" и за перечнем конкретных инструкций по этому вопросу. Они воспринимают свою жизнь и взаимодействия с людьми как то, что может "ломаться", типа как стиральная машина, а терапевт - это такой спец-электрик, которому платят деньги за то, чтобы он этот нехитрый механизм починил.
Пациент из твоего примера говорит о том, что у него нет поддержки близких людей, но он смирился с этим (смирение приходит после определенной борьбы) и относится к нему с фатализмом. Это уже заставляет думать, что объектные отношения не потеряны, так как он знает, чего ему в них не хватает. Например, он может рассказать, как бы могло быть в его жизни, если бы он не потерял эту поддержку и не смирился с настоящим положением. То есть пофантазировать об отношениях.
Кратко - если человек может фантазировать об объектных отношениях, то он их не потерял. Даже если внешние объекты полностью отсутствуют. И наоборот - у человека могут быть взаимодействия с тысячами внешних объектов, но при этом полностью отсутствовать объектные отношения.
Объектные отношения - это не столько отношения с внешними объектами, сколько и прежде всего со внутренними. Можно иметь кучу отношений (точнее, взаимодействий) с людьми (например, сотни секс партнеров в год), но при этом быть полностью лишенным способности к объектной любви. Очень хорошо подобные отношения описаны в концепции "оператуарной жизни" Смаджа или "дизаффектации" МакДугалл. То есть можно относиться к людям чисто механически или по типу индентификации, без всякой объектной нагрузки.
Поэтому психотерапевт из твоего примера будет обращать внимание не столько на рассказ пациента о своих отношениях, сколько на фантазии пациента о них. Оператуарные и алекситимичные люди ощущаются как лишенные фантазий (=желаний) об объектных отношений. Они ориентированы сугубо на конкретную, предметную реальность, а не на свою внутреннюю, поэтому приходят к терапевту "решать проблемы" и за перечнем конкретных инструкций по этому вопросу. Они воспринимают свою жизнь и взаимодействия с людьми как то, что может "ломаться", типа как стиральная машина, а терапевт - это такой спец-электрик, которому платят деньги за то, чтобы он этот нехитрый механизм починил.
Пациент из твоего примера говорит о том, что у него нет поддержки близких людей, но он смирился с этим (смирение приходит после определенной борьбы) и относится к нему с фатализмом. Это уже заставляет думать, что объектные отношения не потеряны, так как он знает, чего ему в них не хватает. Например, он может рассказать, как бы могло быть в его жизни, если бы он не потерял эту поддержку и не смирился с настоящим положением. То есть пофантазировать об отношениях.
Кратко - если человек может фантазировать об объектных отношениях, то он их не потерял. Даже если внешние объекты полностью отсутствуют. И наоборот - у человека могут быть взаимодействия с тысячами внешних объектов, но при этом полностью отсутствовать объектные отношения.
Каюсь перед ПА-богами. КПТ-аутисты со своими тетрадками мыслей не нужны. Психоанализ лучшее, что придумало человечество.
>>43409
У ПА-богов можно получить более стабильный доход, годами решая одни и те же проблемы. В КПТ клиенты быстро справляются с проблемами и дальше сами часто решают свои проблемы - неблагодарная для психолога тема.
У ПА-богов можно получить более стабильный доход, годами решая одни и те же проблемы. В КПТ клиенты быстро справляются с проблемами и дальше сами часто решают свои проблемы - неблагодарная для психолога тема.
>>43418
И правда. И действительно. КПТ сама пострадала из-за своей чрезвычайной эффективности - такой своеобразный вариант "ресурсного проклятия" из экономики (это такая наука по критерию Поппера).
Ведь действительно - КПТ практически мгновенно и за пятьдесят рублей решает все психологические проблемы у человека. Соответственно, количество потенциальных клиентов КПТ-терапевтов в человеческой популяции неуклонно и с постоянным ускорением снижается. Таким образом, КПТ-терапевты остаются без работы!
Это печальное, но неизбежное явление, которое мы, люди-зумеры, жители завтрашнего светлого общества без психологических проблем, должны принимать как данность.
И правда. И действительно. КПТ сама пострадала из-за своей чрезвычайной эффективности - такой своеобразный вариант "ресурсного проклятия" из экономики (это такая наука по критерию Поппера).
Ведь действительно - КПТ практически мгновенно и за пятьдесят рублей решает все психологические проблемы у человека. Соответственно, количество потенциальных клиентов КПТ-терапевтов в человеческой популяции неуклонно и с постоянным ускорением снижается. Таким образом, КПТ-терапевты остаются без работы!
Это печальное, но неизбежное явление, которое мы, люди-зумеры, жители завтрашнего светлого общества без психологических проблем, должны принимать как данность.
>>43537
Это самое главное отличие от ПА. КПТ именно решает проблемы, самая главная задача. А ПА нет.
>решает проблемы
Это самое главное отличие от ПА. КПТ именно решает проблемы, самая главная задача. А ПА нет.
>>43538
Решаетрешаетрешаетпроблемыпроблемыпроблемы.
Повторяй эту мантру как можно чаще. Только не здесь, если можно. Тут уже все давно поняли, какая КПТ эффективная и как решает проблемы, а ПА нет.
Решаетрешаетрешаетпроблемыпроблемыпроблемы.
Повторяй эту мантру как можно чаще. Только не здесь, если можно. Тут уже все давно поняли, какая КПТ эффективная и как решает проблемы, а ПА нет.
>>43541
Не нервничай.
Не нервничай.
>>43409
Ну, во-первых я довольно мерзко какое-то время копротивлялся против ПА как типичный доказательный кретин. Не только в этом треде, а вообще.
Во-вторых, мне осточертел этот их КПТ и я не хочу иметь ничего общего с ригидными ноучниками как вот этот боевой КПТ-пидорас >>43418. «КПТ быстро решает проблемы», это просто лол.
В-третьих для меня сейчас очевидно, что значительный пласт психики практически никогда не выходит в поле сознания, но влияет на действия человека и его сознательные психические процессы. Не все теоретические представления о бессознательном в ПА и работу с ним я могу признать; например, «вытеснение» и работа с ним просто не может существовать по причине того, как работает мозг, о чём не знали во времена Фрейда, но знают сегодня. Но представление КПТшников, что самые глубинные процессы можно вытащить через сознание дроча с тетрадкой смерти, тетрадкой мыслей и другими тетрадками в присядь — абсурдно. КПТ поверхностный метод, чтобы там не вопили КПТ-маркетологи.
В-четвёртых психика — по сути душа; слишком сложна и эфемерна, чтобы её всегда можно было изучать через формальные, строго научные методы проходящие критерий Пуккера. КПТшники продают иллюзию понимания работы психики и иллюзия контроля. Без умозрительных гипотез в психологии пока что никуда, и многие умозрительные гипотезы в конечном счёте, спустя десятилетия подтвердились ноучно-эмпирически, как мы знаем.
В-пятых я имел небольшой опыт работы в ПА и мне это понравилось больше и было результативнее, чем когнитивная ебля с КПТ-аутистами «нет, ну а мысль-то какая, мысль; давай ещё подрочим на твои мысли, очевидно ведь, что ты сам себя расстраиваешь своими мыслями».
Ну, во-первых я довольно мерзко какое-то время копротивлялся против ПА как типичный доказательный кретин. Не только в этом треде, а вообще.
Во-вторых, мне осточертел этот их КПТ и я не хочу иметь ничего общего с ригидными ноучниками как вот этот боевой КПТ-пидорас >>43418. «КПТ быстро решает проблемы», это просто лол.
В-третьих для меня сейчас очевидно, что значительный пласт психики практически никогда не выходит в поле сознания, но влияет на действия человека и его сознательные психические процессы. Не все теоретические представления о бессознательном в ПА и работу с ним я могу признать; например, «вытеснение» и работа с ним просто не может существовать по причине того, как работает мозг, о чём не знали во времена Фрейда, но знают сегодня. Но представление КПТшников, что самые глубинные процессы можно вытащить через сознание дроча с тетрадкой смерти, тетрадкой мыслей и другими тетрадками в присядь — абсурдно. КПТ поверхностный метод, чтобы там не вопили КПТ-маркетологи.
В-четвёртых психика — по сути душа; слишком сложна и эфемерна, чтобы её всегда можно было изучать через формальные, строго научные методы проходящие критерий Пуккера. КПТшники продают иллюзию понимания работы психики и иллюзия контроля. Без умозрительных гипотез в психологии пока что никуда, и многие умозрительные гипотезы в конечном счёте, спустя десятилетия подтвердились ноучно-эмпирически, как мы знаем.
В-пятых я имел небольшой опыт работы в ПА и мне это понравилось больше и было результативнее, чем когнитивная ебля с КПТ-аутистами «нет, ну а мысль-то какая, мысль; давай ещё подрочим на твои мысли, очевидно ведь, что ты сам себя расстраиваешь своими мыслями».
>>43551
Тут ты обосрался, конечно. Через тетрадки нельзя, а через разговоры на кушетке можно, значит.
>Но представление КПТшников, что самые глубинные процессы можно вытащить через сознание дроча с тетрадкой смерти, тетрадкой мыслей и другими тетрадками в присядь — абсурдно. КПТ поверхностный метод, чтобы там не вопили КПТ-маркетологи.
Тут ты обосрался, конечно. Через тетрадки нельзя, а через разговоры на кушетке можно, значит.
>>43553
Обосралась твоя йододефицитная мать, когда родила тупого наёбыша — тебя с интеллектом на границе умственной отсталости, которое не может в дискуссию дальше войны с соломенными чучелами.
Обосралась твоя йододефицитная мать, когда родила тупого наёбыша — тебя с интеллектом на границе умственной отсталости, которое не может в дискуссию дальше войны с соломенными чучелами.
>>43555
А когда там в КПТ начали вытаскивать глубинные процессы и нахуя это нужно, напомни? Ты же элементарно прибухивать начал, ничем иначе резкий дефект в последовательности мышления не объяснить. "Душа", блядь, сажакун, ты хоть прикрути фитилёк на зелёных поворотах, люди от ПА ещё больше отвернутся же.
А когда там в КПТ начали вытаскивать глубинные процессы и нахуя это нужно, напомни? Ты же элементарно прибухивать начал, ничем иначе резкий дефект в последовательности мышления не объяснить. "Душа", блядь, сажакун, ты хоть прикрути фитилёк на зелёных поворотах, люди от ПА ещё больше отвернутся же.
>>43557
Но "close process monitoring" (Gray), "not spelling out" (Fingarette), "mentalization" (Fonagy) - это ж не КПТ нихуя, а ПА, тем не менее, это все можно преподать пациенту и отпустить пользоваться этим самостоятельно восвояси, с достаточным успехом.
Остальные вещи так или иначе требуют терапевта в силу превербальных установок (когда малой еще был(а)), трансференса и контртрансференса (Control-Master-Theory как современный пример).
Все это достаточно рабочие методы без лакановского, юнгианского и адлерского эзотеризма.
Другими словами, КПТ уже начинает выглядеть как мюнхгаузен вытаскивающий себя из болота, а это нереальная ситуация, когда в ПА идет реальная совместная работа. Другое дело, что найти подкованного в этих вопросах специалистах не так просто, но это никак не опровергает ценность уже имеющихся наработок.
Да и потом, КПТ само навстречу психодинамике двигается, это отрицать тоже не получится.
Но "close process monitoring" (Gray), "not spelling out" (Fingarette), "mentalization" (Fonagy) - это ж не КПТ нихуя, а ПА, тем не менее, это все можно преподать пациенту и отпустить пользоваться этим самостоятельно восвояси, с достаточным успехом.
Остальные вещи так или иначе требуют терапевта в силу превербальных установок (когда малой еще был(а)), трансференса и контртрансференса (Control-Master-Theory как современный пример).
Все это достаточно рабочие методы без лакановского, юнгианского и адлерского эзотеризма.
Другими словами, КПТ уже начинает выглядеть как мюнхгаузен вытаскивающий себя из болота, а это нереальная ситуация, когда в ПА идет реальная совместная работа. Другое дело, что найти подкованного в этих вопросах специалистах не так просто, но это никак не опровергает ценность уже имеющихся наработок.
Да и потом, КПТ само навстречу психодинамике двигается, это отрицать тоже не получится.
Пили перекат давай, животное с педвуза. В новом треде будем ебать тебя снова
>>41554
По большей части этот тред - ебля ПА-маня из педвуза, которой ссут в рот, а он глотает, захлебываясь и вроде как огрызается в ответ, угрожая укусить за хуй, но получает хуем по лбу и замолкает в итоге, ну если судить по веткам дискуссии, где он в конце концов сливается и в жир уходит.
Основная ветка ебли ПА-мани такая примерно:
Вбрасываем вопрос о научности/доступности/эффективности психоанализа, маня агрится и бежит что-то там колупать в гугле, ее обоссывают за хуевые пруфы и она начинает тяфкать жиром. Мимоходом подключаются другие аноны, изредка к ПА-мане прибегают сочуствующие, но, судя по всему, быстренько убегают, когда до них доходит, что тут нечего ловить.
Ну а по релейтед общению ничего. Тред - кладбище. Раньше были попытки в какую-то дискуссию по методу и терапии, но в итоге ПА-мани скатили тред в парашу с вниманиеблядями, их перебанили и осталась вот одна только, которая тред катит.
По большей части этот тред - ебля ПА-маня из педвуза, которой ссут в рот, а он глотает, захлебываясь и вроде как огрызается в ответ, угрожая укусить за хуй, но получает хуем по лбу и замолкает в итоге, ну если судить по веткам дискуссии, где он в конце концов сливается и в жир уходит.
Основная ветка ебли ПА-мани такая примерно:
Вбрасываем вопрос о научности/доступности/эффективности психоанализа, маня агрится и бежит что-то там колупать в гугле, ее обоссывают за хуевые пруфы и она начинает тяфкать жиром. Мимоходом подключаются другие аноны, изредка к ПА-мане прибегают сочуствующие, но, судя по всему, быстренько убегают, когда до них доходит, что тут нечего ловить.
Ну а по релейтед общению ничего. Тред - кладбище. Раньше были попытки в какую-то дискуссию по методу и терапии, но в итоге ПА-мани скатили тред в парашу с вниманиеблядями, их перебанили и осталась вот одна только, которая тред катит.
>>43694
(пердыдущий кукаретик про болото) Возможно, ПА был бы несравненно полезнее, если бы в нем имелась глава по "сьебыванию нахуй из хуевой среды-условий-объектных-отношений и распознаванию-нахождению-хорошей-среды-объектных-отношений".
А иначе, если применять все эти техники богов в каком-нибудь Бангладеше (если мне память не изменяет, там нормальным людишками по улице воспрещено гонять), Акапулько (Мексика, ну вы поняли), или околофавелах Бразилии, - то хоть КПТ, хоть ПА - гори оно все ясным пламенем.
Так что в таких случаях если все эти техники и нужны, то разве что как подспорье для последующей психологической работы (читай - applied psychology, социальной инженерии, и opsec) и сьебывания в более благоприятные условия.
Иначе это все, конечно, будет развиваться, но в итоге упрется в стеклянный потолок https://www.goodreads.com/book/show/28135346-liquid-evil типа нахождения друзей (хороших объектов) и подобного
Вообще ПА это не о self-knowledge ни разу (что Ницше уже раскритиковал как волю к суициду), а о поддержании хорошего самочувствия, от которого дальше и отталкиваются (в поисках хороших объектов, занятий и т.д.).
(пердыдущий кукаретик про болото) Возможно, ПА был бы несравненно полезнее, если бы в нем имелась глава по "сьебыванию нахуй из хуевой среды-условий-объектных-отношений и распознаванию-нахождению-хорошей-среды-объектных-отношений".
А иначе, если применять все эти техники богов в каком-нибудь Бангладеше (если мне память не изменяет, там нормальным людишками по улице воспрещено гонять), Акапулько (Мексика, ну вы поняли), или околофавелах Бразилии, - то хоть КПТ, хоть ПА - гори оно все ясным пламенем.
Так что в таких случаях если все эти техники и нужны, то разве что как подспорье для последующей психологической работы (читай - applied psychology, социальной инженерии, и opsec) и сьебывания в более благоприятные условия.
Иначе это все, конечно, будет развиваться, но в итоге упрется в стеклянный потолок https://www.goodreads.com/book/show/28135346-liquid-evil типа нахождения друзей (хороших объектов) и подобного
Вообще ПА это не о self-knowledge ни разу (что Ницше уже раскритиковал как волю к суициду), а о поддержании хорошего самочувствия, от которого дальше и отталкиваются (в поисках хороших объектов, занятий и т.д.).
>>43698
Хм, вроде все слова по отдельности имеют смысл, но пост в целом какой-то бессмысленный и что тебе в итоге хотели сказать непонятно
Хм, вроде все слова по отдельности имеют смысл, но пост в целом какой-то бессмысленный и что тебе в итоге хотели сказать непонятно
>>43712
Я имел в виду, что именно продвижением ПА и так уже занимаются специально обученные люди (мы их читаем, обсуждаем). По моему скромному мнению, в целом ПА аморален, т.е. вполне может быть настроен и на помощь психопату. Self-knowledge, т.е. идея абсолютного самопознания, или просто познания (эпоха Просвещения?) здесь целью не является, а философские основания стремления к познанию любой ценой были уже раскритикованы Ницше (как мне кажется, достаточно убедительным образом, иначе мы начнем скатываться в отряды 731). Мне думается, что смысл ПА больше в поддержании и закреплении как такового самочувствия (без скатывания в неврозы и т.д.), т.е. ПА - это не обсессивная борьба со всеми иллюзиями; если иллюзия полезна для жизни и поддержания психики - то она нужна и не нужно ее разрушать (тут уже начинается тот самый филосовский вопрос).
Многие из этих мэтров или врачи-ученики - жители стран первого или второго мира, а не Emerging Markets (нет пистолета в 25 в Бразилии - НИМУЖИК). Трудности проведения качественного ПА в таких средах более-менее очевидны (например, требуют самообучения этому ПА со стороны лечащегося, а то не дай бог какой врач-ебанат попадется - это как пример; плюс приобретение тех или иных техник, о которых последователь конкретного института ПА умалчивает или не знает; да и вообще трудно жить в ЦАР, как я думаю). Поэтому (в сочетании с фармой и КПТ+logical fallacies как подправки логического аппарата) - это сначала идет как подлечивание травмированных кусков личности (читай - взаимодействия с объектами, тут без психтера не обойтись, т.к. нужен объект), и когда поциенту становится понятно, на определенном этапе ПА себя исчерпал (а без вникания в труды ПА это сложно будет понять + опять же с психтером обсуждается) - ему надо будет уже переходить к прикладной психологии (научные сборники по applied psychology) для быстрого восполнения каких-то пробелов, и курить socialengineering+opsec если есть к этому любопытство вообще.
А далее распознавать эти самые куски liquid evil (да та же коррупция) и либо обустраивать себя в своей сране, либо сваливать из нее.
Т.е. в силу халатности врачей в странах Emerging Markets пациент вынужден вникать в то, чем они занимаются, если он нацелен на результат.
Я не уверен, что есть необходимость в таком в странах, по крайней мере, первого мира (хотя тоже не повредит, наверное).
В этом и посыл. Что тред - это не только академический дискурс с peer review, и не только попытка собрать какие-то источники и руководства, которые позволят понять ПА как таковой (Гринсона вон уже упомянули, МакВильямс и Морриса), но также возможность разузнать о каких-то продвижениях в этой теме и важные выжимки из темы.
Ну а если человек таки стабилизировался - значит, и была достигнута цель ПА? Пущай дальше живет сам, нет?
Да так же на том bootandpencil доебалися до научности/доступности/эффективности КПТ.
Что КПТ (уже третья волна, лол, а что на первой не остановилися?), что ПА - они же все в процессе разработки.
И тем, и другим, нужны клинические данные, только там внезапно возникает конфликт исследователей и клиников, и вот тут еще попиздите - короче, всегда найдутся места, которые можно раскритиковать. То, что эффективность ПА имеет место быть - уже видно по тому, что КПТ третьей волны берут психодинамические наработки.
Классический ПА (чисто по фрейду и НИКАКИХ ОТСТУПЛЕНИЙ), как и Лакановский, как и Юнгианский и прочие сократоподобные - в академической среде - уже обоссывают как могут (с пруфами, может быть, и жиденькими).
Так что да, тред, - могильник, - в том смысле, что от реалий отстает очень сильно.
Хорошо было бы, если бы кто-то способный переработал текущие материалы и пересобрал тред.
А сами методы - рабочие, достаточно того, что они могут происходить повседневно, когда один человек делится своими горестями с другом, а тот его поддерживает (чем вам тут не трансференс с test-passing?).
Я имел в виду, что именно продвижением ПА и так уже занимаются специально обученные люди (мы их читаем, обсуждаем). По моему скромному мнению, в целом ПА аморален, т.е. вполне может быть настроен и на помощь психопату. Self-knowledge, т.е. идея абсолютного самопознания, или просто познания (эпоха Просвещения?) здесь целью не является, а философские основания стремления к познанию любой ценой были уже раскритикованы Ницше (как мне кажется, достаточно убедительным образом, иначе мы начнем скатываться в отряды 731). Мне думается, что смысл ПА больше в поддержании и закреплении как такового самочувствия (без скатывания в неврозы и т.д.), т.е. ПА - это не обсессивная борьба со всеми иллюзиями; если иллюзия полезна для жизни и поддержания психики - то она нужна и не нужно ее разрушать (тут уже начинается тот самый филосовский вопрос).
Многие из этих мэтров или врачи-ученики - жители стран первого или второго мира, а не Emerging Markets (нет пистолета в 25 в Бразилии - НИМУЖИК). Трудности проведения качественного ПА в таких средах более-менее очевидны (например, требуют самообучения этому ПА со стороны лечащегося, а то не дай бог какой врач-ебанат попадется - это как пример; плюс приобретение тех или иных техник, о которых последователь конкретного института ПА умалчивает или не знает; да и вообще трудно жить в ЦАР, как я думаю). Поэтому (в сочетании с фармой и КПТ+logical fallacies как подправки логического аппарата) - это сначала идет как подлечивание травмированных кусков личности (читай - взаимодействия с объектами, тут без психтера не обойтись, т.к. нужен объект), и когда поциенту становится понятно, на определенном этапе ПА себя исчерпал (а без вникания в труды ПА это сложно будет понять + опять же с психтером обсуждается) - ему надо будет уже переходить к прикладной психологии (научные сборники по applied psychology) для быстрого восполнения каких-то пробелов, и курить socialengineering+opsec если есть к этому любопытство вообще.
А далее распознавать эти самые куски liquid evil (да та же коррупция) и либо обустраивать себя в своей сране, либо сваливать из нее.
Т.е. в силу халатности врачей в странах Emerging Markets пациент вынужден вникать в то, чем они занимаются, если он нацелен на результат.
Я не уверен, что есть необходимость в таком в странах, по крайней мере, первого мира (хотя тоже не повредит, наверное).
В этом и посыл. Что тред - это не только академический дискурс с peer review, и не только попытка собрать какие-то источники и руководства, которые позволят понять ПА как таковой (Гринсона вон уже упомянули, МакВильямс и Морриса), но также возможность разузнать о каких-то продвижениях в этой теме и важные выжимки из темы.
Ну а если человек таки стабилизировался - значит, и была достигнута цель ПА? Пущай дальше живет сам, нет?
> о научности/доступности/эффективности психоанализа
Да так же на том bootandpencil доебалися до научности/доступности/эффективности КПТ.
Что КПТ (уже третья волна, лол, а что на первой не остановилися?), что ПА - они же все в процессе разработки.
И тем, и другим, нужны клинические данные, только там внезапно возникает конфликт исследователей и клиников, и вот тут еще попиздите - короче, всегда найдутся места, которые можно раскритиковать. То, что эффективность ПА имеет место быть - уже видно по тому, что КПТ третьей волны берут психодинамические наработки.
Классический ПА (чисто по фрейду и НИКАКИХ ОТСТУПЛЕНИЙ), как и Лакановский, как и Юнгианский и прочие сократоподобные - в академической среде - уже обоссывают как могут (с пруфами, может быть, и жиденькими).
Так что да, тред, - могильник, - в том смысле, что от реалий отстает очень сильно.
Хорошо было бы, если бы кто-то способный переработал текущие материалы и пересобрал тред.
А сами методы - рабочие, достаточно того, что они могут происходить повседневно, когда один человек делится своими горестями с другом, а тот его поддерживает (чем вам тут не трансференс с test-passing?).
>>43712
Я имел в виду, что именно продвижением ПА и так уже занимаются специально обученные люди (мы их читаем, обсуждаем). По моему скромному мнению, в целом ПА аморален, т.е. вполне может быть настроен и на помощь психопату. Self-knowledge, т.е. идея абсолютного самопознания, или просто познания (эпоха Просвещения?) здесь целью не является, а философские основания стремления к познанию любой ценой были уже раскритикованы Ницше (как мне кажется, достаточно убедительным образом, иначе мы начнем скатываться в отряды 731). Мне думается, что смысл ПА больше в поддержании и закреплении как такового самочувствия (без скатывания в неврозы и т.д.), т.е. ПА - это не обсессивная борьба со всеми иллюзиями; если иллюзия полезна для жизни и поддержания психики - то она нужна и не нужно ее разрушать (тут уже начинается тот самый филосовский вопрос).
Многие из этих мэтров или врачи-ученики - жители стран первого или второго мира, а не Emerging Markets (нет пистолета в 25 в Бразилии - НИМУЖИК). Трудности проведения качественного ПА в таких средах более-менее очевидны (например, требуют самообучения этому ПА со стороны лечащегося, а то не дай бог какой врач-ебанат попадется - это как пример; плюс приобретение тех или иных техник, о которых последователь конкретного института ПА умалчивает или не знает; да и вообще трудно жить в ЦАР, как я думаю). Поэтому (в сочетании с фармой и КПТ+logical fallacies как подправки логического аппарата) - это сначала идет как подлечивание травмированных кусков личности (читай - взаимодействия с объектами, тут без психтера не обойтись, т.к. нужен объект), и когда поциенту становится понятно, на определенном этапе ПА себя исчерпал (а без вникания в труды ПА это сложно будет понять + опять же с психтером обсуждается) - ему надо будет уже переходить к прикладной психологии (научные сборники по applied psychology) для быстрого восполнения каких-то пробелов, и курить socialengineering+opsec если есть к этому любопытство вообще.
А далее распознавать эти самые куски liquid evil (да та же коррупция) и либо обустраивать себя в своей сране, либо сваливать из нее.
Т.е. в силу халатности врачей в странах Emerging Markets пациент вынужден вникать в то, чем они занимаются, если он нацелен на результат.
Я не уверен, что есть необходимость в таком в странах, по крайней мере, первого мира (хотя тоже не повредит, наверное).
В этом и посыл. Что тред - это не только академический дискурс с peer review, и не только попытка собрать какие-то источники и руководства, которые позволят понять ПА как таковой (Гринсона вон уже упомянули, МакВильямс и Морриса), но также возможность разузнать о каких-то продвижениях в этой теме и важные выжимки из темы.
Ну а если человек таки стабилизировался - значит, и была достигнута цель ПА? Пущай дальше живет сам, нет?
Да так же на том bootandpencil доебалися до научности/доступности/эффективности КПТ.
Что КПТ (уже третья волна, лол, а что на первой не остановилися?), что ПА - они же все в процессе разработки.
И тем, и другим, нужны клинические данные, только там внезапно возникает конфликт исследователей и клиников, и вот тут еще попиздите - короче, всегда найдутся места, которые можно раскритиковать. То, что эффективность ПА имеет место быть - уже видно по тому, что КПТ третьей волны берут психодинамические наработки.
Классический ПА (чисто по фрейду и НИКАКИХ ОТСТУПЛЕНИЙ), как и Лакановский, как и Юнгианский и прочие сократоподобные - в академической среде - уже обоссывают как могут (с пруфами, может быть, и жиденькими).
Так что да, тред, - могильник, - в том смысле, что от реалий отстает очень сильно.
Хорошо было бы, если бы кто-то способный переработал текущие материалы и пересобрал тред.
А сами методы - рабочие, достаточно того, что они могут происходить повседневно, когда один человек делится своими горестями с другом, а тот его поддерживает (чем вам тут не трансференс с test-passing?).
Я имел в виду, что именно продвижением ПА и так уже занимаются специально обученные люди (мы их читаем, обсуждаем). По моему скромному мнению, в целом ПА аморален, т.е. вполне может быть настроен и на помощь психопату. Self-knowledge, т.е. идея абсолютного самопознания, или просто познания (эпоха Просвещения?) здесь целью не является, а философские основания стремления к познанию любой ценой были уже раскритикованы Ницше (как мне кажется, достаточно убедительным образом, иначе мы начнем скатываться в отряды 731). Мне думается, что смысл ПА больше в поддержании и закреплении как такового самочувствия (без скатывания в неврозы и т.д.), т.е. ПА - это не обсессивная борьба со всеми иллюзиями; если иллюзия полезна для жизни и поддержания психики - то она нужна и не нужно ее разрушать (тут уже начинается тот самый филосовский вопрос).
Многие из этих мэтров или врачи-ученики - жители стран первого или второго мира, а не Emerging Markets (нет пистолета в 25 в Бразилии - НИМУЖИК). Трудности проведения качественного ПА в таких средах более-менее очевидны (например, требуют самообучения этому ПА со стороны лечащегося, а то не дай бог какой врач-ебанат попадется - это как пример; плюс приобретение тех или иных техник, о которых последователь конкретного института ПА умалчивает или не знает; да и вообще трудно жить в ЦАР, как я думаю). Поэтому (в сочетании с фармой и КПТ+logical fallacies как подправки логического аппарата) - это сначала идет как подлечивание травмированных кусков личности (читай - взаимодействия с объектами, тут без психтера не обойтись, т.к. нужен объект), и когда поциенту становится понятно, на определенном этапе ПА себя исчерпал (а без вникания в труды ПА это сложно будет понять + опять же с психтером обсуждается) - ему надо будет уже переходить к прикладной психологии (научные сборники по applied psychology) для быстрого восполнения каких-то пробелов, и курить socialengineering+opsec если есть к этому любопытство вообще.
А далее распознавать эти самые куски liquid evil (да та же коррупция) и либо обустраивать себя в своей сране, либо сваливать из нее.
Т.е. в силу халатности врачей в странах Emerging Markets пациент вынужден вникать в то, чем они занимаются, если он нацелен на результат.
Я не уверен, что есть необходимость в таком в странах, по крайней мере, первого мира (хотя тоже не повредит, наверное).
В этом и посыл. Что тред - это не только академический дискурс с peer review, и не только попытка собрать какие-то источники и руководства, которые позволят понять ПА как таковой (Гринсона вон уже упомянули, МакВильямс и Морриса), но также возможность разузнать о каких-то продвижениях в этой теме и важные выжимки из темы.
Ну а если человек таки стабилизировался - значит, и была достигнута цель ПА? Пущай дальше живет сам, нет?
> о научности/доступности/эффективности психоанализа
Да так же на том bootandpencil доебалися до научности/доступности/эффективности КПТ.
Что КПТ (уже третья волна, лол, а что на первой не остановилися?), что ПА - они же все в процессе разработки.
И тем, и другим, нужны клинические данные, только там внезапно возникает конфликт исследователей и клиников, и вот тут еще попиздите - короче, всегда найдутся места, которые можно раскритиковать. То, что эффективность ПА имеет место быть - уже видно по тому, что КПТ третьей волны берут психодинамические наработки.
Классический ПА (чисто по фрейду и НИКАКИХ ОТСТУПЛЕНИЙ), как и Лакановский, как и Юнгианский и прочие сократоподобные - в академической среде - уже обоссывают как могут (с пруфами, может быть, и жиденькими).
Так что да, тред, - могильник, - в том смысле, что от реалий отстает очень сильно.
Хорошо было бы, если бы кто-то способный переработал текущие материалы и пересобрал тред.
А сами методы - рабочие, достаточно того, что они могут происходить повседневно, когда один человек делится своими горестями с другом, а тот его поддерживает (чем вам тут не трансференс с test-passing?).
>>43716
Эммм, помощь психопату не нужна или аморальна?
Пахнуло старым добрым мумифицированным Ольшанским-Матросовым с его "поддержать и раскручивать бред". Похуй, если это бред преследования, психика же поддерживается, бессознательное протезируется!
>вполне может быть настроен и на помощь психопату.
Эммм, помощь психопату не нужна или аморальна?
>если иллюзия полезна для жизни и поддержания психики
Пахнуло старым добрым мумифицированным Ольшанским-Матросовым с его "поддержать и раскручивать бред". Похуй, если это бред преследования, психика же поддерживается, бессознательное протезируется!
>>43718
Имелась в виду аналогия позиции адвоката, что этика требует защищать подсудимого, но личная мораль адвоката требует распять подсудимого.
Тут речь шла больше о философских позициях, типа той, что воля к правде и воля к безопасности - это противники друг друга, т.к. на определенном этапе правда будет смертельна для субъекта.
А в твоем примере, согласен с напрашиващимся разрушением бреда, но я где-то видел пример, что аналитик умудрялся как бы скукожить бред в такой степени, что он освещался только в кабинете аналитика, и в остальном не влиял на жизнь психотика (т.е. психотик функционировал много лучше невротиков, что были у этого аналитика).
Вообще я имел в виду те иллюзии, которые необходимы для жизни как таковой. (Институт семьи? Общественный договор? Вера в доллары? И тому подобное. Вообще тут напрашивается спор о термине правда как таковом https://plato.stanford.edu/entries/truth/).
> помощь психопату не нужна или аморальна?
Имелась в виду аналогия позиции адвоката, что этика требует защищать подсудимого, но личная мораль адвоката требует распять подсудимого.
> Похуй, если это бред преследования, психика же поддерживается, бессознательное протезируется!
Тут речь шла больше о философских позициях, типа той, что воля к правде и воля к безопасности - это противники друг друга, т.к. на определенном этапе правда будет смертельна для субъекта.
А в твоем примере, согласен с напрашиващимся разрушением бреда, но я где-то видел пример, что аналитик умудрялся как бы скукожить бред в такой степени, что он освещался только в кабинете аналитика, и в остальном не влиял на жизнь психотика (т.е. психотик функционировал много лучше невротиков, что были у этого аналитика).
Вообще я имел в виду те иллюзии, которые необходимы для жизни как таковой. (Институт семьи? Общественный договор? Вера в доллары? И тому подобное. Вообще тут напрашивается спор о термине правда как таковом https://plato.stanford.edu/entries/truth/).
>>43725
Что-то не знаю, как "функционирование" можно мерять в терминах "лучше"/"хуже", чем другой человек.
Это иллюзия, что "иллюзии" необходимы для жизни. Жить можно вообще без иллюзий и даже без мозга.
>психотик функционировал много лучше невротиков, что были у этого аналитика
Что-то не знаю, как "функционирование" можно мерять в терминах "лучше"/"хуже", чем другой человек.
>те иллюзии, которые необходимы для жизни как таковой.
Это иллюзия, что "иллюзии" необходимы для жизни. Жить можно вообще без иллюзий и даже без мозга.
>>43728
Тогда как будет пониматься и оцениваться термин Quality of Life для такого существования?
Да и потом, жизнь без иллюзий - это уже иллюзорное восприятие.
Там имелось в виду, что меньше жалоб, каких-то "кризисов", депрессивных состояний и так далее.
> Жить можно вообще без иллюзий и даже без мозга.
Тогда как будет пониматься и оцениваться термин Quality of Life для такого существования?
Да и потом, жизнь без иллюзий - это уже иллюзорное восприятие.
> Что-то не знаю, как "функционирование" можно мерять в терминах "лучше"/"хуже", чем другой человек.
Там имелось в виду, что меньше жалоб, каких-то "кризисов", депрессивных состояний и так далее.
Если для тян фаллос - это хуй, то для кун фаллос - это пизда?
>>43733
лол, как будто есть неиллюзорное восприятие
Тем более тогда непонятно, причем здесь сравнение одного человека с другим.
И откуда вообще позиция, что "лучшее функционирование" = меньше жалоб, кризисов и депрессивных состояний? Вот укололи чела галоперидолом, он стал меньше жаловаться, волноваться и тревожиться, просто в уголке сидит молча и никому не мешает. У него улучшилось "функционирование"?
>это уже иллюзорное восприятие
лол, как будто есть неиллюзорное восприятие
>меньше жалоб, каких-то "кризисов", депрессивных состояний и так далее.
Тем более тогда непонятно, причем здесь сравнение одного человека с другим.
И откуда вообще позиция, что "лучшее функционирование" = меньше жалоб, кризисов и депрессивных состояний? Вот укололи чела галоперидолом, он стал меньше жаловаться, волноваться и тревожиться, просто в уголке сидит молча и никому не мешает. У него улучшилось "функционирование"?
>>43742
так ты сам сказал что можно жить без иллюзий
Мы же про клиента психотерапевта говорим, а не про стационар
опять ты тралируешь
> лол, как будто есть неиллюзорное восприятие
так ты сам сказал что можно жить без иллюзий
> И откуда вообще позиция, что "лучшее функционирование" = меньше жалоб, кризисов и депрессивных состояний?
Мы же про клиента психотерапевта говорим, а не про стационар
опять ты тралируешь
>>43755
Нейролептики/антидепрессанты в большинстве случаев принимаются амбулаторно.
Психотерапевт с лицензией врача также может выписывать таблетки клиенту в течение курса психотерапии.
И вопрос тот же - с чего это уменьшение симптомов должно рассматриваться как улучшение функционирования?
>Мы же про клиента психотерапевта говорим, а не про стационар
Нейролептики/антидепрессанты в большинстве случаев принимаются амбулаторно.
Психотерапевт с лицензией врача также может выписывать таблетки клиенту в течение курса психотерапии.
И вопрос тот же - с чего это уменьшение симптомов должно рассматриваться как улучшение функционирования?
>>43783
Хз, я не знаю, какой там психотик тот или не тот.
Я просто спросил, почему уменьшение симптомов = улучшение функционирования
Хз, я не знаю, какой там психотик тот или не тот.
Я просто спросил, почему уменьшение симптомов = улучшение функционирования
Админ мудак хули ты техас забанил? Я те ебало снесу
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.