М.Двач / Психология и психиатрия

1,4 Мб, 1200x679
шизотипическое расстройство личности /f21/ 11 апр, 03:30 1820615 В конец треда | Веб

залутал данный диагноз када от военкома отправили на доп обследование, ибо херово отвечал психиатру на мед комиссии и он видать заподозорил че то и решил отправить в дурку, до этого никада не лежал и не подозревал о том, шо какая то хня может с психикой быть, не думал что мысли о самовыпили че то особенное да и щас тож так не думаю на самом деле, у кого их нет особенно в такое тяжелое время как щас. там пробыл 4 недели, хотя без лечения там 3 ваще ес не ошибаюсь, но я решил все же не отказываться, ибо это было бы подозрительным на мой взгляд. тип, ес ты болен, то ты не должен быть против лечения по логике. но то шо на одну неделю дольш эт пох на самом деле, там вся херня заключалась в том, что меня отправили во второе отделение, потомуш я скал шо есь мысли о ркн, тк они у меня рил были + это точно дает возможность избежать армии, то есь это по сути была удобная правда, хоть и кнш немного опасно наверн када ты думаешь о подобном, ну да лан, пока руки не дошли еще, а мож и ваще не дойдут, но эт не точно, тк энивей периодически подумываю об этом, но не решаюсь иза страха, который окутывает меня када я мысленно собираюсь че то сделать в эту сторону. да, я ссыкло, по этой причине я не хотел идти в армию, боялся что зачмырят, травмируют как минимум, а как максимум произойдет контр страйк, чего я не хотел от слова совсем, что думаю очевидно и так. с людьми не взаимодейству вне инета по той же причине. ниче не делаю особо не ток иза лени, но и страха шо нихера не выйдет. проще говоря я ссусь от всего, чего только можно. врачу жаловался на депрессивную симптоматику, говорил мол настроение херовое, сил нет, негативные мысли, уныние, притупленая радость и вродь еще чет. тада был осенний призыв, вероятнее всего у мя тада случилась обыкновенная хандра, которая прост напоминала депру. по итогу узнал не так давно, что вместо ожидаемой депрессии или че то в этом духе мне поставили F21.8. пос этого я подахерел немного, правда не так сильно как пос того как узнал, шо мне категорию "Д" выкатили, ибо расчитывал на "В", тк мне клинический психолог дал "депрессивное расстройство личности", что должно дать было именно ту категорию по логике, ибо блок F60 ес я ниче не путаю, в основном гарантирует ограниченную годность. на тот момент я думал шо я инвалид какой то, страшно жить стало как то в моменте, потом подопустило. а вообще это иронично вспоминать, учитывая что я уже хочу получить инвалидность, тк сам врач предлагает, отказываться резона никакого нет вообще, тк я ленивая жопа и энивей на сложной, да какой там сложной дефолтной не смогу долго находиться. и вот щас я пон шо к чему, када посмарел 5 статью 15 главу в расписании болезней. такая радикальная позиция объясняется тем, что иза постоянного стресса, кой происходит на фронте, как ни странно, может развиться полноценная шиза, иза че ты станешь потенциально опасен для тимы, тк мош устроить френдлифаер в любой момент независимо от своей воли. но эт чисто моя догадка, мож причина в ином. но эт опять ж по сути дает скипнуть ток срочку, на войну меня, очевидно, заберут ес выбор падет на меня во время волны могилизации, тк доки у военкомов теряются и им не составит труда сделать новое дело, де ты буиш здоров как бычара. так шо мя эта категория "Д" ток забавит, ибо по факту это чистая "В". так то я ся вседа ощущал челом с шизоидным расстройством личности, тк было легко мя ассоциировать с этим. но пос диагноза я начал гуглить эту херь и нашел у ся дох сходств, кои присущи таким людям. грубо говоря, я понял что я долбанутый, но не вкрай так скать, думаю это лучший способ объяснить что ты подразумеваешь под "у меня шизотипическое расстройство". ну самое банальное это маг мышление, идеи отношений. паранойя коя не достигает уровня "звездец" ну и соц тревожность. ну и еще мож че забыл, но крч мб я самовнушением занимаюсь кнш, шо не исключаю, но пос самокопания осознал, шо есь признаки как минимум, а эт уже сигнал. недавно появилась идея стучать по дереву допустим, хотя раньш я это воспринял как херню какую то. еще начал катировать надежду, поменял к ней отношение, раньш считал что это инфантильный кринж ее испытывать, видать я уж устал от отчаяния, которое пронизывало меня до глубины души, тк я хоть и удачливый человек, но у меня везение неоднозначное, то есть будто если произошло че то хорошое, то неприменно должно произойти чет плохое. щас депрессивная симптоматика отошла, щас мое состояние скорее описывает негативная симптоматика ШтРЛ. хотя херовая самооценка осталась, если эт кнш депрессивный симптом, что не совсем так, думаю, но я искренне не понимаю че она у мя считается таковой, я вижу в нем абсолютную рациональность. как никак я абсолютно неинтересный, незначительный, уродливый, тупорылый и тд недочеловек, у которого нет никаких сильный сторон. вот прям ваще нет, разве что пару нейтральных моментов можно назвать, но и то с большой натяжкой. но я все равно надеюсь, что мне повезет и я не утону в собственной блювотине под 30, а стану в этот момент магом настоящим и обрету бессмертие Внука Елькина, тк бабы у мя не будет никада я с этим смирился, но не надеюсь на нее потомуш она мне не нужна, но ес попадется классная то че б не попробывать, при условии что она будет испытывать сильную жалость ко мне, что будет толкать ее на взаимодействие со мной, ибо по настоящему любить меня нереально, я ж ведь отбросок общества, меня не за что любить. хоть и хоц кнш шоб любили, дружили со мной. потребности нет, но желание куда денеш, правда это для меня не проблема, я к этому по настоящему привык, привык настолько что не испытываю никаких чувств и эмоций во время того как пишу это, разве что легкий стыд, тк не привык я чет писать где то про себя, но легкий видимо потомуш постоянно его испытываю, када остаюсь на едине со своими мыслями, которые либо бесформенные, либо самоуничижительные в основном, либо просто негативные, да я склонен к этому, но не думаю что это проблема, на данный момент по крайней мере. создал я этот гребаный стыд чтоб во первых понять как шизотипики взаимодействуют друг с другом, так скать в эксперементальных целях, а во вторых ваще узнать че мне ожидать от этого состояния, как не докатиться до полноценной F20? как и то, че однозначно или чуть ли не однозначно можно делать с такой болячкой, а че попросту противопоказано либ далеко не для всех с этой особенностью подходит? и еще хотелось бы узнать как считаете, шо это скорее вялотекущая шизофрения или расстройство личности со странностями? так шо это нудное говно для людей, которые могут испытать ко мне жалость, чтобы ответить на интересующие меня вопросы, а чтобы это произошло я б оч хотел, чтоб написали че то именно люди с похожей херней, психиатры тож могут че то написать, но эт все ж буит теорией, а мне бы практики хотелось все же

Ответы15284248

2 11 апр, 06:33 2 1820635

в попу ебешься?

Ответы0784

663 Кб, 1060x940
3 11 апр, 09:49 3 1820660

Ответы0785

4 11 апр, 16:39 4 1820784

>>1820635
ну, для понимания, у мя в доте наиграно 1к часов примерно

5 11 апр, 16:40 5 1820785

>>1820660
эт ты еще мой подчерк не видел хд

6 12 апр, 09:55 6 1821057

Дай телегу

Ответы1125

7 12 апр, 13:29 7 1821125

>>1821057
я оч слабый собеседник, я не заслуживаю чьего-либо времени. но ес есь желание обсудить тему треда, то это можно сделать и здесь, собсна я его и создавал для этого, шоб какую то профитную инфу для ся найти касательно диагноза + понаблюдать как шизотипики взаимодействуют меж собой. возможно мне не удасться ниче получить из этого, но я все равно надеюсь что хоть крупица пользы от его создания будет, все таки уж лучше что то чем ваще ниче

Ответы11871208

8 12 апр, 15:20 8 1821187

>>1821125
Давай поговорим под одеялом о доте два, о сларке, о сефе, как я тебя проткну на длине.

Ответы12081287

9 12 апр, 15:35 9 1821208

>>1821125
А, извини. Я в этом месте ничего не обсуждаю, но очень уж ты на меня похож... Если надумаешь оставь.
>>1821187
Это не я.

Ответы1289

sage 10 12 апр, 16:27 10 1821278

>понаблюдать как шизотипики взаимодействуют меж собой
Это выдуманный диагноз, анон

Ответы1294

11 12 апр, 16:34 11 1821287

>>1821187
я в игры щас особ не играю, ток в Роблокс захожу пострелять и башни поставить в тд-плейсах. помойку 2 забросил, тк она мне стресс в основном поставляла, иза че были обострения, потому и бросил, а то есиб так продолжалось пришлось бы родакам санитаров вызывать и я щас не шучу, дота не для людей с уязвимой психикой. в пати могу покатать, но с рандомами - ни за что

12 12 апр, 16:38 12 1821289

>>1821208
я ни то, чтобы против, просто я с людьми взаимодействовать не умею, а мотивации учиться 0. я прост вижу че дальш буит, буит оч неловкое общение, де буит у двоих ощущение впустую потраченного времени, ес я обучусь коммуникативным навыкам можно буит думать о подобном, а щас резона нет, с какой стороны не посмотреть

Ответы1370

13 12 апр, 16:45 13 1821294

>>1821278
а с этого по подробнее. надеюсь не будет аргументум от карательнопсихиатриум, потому что это говорит о злоупотреблении диагнозом, а не его отсутствии. точно так же можно отрицать депрессию как Газанский, мол ток хандра есть. нихера не ток хандра есь и самовыпилы без видимых причин эт подтверждают. ес я не прав, то в чем конкретно? я готов согласиться с тем, что мне конкретно поставили фальшивый диагноз, тк его оч часто ставят в РФ, шо и создает немалую вероятность в пользу этой версии очевидно, однако отрицать диагноз иза этого не вижу рациональным во всяком случае сейчас, может ты докажешь мне где я не прав, мне не составит труда изменить свою точку зрения если она ложная

14 12 апр, 18:43 14 1821370

>>1821289
Ну-с, всего единоразовая беседа. Просто сюда нет желания высираться... Ладно нет так нет, но мне понравилась паста и упоминаниемые в твоей речи отсылки.

Ответы1378

15 12 апр, 19:40 15 1821378

>>1821370
могу ник дать на будущее чисто, ибо щас из меня собеседник будет херовый дюже, ибо мож в будущем я научусь контачить с людьми, прост у мя соц тревожность + я вседа изгоем был в более менее сознательном возрасте, потому и напоминаю аутиста оч сильно скорее всего.
крч, ник @nizsheiesushchestvo
писать можно хоть щас, но на данный момент общение может быть оч топорным, кринжевым так скать, потому не рекомендую на данный момент, я б на твоем месте прост запомнил бы его иль записал где нить и через нескок лет написал че нить, ибо учитывая мои навыки коммуникации любая тульпа может быть меня. ну а паста я думаю у мя достаточно херовая, тк ночью писал и лень было чет прорабатывать, потому даж слова сокращал да и щас сокращаю до абсурда, ибо даж печатать уже тяжко, звучит как инфантильный бред, но так оно и есть. на данный момент ни чем не интересуюсь, пинаю члены целыми днями, так шо я как собеседник буду оч нудным. крч тут самый оптимальный варик это записать мой ник и написать через 5 лет минимум, ес вдруг я сменю номер или ты забудешь и/или затеряешь мой ник, то потеря будет далеко не велика, ибо таких Толянов как я в этом мире уйма. ес вдруг решишься щас со мной переписываться, то сразу поймешь мой тезис, что я достаточно херовый собеседник, так шо лучше потом как я писал ранее. удачи

16 13 апр, 01:19 16 1821524

> че мне ожидать от этого состояния

Ну во первых социальной смерти. F21 абсолютное противопоказание к водительским правам, оружию, спискам работ, сожительству, продажи квартиры. Да еще и ставят тебя на диспансерный учет. При том даже если пойдёшь не в гос, Служба Безопасности компаний легко пробивает диагноз. Ты наверное думаешь, что тебе это не надо, так многие думали и умоляли снять диагноз. Милости прошу, к вашему шалашу.

Потому что диагноз ты уже никогда не снимаешь. F.

> а что если диагноз не фейк

Есть две точки зрения медецинская, и психоаналитическая. О медецинской можно почитать тутачки.

https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А о том, как это дело ставят в России вот тут. Осторожно документ жирный, но базированный. Написан психиатором-скептиком

https://docs.google.com/document/d/1MIbjaukU1VNMAyu7W2T2DCTwL9mtKI5PhqRtmGnuGNQ/edit?usp=sharing

Ответы1618

17 13 апр, 02:39 17 1821528

>>1820615 (OP)
Не вижу симптомов штрл в твоём посте, больше похоже на прл.

Ответы1636

18 13 апр, 11:34 18 1821618

>>1821524
>Ну во первых абсолютной социальной смерти
>Да еще и ставят тебя на диспансерный учет
насчет первого я вкурсе, насчет второго я уже хожу к психиатру второй месяц
а насчет доков, то я считаю, что это расстройство или нечто подобное существует, просто его слишком часто ставят, тк этот диагноз по сути костыль для психиатра. гараздо проще влепить шизотипию, чем разобраться с неочевидным диагнозом. еще бывает наскок я знаю, шо его ставят при сборной солянке. допустим еси у тя параноидное расстройство личности + шизоидное расстройство личности + тревожное расстройство личности + обсессивно компульсивное расстройство личности (тупой пример, но норм придумывать лень), то проще поставить F21, чем это все, да и это не будет далеким от правды все же, еси буит че то подобное моему примеру

19 13 апр, 12:10 19 1821636

>>1821528
при ПРЛ у людей наблюдаются постоянные эмоциональные колебания из одну крайность в другую. также челы с этим расстройством достаточно импульсивны, могут наносить се увечия дабы заглушить боль, иметь расстройства пищевого поведения (вродь эт есь, када допустим чел с этим расстройством недоедает и тд). у мя же стабильное настроение, оно у мя стабильно убитое, хз как еще его описать. и меняется оно либ када мне не везет, либ када происходит наоборот. мне также не свойственна импульсивность, я напротив тщательно планирую каждое более менее важное решение, вплоть до мелочей, иначе тяжело приступить к работе. также при ПРЛ неустойчивая самооценка (я лучший -> я говно -> я лучший -> я говно). эт оч похоже на нарциссическое расстройство личности, однако при нарциссизме это происходит када нарцисс хоть на миллиметр отходит от своего образа, а при пограничке автоматически (как я это вижу). у мя же самооценка стабильная, тк я себе вседа противен, даж када у мя оч хорошее настроение, тк это относится к моим убеждениям. так шо хз де ты тут нашел ПРЛ у мя, но мож я чет не понимаю, я ж дебил все таки, потому мне над на пальцах все объяснять, я сам хер када до чего сам дойду. но ес ты не способен испытывать жалость к таким недолюдям как я, то мож проигнорить и не пытаться мне объяснить что либо

Ответы16372518

20 13 апр, 12:17 20 1821637

>>1821636
> Где тут нестабильная самооценка, я же тупой

Чел, ты литерали метаешься от "я позитивный чел" до "я полная неспособная мразь, которую даже убить жалко". Ты уже просто настолько сросся с этим состоянием что не замечаешь.

Ответы1752

21 13 апр, 16:41 21 1821752

>>1821637
не, я в посте писал, что я удачливый, а не позитивный. а ес ты про надежду, то она влияет на мое самочувствие, а не самооценку. в плане, када происходит везение, то этому сопутствует неудача, потому я начинаю впадать в отчаяние, тк невезение это ласт, потому дабы компенсировать эт я начинаю надеяться на что либо, дабы хоть как то нормализовать свое настроение, тк эт единсное че помогает в этом деле. то есь схема примерно такая я надеюсь на что то -> происходит везение -> я терплю неудачу -> впадаю в отчаяние -> надеюсь и тд. но это все на уровне идеи офк, я ж шизотипик а не шизофреник с бредовым расстройством, чтобы утверждать подобное

22 14 апр, 14:23 22 1822092

А зачем вообще к кому то ходить и что то предпринимать? Сиди на жопе ровно и все нормально будет, а костлявая один хуй преберет, рано или поздно.

Ответы20962345

23 14 апр, 14:27 23 1822096

>>1822092
Чтобы в этот отрезок времени иметь хорошее самочувствие. А сидеть на жопе скучно.

Ответы21032354

24 14 апр, 14:36 24 1822103

>>1822096
Психиатры не заинтересованы в твоем хорошем самочувствии, а судя по их практике, скорее даже наоборот. А скука всех людей преследует, с этим ничего нельзя сделать.

Ответы23472362

25 14 апр, 22:20 25 1822345

>>1822092
тож думал над этим, а то хер знает нахер это все менять, итак все норм, ну для меня, для окружающих понятное дело моя жизнь говно, потому что она и есть говно, потому что я сам говно, но я принюхался и мне норм, так шо как будто забить тут хер рил хорошая страта

26 14 апр, 22:25 26 1822347

>>1822103
>скука всех людей преследует
Меня не преследует.

27 14 апр, 22:40 27 1822354

>>1822096
ну хз, мне не нужно, мне скорее прост стремно, тк хер знает че ожидать от этой болячки, она слабо изучена и в инете нет каких то конкретных примеров, все абстрактное, а я хотел бы предметного чего нить. вообще из реальных примеров шизотипиков только Поднебесный в глаза бросается, потому что он сам прознался када с психологом общался до тюрьмы, что ВЕРИТ в свою эзотерику, то есть тут не бред, ибо бред эт када ты думаешь что ты ЗНАЕШЬ, а значит у него ИДЕЯ отношений или же маг мышление как у нас эт называют, ибо как я пон у нас маг мышление эт не буквально вера в волшебную палочку, а када ты связываешь то, что обычный чел никада б в жизни в здравом уме не связал, мож у нас дар, а мож мы прост долбанутые в этом плане, тут уж каждый пусть сам решает, я думаю 50 на 50. + у него внешний вид странный зачем то волосы красил как альтушка в синий, не общается ни с кем, мимика статичная (сдержанный аффект), параноидные идеи (бабы во всем виноваты, мне депутаты спецом отправили гопников чтобы они меня убрали и тд). этого уже достаточно для этого диагноза, ему и поставили по моему F21.8, но я точно не помню это, он сам говорил. если шизотипики такие как Поднебесный, тогда я понимаю какие примерно они, можно сказать я такой же фрик, тож имею свои идеи, которые большинство бы не разделило или б услышав которые, узнав что я в них верю покрутили б пальцем у виска, так что вообще похер, главное не докатиться до растления, вот это уже не шизотипия совсем там проявилась. его с одной стороны можно понять, тип он голодный на траханье, у него либидо шо пздц, но оправдать его - однозначно нельзя. ему ваще мало дали по идее (4 года), так то больше по идее должны были дать, но видать диагноз смягчил либо хер знает, мож повлияло то шо он раньш проблем а законом не имел особ, но эт лан я не юрист, факт в том что не хватает реальных примеров таких людей, потомуш без этого этот диагноз становится слишком абстрактным и дискуссионным, что и порождает вполне обоснованный скептицизм по отношению к существованию этого расстройства. ну да лан, я надеюсь они все таки хотя бы примерно критерии четкие имеют, потомуш иначе можно любому этот диагноз поставить, а эт уже не круто на мой взгляд

27 14 апр, 22:40 27 1822354

>>1822096
ну хз, мне не нужно, мне скорее прост стремно, тк хер знает че ожидать от этой болячки, она слабо изучена и в инете нет каких то конкретных примеров, все абстрактное, а я хотел бы предметного чего нить. вообще из реальных примеров шизотипиков только Поднебесный в глаза бросается, потому что он сам прознался када с психологом общался до тюрьмы, что ВЕРИТ в свою эзотерику, то есть тут не бред, ибо бред эт када ты думаешь что ты ЗНАЕШЬ, а значит у него ИДЕЯ отношений или же маг мышление как у нас эт называют, ибо как я пон у нас маг мышление эт не буквально вера в волшебную палочку, а када ты связываешь то, что обычный чел никада б в жизни в здравом уме не связал, мож у нас дар, а мож мы прост долбанутые в этом плане, тут уж каждый пусть сам решает, я думаю 50 на 50. + у него внешний вид странный зачем то волосы красил как альтушка в синий, не общается ни с кем, мимика статичная (сдержанный аффект), параноидные идеи (бабы во всем виноваты, мне депутаты спецом отправили гопников чтобы они меня убрали и тд). этого уже достаточно для этого диагноза, ему и поставили по моему F21.8, но я точно не помню это, он сам говорил. если шизотипики такие как Поднебесный, тогда я понимаю какие примерно они, можно сказать я такой же фрик, тож имею свои идеи, которые большинство бы не разделило или б услышав которые, узнав что я в них верю покрутили б пальцем у виска, так что вообще похер, главное не докатиться до растления, вот это уже не шизотипия совсем там проявилась. его с одной стороны можно понять, тип он голодный на траханье, у него либидо шо пздц, но оправдать его - однозначно нельзя. ему ваще мало дали по идее (4 года), так то больше по идее должны были дать, но видать диагноз смягчил либо хер знает, мож повлияло то шо он раньш проблем а законом не имел особ, но эт лан я не юрист, факт в том что не хватает реальных примеров таких людей, потомуш без этого этот диагноз становится слишком абстрактным и дискуссионным, что и порождает вполне обоснованный скептицизм по отношению к существованию этого расстройства. ну да лан, я надеюсь они все таки хотя бы примерно критерии четкие имеют, потомуш иначе можно любому этот диагноз поставить, а эт уже не круто на мой взгляд

Показать весь текст

28 14 апр, 22:51 28 1822362

>>1822103
эт правда, бесплатные выгорают быстро, тк никакой моральной компенсации за труд нет, а платные бабки высасывают, туда одни хитрожопые идут народ раскашеливать) поэтому да, эт юзлес дичь, тут единсное че помогает эт общение, но с людишками никакого общения быть не может, у них нет ни логики, ни чувства юмора, ни ответственности, ни знаний каких то. есть кнш норм люди, но как я понял их очень мало, во всяком случае в моем окружении. поэтому и один ходишь, не потомуш диагноз естесна, а потомуш ты понимаешь че к чему. да и подобные диагнозы обычно совсем тупым не ставят, (ну имеется ввиду трушно а не как у нас психиатры ставят), потомуш чем чел умнее тем выше риск возмыметь псих расстройство, эт было доказано уже давно. потомуш здесь думаю не в людях дело которые соображают +-, а окружении, от этого и расстройства психики, потомуш када чел понимает чтотвокруг него одни идиоты, он естесно изолируется, а дальше соц тревожность и тд. чисто мое мнение, возможно не прав, но пока я вижу ток подтверждения своим словам. я считаю что достаточно просто узнать что популярно у людишек или поговорить с ними 1 минуту и все - сразу все понимаешь и вежливо посылаешь нахуй. но опять же, это моя гепотеза, ес я не прав я спокойно это приму, я ж не шиз все таки, хоть и отчасти я все же такой, да, но энивей бля надеюсь я не буду им, а то пизда рулям будет боюсь этого как огня, как вот этому помешать есь инфа?

29 14 апр, 23:53 29 1822376

547 Кб, 741x719635 Кб, 733x721520 Кб, 723x686541 Кб, 666x738

Вообще. Вот тебе один тест. На каждой из четырёх картинок есть одна лишняя. Выбери её и скажи почему.

Ответы237724543753

30 14 апр, 23:54 30 1822377

594 Кб, 725x710525 Кб, 718x705507 Кб, 722x705606 Кб, 720x764

>>1822376

Ответы23792454

31 14 апр, 23:54 31 1822379

601 Кб, 719x752570 Кб, 719x714583 Кб, 676x737597 Кб, 723x756

>>1822377

Ответы23802454

564 Кб, 667x752
32 14 апр, 23:55 32 1822380

>>1822379

Ответы24082454

33 15 апр, 02:27 33 1822408

>>1822380
в первом копейка, тк все кромее нее часы, во втором кот тк все остальное цветы, в третьем нога тк ост обувь, в четвертом ручка тк ост режущие итемы, в пятом сонце тк она по дефолту днем светит а ост надо самому включать + сонце эт часть природы, а не человских изобретений, которые тож часть природы, но видоизмененной ради собсной выгоды, в шестом ошейник тк ост одежда, в седьмом лопата тк она не хранит воду, в восьмом табак тк ост бытовые приборы, в девятом кровать тк она не предназначена для хранения итемов, в десятом лодка она не едет, в одинацатом фуражка тк ее не нужно держать руками, в двенацатом книга тк в ней незя переносить вещи, в тринацатом гитара, тк не явл источником инфы. надеюсь не слишком запорол

Ответы2415

34 15 апр, 03:04 34 1822415

>>1822408
> надеюсь не слишком запорол

Есть хорошие новости. У тебя не гипердетализированное мышление. То есть шанс шизы у тебя уменьшается на порядок. По кр мере, по совковым тестам.

> сонце эт часть природы, а не человских изобретений, которые тож часть природы, но видоизмененной ради собсной выгоды,

Хотя резонёрство присутствует.

Но у оно тебя и не абстрактно-логическое. Так что и полным нормизом тебя назвать сложно.

Чтобы ты понимал:

> в шестом ошейник тк ост одежда

Правильный ответ верхняя одежда, а ошейник - аксесуар.

> восьмом табак тк ост бытовые приборы

Правильнее сказать трубка. Так как всё остальное - предметы для шитья.

> в десятом лодка она не едет

Правильно говорить, лодка водный транспорт, всё остальное - наземный.

> в одинацатом фуражка тк ее не нужно держать руками

Там лишний зонт, потому что всё остальное - предметы армейского быта.

И так далее. У тебя нет полного сформированного "понятийного" понимания. То есть ты мыслишь не категориями или понятиями, а ситуативными признаками. На первых четырёх картинках проблем у тебя нету, а вот дальше произошло палево.

34 15 апр, 03:04 34 1822415

>>1822408
> надеюсь не слишком запорол

Есть хорошие новости. У тебя не гипердетализированное мышление. То есть шанс шизы у тебя уменьшается на порядок. По кр мере, по совковым тестам.

> сонце эт часть природы, а не человских изобретений, которые тож часть природы, но видоизмененной ради собсной выгоды,

Хотя резонёрство присутствует.

Но у оно тебя и не абстрактно-логическое. Так что и полным нормизом тебя назвать сложно.

Чтобы ты понимал:

> в шестом ошейник тк ост одежда

Правильный ответ верхняя одежда, а ошейник - аксесуар.

> восьмом табак тк ост бытовые приборы

Правильнее сказать трубка. Так как всё остальное - предметы для шитья.

> в десятом лодка она не едет

Правильно говорить, лодка водный транспорт, всё остальное - наземный.

> в одинацатом фуражка тк ее не нужно держать руками

Там лишний зонт, потому что всё остальное - предметы армейского быта.

И так далее. У тебя нет полного сформированного "понятийного" понимания. То есть ты мыслишь не категориями или понятиями, а ситуативными признаками. На первых четырёх картинках проблем у тебя нету, а вот дальше произошло палево.

Показать весь текст
Ответы2517

35 15 апр, 09:24 35 1822454

>>1822376
Я не оп, но разбери и меня плс.
1. Монетка. Везде часы а это блять монетка
(хотя общее во всем все они железяки круглые)
2. Кот. Это животное а не растение
(общее что все живые)
3. Ну нога, епт это нога. а остальное обувь. Хотя эстетически сапог ебаный в глаза бросился,потому что линий там мала... Ну я художник наверное
4. Перо, потому что не режет. Хотя у него посередине какое то разделение которое делит его на две части в отличие от ножика который мог бы выделяться.
>>1822377
1. Ээ блять не знаю, первая штука это че вообще? Показалось она, потом дошло, что солнце. Оно типа естественный источник света.
2. Ну часы епта, хотя может и платье так как бабская хуета, а это кунское?
3. Что за хуйня? Ну чайник. Вообще все предметы как будто в землю воткнуты, проиграл. А нет, лопата. Она не круглая.
4. Чет тяжело. Че это вообще там последнее? Сигнализация что ли? Ну трубка скажу.
>>1822379
1. Кровать. На остальном не полежишь, в остальное вещи кладут. Хотя я тоже в кровать все бросаю, мне пох.
2. Лодка потому что она по воде? А нет, наверное вот эта хуйня для огорода, потому что она для огорода, а не личных перевозок.
3. Шапка. А нет, пестик.
4. Книжка.
>>1822380
Письмо. Оно звуки не воспроизводит, хотя переносит на себе мысли. А гитара нет, на ней тока самому мелодию дрюнкать.

36 15 апр, 12:50 36 1822517

>>1822415
Большинство людей не мыслят категориями, понятиями и логическим способом, по этому тест заведомо иррелевантен, подразумевает под нормой то что нормой заведомо не является. Кстати в этом есть противоречие, поскольку требуется логическое мышление и при этом детализированное мышление и резонерство порицается, что указывает на крайнюю степень неадекватность составителей данного теста, а учитывая что такое в психиатрии сплошь и рядом, то и на неадекватность психиатрии в целом.
Кстати по таким тестам диагноз и не ставиться, надо лично видеть человек, по крайней мере не должен ставиться.

Ответы3754

37 15 апр, 12:52 37 1822518

>>1821636
Запомни дружок, главные недолюди это психиатры.

38 15 апр, 13:22 38 1822527

Такой диагноз существует, но распространенность точная неизвестна, как и, например, распространенность легкой степени РАС (аутизма), т.к. эти состояния не требуют какого-то лечения или наблюдения. По-сути ШТРЛ это просто личностные особенности, которые генетически ассоциированы с шизофренией, но не хватило генетической нагрузки для полноценной шизы.
Это что касается в целом диагноза. Что у тебя никому неизвестно, но F21 ставят всем подряд на рандом. По факту там часто совсем другие диагнозы, например аутизм уровня синдрома Аспергера очень часто путают с штрл, но при штрл против тебя накладываются абсолютные ограничения, будто у тебя тяжелейшая шизофрения, а вот при Аспергере (если тебе вообще в ПНД такое поставят) как правило всем насрать и нет ограничений, многие и не знают даже что это такое. В любом случае, лучше хотя бы пересмотреть диагноз до какого-нибудь расстройства личности. Инвалидность это путь в один конец, потом очень жалеть будешь, через несколько лет. Но это чисто мое мнение, не претендую на истину.

Ответы3760

39 17 апр, 20:32 39 1823753

>>1822376
ну я его у клин психолога проходил уже, ниче про шизу не скал даж када затруднялся с ответами, а ваще этот тест на инту а не шизу по моему, мне эти картинки давали када заставили проходить тест на умственные способности

Ответы3766

40 17 апр, 20:35 40 1823754

>>1822517
на мой взгляд большинство в принципе не особо мыслит, а ограничивается интуитивными выводами, но это чисто мое наблюдение, но это связано не с шизой а тупостью, тк этот тест с картинками на инту. на шизу другой тест - тест Роршеха, по моему чел не тот тест вставил, но могу ошибаться

41 17 апр, 20:59 41 1823760

>>1822527
ну да, однако учитывая что его не тяжело спутать вполне вероятно что этот диагноз поставлен и ставится непрально множество раз. я думаю что существует вероятность что у меня есть по крайней мере нечто похожее на это расстройство, например шизоидное расстройство личности. хотя для шизоидного у меня слишком много странностей поведения и мышления, поэтому наверн не оно. на паранордное расстройство личности тоже мало походит, тк у меня идеи отношений не всегда формируются в паранордном виде, бывает метафизика и просто странные убеждения, например я считаю что 90% населения планеты это клинические дебилы, бабы не способны любить по настоящему, дружбы не существует без взаимовыгоды и тд. кроме шизотипического хз че продумать мне можно, разве что инфантильное расстройство личности, хотя с другой стороны для него не характерны идеи отношений, параноидные мысли, социальная тревожность и тд + оно сопровождается капризами и упертостью, а у меня просто чудаковатое поведение, но оно ток када у мя более менее норм состояние у мя оно не оч часто бывает, тк в основном состояние убитое достаточно хз поч так, внешних причин для этого найти не могу. а ваще у меня родственник первой линии болеет F20, так шо вероятно от него подхватил эту дичь. на ограничения в данный момент пох, авто затратная хрень + я чел не гордый и в маршрутке постоять могу,, сделки шо заключать незя я и не собирался никада, оружие мне не нужно. а касательно группы от нее можн избавиц вседа по своему желанию, так шо тут ток диагноз влияет по факту, но я его влияния не ощущаю. мне самое главное что военник дадут, я на него и расчитывал када ехал на обследование, правда я думал там буит депрессивный синдром какой нить ну да лан, хер с ним на самом деле, тем более мне нервничать противопоказано иначе психотическая симптоматика попрет, а мне этого не надо от слова ваще

42 17 апр, 21:05 42 1823766

>>1823753
>ну я его у клин психолога проходил уже, ниче про шизу не скал даж када затруднялся с ответами, а ваще этот тест на инту а не шизу по моему, мне эти картинки давали када заставили проходить тест на умственные способности

Не. Именно что на шизу под видом теста на интеллект. Типичные шизо-ответы.

"Ручка лишная потому что не раскладывается"

Или

"Колокольчики лишние потому что головы опущены"

Или

"Лодка лишняя потому что нет колёс"

Или

"Сапог лишний потому что высокий"

Вот тут собственно на-все-про-всё
https://www.b17.ru/article/287482/

Ответы37673830

43 17 апр, 21:09 43 1823767

>>1823766
Ну и куча вещей таких строится на "лжи" и "пиздеже" чтобы типашизик или психопат не пытался заныкать свой жизофренический процесс, ибо куча шизиков не в психозе знают что их результаты могут быть спалены. Например для пиктограм говорят

"Перед исследованием испытуемому сообщают, что это задания на память, что позволит снизить защитные реакции и тревогу. На самом деле эта методика является основной для дифференциальной диагностики шизофренического типа мышления, т.е. в ней ярко проявляются разного рода искажения мышления."
https://www.b17.ru/article/287434/

44 18 апр, 01:54 44 1823830

>>1823766
ясн, но энивей у мя его наврядли выявили тк мне поставили там F34.1 (депрессивное расстройство личности), а ток потом када отправили на доп обследование уж поставили F21.8, хотя там тестов подобных я уж не проходил, а значит на основе другого чет поставили походу, ну да лан, ес то шо ты говориш относиц к реалиям то мне этот диагноз выходит не прост так поставили. а ваще ес так подумать то неясн как определяют шизотипию, ведь можно легко спутать с шизоидным или параноидным расстройством личности. также не совсем понятно как подтип определяют, но наскок я понял F21.1 эт слабовыраженная шиза без продуктивной симптоматики, F21.2 эт временная шиза иза травмирующего события, которое проходит через нескок недель макс, F21.3 эт шиза с неврозоподобными симптомами, то есть имеет невротическую симптоматику, которая не обусловлена логикой, но при этом как я пон либо количественно либ качественно эти симптомы не удовлетворяют постановку шизы, F21.4 эт шиза коя проявляется как правило синдромом нарастающей шизоидизации, которая по сути является комбинацией из шизоидного расстройства личности и одержимости непродуктивной деятельностью, то есть это нечто похожее на ШРЛ (как правило), отсюда и название психопатоподобная (подобная психопатии (расстройству личности) F21.5 эт шиза коя проявляется преимущественно негативной симптоматикой (апато абулия, астения и тд, однако отличается от F20.6 тем что их проявления недостаточно сильны для полноценной шизы. и наконец F21.8 эт по сути F21 с преобладанием слабовыраженной продуктивной симптоматики, которая статична во времени, влияет на все сферы жизни и приводит к социальной дезадаптации, что и делает этот диагноз личностным расстройством, которая проявляется в странности мышления и поведения. надеюсь хоть что то из этого верно

Ответы3838

45 18 апр, 03:36 45 1823838

>>1823830
>надеюсь хоть что то из этого верно

Нууу....

F 21.4 Это когда расстройство личности, абсолютно любое возникает слишком резко во взрослом возрасте. То есть не с подросткового человек стал ПРЛщиком, Психопатом, Истеройдом, Избегатором а лет так в 20-23 и сука внезапно. Есть теория что в это ввязался ШИЗОпроцесс. Но по той же МКБ-11 говорится, что РЛ не обязательно должно возникать с раннего возраста, так что тут наша психиатрия немного отсталая.

"F21.4 В целом сходен по характеру патохарактерологических отклонений и поведенческих расстройств с тем, что наблюдается при психопатиях. Однако при последних и то, и другое носит врожденный характер и наблюдается с самого начала жизни"

F21.3 почти верно. Это невроз который возник спонтанно. Со странными идеями. И причем еще сука не лечится как невроз а бьется только нейролептиками.

"F21.3 Характеризуется истероформными, астеническими нарушениями или навязчивыми явлениями, в целом напоминающими симптоматику соответствующих неврозов. Принципиальное отличие состоит в том, что невроз представляет собой психогенную реакцию на психотравмирующую ситуацию, характер которой и клиническое содержание определяется теми или иными особенностями личности. Шизотипическое расстройство возникает спонтанно и во всяком случае неадекватно имеющимся фрустрирующим переживаниям. В этом смысле оно не является реакцией. Кроме того, его клиническое содержание и оформление как правило не соответствует ни содержанию психотравмирующей ситуации, ни присущим больному личностным особенностям."

F21 - шизотип врожденный. А-ля недошизофрения которая не выстрелила но поломала говна.

"Следовательно, диагноз ШТР неправомерно использовать как эвфемизм понятия «вялотекущая шизофрения». Его можно рассматривать как «неразвернувшуюся шизофрению», которая высоко вероятно и не станет шизофренией, но не как «латентную шизофрению». Понятие латентности подразумевает, что болезнь у пациента уже имеется, хотя и не имеет очевидных клинических проявлений, тогда как неразвернувшееся заболевание следует рассматривать в качестве наличия базовых характеристик (наследственных, в частности), формирующих риск заболевания в отсутствии самого болезненного процесса. Много десятилетий назад B.R. Forer в научной статье с громким названием «Латентная форма латентной шизофрении» [44] констатировал, что «латентная шизофрения не может считаться шизофренией». Думается, что эта максима звучит сегодня как никогда актуально."

F21.5 - легкая форма простой шизофрении

F21.2 - легкая форма шизофреноморфного расстройства

F21.8 - псевдошизотипия. Очень похожа на шизотип, но симптомы менее устойчивы и обычно меньше глюка. В отличии от обычного F21 - травмогенная. Лечится терапией.

"Результат проведённой нами процедуры соответствия категорильно-дименсиональных характеристик
прототипу шизотипического расстройства показал,
что включённое в настоящее время в общую рубрику
шизотипических расстройств так называемое «шизотипическое расстройство личности» лишь частично
(на уровне соответствия 2–3 по 5-балльной шкале
соответствия) соотносится с другими проявлениями
шизотипического расстройства.
Как отмечают ряд авторов [5], в литературе
обсуждают вопрос, который, скорее всего, пока не
найдёт отражения в МКБ-11, о двух независимых
клинических подтипах шизотипического расстройства [19]. Истинная шизотипия (шизотипическое
расстройство per se), связанная с развитием мозга
(neurodevelopmental), базируется на генетических,
пренатальных и постнатальных факторах, имеет достаточно стабильную симптоматику, сродство к шизофрении, при ней целесообразно рассматривать вопрос о
фармакотерапии. При псевдошизотипии (то есть шизотипическом расстройстве личности), ассоциированной
с психосоциальными факторами, симптомы неустойчивы во времени, не имеют отношения к шизофрении,
и в качестве предпочтительной стратегии лечения
рассматривают психотерапию [20]."

"При сопоставлении категориально-дименсиональных
характеристик пациентов с критерием их соответствия
шизотипческому расстройству оказалось, что «шизотипическое расстройство личности» (F. 21.5) лишь
частично (не превышая по 5-балльной шкале соответствия уровня 3) соотносится с прототипом заболевания
(на уровне его признака, а не наличия), что делает
целесообразным исключение этого вида психической
аномалии из вариантов шизотипического расстрой"

45 18 апр, 03:36 45 1823838

>>1823830
>надеюсь хоть что то из этого верно

Нууу....

F 21.4 Это когда расстройство личности, абсолютно любое возникает слишком резко во взрослом возрасте. То есть не с подросткового человек стал ПРЛщиком, Психопатом, Истеройдом, Избегатором а лет так в 20-23 и сука внезапно. Есть теория что в это ввязался ШИЗОпроцесс. Но по той же МКБ-11 говорится, что РЛ не обязательно должно возникать с раннего возраста, так что тут наша психиатрия немного отсталая.

"F21.4 В целом сходен по характеру патохарактерологических отклонений и поведенческих расстройств с тем, что наблюдается при психопатиях. Однако при последних и то, и другое носит врожденный характер и наблюдается с самого начала жизни"

F21.3 почти верно. Это невроз который возник спонтанно. Со странными идеями. И причем еще сука не лечится как невроз а бьется только нейролептиками.

"F21.3 Характеризуется истероформными, астеническими нарушениями или навязчивыми явлениями, в целом напоминающими симптоматику соответствующих неврозов. Принципиальное отличие состоит в том, что невроз представляет собой психогенную реакцию на психотравмирующую ситуацию, характер которой и клиническое содержание определяется теми или иными особенностями личности. Шизотипическое расстройство возникает спонтанно и во всяком случае неадекватно имеющимся фрустрирующим переживаниям. В этом смысле оно не является реакцией. Кроме того, его клиническое содержание и оформление как правило не соответствует ни содержанию психотравмирующей ситуации, ни присущим больному личностным особенностям."

F21 - шизотип врожденный. А-ля недошизофрения которая не выстрелила но поломала говна.

"Следовательно, диагноз ШТР неправомерно использовать как эвфемизм понятия «вялотекущая шизофрения». Его можно рассматривать как «неразвернувшуюся шизофрению», которая высоко вероятно и не станет шизофренией, но не как «латентную шизофрению». Понятие латентности подразумевает, что болезнь у пациента уже имеется, хотя и не имеет очевидных клинических проявлений, тогда как неразвернувшееся заболевание следует рассматривать в качестве наличия базовых характеристик (наследственных, в частности), формирующих риск заболевания в отсутствии самого болезненного процесса. Много десятилетий назад B.R. Forer в научной статье с громким названием «Латентная форма латентной шизофрении» [44] констатировал, что «латентная шизофрения не может считаться шизофренией». Думается, что эта максима звучит сегодня как никогда актуально."

F21.5 - легкая форма простой шизофрении

F21.2 - легкая форма шизофреноморфного расстройства

F21.8 - псевдошизотипия. Очень похожа на шизотип, но симптомы менее устойчивы и обычно меньше глюка. В отличии от обычного F21 - травмогенная. Лечится терапией.

"Результат проведённой нами процедуры соответствия категорильно-дименсиональных характеристик
прототипу шизотипического расстройства показал,
что включённое в настоящее время в общую рубрику
шизотипических расстройств так называемое «шизотипическое расстройство личности» лишь частично
(на уровне соответствия 2–3 по 5-балльной шкале
соответствия) соотносится с другими проявлениями
шизотипического расстройства.
Как отмечают ряд авторов [5], в литературе
обсуждают вопрос, который, скорее всего, пока не
найдёт отражения в МКБ-11, о двух независимых
клинических подтипах шизотипического расстройства [19]. Истинная шизотипия (шизотипическое
расстройство per se), связанная с развитием мозга
(neurodevelopmental), базируется на генетических,
пренатальных и постнатальных факторах, имеет достаточно стабильную симптоматику, сродство к шизофрении, при ней целесообразно рассматривать вопрос о
фармакотерапии. При псевдошизотипии (то есть шизотипическом расстройстве личности), ассоциированной
с психосоциальными факторами, симптомы неустойчивы во времени, не имеют отношения к шизофрении,
и в качестве предпочтительной стратегии лечения
рассматривают психотерапию [20]."

"При сопоставлении категориально-дименсиональных
характеристик пациентов с критерием их соответствия
шизотипческому расстройству оказалось, что «шизотипическое расстройство личности» (F. 21.5) лишь
частично (не превышая по 5-балльной шкале соответствия уровня 3) соотносится с прототипом заболевания
(на уровне его признака, а не наличия), что делает
целесообразным исключение этого вида психической
аномалии из вариантов шизотипического расстрой"

Показать весь текст
Ответы40954416

46 18 апр, 16:10 46 1824095

>>1823838
Бла бла бла, это все настолько нелепый пиздеж уровня сектантских агиток, что продолжает удивлять как это было принято в основание государственно политики.

47 18 апр, 20:09 47 1824248

>>1820615 (OP)
>но не решаюсь иза страха, который окутывает меня када я мысленно собираюсь че то сделать в эту сторону. да, я ссыкло, по этой причине я не хотел идти в армию, боялся что зачмырят, травмируют как минимум
Уровень стрессоустойчивости зависит от того самого «фона», который в свою очередь почти полностью зависит от бессознательного
https://turbosuslik.org/kak-snyat-stress

Ответы4419

48 18 апр, 23:29 48 1824416

>>1823838
я не совсем понял как симптомы при F21.8 могут быть неустойчивыми, ес эт расстройство личности, тк есь второй признак де говорится шо
б) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;
то есь еси мы исходим из того, шо эт рл, то симптоматика должна быть плюс минус одинаковой и меняться ток от медикаментозного лечения и психотерапии, сама по се она не меняется, ибо есиб менялась то она была б чем угодно но не личностным расстройством. и да, я лично не против чтобы оно оставалось в рубрике F21, тк эт расстройство имеет его симптомы, а также риск перехода в F20, что делает его расстройство шизового спектра, ну как мне кажется.
также не совсем ясно поч было написано про то, шо латентную шизу ставят тем у кого уже есь полноценная шиза, тк латентная шиза эт начало эндогенного процесса, иначе говоря это по сути шизотипия, только без странных (позитивных) симптомов, иза че ее практически невозможно отличить от шизоидного расстройства личности. F21.4 эт не совсем расстройство личности, но нечто подобное, тк шизогены извращают их, например наделяет "шизоидное расстройство личности" одержимостью к непродуктивным занятием, к примеру собирать мусор. в кавычках потому что расстройство личности формируется как правило в детстве, проявляясь в акцентуациях характера, а не внезапно как здесь. но здесь название немного устаревшее, уж пора переименовать на "подобная расстройству личности шизофрения", хотя это не принципиально все же, ибо психопатия эт тож самое по сути что нынешнее рл.
но мож я ошибаюсь, хз, психиатрия в принципе мало че знает, потому я даж могу оказаться в конечном итоге правым, а челы которые досконально изучают эту тему могут соснуть, тк здесь оч много домыслов тк мы ниче не знаем про природу психики и ее нарушений, ну как мне это видится

Ответы44234424

49 18 апр, 23:38 49 1824419

>>1824248
у мя не стресс а навязчивые идеи скорее, которые его вызывают. но я их не могу контролить, точно также как ты не можешь контролить течение крови в своем организме, ты можешь прервать его но контролить не можешь. тут тож самое, я могу лишь прервать существование мозга, освободив его от кислорода, однако избавить его от навязчивостей, тревожностей, паранои не в состоянии. так шо эт немного не ко мне я думаю

50 19 апр, 00:01 50 1824423

>>1824416
> я не совсем понял как симптомы при F21.8 могут быть неустойчивыми, ес эт расстройство личности, тк есь второй признак де говорится шо
б) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;

Хе-хе, не в Российской психиатрии, детка! У нас МКБ-10 юзают чисто для кодировки, а сами синдромы-симптомы учатся по советскому учебнику потому что английских нет. Короче щас тебе размотаю за РЛ... Точнее даже не я

"Было бы ошибкой рассматривать психопатию как нечто статическое, незыблемое. Конечно, личность и характер в чем-то подобны материковой плите и кажутся незыблемыми и монументальными. Но только на первый взгляд. А геологические эпохи? А дрейф континентов? А глобальные катаклизмы? Тектоническая активность, наконец..."

"Прежде всего, в динамике психопатии принято рассматривать два ее состояния: компенсацию и декомпенсацию."

"Компенсация — это состояние, при котором психопат адаптирован к тем социальным условиям, которые его окружают. Не вылечился, ибо нет ни антибиотика против бациллы истероидности, ни операций с целью эпилептоидэктомии¹, ни приобретенного иммунитета к паранойяльности. Не достиг просветления, ибо сей путь труден, тернист и вряд ли пригоден для широких масс. Просто на время сумел усилием воли, парой крепких выражений и "тайным движением пупка" пригладить иглы, втянуть когти, спрятать зубы и продуцируемый яд сплевывать в баночку. Происходит сия метаморфоза либо под влиянием особо благоприятных внешних условий, либо за счет выработки тех черт характера, которые могли бы замаскировать уже имеющиеся мешающие черты. Так, истероид мог бы подпустить шизоидного тумана (не взаправду, для пользы дела — спрячем фиговинку в кулаке, и пусть уже другие бегают и интересуются, а мы с отрешенным видом сыграем, будто внимание нам до фонаря), ананкастный психопат — спрятать обсессивные черты за эпилептоидностью («да не колеблюсь я перед выбором, я просто тщательно изучаю все детали!») и далее по списку."

"Декомпенсация — это когда все мешавшие ранее черты характера начинают мешать еще больше. Представьте ежика, которого подключили к электрофорной машинке. Что, статики не хватит, чтобы иглы так растопырились? Ничего, пары мегавольт будет в самый раз! А теперь этого ежика, да в режиме хаотично-скачкообразных перемещений, да в баню. В разгар банного дня. Вот вам пример взаимоотношений декомпенсированного психопата и социума. Обычно декомпенсирует именно внешняя среда. Причем для каждой из психопатий условия декомпенсации свои, и если для одних они подобны детонатору, то для других могут оказаться даже благотворными, компенсирующими факторами. К примеру: условия жесткой дисциплины, железного регламента и заметный акцент абсолютной монархии с легким флером тирании."

Астеники и эпилептоиды плюс те же ананкастные личности вполне нормально впишутся в эти рамки, неважно, будут ли они поставлены начальством или любимой половиной. А вот неустойчивые или шизоидные... Или взять домашние скандалы с применением скалок, сервизов и прочих средств убеждения, принуждения и акцента на своей точке зрения. Взорвется неустойчивый, долбанет паранойяльный, достигнет диссоциального и говорить страшно — а впрочем, проще сказать, на что он НЕ способен/не годится. А вот обладатель астенического расстройства личности — ничего, поперхивает и снова будет спокойно глядеть на хорового певца.

Это что касалось повседневного. Если же фортуна не просто повернулась задом, а еще и в момент острого приступа диареи, то как ответ на «так плохо и все мне» можно выделить психогенические или патохарактерологические реакции. Их, опять же, два вида. Если реакция, которую выдает психопат, вписывается в привычные рамки его характера и черт личности — это однозначная типичная реакция. Диссоциальные и возбудимые проявят себя злобностью, агрессивностью, «всех убью, один останусь»; истероиды — театральностью, бурей эмоций, плаксивостью, ожиданием от мира срочной выплаты алиментов; эпилептоиды и шизоиды — уходом в себя, отгораживанием от всех и переходом в режим автономного плаванья в море собственных фантазий и тревог.

"Эти реакции, как правило, много времени не занимают — от часов до дней, не больше. Если же реакция кардинально отличается от привычного modus vivendi («образа действий») этой личности — речь идет о разновидностной типу психопатии реакции. Так, может неожиданно оттого еще более страшно взорваться зависимый или ананкастный товарищ, выдать истероидную реакцию тот, кого всегда считали шизоидом, проявить астенические черты возбудимый психопат. Надо сказать, что и психотравма, вызывающая такую реакцию, должна быть очень значимой для данного конкретного человека. Соответственно, длится такая реакция дольше, чем в случае однозначной реакции."

Короче в чем суть - согласно постсоветской психиатрии большинство Расстройств Личности умеют "прятаться" и компенсироваться. Но там, где обычный человек сдержится, человек с пограничным начнет резать вены, с истерическим - закатит истерику, шизойд замкнется в себе, а шизотипик начнет продуцировать глюки и странные идеи. Именно по этому российские психиаторы, на медосмотрах, иногда используют метод провокации при помощи матюков, чтобы поциент дал декомпенсирующую реакцию и спалил свой тип РЛ.

50 19 апр, 00:01 50 1824423

>>1824416
> я не совсем понял как симптомы при F21.8 могут быть неустойчивыми, ес эт расстройство личности, тк есь второй признак де говорится шо
б) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;

Хе-хе, не в Российской психиатрии, детка! У нас МКБ-10 юзают чисто для кодировки, а сами синдромы-симптомы учатся по советскому учебнику потому что английских нет. Короче щас тебе размотаю за РЛ... Точнее даже не я

"Было бы ошибкой рассматривать психопатию как нечто статическое, незыблемое. Конечно, личность и характер в чем-то подобны материковой плите и кажутся незыблемыми и монументальными. Но только на первый взгляд. А геологические эпохи? А дрейф континентов? А глобальные катаклизмы? Тектоническая активность, наконец..."

"Прежде всего, в динамике психопатии принято рассматривать два ее состояния: компенсацию и декомпенсацию."

"Компенсация — это состояние, при котором психопат адаптирован к тем социальным условиям, которые его окружают. Не вылечился, ибо нет ни антибиотика против бациллы истероидности, ни операций с целью эпилептоидэктомии¹, ни приобретенного иммунитета к паранойяльности. Не достиг просветления, ибо сей путь труден, тернист и вряд ли пригоден для широких масс. Просто на время сумел усилием воли, парой крепких выражений и "тайным движением пупка" пригладить иглы, втянуть когти, спрятать зубы и продуцируемый яд сплевывать в баночку. Происходит сия метаморфоза либо под влиянием особо благоприятных внешних условий, либо за счет выработки тех черт характера, которые могли бы замаскировать уже имеющиеся мешающие черты. Так, истероид мог бы подпустить шизоидного тумана (не взаправду, для пользы дела — спрячем фиговинку в кулаке, и пусть уже другие бегают и интересуются, а мы с отрешенным видом сыграем, будто внимание нам до фонаря), ананкастный психопат — спрятать обсессивные черты за эпилептоидностью («да не колеблюсь я перед выбором, я просто тщательно изучаю все детали!») и далее по списку."

"Декомпенсация — это когда все мешавшие ранее черты характера начинают мешать еще больше. Представьте ежика, которого подключили к электрофорной машинке. Что, статики не хватит, чтобы иглы так растопырились? Ничего, пары мегавольт будет в самый раз! А теперь этого ежика, да в режиме хаотично-скачкообразных перемещений, да в баню. В разгар банного дня. Вот вам пример взаимоотношений декомпенсированного психопата и социума. Обычно декомпенсирует именно внешняя среда. Причем для каждой из психопатий условия декомпенсации свои, и если для одних они подобны детонатору, то для других могут оказаться даже благотворными, компенсирующими факторами. К примеру: условия жесткой дисциплины, железного регламента и заметный акцент абсолютной монархии с легким флером тирании."

Астеники и эпилептоиды плюс те же ананкастные личности вполне нормально впишутся в эти рамки, неважно, будут ли они поставлены начальством или любимой половиной. А вот неустойчивые или шизоидные... Или взять домашние скандалы с применением скалок, сервизов и прочих средств убеждения, принуждения и акцента на своей точке зрения. Взорвется неустойчивый, долбанет паранойяльный, достигнет диссоциального и говорить страшно — а впрочем, проще сказать, на что он НЕ способен/не годится. А вот обладатель астенического расстройства личности — ничего, поперхивает и снова будет спокойно глядеть на хорового певца.

Это что касалось повседневного. Если же фортуна не просто повернулась задом, а еще и в момент острого приступа диареи, то как ответ на «так плохо и все мне» можно выделить психогенические или патохарактерологические реакции. Их, опять же, два вида. Если реакция, которую выдает психопат, вписывается в привычные рамки его характера и черт личности — это однозначная типичная реакция. Диссоциальные и возбудимые проявят себя злобностью, агрессивностью, «всех убью, один останусь»; истероиды — театральностью, бурей эмоций, плаксивостью, ожиданием от мира срочной выплаты алиментов; эпилептоиды и шизоиды — уходом в себя, отгораживанием от всех и переходом в режим автономного плаванья в море собственных фантазий и тревог.

"Эти реакции, как правило, много времени не занимают — от часов до дней, не больше. Если же реакция кардинально отличается от привычного modus vivendi («образа действий») этой личности — речь идет о разновидностной типу психопатии реакции. Так, может неожиданно оттого еще более страшно взорваться зависимый или ананкастный товарищ, выдать истероидную реакцию тот, кого всегда считали шизоидом, проявить астенические черты возбудимый психопат. Надо сказать, что и психотравма, вызывающая такую реакцию, должна быть очень значимой для данного конкретного человека. Соответственно, длится такая реакция дольше, чем в случае однозначной реакции."

Короче в чем суть - согласно постсоветской психиатрии большинство Расстройств Личности умеют "прятаться" и компенсироваться. Но там, где обычный человек сдержится, человек с пограничным начнет резать вены, с истерическим - закатит истерику, шизойд замкнется в себе, а шизотипик начнет продуцировать глюки и странные идеи. Именно по этому российские психиаторы, на медосмотрах, иногда используют метод провокации при помощи матюков, чтобы поциент дал декомпенсирующую реакцию и спалил свой тип РЛ.

Показать весь текст

51 19 апр, 00:05 51 1824424

>>1824416
>но мож я ошибаюсь, хз, психиатрия в принципе мало че знает, потому я даж могу оказаться в конечном итоге правым, а челы которые досконально изучают эту тему могут соснуть, тк здесь оч много домыслов тк мы ниче не знаем про природу психики и ее нарушений, ну как мне это видится

Вообще рекомендую тебе почитать следующие статьи нового времени от прогресивных психиаторов:

Тут о том почему диагноз ШТРЛ это говно без задач
https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Тут о попытке его дифиренцировать синдромы-симптомы
https://journals.eco-vector.com/1027-4898/article/view/58706

Ответы4425

52 19 апр, 00:13 52 1824425

>>1824424
> Хе-хе, не в Российской психиатрии, детка! У нас МКБ-10 юзают чисто для кодировки, а сами синдромы-симптомы учатся по советскому учебнику потому что английских нет. Короче щас тебе размотаю за РЛ... Точнее даже не я

А вообще если хочешь... так сказать... поесть какашек и узнать как система "работает" изнутри советую почитать Данилина, который описывает все синдромы ШТРЛ и Шизы с точки зрения психоанализа, и рассказывает как вообще работает постсоветская психиатрия и почему у неё такая шиза
https://docs.google.com/document/d/1MIbjaukU1VNMAyu7W2T2DCTwL9mtKI5PhqRtmGnuGNQ/edit?tab=t.0

Вот например как у нас встретили переход на "МКБ-10" с традиционной амбивалетностью

"Введение новой классификации потрясло нашу науку всего лишь потому, что понятие шизофрении в ней, хотя и сохранилось, но приобрело более узкие и конкретные рамки, чем хотелось бы отечественной психиатрии. В те годы я работал заведующим отделением в стационаре, и прекрасно помню, как кафедры повышения квалификации врачей-психиатров учили. Кодировать синдромы при выписке больного мы будем согласно указаниям МКБ-10, а вот лечить больного мы будем, ставя ему диагноз в уме, а не на бумаге."

А вот почему в треде шизотипиков так много абулических нормизов и кому этот диагноз чаще всего лепят

"Всякий раз, когда человек отстраняется от реальности, чтобы задуматься о чём-то своём, он демонстрирует неглубокий уровень измененного состояния сознания. Если он пожалуется психиатру на частые эпизоды задумчивости и рассеянности, то выяснится, что все эти эпизоды были латентным психозом или шизотипическим расстройством. Согласно ведущему исследователю ИСС Финскому, нейробиологу и философу Антиа Ривануса, изменённые состояния сознания – это системные изменения относительно нормального состояния сознания, связи, содержания, переживаний с реальным миром."

"Пациенты жалуются на затянувшееся отсутствие психических и физических сил или быструю утомляемость, повышенную истощаемость, сниженную работоспособность, стремительные изменения настроения, эмоциональные скачки или перепады настроения и трудности концентрации внимания, рассеянность, которую пациенты часто считают нарушением памяти. Пациенты в истине, описывая свои жалобы, часто пользуются «опасными» восприятиями психиатра словами, такими как апатия, отсутствие интереса ко всему, бесчувственность или неспособность испытывать эмоции. Возникающий при подобных жалобах диагнозы депрессия или шизотипическое расстройство ни на чем не основаны, но демонстрирует неспособность специалиста задумываться о причинах, приводящих нормального человека к такому состоянию души."

"Одной из задач этой книги является попытка вернуть пациенту понимание того факта, что психическая слабость и психическая болезнь – вещи принципиально разные. Именно слабость или ослабленность психической деятельности описывает в психиатрии психоорганический синдром."

"Для более точного его понимания нужно знать ряду симптомов, описанных швейцарским психиатром Гансом Рудольфом Вальтер Бюэлем в 1951 году. ослабление памяти, снижение интеллекта, недержание эмоций. Рассмотрим их немного подробнее."

"Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии."

"Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты поп-звезд на экранах всевозможных устройств способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже."

"Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности."

"Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии."

"Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения."

"Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными."

"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности» вместе с синдромом аутизма."

52 19 апр, 00:13 52 1824425

>>1824424
> Хе-хе, не в Российской психиатрии, детка! У нас МКБ-10 юзают чисто для кодировки, а сами синдромы-симптомы учатся по советскому учебнику потому что английских нет. Короче щас тебе размотаю за РЛ... Точнее даже не я

А вообще если хочешь... так сказать... поесть какашек и узнать как система "работает" изнутри советую почитать Данилина, который описывает все синдромы ШТРЛ и Шизы с точки зрения психоанализа, и рассказывает как вообще работает постсоветская психиатрия и почему у неё такая шиза
https://docs.google.com/document/d/1MIbjaukU1VNMAyu7W2T2DCTwL9mtKI5PhqRtmGnuGNQ/edit?tab=t.0

Вот например как у нас встретили переход на "МКБ-10" с традиционной амбивалетностью

"Введение новой классификации потрясло нашу науку всего лишь потому, что понятие шизофрении в ней, хотя и сохранилось, но приобрело более узкие и конкретные рамки, чем хотелось бы отечественной психиатрии. В те годы я работал заведующим отделением в стационаре, и прекрасно помню, как кафедры повышения квалификации врачей-психиатров учили. Кодировать синдромы при выписке больного мы будем согласно указаниям МКБ-10, а вот лечить больного мы будем, ставя ему диагноз в уме, а не на бумаге."

А вот почему в треде шизотипиков так много абулических нормизов и кому этот диагноз чаще всего лепят

"Всякий раз, когда человек отстраняется от реальности, чтобы задуматься о чём-то своём, он демонстрирует неглубокий уровень измененного состояния сознания. Если он пожалуется психиатру на частые эпизоды задумчивости и рассеянности, то выяснится, что все эти эпизоды были латентным психозом или шизотипическим расстройством. Согласно ведущему исследователю ИСС Финскому, нейробиологу и философу Антиа Ривануса, изменённые состояния сознания – это системные изменения относительно нормального состояния сознания, связи, содержания, переживаний с реальным миром."

"Пациенты жалуются на затянувшееся отсутствие психических и физических сил или быструю утомляемость, повышенную истощаемость, сниженную работоспособность, стремительные изменения настроения, эмоциональные скачки или перепады настроения и трудности концентрации внимания, рассеянность, которую пациенты часто считают нарушением памяти. Пациенты в истине, описывая свои жалобы, часто пользуются «опасными» восприятиями психиатра словами, такими как апатия, отсутствие интереса ко всему, бесчувственность или неспособность испытывать эмоции. Возникающий при подобных жалобах диагнозы депрессия или шизотипическое расстройство ни на чем не основаны, но демонстрирует неспособность специалиста задумываться о причинах, приводящих нормального человека к такому состоянию души."

"Одной из задач этой книги является попытка вернуть пациенту понимание того факта, что психическая слабость и психическая болезнь – вещи принципиально разные. Именно слабость или ослабленность психической деятельности описывает в психиатрии психоорганический синдром."

"Для более точного его понимания нужно знать ряду симптомов, описанных швейцарским психиатром Гансом Рудольфом Вальтер Бюэлем в 1951 году. ослабление памяти, снижение интеллекта, недержание эмоций. Рассмотрим их немного подробнее."

"Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии."

"Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты поп-звезд на экранах всевозможных устройств способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже."

"Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности."

"Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии."

"Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения."

"Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными."

"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности» вместе с синдромом аутизма."

Показать весь текст
Ответы4461

53 19 апр, 03:41 53 1824461

>>1824425
ну ес так подумать, то рл рил могут скрываться или усугубляться. тип еси челу не пилят мозги он учится маскировать свое расстройство, дабы адаптироваться в обществе, ибо с псих расстройством ты нужен людям также как без руки или ноги. во вторых када челу их все же пилят, ну не обязательно челу должны пилить или не пилить мозги, просто стресс ес есь какой нить, то у чела происходит обострение и под этим обострением и понимают классическое рл. то есь када нет стресса чел адаптируется а када есь то проявляется собсна рл. но с другой стороны я писал про классический рл, а он все ж неизменим без лечения, которое нужно када отсутсвуют подходящие условия для компенсации. большинство рл находятся в обострении, например у мя оно в таком состоянии и хер знает поч, я особ не стрессую, мож я прост не вижу в чем причина либ обострение длилось насток долго шо эт стало частью моей жизни, шо образовало негативную привычку и терь я буду таким вседа, ес не будут таблы помогать условные. а насчет критики ШРЛ... ну не совсем. психиатры под странностью все ж не совсем свою субъективщину понимают, а то, что человек не ведет себя так как его окружение. условно все в окружении чела христиане, а он язычник единсный; все в окружении ведут себя прилично, а он ругается матом и дает поджопники. тут чет в этом духе понимается. под маг мышлением понимают идеи отношений как я пон, их думаю несложно определить. ну условно мне сегодня приснился кошмар, потому что мне вчера перешла черная кошка дорогу слева направо. или допустим я сегодня нашел тысячную купюру на улице, тк в моем доме живут пауки. так что диагноз вполне имеет право на жизнь, но я считаю что все же важно делать это очень осторожно, ведь непрально поставленный диагноз осложнит лечение или вовсе навредит субъекту. хотя с другой стороны все равно состояние лечат, а в случае чего диагноз можно оспорить в суде, так что все же постановка подобного диагноза не проблема, но однозначно были бы лучше если бы психиатры сразу ставили подходящий диагноз, чтобы не создавать проблем пациентам или что тоже иногда бывает здоровым людям.

53 19 апр, 03:41 53 1824461

>>1824425
ну ес так подумать, то рл рил могут скрываться или усугубляться. тип еси челу не пилят мозги он учится маскировать свое расстройство, дабы адаптироваться в обществе, ибо с псих расстройством ты нужен людям также как без руки или ноги. во вторых када челу их все же пилят, ну не обязательно челу должны пилить или не пилить мозги, просто стресс ес есь какой нить, то у чела происходит обострение и под этим обострением и понимают классическое рл. то есь када нет стресса чел адаптируется а када есь то проявляется собсна рл. но с другой стороны я писал про классический рл, а он все ж неизменим без лечения, которое нужно када отсутсвуют подходящие условия для компенсации. большинство рл находятся в обострении, например у мя оно в таком состоянии и хер знает поч, я особ не стрессую, мож я прост не вижу в чем причина либ обострение длилось насток долго шо эт стало частью моей жизни, шо образовало негативную привычку и терь я буду таким вседа, ес не будут таблы помогать условные. а насчет критики ШРЛ... ну не совсем. психиатры под странностью все ж не совсем свою субъективщину понимают, а то, что человек не ведет себя так как его окружение. условно все в окружении чела христиане, а он язычник единсный; все в окружении ведут себя прилично, а он ругается матом и дает поджопники. тут чет в этом духе понимается. под маг мышлением понимают идеи отношений как я пон, их думаю несложно определить. ну условно мне сегодня приснился кошмар, потому что мне вчера перешла черная кошка дорогу слева направо. или допустим я сегодня нашел тысячную купюру на улице, тк в моем доме живут пауки. так что диагноз вполне имеет право на жизнь, но я считаю что все же важно делать это очень осторожно, ведь непрально поставленный диагноз осложнит лечение или вовсе навредит субъекту. хотя с другой стороны все равно состояние лечат, а в случае чего диагноз можно оспорить в суде, так что все же постановка подобного диагноза не проблема, но однозначно были бы лучше если бы психиатры сразу ставили подходящий диагноз, чтобы не создавать проблем пациентам или что тоже иногда бывает здоровым людям.

Показать весь текст
Ответы44634465

54 19 апр, 03:55 54 1824463

>>1824461
>ну не совсем. психиатры под странностью все ж не совсем свою субъективщину понимают, а то, что человек не ведет себя так как его окружение. условно все в окружении чела христиане, а он язычник единсный; все в окружении ведут себя прилично, а он ругается матом и дает поджопники. тут чет в этом духе понимается. под маг мышлением понимают идеи отношений как я пон, их думаю несложно определить

Чувак. Вот тебе буквально научная статья от доктора наук российского общества психиаторов, что шизофреническая "странность" и "чудаковатость" трактуется кажддым психиатором по разному из за чего она гипердиагносттика этого говна
https://www.academia.edu/104557406/_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Оно РЕАЛЬНО так работает

"Кроме того, дискуссионным остаётся вопрос о том, обозначают эти термины наличие психопатологических симптомов или указы- вают на обнаружение признаков, не соответ- ствующих характеристикам симптомов. При расстройствах шизофренического спектра к таким двусмысленным феноменам/симптомам/ признакам относят аморфность и разноплано- вость мышления, соскальзывание и резонёрство, вычурность и нелепость поступков и увлечений, выхолощенность эмоций, амбивалентность и амбитендентность [2]. Термины, пришедшие из психиатрии XIX века, звучат сегодня как анахронизмы не только по причине того, что для них отсутствует чёткая и убедительная психиатрическая дефиниция, но и потому, что в современном языке многие из них обрели иные коннотации, а развитие психи- атрической терминологии подчиняется объек- тивным законам развития языков и их лексики [3]. Кроме того, за последние десятилетия отме- чена тенденция проникновения в русскоязычную психиатрию англоязычных терминов [4], затруд- няющих процесс доказывания диагностической правоты."

"Анализ показывает, что многие из перечисленных выше симптомов отсутствуют в соответствующих рубриках МКБ и DSM. Так, в разделе F2 МКБ-10 (шизофрения, шизотипическое и бредовые расстройства) термины «разноплановость мышления», «амбивалентность», «резонёрство», «вычурность», «выхолощенность» не пред- ставлены вообще [2, 5–8]. Исключение составляет термин «аморфность мышления», обозначенный в разделе «шизотипическое расстройство». Парадоксально, что в практической деятельности отечественных психиатров именно на этих — отсутствующих в МКБ — симптомах делают упор при диагностике расстройств шизофренического спектра. В связи с этим возникает закономерный вопрос о том, почему эти психопатологические симптомы не были включены разработчиками в диагностические рубрики МКБ, и стоит ли их сохранять при выборе аргументов для выставления соответствующего диагноза психического расстройства?"

"Для анализа явления согласованности или несогласованности диагностических заключений психиатров по поводу отдельных симптомов можно обратиться к филологическим понятиям «семантической полноты/пустоты, определённости/неопределённости», многозначности/ широкозначности/однозначности языковых выра- жений, расплывчатости или чёткости дефиниций [9, 10]. В этом ракурсе большинство психопато- логических расстройств всё же «семантически полны» и однозначны, но ряд из них — «семанти-ески неопределённы и пусты», то есть двусмысленны. Проблема заключается в том, что именно семантически пустые симптомы во многих случаях определяют постановку диагноза шизо рении, который в значительной мере стигматзирует пациентов и при постановке которого неоходимы особая щепетильность и аргументированность."

"Чаще других подобные феномены используют при диагностике шизотипического расстройства, которое многие отечественные психиатры продолжают отождествлять с понятием «вялотекущая шизофрения» [11–13]. Однако в последние годы научный взгляд на многие из так называ- емых «типично шизофренических» симптомов пересматривается. Так, исследования амбивалентности, обозначающей смешанные чувства по поводу чего-либо, указывают на слабую связь между амбивалентностью и шизофренией, а некторые данные свидетельствуют о том, что амбивалентность может быть более распространённым симптомом аффективных расстройств [14, 15]."

54 19 апр, 03:55 54 1824463

>>1824461
>ну не совсем. психиатры под странностью все ж не совсем свою субъективщину понимают, а то, что человек не ведет себя так как его окружение. условно все в окружении чела христиане, а он язычник единсный; все в окружении ведут себя прилично, а он ругается матом и дает поджопники. тут чет в этом духе понимается. под маг мышлением понимают идеи отношений как я пон, их думаю несложно определить

Чувак. Вот тебе буквально научная статья от доктора наук российского общества психиаторов, что шизофреническая "странность" и "чудаковатость" трактуется кажддым психиатором по разному из за чего она гипердиагносттика этого говна
https://www.academia.edu/104557406/_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Оно РЕАЛЬНО так работает

"Кроме того, дискуссионным остаётся вопрос о том, обозначают эти термины наличие психопатологических симптомов или указы- вают на обнаружение признаков, не соответ- ствующих характеристикам симптомов. При расстройствах шизофренического спектра к таким двусмысленным феноменам/симптомам/ признакам относят аморфность и разноплано- вость мышления, соскальзывание и резонёрство, вычурность и нелепость поступков и увлечений, выхолощенность эмоций, амбивалентность и амбитендентность [2]. Термины, пришедшие из психиатрии XIX века, звучат сегодня как анахронизмы не только по причине того, что для них отсутствует чёткая и убедительная психиатрическая дефиниция, но и потому, что в современном языке многие из них обрели иные коннотации, а развитие психи- атрической терминологии подчиняется объек- тивным законам развития языков и их лексики [3]. Кроме того, за последние десятилетия отме- чена тенденция проникновения в русскоязычную психиатрию англоязычных терминов [4], затруд- няющих процесс доказывания диагностической правоты."

"Анализ показывает, что многие из перечисленных выше симптомов отсутствуют в соответствующих рубриках МКБ и DSM. Так, в разделе F2 МКБ-10 (шизофрения, шизотипическое и бредовые расстройства) термины «разноплановость мышления», «амбивалентность», «резонёрство», «вычурность», «выхолощенность» не пред- ставлены вообще [2, 5–8]. Исключение составляет термин «аморфность мышления», обозначенный в разделе «шизотипическое расстройство». Парадоксально, что в практической деятельности отечественных психиатров именно на этих — отсутствующих в МКБ — симптомах делают упор при диагностике расстройств шизофренического спектра. В связи с этим возникает закономерный вопрос о том, почему эти психопатологические симптомы не были включены разработчиками в диагностические рубрики МКБ, и стоит ли их сохранять при выборе аргументов для выставления соответствующего диагноза психического расстройства?"

"Для анализа явления согласованности или несогласованности диагностических заключений психиатров по поводу отдельных симптомов можно обратиться к филологическим понятиям «семантической полноты/пустоты, определённости/неопределённости», многозначности/ широкозначности/однозначности языковых выра- жений, расплывчатости или чёткости дефиниций [9, 10]. В этом ракурсе большинство психопато- логических расстройств всё же «семантически полны» и однозначны, но ряд из них — «семанти-ески неопределённы и пусты», то есть двусмысленны. Проблема заключается в том, что именно семантически пустые симптомы во многих случаях определяют постановку диагноза шизо рении, который в значительной мере стигматзирует пациентов и при постановке которого неоходимы особая щепетильность и аргументированность."

"Чаще других подобные феномены используют при диагностике шизотипического расстройства, которое многие отечественные психиатры продолжают отождествлять с понятием «вялотекущая шизофрения» [11–13]. Однако в последние годы научный взгляд на многие из так называ- емых «типично шизофренических» симптомов пересматривается. Так, исследования амбивалентности, обозначающей смешанные чувства по поводу чего-либо, указывают на слабую связь между амбивалентностью и шизофренией, а некторые данные свидетельствуют о том, что амбивалентность может быть более распространённым симптомом аффективных расстройств [14, 15]."

Показать весь текст
Ответы44644467

55 19 апр, 03:58 55 1824464

>>1824463
из за чего у нас гипердиагносттика этого говна*

Доверься мне. Я в этой теме разбирался и читал мнения многих докторов наук от Дробижева, до Менделеевича и Снедкова. ВСЕ говорили что диагноз шизотипии (и вообще расстройств личности) это ебаный кусок вонючего совкового кала, для которого нет надежной терапии, а есть лишь список ограничений потому что такие состояния делают из тебя инвалида "без руки и ноги"

Хотя многие РЛщники вполне могут по той же системе впадать в состояние "стойкой компенсации" когда им даже в АРМИИ служить можно.

56 19 апр, 04:08 56 1824465

>>1824461
>ну ес так подумать, то рл рил могут скрываться или усугубляться. тип еси челу не пилят мозги он учится маскировать свое расстройство, дабы адаптироваться в обществе, ибо с псих расстройством ты нужен людям также как без руки или ноги.

С этим другое говно, которое поднимал Снедков. Потому что если мы засунем человека с так называемом "Истерическим Расстройством Личности" в другую среду. Например в более Либеральную Омерику, то он может вполне компенсироваться и не проявлять симптомов успешно вписавшись в общество. Какое ещё психическое расстройство или "болезнь" может пропасть просто если мы переставим человека в другую среду?

"Тем не менее, о "психопатиях" и "расстройствах личности" написаны груды компилятивных материалов. Одна современная классификация сменяется другой, ещё более современной. Но не потому, что расширяется база эмпирических знаний, углубляется понимание их "клиники и патогенеза". "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет" (Конфуций). Менеджеры концепции будто бы задались целью уподобить психиатрию популярной древнейшей профессии. Флюгер концепции в режиме реального времени показывает направление, откуда и куда дуют мода, мораль, меркантильные интересы. Расплодились в коридорах власти лгуны, мошенники, расточители, конституционально-глупые – дальнейшее присутствие их в международных классификациях стало неполиткорректным. Тургеневские барышни вышли из моды – их обвешали ярлыками с надписью "зависимое расстройство личности" (F60.7). Захотелось ну, хоть в чём-то быть не "как все" - расширили перечень внешних свобод, переместили вместе с психиатрией сексуальный ориентир, вмиг избавили человечество от терзавшей его со времён Краффт-Эбинга "перверзной психопатии". В многоосевых системах DSM-III и DSM-IV "расстройства личности" располагались на оси II, отчего практикующие психиатры про неё вспоминали редко. Дискредитировать идею нельзя - упразднили многоосевой подход в DSM-5, возвратили тем самым "расстройствам личности" статус "клинических состояний". Почти прекратились публикации о параноидном, шизоидном, гистрионическом, зависимом и депрессивном "расстройствах личности" – и их как ветром сдуло из номенклатуры, переезд в DSM-5 не состоялся. Можно ли припомнить хотя бы одну аналогию в истории других клинических дисциплин?"

"На практике постановку диагноза "расстройство личности" обусловливают конкретные обстоятельства, в которые личность угораздило попасть. В частности, без военной службы по призыву число обладателей диагноза уменьшилось бы в разы. Но ещё в I Мировую войну французский психиатр P. Chavigny подметил: "Многие лица, не сумевшие в мирное время приспособиться к жизни, молодые бездельники, иногда с криминальными наклонностями, успевшие прийти в столкновение с обществом и с уголовным законом, оказались прекрасными и даже выдающимися, чрезвычайно находчивыми солдатами. С другой стороны, многие хорошие солдаты, добрые, послушные и исполнительные в мирных условиях, оказались несостоятельными во время войны; у них очень часто бывали вспышки бреда и спутанности" [34]. Итак, если обстоятельства круто изменяются - у кого, спрашивается, "расстройство личности" следует диагностировать, кому, наоборот, диагноз надо срочно отменять? Кто сказал, что великие победы одерживают "гармоничные"? "Дуплистое дерево скрипит, да стоит; крепкое валится" (русская пословица)."

"Чтобы ориентировочно определиться, имеем мы в каком-то конкретном случае дело с психиеской болезнью или с социально-психологической девиацией, можно использовать предложенный Р. Пайесом «тест необитаемого острова». Мысленно представляем клиента оказавшимся на необитаемом острове. Несомненно, симптомы психической болезни в этой воображаемой ситуации никуда у него не исчезнут — чего нельзя сказать о неконгруэнтных взаимодействиях с социальной средой [11]."

Источник: https://www.narcom.ru/publ/info/1178

56 19 апр, 04:08 56 1824465

>>1824461
>ну ес так подумать, то рл рил могут скрываться или усугубляться. тип еси челу не пилят мозги он учится маскировать свое расстройство, дабы адаптироваться в обществе, ибо с псих расстройством ты нужен людям также как без руки или ноги.

С этим другое говно, которое поднимал Снедков. Потому что если мы засунем человека с так называемом "Истерическим Расстройством Личности" в другую среду. Например в более Либеральную Омерику, то он может вполне компенсироваться и не проявлять симптомов успешно вписавшись в общество. Какое ещё психическое расстройство или "болезнь" может пропасть просто если мы переставим человека в другую среду?

"Тем не менее, о "психопатиях" и "расстройствах личности" написаны груды компилятивных материалов. Одна современная классификация сменяется другой, ещё более современной. Но не потому, что расширяется база эмпирических знаний, углубляется понимание их "клиники и патогенеза". "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет" (Конфуций). Менеджеры концепции будто бы задались целью уподобить психиатрию популярной древнейшей профессии. Флюгер концепции в режиме реального времени показывает направление, откуда и куда дуют мода, мораль, меркантильные интересы. Расплодились в коридорах власти лгуны, мошенники, расточители, конституционально-глупые – дальнейшее присутствие их в международных классификациях стало неполиткорректным. Тургеневские барышни вышли из моды – их обвешали ярлыками с надписью "зависимое расстройство личности" (F60.7). Захотелось ну, хоть в чём-то быть не "как все" - расширили перечень внешних свобод, переместили вместе с психиатрией сексуальный ориентир, вмиг избавили человечество от терзавшей его со времён Краффт-Эбинга "перверзной психопатии". В многоосевых системах DSM-III и DSM-IV "расстройства личности" располагались на оси II, отчего практикующие психиатры про неё вспоминали редко. Дискредитировать идею нельзя - упразднили многоосевой подход в DSM-5, возвратили тем самым "расстройствам личности" статус "клинических состояний". Почти прекратились публикации о параноидном, шизоидном, гистрионическом, зависимом и депрессивном "расстройствах личности" – и их как ветром сдуло из номенклатуры, переезд в DSM-5 не состоялся. Можно ли припомнить хотя бы одну аналогию в истории других клинических дисциплин?"

"На практике постановку диагноза "расстройство личности" обусловливают конкретные обстоятельства, в которые личность угораздило попасть. В частности, без военной службы по призыву число обладателей диагноза уменьшилось бы в разы. Но ещё в I Мировую войну французский психиатр P. Chavigny подметил: "Многие лица, не сумевшие в мирное время приспособиться к жизни, молодые бездельники, иногда с криминальными наклонностями, успевшие прийти в столкновение с обществом и с уголовным законом, оказались прекрасными и даже выдающимися, чрезвычайно находчивыми солдатами. С другой стороны, многие хорошие солдаты, добрые, послушные и исполнительные в мирных условиях, оказались несостоятельными во время войны; у них очень часто бывали вспышки бреда и спутанности" [34]. Итак, если обстоятельства круто изменяются - у кого, спрашивается, "расстройство личности" следует диагностировать, кому, наоборот, диагноз надо срочно отменять? Кто сказал, что великие победы одерживают "гармоничные"? "Дуплистое дерево скрипит, да стоит; крепкое валится" (русская пословица)."

"Чтобы ориентировочно определиться, имеем мы в каком-то конкретном случае дело с психиеской болезнью или с социально-психологической девиацией, можно использовать предложенный Р. Пайесом «тест необитаемого острова». Мысленно представляем клиента оказавшимся на необитаемом острове. Несомненно, симптомы психической болезни в этой воображаемой ситуации никуда у него не исчезнут — чего нельзя сказать о неконгруэнтных взаимодействиях с социальной средой [11]."

Источник: https://www.narcom.ru/publ/info/1178

Показать весь текст
Ответы44684469

57 19 апр, 04:15 57 1824467

>>1824463
пздц, видимо так далеко не у всех психиатров работает. ну ниче я надеюсь новое поколение психиатров не будет иметь ассоциаций с этой вялотекущей херней и они будут ставить его ток в тех случаях, када другие возможные диагнозы закончатся. я считаю психиатрам нужно заняться методом исключения в сторону шизотипии. то есть для начала представить, что если они поставит шизотипию то он лох, и пытаться поставить ему диагноз который ему подходит, но который имеет другой код. так получится избавиться от гипердиагностики этого F, кой стал попросту костылем для психиатров как я вижу. чел мыслит не так как должен по мнению психиатра? шиз. одевается не так как должен по мнению психиатра? шиз. чел ведет себя не так как должен по мнению психиатра? шиз. человек разговаривает не так как должен по мнению психиатра? шиз. не ну есь кнш случаи, када чел прям объективно странно мыслит, одевается, разговаривает и тд, но такое пздц как редко думаю происходит, как правило эт прост люди, которые не подходят под стандарты психитра, а эт ну херово кнш. повторюсь надеюсь новое поколение психиатров не будут се голову забивать этой совковой херней, пусь берут оттуда ток подтвержденное а пережиток прошлого выкидывают нахер из своей головы, тока так можно добиться справедливого вынесения данного диагноза, который ставят будто всем подряд

58 19 апр, 04:16 58 1824468

>>1824465
> но мож я ошибаюсь, хз, психиатрия в принципе мало че знает, потому я даж могу оказаться в конечном итоге правым, а челы которые досконально изучают эту тему могут соснуть, тк здесь оч много домыслов тк мы ниче не знаем про природу психики и ее нарушений, ну как мне это видится

Вообще самая беда психиатрических диагнозов на сегодняшний момент заключается в том, что куча диагнозов представляют из себя диагнозы-помойки. Депресии бывают с апатией, самоуничижением и желанием спать 24/7. Нарцисы бывают внутренними и скрытыми и требуют разных протоколов. А РЛ действительно делили на конституциональные психопатии - когда с человеком что то случилось и он стал РЛщником. И ядерные, когда человек родился избегатором. Но потом все это слили в один диагноз ради великой унификации.

Про шизотипическое вообще молчу...

Кстати насчет психоаналитоков, сейчас в психиатрии приобретает мода на исследовании терапии без диагноза... точнее без общего диагноза, но уникального для биопсихотипа каждого пациента, схожим с диагнозом по психоанализу уникальным для каждой личности. Основано это на том, где "нейролептик" который по доказательной медецине не должен работать, почему-то сука работает. Или наоборот, когда пациент с депрессией перепробывал все СИОЗСы а потом один американский доктор додумался дать ему стимуляторы и ЧПОК, пациент вылечен (да и вспомините про назначение 50мг кветиапина чуть менее чем всем)

Сам диагноз важен только для страховки и фарм-компаний, большинство психиаторов просто смотрят на состояние и симптомы а не диагноз что как бы намекает

"Нозологическая концепция была подорвана с двух сторон. Её несостоятельность вскрыли не только открытия генетики [3], но и лечебная практика, в виде поиска доказательств эффективности/неэффективности вмешательств в рамках клинической эпидемиологии (КЭ) — теории доказательной медицины (ДМ)2 (e.g. успешность лечения антидепрессантами «необъяснимых» соматических симптомов) [4]. Для «принципа чёрного ящика» КЭ не имеет значения, как называется изучаемая болезнь/расстройство (синдром, симптом и т.п.) и как там «на самом деле» работают патогенетические или любые другие механизмы"

"Иными словами, случилось парадоксальное: успех лечения без диагноза подтвердил отсутствие нозологий — болезней, долгое время мыслимых, как «вещи в себе», и вернул нас к архаическим (и, видимо, более верным) представлениям о единстве организма, психики и личности. Следующим этапом развития нашего ремесла и обеспечивающих его технологий должен стать пересмотр концепций болезни (место нозологий, возможно, займёт индивидуальный биопсихотип), и это приведёт к серьёзной и очень болезненной перестройке медицинского образования, производства «медицинских услуг» и системы здравоохранения По этой причине систематика ещё долго будет нозологической, в то время как лечение de facto уже перешагнуло через нозологию и приблизилось к тому, что всё лечиться всем [6]. Причём не только психиатрическое, но и соматическое."

"Произошло это чисто практическим путём. Методом проб лечение eх juvantibus сделало ещё один шаг к извечно провозглашаемому «идеалу» — лечить не болезнь, а больного. Возникает вопрос: а как же и можно ли лечить без диагноза? Ответ: так же, как можно было плавать по океану, руководствуясь ложной геоцентрической теорией Птолемея. Многие ложные, или правильные только в определённой системе координат теории (геометрия Эвклида vs геометрия Лобачевского) позволяли, тем не менее, вполне успешно использовать их для практических целей. Иначе говоря, нам не важно, как называется то или иное расстройство (заболевание и пр.) и каковы его механизмы. Нам важно узнать действует ли на выбранную нами сегодня терапевтическую мишень то или иное лечение."

"Иными словами, случилось парадоксальное: успех лечения без диагноза подтвердил отсутствие нозологий — болезней, долгое время мыслимых, как «вещи в себе», и вернул нас к архаическим (и, видимо, более верным) представлениям о единстве организма, психики и личности. Следующим этапом развития нашего ремесла и обеспечивающих его технологий должен стать пересмотр концепций болезни (место нозологий, возможно, займёт индивидуальный биопсихотип), и это приведёт к серьёзной и очень болезненной перестройке медицинского образования, производства «медицинских услуг» и системы здравоохранени"
Источник: https://psychiatr.ru/news/1262

По этому, в цивилизованном мире, вместо МКБ-11/DSM-5 для исследования лечения используется совершенно другая класификация Research Domain Criteria (RDoC). Там кстати снесли не только симптомы, но и диагнозы. Выглядит она примерно так

"Домены функционирования
RDoC выделяет шесть ключевых областей, которые охватывают аспекты психического и поведенческого функционирования:
1. Системы негативной валентности: Реакции на угрозы или негативные стимулы (например, страх, тревога, утрата).
2. Системы позитивной валентности: Реакции на вознаграждение или мотивацию (например, удовольствие, мотивация).
3. Когнитивные системы: Процессы, такие как внимание, память, принятие решений.
4. Социальные процессы: Взаимодействие с другими (например, привязанность, коммуникация).
5. Системы активации и регуляции: Регуляция энергии, сна, биологических ритмов.
6. Сенсомоторные системы: Движение и интеграция сенсорной информации
Каждый домен изучается, чтобы понять, как его нарушения могут проявляться в психических состояниях, вне зависимости от традиционных диагнозов."

А-ля если клиент испытывает хроническую тревогу. Вместо хуяринья "генерализованное тревожное расстройство", RDoC- клиницист делает следующее:
1. Изучает домен негативной валентности, фокусируясь на гиперактивности страха.
2. Анализирует нейронные цепи (например, гиперактивность миндалины).
3. Проверяет анализы крови и физиологические показатели (например, повышенный уровень кортизола).
4. Оценивает поведенческие реакции (например, избегание). Смотря какие механизмы вызывают тревогу, даже если симптомы не укладываются в одну DSM коробочку.

58 19 апр, 04:16 58 1824468

>>1824465
> но мож я ошибаюсь, хз, психиатрия в принципе мало че знает, потому я даж могу оказаться в конечном итоге правым, а челы которые досконально изучают эту тему могут соснуть, тк здесь оч много домыслов тк мы ниче не знаем про природу психики и ее нарушений, ну как мне это видится

Вообще самая беда психиатрических диагнозов на сегодняшний момент заключается в том, что куча диагнозов представляют из себя диагнозы-помойки. Депресии бывают с апатией, самоуничижением и желанием спать 24/7. Нарцисы бывают внутренними и скрытыми и требуют разных протоколов. А РЛ действительно делили на конституциональные психопатии - когда с человеком что то случилось и он стал РЛщником. И ядерные, когда человек родился избегатором. Но потом все это слили в один диагноз ради великой унификации.

Про шизотипическое вообще молчу...

Кстати насчет психоаналитоков, сейчас в психиатрии приобретает мода на исследовании терапии без диагноза... точнее без общего диагноза, но уникального для биопсихотипа каждого пациента, схожим с диагнозом по психоанализу уникальным для каждой личности. Основано это на том, где "нейролептик" который по доказательной медецине не должен работать, почему-то сука работает. Или наоборот, когда пациент с депрессией перепробывал все СИОЗСы а потом один американский доктор додумался дать ему стимуляторы и ЧПОК, пациент вылечен (да и вспомините про назначение 50мг кветиапина чуть менее чем всем)

Сам диагноз важен только для страховки и фарм-компаний, большинство психиаторов просто смотрят на состояние и симптомы а не диагноз что как бы намекает

"Нозологическая концепция была подорвана с двух сторон. Её несостоятельность вскрыли не только открытия генетики [3], но и лечебная практика, в виде поиска доказательств эффективности/неэффективности вмешательств в рамках клинической эпидемиологии (КЭ) — теории доказательной медицины (ДМ)2 (e.g. успешность лечения антидепрессантами «необъяснимых» соматических симптомов) [4]. Для «принципа чёрного ящика» КЭ не имеет значения, как называется изучаемая болезнь/расстройство (синдром, симптом и т.п.) и как там «на самом деле» работают патогенетические или любые другие механизмы"

"Иными словами, случилось парадоксальное: успех лечения без диагноза подтвердил отсутствие нозологий — болезней, долгое время мыслимых, как «вещи в себе», и вернул нас к архаическим (и, видимо, более верным) представлениям о единстве организма, психики и личности. Следующим этапом развития нашего ремесла и обеспечивающих его технологий должен стать пересмотр концепций болезни (место нозологий, возможно, займёт индивидуальный биопсихотип), и это приведёт к серьёзной и очень болезненной перестройке медицинского образования, производства «медицинских услуг» и системы здравоохранения По этой причине систематика ещё долго будет нозологической, в то время как лечение de facto уже перешагнуло через нозологию и приблизилось к тому, что всё лечиться всем [6]. Причём не только психиатрическое, но и соматическое."

"Произошло это чисто практическим путём. Методом проб лечение eх juvantibus сделало ещё один шаг к извечно провозглашаемому «идеалу» — лечить не болезнь, а больного. Возникает вопрос: а как же и можно ли лечить без диагноза? Ответ: так же, как можно было плавать по океану, руководствуясь ложной геоцентрической теорией Птолемея. Многие ложные, или правильные только в определённой системе координат теории (геометрия Эвклида vs геометрия Лобачевского) позволяли, тем не менее, вполне успешно использовать их для практических целей. Иначе говоря, нам не важно, как называется то или иное расстройство (заболевание и пр.) и каковы его механизмы. Нам важно узнать действует ли на выбранную нами сегодня терапевтическую мишень то или иное лечение."

"Иными словами, случилось парадоксальное: успех лечения без диагноза подтвердил отсутствие нозологий — болезней, долгое время мыслимых, как «вещи в себе», и вернул нас к архаическим (и, видимо, более верным) представлениям о единстве организма, психики и личности. Следующим этапом развития нашего ремесла и обеспечивающих его технологий должен стать пересмотр концепций болезни (место нозологий, возможно, займёт индивидуальный биопсихотип), и это приведёт к серьёзной и очень болезненной перестройке медицинского образования, производства «медицинских услуг» и системы здравоохранени"
Источник: https://psychiatr.ru/news/1262

По этому, в цивилизованном мире, вместо МКБ-11/DSM-5 для исследования лечения используется совершенно другая класификация Research Domain Criteria (RDoC). Там кстати снесли не только симптомы, но и диагнозы. Выглядит она примерно так

"Домены функционирования
RDoC выделяет шесть ключевых областей, которые охватывают аспекты психического и поведенческого функционирования:
1. Системы негативной валентности: Реакции на угрозы или негативные стимулы (например, страх, тревога, утрата).
2. Системы позитивной валентности: Реакции на вознаграждение или мотивацию (например, удовольствие, мотивация).
3. Когнитивные системы: Процессы, такие как внимание, память, принятие решений.
4. Социальные процессы: Взаимодействие с другими (например, привязанность, коммуникация).
5. Системы активации и регуляции: Регуляция энергии, сна, биологических ритмов.
6. Сенсомоторные системы: Движение и интеграция сенсорной информации
Каждый домен изучается, чтобы понять, как его нарушения могут проявляться в психических состояниях, вне зависимости от традиционных диагнозов."

А-ля если клиент испытывает хроническую тревогу. Вместо хуяринья "генерализованное тревожное расстройство", RDoC- клиницист делает следующее:
1. Изучает домен негативной валентности, фокусируясь на гиперактивности страха.
2. Анализирует нейронные цепи (например, гиперактивность миндалины).
3. Проверяет анализы крови и физиологические показатели (например, повышенный уровень кортизола).
4. Оценивает поведенческие реакции (например, избегание). Смотря какие механизмы вызывают тревогу, даже если симптомы не укладываются в одну DSM коробочку.

Показать весь текст
Ответы4471

59 19 апр, 04:22 59 1824469

>>1824465
а ну ясн. ну так то ес мя переместить на необитаемый остров я тож таким же останусь как щас, разве шо параноидальные идеи появиц но не более. так шо думаю у мя все таки уже такой характер выработался со временем, так шо мой диагноз как минимум частично оправдан все же

Ответы4470

60 19 апр, 04:31 60 1824470

>>1824469
>а ну ясн. ну так то ес мя переместить на необитаемый остров я тож таким же останусь как щас, разве шо параноидальные идеи появиц но не более. так шо думаю у мя все таки уже такой характер выработался со временем, так шо мой диагноз как минимум частично оправдан все же

Не, там немного в другом смысл.

"На практике постановку диагноза "расстройство личности" обусловливают конкретные обстоятельства, в которые личность угораздило попасть. В частности, без военной службы по призыву число обладателей диагноза уменьшилось бы в разы"

А-ля ты же наверняка ловишь идеи отношения и социальную творожность именно с людьми? Или тебе страшно и странно именно с другими человеками? У тебя же нет нарушений психических функций на вроде памяти, абулии или другой хрени, которые бы помешали тебе расколоть дрова или развести костёр? Судя по тесту на карточки мышление у тебя не затронуто. Как и другие сферы крооме поведенческого.

А вообще если хочешь, я могу вполне доказать что у тебя затронута по большей части именно поведенческая сфера, а не когнитивная.

Ответы4473

61 19 апр, 04:35 61 1824471

>>1824468
ну насчет реформы с убором диагнозов то тут по сути база наверн, тип потомуш диагноз он как будто обобщенный имеет эффект, а ес мы его убираем то мы как будто бы больш сосредоточены на особенностях состояния, шо буит помогать в терапии. так шо да, идея неплохая, жаль психиатры копротивляться будут многие думаю, ибо им придется реально работать, а не ставить первое что приходит в голову и назначать шаблонный курс лечение кой привязан к нему.

62 19 апр, 04:48 62 1824473

>>1824470
ну ваще я щас в дерьмовом состоянии достаточно убитом, я не думаю шо я бы там жил норм на острове иль ваще б выжил, эт ж даж для стандартного чела тяжело не то шо для меня. а ваще мне без разницы шо конкретно у мя нарушено, я прост понимаю шо у мя жизнь говно, потомуш я говно, потомуш у мя псих расстройство некое скорее всего, с которым я уж ниче сделать не смогу, потому и в причинах копаться не охото. эт как начать защищать диплом в первом семестре. тип можно но на кой хер? я так мышление у мя даж ес и не странное, то посредственное ибо я отупел ну либ изначально таким был, мне тяжело уже анализировать мыслить искать закономерность да в целом логически мыслить. новую инфу с трудом перевариваю, на это уходит больше времени чем нужно для здорового человека. а это уже в пронципе к бедной симптомами шизе приписать на мой взгляд. лежу ниче не делаю, целыми днями и ночами сижу в телефоне и то я б не скал шо мне эт какую то радость приносит да и удовольствия я мало получаю достаточно от этого. не хочу ниче делать, потомуш умер интерес к жизни нормальной полноценной и в добавок тяжело все иза тупости и слабости постоянной, вседа такое ощущение будто пробежал марафон, оч быстро устаю, даж от простых вещей по типу уборки веником мусора, это однозначно не нормально, но я уже насток ся запустил шо успел привыкнуть к этому, потому я никада не вылечусь скорее всего а просто сопьюсь однажды и сдохну от этого, тк заебет это существование, которое лишь отдаленно напоминает жизнь. может конечно все в моей жизни сложится лучше, но чет мне наитие подсказывает шо херня эт все, так шо буду готовится худшему, учитывая отсутствие волшебной таблетки которая подняла бы меня на ноги, ибо для лечение нужно в первую очередь мотивация к лечению у пациента у мя ее нет и быть не может

Ответы4475

63 19 апр, 05:06 63 1824475

>>1824473
> ибо для лечение нужно в первую очередь мотивация к лечению у пациента у мя ее нет и быть не может

Хех мазхостическое РЛ в студию. А вообще если ты сидишь на дваче, значит тебе уже не полностью все равно. Значит, ты ищешь ответы. Я не уверен что могу дать тебе их полностью, но позволь тебе кое-что показать. Как раз сохранял на похожий случай.

История 1

"До своего похода к психиатру, я был цельным, жизнерадостным человеком. Я любил ролевые игры и актерское мастерство, потому что они давали мне ощущение важности и возможности влиять на других. Я любил программирование, и хацкинг, потому что они позволяли мне чуствовать себя умнее других и делать прикольные вещи. Я отучился в школе, закончил вуз а затем..."

"Затем угроза армейки вернулась. Еще до этого я просто боялся её как огня. Я боялся что там, меня жизнерадостного, превратят в угрюмого, глупого человека без перспектив и желаний. Я боялся стать одним из десятка безликих рабов, довольствующихся ничем иным, кроме сигареты в зубах и водочки за пазухой. Ещё тогда, первый раз перед получением отсрочки, психиатриня сказала что если я не поступлю на военную кафедру, то она напишет мне "легкий диагноз" потому что в армию мне нельзя. Не помню как я себя тогда вел. Помню что говорил неуверенно, что говорил что не знаю сделаю ли я с собой что-то "там". Тогда я думал что у меня есть нехилый способ откоса, не понимая, что косят меня."

"Под конец семестра на меня накатила тревожность, которую я не ощущал никогда. Страх что меня вот точно заберут. Что я не поступлю на аспу. Что со мной сделают что то плохое. Что родители и близкие мне не помогут. Они говорят что все будет хорошо, а потом удивляются когда я оказываюсь прав. От осознания безысходности я начал плакать. Я порезал руки. Я понял что это ненормально и обратился к первому психу."

"Обратиться в пнд чтобы встать на учет и избежать армейки.
Почитав про последствия и ограничения, я решился не портить жизнь и обратится к другому человеку. Тот, сказав что таблетки мне не требуются, поставил Истерическое Расстройство личности (предварительно наврав про ГТР чтобы меня успокоить). Пускай я и получил бронь, получение диагноза и подтверждение его у второго человека повлияло на меня так, что у меня больше нет пути назад."

"Я до сих пор не могу принять этого. Не могу принять того, что я не уникальный человек с чуть отличающимися интересами, но обычный больной с ригидной психикой. Что все желания и мечты, которые казались мне уникальными, являются не последствиями моего выбора, но моей биохимии. Я потерял чуство самости. Я думал, что являюсь оригинальным человеком, потому что как и многие сверстники на джойреакторе и дваче, дрочили по 10 раз, не вылезали из комнат живя "нормальной" жизнью. Я думал что у меня есть жизненный путь. Что я знаю кто я такой и чего я хочу и могу, но в свои 23 года, после получения диагноза, я понял что не знаю нихрена."

"Я стал смотреть на свои прошлые поступки под призмой диагноза и возможности того, что все о чем я интересовался и думал раньше есть результат моей биохимии, настроения и ситуаций над которыми у меня не было власти. Я пытался ответить себе на вопрос "болен я и как сильно?" скроля треды шизотипиков, шизофреников, пограничников и биполярщиков. В каждом из них я находил те же самые состояния и патерны мышления, что включались у меня в разных жизненных ситуациях. Вещи, которые я считал естественными и нормальными результатами травм, опыта и своего выбора. Вещи которые психиатрия прекрасно знает и раскладывает по полочкам."

"И теперь я не знаю, что есть нормально а что нет."

"Хочется считать себя здоровым как говорят мне друзья и родители, но сколько мы знаем шизофреников, считавших себя здоровыми но таковыми не являвшимися? Я не хочу думать, что я всегда буду (согласно исследованиям) страдать сам и заставлять страдать других. Я не хочу думать, что все мои мысли и желания предопределены патологией. Патологией которая является противопокозанием к получению прав и многим видам работ. Я хочу снова вернутся в пузырь иллюзий, но понимаю что запустил процесс, из которого будто нет выхода."

"Я могу жрать кветиапин и нейролептики с антидепрами но это будет обманом. Я буду спать днями и ходить овощем, но я не смогу работать. Не смогу мечтать. Я буду чуствовать что от меня что-то отодрали, и что я не могу вернуть этого."

"Я могу просто глушить эти мысли силой воли, но они всегда будут возвращаться ко мне. И если я буду глушить эти мысли, то в чем отличия меня от десятка заблудших душ, что пьют вискарь и смотрят футболы по вечерам, наслаждаясь иллюзией, которую сами и создали?"

"Я могу войти в религию, войти в Нигилизм, Объективизм и прочие измы приняв иллюзию своего влияния или беспомощности. Но все это будет одними сортами говна. Одними и теми же стержнями-леденцами с разными вкусами."

"Можно принять что все вышеописанное лишь депрессия и временные юношеские трудности, но это значит, что мои мысли и их фокус зависит исключительно от моего настроения. Что значит я всегда буду выбирать кокон который будет либо хлестать меня, либо двигать вперед. Что все относительно... и не важно."

63 19 апр, 05:06 63 1824475

>>1824473
> ибо для лечение нужно в первую очередь мотивация к лечению у пациента у мя ее нет и быть не может

Хех мазхостическое РЛ в студию. А вообще если ты сидишь на дваче, значит тебе уже не полностью все равно. Значит, ты ищешь ответы. Я не уверен что могу дать тебе их полностью, но позволь тебе кое-что показать. Как раз сохранял на похожий случай.

История 1

"До своего похода к психиатру, я был цельным, жизнерадостным человеком. Я любил ролевые игры и актерское мастерство, потому что они давали мне ощущение важности и возможности влиять на других. Я любил программирование, и хацкинг, потому что они позволяли мне чуствовать себя умнее других и делать прикольные вещи. Я отучился в школе, закончил вуз а затем..."

"Затем угроза армейки вернулась. Еще до этого я просто боялся её как огня. Я боялся что там, меня жизнерадостного, превратят в угрюмого, глупого человека без перспектив и желаний. Я боялся стать одним из десятка безликих рабов, довольствующихся ничем иным, кроме сигареты в зубах и водочки за пазухой. Ещё тогда, первый раз перед получением отсрочки, психиатриня сказала что если я не поступлю на военную кафедру, то она напишет мне "легкий диагноз" потому что в армию мне нельзя. Не помню как я себя тогда вел. Помню что говорил неуверенно, что говорил что не знаю сделаю ли я с собой что-то "там". Тогда я думал что у меня есть нехилый способ откоса, не понимая, что косят меня."

"Под конец семестра на меня накатила тревожность, которую я не ощущал никогда. Страх что меня вот точно заберут. Что я не поступлю на аспу. Что со мной сделают что то плохое. Что родители и близкие мне не помогут. Они говорят что все будет хорошо, а потом удивляются когда я оказываюсь прав. От осознания безысходности я начал плакать. Я порезал руки. Я понял что это ненормально и обратился к первому психу."

"Обратиться в пнд чтобы встать на учет и избежать армейки.
Почитав про последствия и ограничения, я решился не портить жизнь и обратится к другому человеку. Тот, сказав что таблетки мне не требуются, поставил Истерическое Расстройство личности (предварительно наврав про ГТР чтобы меня успокоить). Пускай я и получил бронь, получение диагноза и подтверждение его у второго человека повлияло на меня так, что у меня больше нет пути назад."

"Я до сих пор не могу принять этого. Не могу принять того, что я не уникальный человек с чуть отличающимися интересами, но обычный больной с ригидной психикой. Что все желания и мечты, которые казались мне уникальными, являются не последствиями моего выбора, но моей биохимии. Я потерял чуство самости. Я думал, что являюсь оригинальным человеком, потому что как и многие сверстники на джойреакторе и дваче, дрочили по 10 раз, не вылезали из комнат живя "нормальной" жизнью. Я думал что у меня есть жизненный путь. Что я знаю кто я такой и чего я хочу и могу, но в свои 23 года, после получения диагноза, я понял что не знаю нихрена."

"Я стал смотреть на свои прошлые поступки под призмой диагноза и возможности того, что все о чем я интересовался и думал раньше есть результат моей биохимии, настроения и ситуаций над которыми у меня не было власти. Я пытался ответить себе на вопрос "болен я и как сильно?" скроля треды шизотипиков, шизофреников, пограничников и биполярщиков. В каждом из них я находил те же самые состояния и патерны мышления, что включались у меня в разных жизненных ситуациях. Вещи, которые я считал естественными и нормальными результатами травм, опыта и своего выбора. Вещи которые психиатрия прекрасно знает и раскладывает по полочкам."

"И теперь я не знаю, что есть нормально а что нет."

"Хочется считать себя здоровым как говорят мне друзья и родители, но сколько мы знаем шизофреников, считавших себя здоровыми но таковыми не являвшимися? Я не хочу думать, что я всегда буду (согласно исследованиям) страдать сам и заставлять страдать других. Я не хочу думать, что все мои мысли и желания предопределены патологией. Патологией которая является противопокозанием к получению прав и многим видам работ. Я хочу снова вернутся в пузырь иллюзий, но понимаю что запустил процесс, из которого будто нет выхода."

"Я могу жрать кветиапин и нейролептики с антидепрами но это будет обманом. Я буду спать днями и ходить овощем, но я не смогу работать. Не смогу мечтать. Я буду чуствовать что от меня что-то отодрали, и что я не могу вернуть этого."

"Я могу просто глушить эти мысли силой воли, но они всегда будут возвращаться ко мне. И если я буду глушить эти мысли, то в чем отличия меня от десятка заблудших душ, что пьют вискарь и смотрят футболы по вечерам, наслаждаясь иллюзией, которую сами и создали?"

"Я могу войти в религию, войти в Нигилизм, Объективизм и прочие измы приняв иллюзию своего влияния или беспомощности. Но все это будет одними сортами говна. Одними и теми же стержнями-леденцами с разными вкусами."

"Можно принять что все вышеописанное лишь депрессия и временные юношеские трудности, но это значит, что мои мысли и их фокус зависит исключительно от моего настроения. Что значит я всегда буду выбирать кокон который будет либо хлестать меня, либо двигать вперед. Что все относительно... и не важно."

Показать весь текст
Ответы4477

64 19 апр, 05:08 64 1824477

>>1824475
История 2 (я правда чутка редачил чтобы читалось но идею ты бы понял)

"Я чуствую себя деффектом, тварью, ошибкой природы, которую должны были прикончить давным давно. Сейчас мы осуждаем сбрасывание болезненных младенцев членами Спарты и Евгенестические чистки, лицемерно продвигая идею абортов при высоком шансе "инвалидизации" плода. Забавно, как при огромных списках ограничений для психически нездоровых. Как при вопросах в духе "состоите вы на учете в ПНД?" и пробивах по психиатрическим базам Службами Безопасности люди до сих пор пытаются уберечь подобных личностей от суицида и наркомании."

"Чего же люди хотят от нас? Взяться за голову и работать? Конечно же подальше от них и их нормальных детей. Или быть может, чтобы мы тихо и мирно дожили свою жизнь... в белых стенах и под ударными дозами нейролептиков. Ведь конечно-же, медленное усыпление выглядит куда мягче передозировки от наркотиков или банального вскрытия вен. Вот она - настоящая Русская идея. Страдать должны все, а те кто уже не вывозит должен страдать еще больше. Чтоб неповадно было."

"Конечно, я могу сказать что я не болен или болен не так сильно, как шизофреник. Ровно так же, как любой наркоман не настолько плох потому что он не колется. Это будет побег от истины, побег от правды. Пускай и непродуктивный. Но вам же важна чтобы у меня была критика к своему состоянию, не так ли?"

"Критики у меня достаточно. Я прочитал общую психопатологию и прекрасно знаю, что моё состояние называемое "Психопатией" является врожденной аномалией, слабо подающейся коррекции. Что даже если я поменяю свои взгляды и поведение, я смогу максимум войти в ремиссию, то есть вернусь к прежним мыслительным патерным как взрослый регрессирует в дитятко. Но конечно же, чтение психопатологических справочников и моё желание убить себя из-за врожденной дефектности моего разума является лишь доказательством этой самой дефектности..."

Ответы44784958

65 19 апр, 05:12 65 1824478

>>1824477
История 3

"То же самое, только я еще постоянно думаю о РКН ибо ну... зачем так жить то?"

"Когда я смотрю на счастливых людей из тик-тока, мне хочется плакать от осознания того, что я не такой. Что я больной человек с диагнозом, который не достоин быть счастливым как здоровые люди. Каждый раз я представляю как люди узнают о моём диагнозе и начинают смотреть на всё моё поведение и мечты сквозь его призму. Такое уже было. И будет до тех пор, пока я живу."

"Конечно хочется сказать что я не больной. Что я нормиз человек которого просто врачи неправильно поняли... но сколько нормизов людей сидят на двачах и постят то, что посчу я? Сколько номизов обращаются к психиатору? Сколько здоровых людей подвергалось травле в школе, за то, что они странные? Сколько нормизов думают о смерти каждый божий день?"

"Я был рождён сломанным, и умру таковым. Каждый день я чувствую боль из-за того, что не способен вписаться. Боль из-за того, что не способен чувствовать радость и эмоции так, как их ощущают другие. Боль из-за того, что никогда не смогу соединится с здоровыми людьми, из раза в раз заставляя их смущаться своими чудаковатыми действиями и идеями."

"Единственное на что меня хватает, так это на то, чтобы чуточку побить себя по лицу или посидеть на балконе. Я боюсь смерти и боюсь жизни. Я страдаю от своего существования как страдает человек желающий посрать в штаны, но неспособный обосраться на людях."

66 20 апр, 01:14 66 1824958

>>1824477
ну ваще ты верно подметил, но есиб мне было фул пох я б тут не сидел. дело в том, шо мне насрать на улучшение, я не хочу становиться лучше тк я прекрасно понимаю шо эт титанический труд для мя. кнш для здорового человека эт достаточно несложно сделать то шо мне нужно, но учитывая в каком я дерьме, для мя эт труднее в 2 или даж в 3 раза чем стандартному типу. единсное че я боюсь эт усугубление состояния и под этим я естесно имею ввиду переход в острый эндогенный психоз, именуемый шизофренией. я крайне ссусь от одной ток мысли о том, шо када то могу начать по настоящему бредить, видеть несуществующие объекты, слышать голоса которых нет и тд. я боюсь не самих психотических симптомов, я боюсь их последствия, я боюсь что наврежу кому то или самому себе, а я это делать не хочу и не хотел никада по правде говоря. кнш када было херовое настроение то мысли были достаточно стремными, но реализовывать их на серьезных щах я никада не планировал и абсолютно ниче для их реализации не делал. а значит мне просто нужны какие то гайды или советы или еще какая нить хоть чуть ценная инфа, шоб мое состояние не усугубилось, я потому и создал этот говнотред, именно шо из страха перейти в острый психоз. просто так я бы его не создавал, мне стыдно за себя и свое существование, мне кажется что я ужасно согрешил в прошлой жизни, иза че мя возрадили таким ущербным отбросом, с ущербной жизнью иза некого проклятья. я уже всьез подумываю над тем, что ученые не могут знать все, что метафизика - реальна, просто мы ее еще не доказали. что если у меня нет никакой болезни? что если моей жизнью заправляет воля всевышнего, который наложил на меня темные чары? что если именно в этом причина, а не особых генах? это многое бы прояснило, это прояснило бы почему люди ни с того ни с чего начинают сходить с ума, пытаться обнулить свое хп и тд. такое ощущение, что наука не способна объяснить все, что есть некая пропасть, которая лежит через метафизические, паранормальные явлнения, которые недоступны для нашего познания. конечно, мне ничего не поможет, меня проклял всевышний ибо как еще объяснить мое состояние и что оно возникло без внешней провокации? вот как??? да никак, просто НИКАК. я болен навседа, я никогда не смогу жить полноценной жизнью, я всю жизнь буду жалким, никчемным мусором с такой же никчемной жизнью, попутно делая абсолютно абсурдные и тупорылые вещи, которые бы ни один даж дебил наверно не сделал бы, он делал бы хоть и ограниченно но то что ему нужно для норм жизни, я же делаю просто какую то срань, потому что я срань, от того и моя жизнь срань. я уже не знаю что думать если честно, что делать а что нет и стоит ли оно того. я не знаю у кого просить прощения, я лишь могу надеяться что меня помилуют, что проклятье не усилят и я не стану шизом. а также я все равно буду предпринимать что то, что посчитаю целесообразным, потому что я все равно надеюсь что хоть что то поможет хотя бы минимально компенсировать влияние извне, которое на меня оказывают, потому я все равно буду пытаться делать все возможное для того, чтобы мое состояния не прогрессировало, потому что если я впаду в отчаяние то психоза мне наврядли получится избежать, так что надо надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить что мое состояние не усугубиться, иначе просто никак

66 20 апр, 01:14 66 1824958

>>1824477
ну ваще ты верно подметил, но есиб мне было фул пох я б тут не сидел. дело в том, шо мне насрать на улучшение, я не хочу становиться лучше тк я прекрасно понимаю шо эт титанический труд для мя. кнш для здорового человека эт достаточно несложно сделать то шо мне нужно, но учитывая в каком я дерьме, для мя эт труднее в 2 или даж в 3 раза чем стандартному типу. единсное че я боюсь эт усугубление состояния и под этим я естесно имею ввиду переход в острый эндогенный психоз, именуемый шизофренией. я крайне ссусь от одной ток мысли о том, шо када то могу начать по настоящему бредить, видеть несуществующие объекты, слышать голоса которых нет и тд. я боюсь не самих психотических симптомов, я боюсь их последствия, я боюсь что наврежу кому то или самому себе, а я это делать не хочу и не хотел никада по правде говоря. кнш када было херовое настроение то мысли были достаточно стремными, но реализовывать их на серьезных щах я никада не планировал и абсолютно ниче для их реализации не делал. а значит мне просто нужны какие то гайды или советы или еще какая нить хоть чуть ценная инфа, шоб мое состояние не усугубилось, я потому и создал этот говнотред, именно шо из страха перейти в острый психоз. просто так я бы его не создавал, мне стыдно за себя и свое существование, мне кажется что я ужасно согрешил в прошлой жизни, иза че мя возрадили таким ущербным отбросом, с ущербной жизнью иза некого проклятья. я уже всьез подумываю над тем, что ученые не могут знать все, что метафизика - реальна, просто мы ее еще не доказали. что если у меня нет никакой болезни? что если моей жизнью заправляет воля всевышнего, который наложил на меня темные чары? что если именно в этом причина, а не особых генах? это многое бы прояснило, это прояснило бы почему люди ни с того ни с чего начинают сходить с ума, пытаться обнулить свое хп и тд. такое ощущение, что наука не способна объяснить все, что есть некая пропасть, которая лежит через метафизические, паранормальные явлнения, которые недоступны для нашего познания. конечно, мне ничего не поможет, меня проклял всевышний ибо как еще объяснить мое состояние и что оно возникло без внешней провокации? вот как??? да никак, просто НИКАК. я болен навседа, я никогда не смогу жить полноценной жизнью, я всю жизнь буду жалким, никчемным мусором с такой же никчемной жизнью, попутно делая абсолютно абсурдные и тупорылые вещи, которые бы ни один даж дебил наверно не сделал бы, он делал бы хоть и ограниченно но то что ему нужно для норм жизни, я же делаю просто какую то срань, потому что я срань, от того и моя жизнь срань. я уже не знаю что думать если честно, что делать а что нет и стоит ли оно того. я не знаю у кого просить прощения, я лишь могу надеяться что меня помилуют, что проклятье не усилят и я не стану шизом. а также я все равно буду предпринимать что то, что посчитаю целесообразным, потому что я все равно надеюсь что хоть что то поможет хотя бы минимально компенсировать влияние извне, которое на меня оказывают, потому я все равно буду пытаться делать все возможное для того, чтобы мое состояния не прогрессировало, потому что если я впаду в отчаяние то психоза мне наврядли получится избежать, так что надо надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить, надеяться и верить что мое состояние не усугубиться, иначе просто никак

Показать весь текст
Ответы49804983

67 20 апр, 02:41 67 1824980

>>1824958
>нужны какие то гайды или советы или еще какая нить хоть чуть ценная инфа, шоб мое состояние не усугубилось

На самом деле для шизотипиков, особенно ятрогенных как ты, у Психиатора Александра Данилина есть замечательное видео "миф о шизофрении". Тут даже ничего делать не надо. Просто включи на фоне и занимайся своими делами. Он пройдется по всем симптомом так называемой "Вялотекущей Шизофрении" и даст их вполне человеческое объяснение, основанное на его (и не только его) наблюдениях. Причем не только даст, а главное скажет, что с ними делать.
https://www.youtube.com/watch?v=aGLBhH-tjRc

Да и даже если это перетечёт в F20, есть шизики с позитивкой которая им даже не мешает жить. Их голоса в бошке не унизительные, но одобряющее. Они не принимают таблеток и живут вполне себе спокойной жизнью. Главное здесь, не начать ударяться в мысли о самоуничижении. Это действительно даст очень хуёвый прогноз. Вот например парень вполне без таблеток видит глюки, разговаривает, дружит с ними и даже водит машину!
https://www.youtube.com/shorts/jZsVaeBCexg

Что насчёт статистики
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK603720/

То согласно самым последним данным, у ШТРЛщиков риск заболеть психотической шизой 10% если не меньше. Это у нас из-за формирования концепта шизы как говна, там 60% идет в шизу. Вот только прикол в том что ШТРЛ часто еще ставят когда не хотят ставить шизу там где она уже в психозе. Посмотри на тред шизотипиков. Там почти у никого нет психоза. Лишь абулия. Да и та достаточна чтобы писать в тред. Была бы у них истинная абулия, они бы даже нихуя не хуярили и разлагались в постели.

Ну и тут можно вспомнить слова "Снедкова" а не Данилина. Который показывал что многие из форм шизы может вполне взять и уйти сама. Без таблеток. Просто так. Снихуя.
"На самом деле статистика излечимости психических и соматических болезней не различается. Острые формы иногда протекают драматично, но в большинстве случаев заканчиваются выздоровлением. Успех лечения хронических форм во многом определяется его своевременностью и преемственностью, бесперебойной доступностью необходимых для конкретного больного лекарственных средств, наличием социальной поддержки. Да, есть небольшой процент тяжёлых, неуклонно прогрессирующих случаев. Но каждый третий среди однажды пролечившихся в психиатрическом стационаре более никогда в него не поступает [22]. Многих пациентов с серьёзными, хроническими формами психических заболеваний удаётся вернуть к полноценной жизни, к семьям, к работе, к творческим достижениям. Их число будет ещё выше, когда государство начнёт в полном объёме выполнять свои обязательства, декларированные в Законе РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании".

Ну и сам Данилин
"Согласно многочисленным научным статьям того времени, до 70% пациентов клиники Блейлера возвращались к нормальной жизни. Как вы помните, открыто спорить с Крепеллиным Блейлер не хотел, но после смерти Крепеллина он, на основании своего 30-летнего опыта, пытался предупредить своих последователей об опасности медикаментозного лечения шизофрении. Классик писал, естественное течение болезни чаще всего заканчивается излечением."

Это же показывали видосы многих Психиаторов и Санитаров... особенно американских. Которые выйдя из професии почти все единогласно говорили, что шиза не такая уж и перманентная ебасосина.

67 20 апр, 02:41 67 1824980

>>1824958
>нужны какие то гайды или советы или еще какая нить хоть чуть ценная инфа, шоб мое состояние не усугубилось

На самом деле для шизотипиков, особенно ятрогенных как ты, у Психиатора Александра Данилина есть замечательное видео "миф о шизофрении". Тут даже ничего делать не надо. Просто включи на фоне и занимайся своими делами. Он пройдется по всем симптомом так называемой "Вялотекущей Шизофрении" и даст их вполне человеческое объяснение, основанное на его (и не только его) наблюдениях. Причем не только даст, а главное скажет, что с ними делать.
https://www.youtube.com/watch?v=aGLBhH-tjRc

Да и даже если это перетечёт в F20, есть шизики с позитивкой которая им даже не мешает жить. Их голоса в бошке не унизительные, но одобряющее. Они не принимают таблеток и живут вполне себе спокойной жизнью. Главное здесь, не начать ударяться в мысли о самоуничижении. Это действительно даст очень хуёвый прогноз. Вот например парень вполне без таблеток видит глюки, разговаривает, дружит с ними и даже водит машину!
https://www.youtube.com/shorts/jZsVaeBCexg

Что насчёт статистики
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK603720/

То согласно самым последним данным, у ШТРЛщиков риск заболеть психотической шизой 10% если не меньше. Это у нас из-за формирования концепта шизы как говна, там 60% идет в шизу. Вот только прикол в том что ШТРЛ часто еще ставят когда не хотят ставить шизу там где она уже в психозе. Посмотри на тред шизотипиков. Там почти у никого нет психоза. Лишь абулия. Да и та достаточна чтобы писать в тред. Была бы у них истинная абулия, они бы даже нихуя не хуярили и разлагались в постели.

Ну и тут можно вспомнить слова "Снедкова" а не Данилина. Который показывал что многие из форм шизы может вполне взять и уйти сама. Без таблеток. Просто так. Снихуя.
"На самом деле статистика излечимости психических и соматических болезней не различается. Острые формы иногда протекают драматично, но в большинстве случаев заканчиваются выздоровлением. Успех лечения хронических форм во многом определяется его своевременностью и преемственностью, бесперебойной доступностью необходимых для конкретного больного лекарственных средств, наличием социальной поддержки. Да, есть небольшой процент тяжёлых, неуклонно прогрессирующих случаев. Но каждый третий среди однажды пролечившихся в психиатрическом стационаре более никогда в него не поступает [22]. Многих пациентов с серьёзными, хроническими формами психических заболеваний удаётся вернуть к полноценной жизни, к семьям, к работе, к творческим достижениям. Их число будет ещё выше, когда государство начнёт в полном объёме выполнять свои обязательства, декларированные в Законе РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании".

Ну и сам Данилин
"Согласно многочисленным научным статьям того времени, до 70% пациентов клиники Блейлера возвращались к нормальной жизни. Как вы помните, открыто спорить с Крепеллиным Блейлер не хотел, но после смерти Крепеллина он, на основании своего 30-летнего опыта, пытался предупредить своих последователей об опасности медикаментозного лечения шизофрении. Классик писал, естественное течение болезни чаще всего заканчивается излечением."

Это же показывали видосы многих Психиаторов и Санитаров... особенно американских. Которые выйдя из професии почти все единогласно говорили, что шиза не такая уж и перманентная ебасосина.

Показать весь текст

68 20 апр, 03:16 68 1824983

>>1824958
> конечно, мне ничего не поможет, меня проклял всевышний ибо как еще объяснить мое состояние и что оно возникло без внешней провокации? вот как??

Вообще можно. И даже делают. В 2024 году на основе многочисленных метанализов и психологических конструктов, британцы сделали эксперементальный инструмент под названием PTMF заточенный под объяснение таких "тяжелых" случаев. Как и с многими эксперементальными инструментами, у него пока нет солидной доказательной базы. Но прикол в том, что он, в отличии от обычной психологии, которая говорят "шиз - не психологизировать, онли таблетки" позволяет работать даже с психотическими случиями. Как раньше работали психоаналитики.
https://www.bps.org.uk/member-networks/division-clinical-psychology/power-threat-meaning-framework

Вкратце PTMF предлагает задать четыре ключевых вопроса, чтобы понять твой дистресс и "шизофренные переживания":
Power (Власть): Как Власть повлияла на тебя? Какие властные структуры, отношения, социальные условия или неравенство были задействованы?
Threat (Угроза): Как это повлияло на тебя, в виде Угрозы? Что ты или другие люди восприняли как угрозу (физическую, социальную, угрозу статусу, идентичности, смыслу и т.д.)?
Meaning (Смысл): Как ты осмыслил эту Угрозу? Какое это имеет значение, какие сформировались убеждения о себе, мире, других?
Response (Ответ): Какой Ответ ты дал на эту Угрозу? Как ты поступил, чувствовал, думал, чтобы справиться с ней?

P (Power / Власть):
Власть Системы ВоенCUMата: Например в твоем случае инициирующая власть – военкомат, который, столкнувшись с неудобным или непонятным поведением (недостаточно "адекватные" ответы, мысли о РКН – отклонение от предписанной "нормы"), делегирует свою властную функцию психиатрической системе.

Власть Пыняпсихуатрии: И это уже главная власть в твоей стори которая делится на:
1. Власть Диагностики: Власть навешивать ярлык, который, по сути, является литературной метафорой ("шизотипия" = вялотекущая шизофрения = "странный", "не вписывающийся"), а не описанием объективной болезни. Эта власть закреплена в "идеологически верных справочниках" (Снежевского/Морозова), которые придают ей научного привкуса дерьма.
2. Власть Внушения (Ятрогения): Власть слова врача, которая, попадая на благодатную почву растерянности и страха поциента ("подахерел немного", "страшно жить стало"), становится негативным внушением, порождая новые симптомы (страх F20) и укрепляя веру в "болезнь"

Из побочных есть "Власть Общественных Норм и Ожиданий". А-ля давление "должен быть в армии", "должен работать", "должен быть в отношениях", "должен быть успешным". Это "двойной зажим" а точнее шиза постсовка, где вроде как говорят о демократии, но реальная самореализация ограничена, а уникальность не ценится

И еще "Власть Внутренних Конфликтов" (Неосознаваемая). А-ля власть раненого самолюбия/нарциссизма, которое требует признания ("хоть хоц шоб любили"), но боится унижения ("ссусь от всего"), и поэтому прячется за масками ("отбросок") или фантазиями ("маг", "бессмертие"). Власть вытесненных желаний и страхов, которые "живут своей жизнью" и ощущаются как "чуждые" или "навязчивые".

Th (Threat / Угроза):
1. Угроза Жизни и Здоровью: Прямая угроза армии (страх "контр страйк"), страх самоубийства, страх физического/морального травмирования ("зачмырят").
2. Угроза Идентичности и Самооценке: Самая сильная угроза. Угроза быть "не таким", "странным", "плохим", "недостаточным" ("недочеловек"). Диагноз F21.8 – это прямое воплощение этой угрозы, которое "подтверждает" все опасения поциента у себе... и тех трёх историй више.
3. Угроза Одиночества и Отвержения: Страх социального взаимодействия ("с людьми взаимодействовать не умею"), предчувствие "неловкого общения" и "впустую потраченного времени". Страх быть "не за что любить".
4. Угроза Потери Контроля: Страх "докатиться до полноценной F20", страх "бредить", страх "навредить себе или другим". Условно ты ссышься потерять то немногое управление, которое у него есть над собой.
5. Угроза Бессмысленности Существования: Ощущение, что "жизнь говно", "существование, которое лишь отдаленно напоминает жизнь". Отсутствие ясных целей и мотивов.
6. Ятрогенная Угроза: Сама постановка диагноза и перспектива лечения становятся угрозой. Страх перед непонятной "болячкой", страх перед тем, что "таблы" не помогут или сделают хуже, страх перед неизбежным 'прогрессированием'. Тут ничего уникального.

M (Meaning / Смысл):
1. Поиск Смысла в Страдании: Как я тебе уже показывал, ты активно пытаешься осмыслить свое состояние. Психиатрия дала возможность использовать её: язык медицины (диагноз F21.8, симптоматика), язык житейских наблюдений ("хандра"), язык психологии (ПРЛ, нарциссизм), язык мифомании/метафизики ("проклятие", "воля всевышнего").
2. Диагноз как Смысловая Опора: А вот тут самый финт, диагноз дал тебе окончательное определение ("я понял, что я долбанутый"). Это упрощает мир, объясняя психиатрическому пациенту проблемы внешней причиной (болезнью/проклятием) и снимая часть ответственности ("ниче сделать не смогу"). Диагноз (а особенно диагноз расстройства личности) становится частью Я-концепции поциента, где вместо ("у меня шизотипическое расстройство") твой мозг скидывает на всего тебя болезнь "со мной всю жизнь что-то не так, мне поставили расстройство личности, значит все проблемы из-за того, что я есть расстройство личности"
3. Самоуничижение как Смысловая Конструкция: Далее низкая самооценка поциента подается как "абсолютная рациональность". Это способ объяснить свою пассивность, избегание, неудачи. "Я ничего не делаю, потому что я говно". Это также способ снять ответственность ("ничего не смогу, потому что я такой"). И тут даже не конкретно про тебя. Я вообще про этот тип случаев.
4. Магическое Мышление / Мифомания как Смысловая Компенсация: Затем у многих людей без выдроченного аналитического мышления (как в трёх историях которые я привёл) идут закономерные фантазии магии, бессмертии, проклятии. Здесь идет попытка создать альтернативную реальность, где жизнь пациента имеет значения (раз уж сам Всевышний его проклял!), где есть возможность преодолеть бессилие ("стану магом") и где страдание объяснимо (не 'просто так', а 'из-за проклятия').
5. Смысл Стыда: Собсно твоё чуство стыда от написания поста ("стыдно за себя и свое существование") и стыда в одиночестве – это тоже маркер попытки осмыслить себя как 'неправильного', 'грешного'.

R (Response / Отклик на Угрозу):
Разделим их на поведенческие и эмоциональные так как тут я вижу много чего.

1. Изоляция/Избегание: Ну самое очевидное и двачерское. Отказ от армии, избегание социального взаимодействия вне интернета, сидение в телефоне днями и ночами. Это примитивная психическая защита (изоляция, уход в себя, аутизм), попытка спрятаться от мира, который ощущается как угрожающий и унижающий.
2. Отсутствие мотивации, лень ("ленивая жопа"), нежелание что-либо делать на самом деле является не астенией и абулией (потому что ты всё же сидишь на дваче), но ятрогенным эффектом от диагностики, вводящим тебя в состояние "зачем мне что-то делать если я шиз?"
3. Поиск Диагноза/Инвалидности: Далее как и у любого "шизотипика" которому должно по книгам должно быть похуй... у тебя палится попытка получить условную выгоду от системы, используя ее же правила. Как и многие из того треда, ты ищешь диагноз и инвалидность не столько для бабок, сколько для оправдания пассивности и изоляции. Чтобы сказать "всё, я инвалид, на мне можно ставить крест"
4. Активные Действия: В отличии от шизойда и шизотипика ты на удивление часто ищешь понимания, инфы и, может даже, поддержки. Этот оклик, который пробивается сквозь пассивность и "психическую болезнь", показывает что применение к тебе понятия отупляющего шизотипического процесса, лишающего тревоги, жажды знаний и социальных контактов мягко говоря, немного не-подходяще.

68 20 апр, 03:16 68 1824983

>>1824958
> конечно, мне ничего не поможет, меня проклял всевышний ибо как еще объяснить мое состояние и что оно возникло без внешней провокации? вот как??

Вообще можно. И даже делают. В 2024 году на основе многочисленных метанализов и психологических конструктов, британцы сделали эксперементальный инструмент под названием PTMF заточенный под объяснение таких "тяжелых" случаев. Как и с многими эксперементальными инструментами, у него пока нет солидной доказательной базы. Но прикол в том, что он, в отличии от обычной психологии, которая говорят "шиз - не психологизировать, онли таблетки" позволяет работать даже с психотическими случиями. Как раньше работали психоаналитики.
https://www.bps.org.uk/member-networks/division-clinical-psychology/power-threat-meaning-framework

Вкратце PTMF предлагает задать четыре ключевых вопроса, чтобы понять твой дистресс и "шизофренные переживания":
Power (Власть): Как Власть повлияла на тебя? Какие властные структуры, отношения, социальные условия или неравенство были задействованы?
Threat (Угроза): Как это повлияло на тебя, в виде Угрозы? Что ты или другие люди восприняли как угрозу (физическую, социальную, угрозу статусу, идентичности, смыслу и т.д.)?
Meaning (Смысл): Как ты осмыслил эту Угрозу? Какое это имеет значение, какие сформировались убеждения о себе, мире, других?
Response (Ответ): Какой Ответ ты дал на эту Угрозу? Как ты поступил, чувствовал, думал, чтобы справиться с ней?

P (Power / Власть):
Власть Системы ВоенCUMата: Например в твоем случае инициирующая власть – военкомат, который, столкнувшись с неудобным или непонятным поведением (недостаточно "адекватные" ответы, мысли о РКН – отклонение от предписанной "нормы"), делегирует свою властную функцию психиатрической системе.

Власть Пыняпсихуатрии: И это уже главная власть в твоей стори которая делится на:
1. Власть Диагностики: Власть навешивать ярлык, который, по сути, является литературной метафорой ("шизотипия" = вялотекущая шизофрения = "странный", "не вписывающийся"), а не описанием объективной болезни. Эта власть закреплена в "идеологически верных справочниках" (Снежевского/Морозова), которые придают ей научного привкуса дерьма.
2. Власть Внушения (Ятрогения): Власть слова врача, которая, попадая на благодатную почву растерянности и страха поциента ("подахерел немного", "страшно жить стало"), становится негативным внушением, порождая новые симптомы (страх F20) и укрепляя веру в "болезнь"

Из побочных есть "Власть Общественных Норм и Ожиданий". А-ля давление "должен быть в армии", "должен работать", "должен быть в отношениях", "должен быть успешным". Это "двойной зажим" а точнее шиза постсовка, где вроде как говорят о демократии, но реальная самореализация ограничена, а уникальность не ценится

И еще "Власть Внутренних Конфликтов" (Неосознаваемая). А-ля власть раненого самолюбия/нарциссизма, которое требует признания ("хоть хоц шоб любили"), но боится унижения ("ссусь от всего"), и поэтому прячется за масками ("отбросок") или фантазиями ("маг", "бессмертие"). Власть вытесненных желаний и страхов, которые "живут своей жизнью" и ощущаются как "чуждые" или "навязчивые".

Th (Threat / Угроза):
1. Угроза Жизни и Здоровью: Прямая угроза армии (страх "контр страйк"), страх самоубийства, страх физического/морального травмирования ("зачмырят").
2. Угроза Идентичности и Самооценке: Самая сильная угроза. Угроза быть "не таким", "странным", "плохим", "недостаточным" ("недочеловек"). Диагноз F21.8 – это прямое воплощение этой угрозы, которое "подтверждает" все опасения поциента у себе... и тех трёх историй више.
3. Угроза Одиночества и Отвержения: Страх социального взаимодействия ("с людьми взаимодействовать не умею"), предчувствие "неловкого общения" и "впустую потраченного времени". Страх быть "не за что любить".
4. Угроза Потери Контроля: Страх "докатиться до полноценной F20", страх "бредить", страх "навредить себе или другим". Условно ты ссышься потерять то немногое управление, которое у него есть над собой.
5. Угроза Бессмысленности Существования: Ощущение, что "жизнь говно", "существование, которое лишь отдаленно напоминает жизнь". Отсутствие ясных целей и мотивов.
6. Ятрогенная Угроза: Сама постановка диагноза и перспектива лечения становятся угрозой. Страх перед непонятной "болячкой", страх перед тем, что "таблы" не помогут или сделают хуже, страх перед неизбежным 'прогрессированием'. Тут ничего уникального.

M (Meaning / Смысл):
1. Поиск Смысла в Страдании: Как я тебе уже показывал, ты активно пытаешься осмыслить свое состояние. Психиатрия дала возможность использовать её: язык медицины (диагноз F21.8, симптоматика), язык житейских наблюдений ("хандра"), язык психологии (ПРЛ, нарциссизм), язык мифомании/метафизики ("проклятие", "воля всевышнего").
2. Диагноз как Смысловая Опора: А вот тут самый финт, диагноз дал тебе окончательное определение ("я понял, что я долбанутый"). Это упрощает мир, объясняя психиатрическому пациенту проблемы внешней причиной (болезнью/проклятием) и снимая часть ответственности ("ниче сделать не смогу"). Диагноз (а особенно диагноз расстройства личности) становится частью Я-концепции поциента, где вместо ("у меня шизотипическое расстройство") твой мозг скидывает на всего тебя болезнь "со мной всю жизнь что-то не так, мне поставили расстройство личности, значит все проблемы из-за того, что я есть расстройство личности"
3. Самоуничижение как Смысловая Конструкция: Далее низкая самооценка поциента подается как "абсолютная рациональность". Это способ объяснить свою пассивность, избегание, неудачи. "Я ничего не делаю, потому что я говно". Это также способ снять ответственность ("ничего не смогу, потому что я такой"). И тут даже не конкретно про тебя. Я вообще про этот тип случаев.
4. Магическое Мышление / Мифомания как Смысловая Компенсация: Затем у многих людей без выдроченного аналитического мышления (как в трёх историях которые я привёл) идут закономерные фантазии магии, бессмертии, проклятии. Здесь идет попытка создать альтернативную реальность, где жизнь пациента имеет значения (раз уж сам Всевышний его проклял!), где есть возможность преодолеть бессилие ("стану магом") и где страдание объяснимо (не 'просто так', а 'из-за проклятия').
5. Смысл Стыда: Собсно твоё чуство стыда от написания поста ("стыдно за себя и свое существование") и стыда в одиночестве – это тоже маркер попытки осмыслить себя как 'неправильного', 'грешного'.

R (Response / Отклик на Угрозу):
Разделим их на поведенческие и эмоциональные так как тут я вижу много чего.

1. Изоляция/Избегание: Ну самое очевидное и двачерское. Отказ от армии, избегание социального взаимодействия вне интернета, сидение в телефоне днями и ночами. Это примитивная психическая защита (изоляция, уход в себя, аутизм), попытка спрятаться от мира, который ощущается как угрожающий и унижающий.
2. Отсутствие мотивации, лень ("ленивая жопа"), нежелание что-либо делать на самом деле является не астенией и абулией (потому что ты всё же сидишь на дваче), но ятрогенным эффектом от диагностики, вводящим тебя в состояние "зачем мне что-то делать если я шиз?"
3. Поиск Диагноза/Инвалидности: Далее как и у любого "шизотипика" которому должно по книгам должно быть похуй... у тебя палится попытка получить условную выгоду от системы, используя ее же правила. Как и многие из того треда, ты ищешь диагноз и инвалидность не столько для бабок, сколько для оправдания пассивности и изоляции. Чтобы сказать "всё, я инвалид, на мне можно ставить крест"
4. Активные Действия: В отличии от шизойда и шизотипика ты на удивление часто ищешь понимания, инфы и, может даже, поддержки. Этот оклик, который пробивается сквозь пассивность и "психическую болезнь", показывает что применение к тебе понятия отупляющего шизотипического процесса, лишающего тревоги, жажды знаний и социальных контактов мягко говоря, немного не-подходяще.

Показать весь текст
Ответы4987

69 20 апр, 03:47 69 1824987

>>1824983
Ну и если сумировать

Эмоциональные Отклики: Тут устойчиво "убитое" настроение (астения/депрессивный отклик), тревога (страх F20, социальная тревога, страх неудачи), стыд, уныние, притупленная радость.
Когнитивные Отклики: Самоуничижительные мысли, поиск сходств с диагнозом (эффект "белой обезьяны"), магическое мышление, построение метафизических теорий, рационализация своей никчемности, негативные убеждения о людях и мире ("90% дебилы", "дружбы нет").
Физиологические Отклики: Ощущение усталости ("пробежал марафон"), слабость. (Возможно, связано с органикой)

S (Strengths / Сильные Стороны):
Ну а теперь переходим к главному. К тем моментам, где офицальное подтверждение "психического заболевания" от авторитета затмило все твои навыки, превратив весь мир в кал.
1. Интеллект и Аналитические Способности: В отличии от ощущения "отупения", у тебя есть высокая способность к самоанализу, логическим рассуждениям (даже если твой опыт заставляет тебя склонять их в состояние жеппы), критическому взгляду (на систему, на себя). Ты не упираешься как баран, а способен видеть противоречия, читать предоставленную тебе информацию, и говорить валидные контр-аргументы
2. Потребность в Понимании и Смысле: По Данилину и Маслоу, глубокий внутренний поиск, который движет тобой как и большинством в ненормизных тредов. Ты искал оправдание своей сломанности, ты получил его, но твоя логичная часть справедливо показывает, что "вялотекущая хрень" не отражает твоего опыта.
3. Способность к Рефлексии: У тебя есть любопытство о причинах своего состояния. Причем такое, что оно не наелось доафминово-психуатрическим "эт дофамин и генетика, лолололо".
4. Высокая Самосознательность: Посмотри на треды тревожников и депрессеров. В отличи от них, твои описания состояния куда глубже этих ребят. Отчасти из за твоего желания понимания. Отчасти от того, что твоя проблема кроется не в диагнозе, а в том, что у тебя отсуствует понимание почему ты ведешь себя так, а не как "нормиз."

Ну и на последнем этапе PTMF пытается склеить твой опыт и нарратив. Тут возможно получится криво, потому что я не то, чтобы прирождённый писатель. Метафора, в отличии от диагноза может быть либо более, либо менее точной. Так что не ставь её окончательным суждением.

С твоем случае авторитарная система, которой у тебя не было оснований не-доверять (военкомат -> психиатрия), столкнувшись с твоей ранимостью/ослабленностью нервной системы и твоими глубокими экзистенциальными тревогами (страх перед свободой, ответственностью, унижением, поиском смысла), обозначила тебя ярлыком вялотекущей шизы.

Этот ярлык, будучи пустой метафорой в руках постсоветской вялотекущей психиатрии подкрепил твои болезненные убеждения о себе ('я долбанутый', 'я говно') и породил новые страхи ('страх F20'). Заметь, многие в /psy с отсутствием таких убеждений говорят о диагнозе в контексте "ах-ха-ха мне поставили это говно" или отрицают его. И это трудно назвать отсутствием критики, ведь эти господа находятся явно не в психозе.

Переходя к твоим реакциям, а-ля пассивность, изоляция, самоуничижение, поиск внешних объяснений – мы видим не симптомы ослабоумлевающей шизопроцесса, но самые банальные психические защиты, которые твои сознание выстроило чтобы справиться с невыносимой тревогой от жизни, где нет ясных ориентиров. Где в тебе воспитали бытия собой. Неадекватность от неумения построения отношений. Там, где ты чувствуешь себя себя униженным и незначимым.

Собсно и в твоем поиске смысла в метафизике нет ничо необычного. Ты же не физматематик чтобы дрочить психиатрические стаьи, медецину, и прочие тяжелые тексты как орешки. По факту - это попытка найти объяснение и значимость там, где конвенциональный мир и наука их тебе не дает. Так называемое самокопание асоциируемое с "больными шизойдами" тут главный, пока еще неоформленный, творческий импульс, который пыняпсихуатрия давит диагнозом.

Ты не шиз и не психопат. Просто чел который как три случая выше, обосрались ярлыка и потерялись в борьбе между желанием быть Личностью (иметь свои идеи, быть уникальным, быть значимым даже когда всем срать) и страхом перед свободой и ответственностью, которую это предполагает. Как говорил Данилин.

"А суд, в свою очередь, это желание найти окончательное и по возможности простое определение его личности, типичное «он дурак». Такие же простые и окончательные определения мы ищем и для самих себя, порой считая этот процесс поиском смысла жизни. На поверку именно безапелляционный вывод, к которому нельзя апеллировать, поскольку он окончательный, на самом деле окажется психическим заболеванием, настоящим заболеванием, а не мифологической шизофрении."

"По-настоящему мы болеем только окончательностью своих суждений. Это и есть паранойя. Жак Лакан, врач-психиатр по первичной специализации, около 30 лет занимался исследованиями паранои или чистого бреда, постепенно приходя к выводу, что любой строгий научный вывод или любое окончательно научное умозаключение практически невозможно отличить от паранои или паранояльного синдрома.
Знаменитый возглас Эврика, я понял, по сути ничем не отличается от момента, который психиатрией образно именуют «кристаллизацией бредов»"

"Можно даже утверждать, что современный человек видит смысл своей жизни в том, чтобы в его душе сформировался паранояльный синдром."

"Мы разыскиваем новые реальности, где люди относятся к нам по-другому, хотя бы из-за того, что ничего о нас не знают. Отсюда, наверное, и поиск людей, которые смогут оценить нас объективно или хотя бы непредвзято. Психолог, а уж тем более и врач, и кажутся нам людьми, способными сформировать нашу личность.
предоставив нам объективную информацию о самих себе. Однако, как это ни странно, полученная объективная информация, оказавшись примитивным внушением, приводит только к углублению деперсонализации. Одна из пациенток рассказывала мне о том, что у неё в голове идёт процесс медленного умирания я и атрофии нервных клеток."

"А сам процесс она сравнивала с медленно надвигающимся на неё я прессом, сдавливающим я и уменьшающим его размеры. Подобные переживания отечественная психиатрия считает вычурными и относя к аутистическим, аутистические переживания иногда сложно отличить от поэтических, уверенно ставят диагноз «шизофрения». Однако лечение психоза различными нейролептиками всё больше ухудшает состояние девушки, а пресс давит всё сильнее, и я всё больше и больше атрофируется под влиянием процесса."

"Деперсонализация началась у пациентки после эпизода панического страха, связанного с приёмом наркотика, а метафоры, с помощью которых она описывала своё состояние, оказались медицинскими. Доктор сообщил о пациентке, растерянной после приступа страха, что наркотик спровоцировал в её мозге эндогенный процесс, который обязательно приведёт девушку к атрофии нервных клеток, если она до конца жизни не будет принимать нейролептики. Эта уже хорошо знакомая нам фраза оказалась сеансом гипноза, вызвав у пациентки ещё больше страх и ещё большую растерянность, за которыми последовала истерическая диссоциация личности.
Девушка обнаружила в себе некую чуждую силу, давящую на её мозг. Назначенные таблетки подобную деперсонализацию только усиливали, затрудняя как процесс восприятия, так и способность к самоанализу. Помочь пациентке было непросто, поскольку объективное в кавычках «мнение врача» интроицировалось, стало частью её собственного мировоззрения."

69 20 апр, 03:47 69 1824987

>>1824983
Ну и если сумировать

Эмоциональные Отклики: Тут устойчиво "убитое" настроение (астения/депрессивный отклик), тревога (страх F20, социальная тревога, страх неудачи), стыд, уныние, притупленная радость.
Когнитивные Отклики: Самоуничижительные мысли, поиск сходств с диагнозом (эффект "белой обезьяны"), магическое мышление, построение метафизических теорий, рационализация своей никчемности, негативные убеждения о людях и мире ("90% дебилы", "дружбы нет").
Физиологические Отклики: Ощущение усталости ("пробежал марафон"), слабость. (Возможно, связано с органикой)

S (Strengths / Сильные Стороны):
Ну а теперь переходим к главному. К тем моментам, где офицальное подтверждение "психического заболевания" от авторитета затмило все твои навыки, превратив весь мир в кал.
1. Интеллект и Аналитические Способности: В отличии от ощущения "отупения", у тебя есть высокая способность к самоанализу, логическим рассуждениям (даже если твой опыт заставляет тебя склонять их в состояние жеппы), критическому взгляду (на систему, на себя). Ты не упираешься как баран, а способен видеть противоречия, читать предоставленную тебе информацию, и говорить валидные контр-аргументы
2. Потребность в Понимании и Смысле: По Данилину и Маслоу, глубокий внутренний поиск, который движет тобой как и большинством в ненормизных тредов. Ты искал оправдание своей сломанности, ты получил его, но твоя логичная часть справедливо показывает, что "вялотекущая хрень" не отражает твоего опыта.
3. Способность к Рефлексии: У тебя есть любопытство о причинах своего состояния. Причем такое, что оно не наелось доафминово-психуатрическим "эт дофамин и генетика, лолололо".
4. Высокая Самосознательность: Посмотри на треды тревожников и депрессеров. В отличи от них, твои описания состояния куда глубже этих ребят. Отчасти из за твоего желания понимания. Отчасти от того, что твоя проблема кроется не в диагнозе, а в том, что у тебя отсуствует понимание почему ты ведешь себя так, а не как "нормиз."

Ну и на последнем этапе PTMF пытается склеить твой опыт и нарратив. Тут возможно получится криво, потому что я не то, чтобы прирождённый писатель. Метафора, в отличии от диагноза может быть либо более, либо менее точной. Так что не ставь её окончательным суждением.

С твоем случае авторитарная система, которой у тебя не было оснований не-доверять (военкомат -> психиатрия), столкнувшись с твоей ранимостью/ослабленностью нервной системы и твоими глубокими экзистенциальными тревогами (страх перед свободой, ответственностью, унижением, поиском смысла), обозначила тебя ярлыком вялотекущей шизы.

Этот ярлык, будучи пустой метафорой в руках постсоветской вялотекущей психиатрии подкрепил твои болезненные убеждения о себе ('я долбанутый', 'я говно') и породил новые страхи ('страх F20'). Заметь, многие в /psy с отсутствием таких убеждений говорят о диагнозе в контексте "ах-ха-ха мне поставили это говно" или отрицают его. И это трудно назвать отсутствием критики, ведь эти господа находятся явно не в психозе.

Переходя к твоим реакциям, а-ля пассивность, изоляция, самоуничижение, поиск внешних объяснений – мы видим не симптомы ослабоумлевающей шизопроцесса, но самые банальные психические защиты, которые твои сознание выстроило чтобы справиться с невыносимой тревогой от жизни, где нет ясных ориентиров. Где в тебе воспитали бытия собой. Неадекватность от неумения построения отношений. Там, где ты чувствуешь себя себя униженным и незначимым.

Собсно и в твоем поиске смысла в метафизике нет ничо необычного. Ты же не физматематик чтобы дрочить психиатрические стаьи, медецину, и прочие тяжелые тексты как орешки. По факту - это попытка найти объяснение и значимость там, где конвенциональный мир и наука их тебе не дает. Так называемое самокопание асоциируемое с "больными шизойдами" тут главный, пока еще неоформленный, творческий импульс, который пыняпсихуатрия давит диагнозом.

Ты не шиз и не психопат. Просто чел который как три случая выше, обосрались ярлыка и потерялись в борьбе между желанием быть Личностью (иметь свои идеи, быть уникальным, быть значимым даже когда всем срать) и страхом перед свободой и ответственностью, которую это предполагает. Как говорил Данилин.

"А суд, в свою очередь, это желание найти окончательное и по возможности простое определение его личности, типичное «он дурак». Такие же простые и окончательные определения мы ищем и для самих себя, порой считая этот процесс поиском смысла жизни. На поверку именно безапелляционный вывод, к которому нельзя апеллировать, поскольку он окончательный, на самом деле окажется психическим заболеванием, настоящим заболеванием, а не мифологической шизофрении."

"По-настоящему мы болеем только окончательностью своих суждений. Это и есть паранойя. Жак Лакан, врач-психиатр по первичной специализации, около 30 лет занимался исследованиями паранои или чистого бреда, постепенно приходя к выводу, что любой строгий научный вывод или любое окончательно научное умозаключение практически невозможно отличить от паранои или паранояльного синдрома.
Знаменитый возглас Эврика, я понял, по сути ничем не отличается от момента, который психиатрией образно именуют «кристаллизацией бредов»"

"Можно даже утверждать, что современный человек видит смысл своей жизни в том, чтобы в его душе сформировался паранояльный синдром."

"Мы разыскиваем новые реальности, где люди относятся к нам по-другому, хотя бы из-за того, что ничего о нас не знают. Отсюда, наверное, и поиск людей, которые смогут оценить нас объективно или хотя бы непредвзято. Психолог, а уж тем более и врач, и кажутся нам людьми, способными сформировать нашу личность.
предоставив нам объективную информацию о самих себе. Однако, как это ни странно, полученная объективная информация, оказавшись примитивным внушением, приводит только к углублению деперсонализации. Одна из пациенток рассказывала мне о том, что у неё в голове идёт процесс медленного умирания я и атрофии нервных клеток."

"А сам процесс она сравнивала с медленно надвигающимся на неё я прессом, сдавливающим я и уменьшающим его размеры. Подобные переживания отечественная психиатрия считает вычурными и относя к аутистическим, аутистические переживания иногда сложно отличить от поэтических, уверенно ставят диагноз «шизофрения». Однако лечение психоза различными нейролептиками всё больше ухудшает состояние девушки, а пресс давит всё сильнее, и я всё больше и больше атрофируется под влиянием процесса."

"Деперсонализация началась у пациентки после эпизода панического страха, связанного с приёмом наркотика, а метафоры, с помощью которых она описывала своё состояние, оказались медицинскими. Доктор сообщил о пациентке, растерянной после приступа страха, что наркотик спровоцировал в её мозге эндогенный процесс, который обязательно приведёт девушку к атрофии нервных клеток, если она до конца жизни не будет принимать нейролептики. Эта уже хорошо знакомая нам фраза оказалась сеансом гипноза, вызвав у пациентки ещё больше страх и ещё большую растерянность, за которыми последовала истерическая диссоциация личности.
Девушка обнаружила в себе некую чуждую силу, давящую на её мозг. Назначенные таблетки подобную деперсонализацию только усиливали, затрудняя как процесс восприятия, так и способность к самоанализу. Помочь пациентке было непросто, поскольку объективное в кавычках «мнение врача» интроицировалось, стало частью её собственного мировоззрения."

Показать весь текст
Ответы4988

70 20 апр, 04:22 70 1824988

>>1824987
> Белая обезьяна

Кстати тут надо-бы дать пояснение. Но повторюсь. Более подробнее твой кейс уже разобран на ятабе.

"Слова о безумии обладают способностью погружать человека в мысли не о Боге и мире, но о собственном заболевании. Человек, которому поставлен диагноз, начинает искать в своей психике сходство со словами врача. В нашей стране почти все знают эту притчу о хадженосредине."

"Однажды к Хадже Насреддину пришёл жадный и жестокий расставщик Джафар. Он был горбат и уродлив, поэтому, наслушавшись рассказов о мудрости Насреддина, хотел, чтобы тот превратил его в красавца. Само собой, разумеется, Насреддин не имел ничего общего с колдовством."

"К тому же у хаджи не было ни малейшего желания помогать злому ростовщику. Однако он выслушал просьбу Джафара и пообещал помочь. Насреддин потребовал, чтобы Джафар и вся его родня явились к нему в определенный час."

"И когда все собрались, начал замысловатый обряд. «Разденься, Джафар, и трижды обойди вокруг кострах», — сказал Хаджа на средин. «Дайте мне одеяло», — сказал он звучным голосом."

"«Джафар и все остальные, подойдите ко мне. Сейчас я накрою Джафара этим одеялом и прочту молитву, а все вы и Джафар в том числе должны, закрыв глаза, повторять эту молитву за мной. И когда я сниму одеяло, Джафар будет уже исцелён»."

"Но я должен предупредить вас об одном необычайно важном условии. И если кто-нибудь нарушит это условие, то Джафар останется неисцелённым. Слушайте внимательно и запоминайте."

"Когда вы будете повторять за мною слова молитвы, раздельно и громко сказал Хаджан-Асреддин, ни один из вас, ни тем более сам Джафар, не должен думать о белой обезьяне. «Если кто-нибудь из вас начнёт думать о ней или, что ещё хуже, представлять её себе в своём воображении с хвостом, красным задом, отвратительной мордой и жёлтыми клыками, тогда, конечно, никакого исцеления не будет и не может быть, ибо совершение благочестивого дела несовместимо с мыслями о столь гнусном существе, как обезьяны. Вы поняли меня?» «Готовься, Джафар! Закрой глаза!» — торжественно сказал Хаджан-Асреддин, накрывая ростовщика одеялом."

"«Теперь вы закройте глаза», — обратился он к родственникам. «И помните мое условие — не думать о белой обезьяне». Он произнес нараспев первые слова молитвы."

"«Мудрый Аллах и Всеведущий, силую священных знаков Алиф, Лам, Мим и Ра не спошли исцеление ничтожному рабу твоему Джафару». «Мудрый Аллах и Всеведущий», — вторил разноголосый хор родственников. И вот на лице одного Хаджана среддин заметил тревогу и смущение."

"Второй родственник начал кашлять, третий путать слова, а четвёртый трясти головой, точно бы стараясь отогнать навязчивое видение. А через минуту и сам Джафар беспокойно заворочился под одеялом. Белая обезьяна, отвратительная и невыразимо гнусная, с длинным хвостом и желтыми клыками, неотступно стояла перед его умственным взором и даже дразнилась, показывая ему попеременно то язык, то круглый красный зад."

"— Как? — громовым голосом воскликнул хаджа на средин. — О, богохульники! Вы нарушили мой запрет! Вы осмелились, читая молитву, думать о том, о чем я запретил вам думать? Он сорвал одеяло и напустился на ростовщика. Зачем ты позвал меня? Теперь я понимаю, что ты не хотел исцелиться."

"Ты хотел унизить мою мудрость. Тебя подучили мои враги. Но берегись, Джафар."

"Завтра же обо всем будет известно и миру. Я расскажу ему, что ты, читая молитву, нарочно с богохульными целями все время думал о белой обезьяне. А так как за богохульство действительно полагалось очень тяжёлое наказание, то все родственники оцепенели от ужаса, а ростовщик начал что-то лепетать, стараясь оправдаться."

"Но хаджан-осредин не слушал. Он резко повернулся и ушёл, хлопнув калиткой. Вскоре взошла луна, залила всю белую бухару мягким и тёплым светом."

"А в доме ростовщика до поздней ночи слышались крики и брань. Там разбирались, кто первый подумал о белой обезьяне. Обращённый к пациенту призывы врача не волноваться из-за наличия тяжёлого психического заболевания звучит как издевательство."

"Бессознательное не слышит частицы «не», и это хорошо известно психологам. Метафора шизофрении – белая обезьяна, о которой невозможно не думать в сознании психиатра. После произнесённых слов врача вы обречены искать и находить её в своём собственном сознании."

"После прозвучавшего диагноза вы, скорее всего, будете активно искать описания заболевания в интернете и находить всё больше и больше сходства. Веря врачу, вы начинаете выделять отдельные вполне нормальные элементы своего умышления и восприятия и расценивать их как нечто ненормальное."

- Доктор, у меня сегодня слишком яркие мысли. Я что-то замечталась. Это шизофрения?

- Доктор, у меня что-то испортилось настроение, когда пошёл дождь. Это шизофрения?

- Я как-то слишком задумалась, ушла в себя и не слышала, что говорил мне муж. Это шизофрения?

"Нет, всё это не шизофрения. Это своеобразная мнительность, вызванная у вас самим заявлением о загадочном психическом заболевании."

"Это белая обезьяна, о которой вы отныне не можете не думать, даже если услышите мнение другого врача о том, что у вас нет никакой шизофрении. А вдруг первый врач был прав? Если вы расскажете о своих сомнениях и переживаниях лечащему врачу, то он, скорее всего, скажет что-то вроде «Видите, какая у вас болезнь тяжёлая? Нужно повышать дозу лекарств»."

70 20 апр, 04:22 70 1824988

>>1824987
> Белая обезьяна

Кстати тут надо-бы дать пояснение. Но повторюсь. Более подробнее твой кейс уже разобран на ятабе.

"Слова о безумии обладают способностью погружать человека в мысли не о Боге и мире, но о собственном заболевании. Человек, которому поставлен диагноз, начинает искать в своей психике сходство со словами врача. В нашей стране почти все знают эту притчу о хадженосредине."

"Однажды к Хадже Насреддину пришёл жадный и жестокий расставщик Джафар. Он был горбат и уродлив, поэтому, наслушавшись рассказов о мудрости Насреддина, хотел, чтобы тот превратил его в красавца. Само собой, разумеется, Насреддин не имел ничего общего с колдовством."

"К тому же у хаджи не было ни малейшего желания помогать злому ростовщику. Однако он выслушал просьбу Джафара и пообещал помочь. Насреддин потребовал, чтобы Джафар и вся его родня явились к нему в определенный час."

"И когда все собрались, начал замысловатый обряд. «Разденься, Джафар, и трижды обойди вокруг кострах», — сказал Хаджа на средин. «Дайте мне одеяло», — сказал он звучным голосом."

"«Джафар и все остальные, подойдите ко мне. Сейчас я накрою Джафара этим одеялом и прочту молитву, а все вы и Джафар в том числе должны, закрыв глаза, повторять эту молитву за мной. И когда я сниму одеяло, Джафар будет уже исцелён»."

"Но я должен предупредить вас об одном необычайно важном условии. И если кто-нибудь нарушит это условие, то Джафар останется неисцелённым. Слушайте внимательно и запоминайте."

"Когда вы будете повторять за мною слова молитвы, раздельно и громко сказал Хаджан-Асреддин, ни один из вас, ни тем более сам Джафар, не должен думать о белой обезьяне. «Если кто-нибудь из вас начнёт думать о ней или, что ещё хуже, представлять её себе в своём воображении с хвостом, красным задом, отвратительной мордой и жёлтыми клыками, тогда, конечно, никакого исцеления не будет и не может быть, ибо совершение благочестивого дела несовместимо с мыслями о столь гнусном существе, как обезьяны. Вы поняли меня?» «Готовься, Джафар! Закрой глаза!» — торжественно сказал Хаджан-Асреддин, накрывая ростовщика одеялом."

"«Теперь вы закройте глаза», — обратился он к родственникам. «И помните мое условие — не думать о белой обезьяне». Он произнес нараспев первые слова молитвы."

"«Мудрый Аллах и Всеведущий, силую священных знаков Алиф, Лам, Мим и Ра не спошли исцеление ничтожному рабу твоему Джафару». «Мудрый Аллах и Всеведущий», — вторил разноголосый хор родственников. И вот на лице одного Хаджана среддин заметил тревогу и смущение."

"Второй родственник начал кашлять, третий путать слова, а четвёртый трясти головой, точно бы стараясь отогнать навязчивое видение. А через минуту и сам Джафар беспокойно заворочился под одеялом. Белая обезьяна, отвратительная и невыразимо гнусная, с длинным хвостом и желтыми клыками, неотступно стояла перед его умственным взором и даже дразнилась, показывая ему попеременно то язык, то круглый красный зад."

"— Как? — громовым голосом воскликнул хаджа на средин. — О, богохульники! Вы нарушили мой запрет! Вы осмелились, читая молитву, думать о том, о чем я запретил вам думать? Он сорвал одеяло и напустился на ростовщика. Зачем ты позвал меня? Теперь я понимаю, что ты не хотел исцелиться."

"Ты хотел унизить мою мудрость. Тебя подучили мои враги. Но берегись, Джафар."

"Завтра же обо всем будет известно и миру. Я расскажу ему, что ты, читая молитву, нарочно с богохульными целями все время думал о белой обезьяне. А так как за богохульство действительно полагалось очень тяжёлое наказание, то все родственники оцепенели от ужаса, а ростовщик начал что-то лепетать, стараясь оправдаться."

"Но хаджан-осредин не слушал. Он резко повернулся и ушёл, хлопнув калиткой. Вскоре взошла луна, залила всю белую бухару мягким и тёплым светом."

"А в доме ростовщика до поздней ночи слышались крики и брань. Там разбирались, кто первый подумал о белой обезьяне. Обращённый к пациенту призывы врача не волноваться из-за наличия тяжёлого психического заболевания звучит как издевательство."

"Бессознательное не слышит частицы «не», и это хорошо известно психологам. Метафора шизофрении – белая обезьяна, о которой невозможно не думать в сознании психиатра. После произнесённых слов врача вы обречены искать и находить её в своём собственном сознании."

"После прозвучавшего диагноза вы, скорее всего, будете активно искать описания заболевания в интернете и находить всё больше и больше сходства. Веря врачу, вы начинаете выделять отдельные вполне нормальные элементы своего умышления и восприятия и расценивать их как нечто ненормальное."

- Доктор, у меня сегодня слишком яркие мысли. Я что-то замечталась. Это шизофрения?

- Доктор, у меня что-то испортилось настроение, когда пошёл дождь. Это шизофрения?

- Я как-то слишком задумалась, ушла в себя и не слышала, что говорил мне муж. Это шизофрения?

"Нет, всё это не шизофрения. Это своеобразная мнительность, вызванная у вас самим заявлением о загадочном психическом заболевании."

"Это белая обезьяна, о которой вы отныне не можете не думать, даже если услышите мнение другого врача о том, что у вас нет никакой шизофрении. А вдруг первый врач был прав? Если вы расскажете о своих сомнениях и переживаниях лечащему врачу, то он, скорее всего, скажет что-то вроде «Видите, какая у вас болезнь тяжёлая? Нужно повышать дозу лекарств»."

Показать весь текст
Ответы56835684

71 22 апр, 01:18 71 1825683

>>1824988
>>1824988
лан, допустим шизотипия в постсовке это бред, основанный на метафоре. это конечно не доказывает то, что все это миф, однако говорит о том, что критерии очень размыты, что не характерно для болезни, ибо болезнь отсносится к материальному, а у материального вполне должны быть конкретные признаки, иначе сложно считать нечто материальным. концепция шизофрении у совка это по сути идеалестический взгляд на это, в котором шизофрения выступает в виде ноумена, то есть того не доступно для нашего познания, что не противоречит его существованию. так что здесь проблема не в самой идее как таковой, а в том что она находится не на своем месте, в науке где все строится на материи этой концепции нет места, а вот где нить на тв3 пожалуйста, пусть будет передача про шизу и пусть будет секта, которая с этим связана, тк там все жиждется на неком чутье, которое должно определять странное и прочее. не то, чтобы я против самой идеи, я против места в котором она находится, хотя против конечно громко связано ведь мне на все насрать, но все же я был б не против есиб это вытащили из психиатрии в какую нить секту, просто так было бы разумнее на мой взгляд, ибо это не наука, и это не обязательно плохо, ибо я уже начинаю всерьез задумываться о том что мы однажды придем к эзотерике, ибо наука не способна будет объяснить все как мне кажется. исходя из всего этого, я, понимая, что иду против принципов науки (для того чтобы сделать вывод ты должен исследовать), я просто поверю в эту теорию, тем самым пойдя по пути, схожему с религиозным. иначе говоря, я проникся этой идеей, идеей о том, что существует психиатрическое чутье, которое способно распознать эту метафору, которая не дотупна для простых смертных, это можно объяснить талантом психиатра, подобному таланту режиссера или танцора, которые не доступны каждому. я проникся идеей, что это заболевание имеет эндогенную природу, что это нечто неочевидное, что это не зависящее от внешних признаков. даже больше скажу, на моем примере это именно так и есть, ибо до диагноза у меня наблюдались симптомы этой болезни, просто раньше я не догадывался о том, что со мной что то не так, как впрочем и все люди с вялотекущей шизофренией, ну и конечно у меня они были более сглаженными, тк она развивается до 18 лет, в этот момент и был поставлен диагноз, все сходится кто бы что не говорил. да и сам факт того, что я верю в такое, разве это не говорит о том, что у меня если не шизотипическое расстройство, то как минимум шизоидное, которое склонно к фантазиям? хотя какое нахер шизоидное, шизоиды более душные, я не такой, я необычный но не потому что я владею навыками для этого, а потому что имею неким недугом, который "сложно объяснить". ну да ладно, даже если и представить, что все это чушь, в любом случае мой диагноз есть не только в МКБ 10го пересмотра. так вот, на сцену выходить DSM 5, где это расстройство личности имеет конкретные симптомы, которые лишь на первый взгляд являются размытыми. тут правильнее сказать, что их размыли, тк симптомы должны быть описаны кратко, во всяком случае так эстетичнее что ли, как то более правильно воспринимается, да и када расшифровываешь эти симптомы, то они не перестают иметь смысл, так что пусть будет так.
вот значит ролик, возможно не самый лучший конечно же, но здесь в принципе на понятном языке поясняют за симптомы и методы разограничения со сходными расстройствами и нормой https://youtu.be/FGdkkya-_6A?si=CnE-aEJHod4hBvBL
так вот, нужно 5 из 9 симптомов, чтобы подтвердить диагноз, они у меня есть
1. идеи отношения. я с юности имел склонность принимать некоторые явления на свой счет. например, я мог подумать что кто то делает мне нечто специально, хотя никаких даже маломальских причин так считать у меня не было, просто некое 6 чувство, которое даже интуицией назвать сложно.
2. странные убеждения. очевидно что у меня они есть, например убежденность в том, что у меня есть проклятая удача. то есть с одной стороны мне везет: я имел возможность никада ниче не делать, мне не нужно в армию, я могу получить инву и особо не работать и тд/я родился чуть ли не худшим человеком на планете и иза этого полностью завишу от удачи, еси у меня ее отберут у меня останется одно проклятье и я загнусь, то что я никада нихрена не делал вылилось в то что я нихера не знаю и не умею что вполне вероятно аукнется во взростлой жизни если не помощь удачи, различные ограничения в виде не возможности иметь машину и тд, чет мне подсказывает, мож навящивость, я без других людей не отличаю навящивость от критичности мышления, но опять же остается надеется на удачу.
3. необычное восприятие. у меня была зрительная иллюзия, када мне казалось что я слышал женский голос, который сказал вначале что то неразборчивое, а затем слово "убивать" и еще что то неразборчивое. считаю это иллюзией тк не уверен что я это правда слышал, но ощущение было, эт да.
4. странное мышление и речь. тут про меня, тк я мыслю достаточно стериотипно, что считается девиацией мышления хоть это есть у почти всех, но все же и речь у меня достаточно эксцентричная када я в более менее норм настроении, но оно у мя бывает не често иза негативки, что к шизотипии прямого отношения не имеет к слову.
5. подозрительность. эт про меня, я КРАЙНЕ недоверчив и склонен строить параноидальные теории. например я начинаю задумываться о том, что ты мой недруг. КОНЕЧНО ЖЕ Я ЭТО НЕ УТВЕРЖДАЮ, это просто сверхценная идея, хотя может и нет, но я в это верю, а не знаю этого, так что нет, у меня еще нет выраженного психотического расстройства. я считаю, что ты был послан всевышним который меня проклял, чтобы сбить меня с истинного пути, но моя магическая удача позволила мне увидеть это через призму 6го чувства. это не бред, я не могу сказать что я знаю это, но вери ли я в это? однозначно.
6. неадекватность эмоций. ну эт про меня, у меня были моменты када моему отцу было херово, но я угорал в этот момент, понимая что дело реально пахнет кирасином. или же момент када у меня было хоть и поверхностное но общение, что вызвало у меня негативные эмоции, хотя я прекрасно понимал что оно задалось хорошим. и этот никак нельзя объяснить, кроме как симптомом, который характерен для этого расстройства.
7. эксцентричное поведение или внешний вид. мне свойственно вести себя как придурок, какой то чудак, иза негативки о которой я уже говорил, нечасто это выходит но када у мя бывает хорошее настроение (то есть обычное, я настока привык к своему дерьмовому положению что соматически я воспринимаю се за норму, а следовательно и истинная норма искажается и становится не ступень выше и ток когнитивно я способен понять, что болен). также есть фетиш к бомжатке, то есь неряшливой одежде, хер знает как это объяснить еще, кроме как признаком данного заболевания.
8. отсутствие близких отношений. полная правда про меня, тк я один, хоть и живу с батей, но качественного общения у нас нет (под качеством имеется ввиду не уровень качества как меры хорошего, среднего и плохого, а то что у нас его мало, тк он старше меня на пол века, лан преувеличиваю но эт сказывается безусловно, тк интересы и мировоззрения дико отличны.
9. чрезмерная соц тревожность. када я был в ласт раз у своей психа, я не мог остановится трястись и ожидать худшего из вариантов, к этому меня привели параноидные идеи, что врач мне навредит проще говоря, будет допустим обесценивать мое состояние, как то пилить мозги и так далее, а то и вовсе боялся что он меня госпитализирует ес я не буду говорить что у меня есть улучшения от таблеток, да и в принципе взаимодействовать с аоциумом я боюсь учиться, тк навязчивые, мысли идущие извне с которыми мне попросту приходится мириться тк они определяют целиком и полностью мое поведение и неважно как я думал до ситцации када до нее доходит дело сверхценные идеи берут свое, меня можно переубедить но это будет крайне тяжело сделать как мне кажется.

71 22 апр, 01:18 71 1825683

>>1824988
>>1824988
лан, допустим шизотипия в постсовке это бред, основанный на метафоре. это конечно не доказывает то, что все это миф, однако говорит о том, что критерии очень размыты, что не характерно для болезни, ибо болезнь отсносится к материальному, а у материального вполне должны быть конкретные признаки, иначе сложно считать нечто материальным. концепция шизофрении у совка это по сути идеалестический взгляд на это, в котором шизофрения выступает в виде ноумена, то есть того не доступно для нашего познания, что не противоречит его существованию. так что здесь проблема не в самой идее как таковой, а в том что она находится не на своем месте, в науке где все строится на материи этой концепции нет места, а вот где нить на тв3 пожалуйста, пусть будет передача про шизу и пусть будет секта, которая с этим связана, тк там все жиждется на неком чутье, которое должно определять странное и прочее. не то, чтобы я против самой идеи, я против места в котором она находится, хотя против конечно громко связано ведь мне на все насрать, но все же я был б не против есиб это вытащили из психиатрии в какую нить секту, просто так было бы разумнее на мой взгляд, ибо это не наука, и это не обязательно плохо, ибо я уже начинаю всерьез задумываться о том что мы однажды придем к эзотерике, ибо наука не способна будет объяснить все как мне кажется. исходя из всего этого, я, понимая, что иду против принципов науки (для того чтобы сделать вывод ты должен исследовать), я просто поверю в эту теорию, тем самым пойдя по пути, схожему с религиозным. иначе говоря, я проникся этой идеей, идеей о том, что существует психиатрическое чутье, которое способно распознать эту метафору, которая не дотупна для простых смертных, это можно объяснить талантом психиатра, подобному таланту режиссера или танцора, которые не доступны каждому. я проникся идеей, что это заболевание имеет эндогенную природу, что это нечто неочевидное, что это не зависящее от внешних признаков. даже больше скажу, на моем примере это именно так и есть, ибо до диагноза у меня наблюдались симптомы этой болезни, просто раньше я не догадывался о том, что со мной что то не так, как впрочем и все люди с вялотекущей шизофренией, ну и конечно у меня они были более сглаженными, тк она развивается до 18 лет, в этот момент и был поставлен диагноз, все сходится кто бы что не говорил. да и сам факт того, что я верю в такое, разве это не говорит о том, что у меня если не шизотипическое расстройство, то как минимум шизоидное, которое склонно к фантазиям? хотя какое нахер шизоидное, шизоиды более душные, я не такой, я необычный но не потому что я владею навыками для этого, а потому что имею неким недугом, который "сложно объяснить". ну да ладно, даже если и представить, что все это чушь, в любом случае мой диагноз есть не только в МКБ 10го пересмотра. так вот, на сцену выходить DSM 5, где это расстройство личности имеет конкретные симптомы, которые лишь на первый взгляд являются размытыми. тут правильнее сказать, что их размыли, тк симптомы должны быть описаны кратко, во всяком случае так эстетичнее что ли, как то более правильно воспринимается, да и када расшифровываешь эти симптомы, то они не перестают иметь смысл, так что пусть будет так.
вот значит ролик, возможно не самый лучший конечно же, но здесь в принципе на понятном языке поясняют за симптомы и методы разограничения со сходными расстройствами и нормой https://youtu.be/FGdkkya-_6A?si=CnE-aEJHod4hBvBL
так вот, нужно 5 из 9 симптомов, чтобы подтвердить диагноз, они у меня есть
1. идеи отношения. я с юности имел склонность принимать некоторые явления на свой счет. например, я мог подумать что кто то делает мне нечто специально, хотя никаких даже маломальских причин так считать у меня не было, просто некое 6 чувство, которое даже интуицией назвать сложно.
2. странные убеждения. очевидно что у меня они есть, например убежденность в том, что у меня есть проклятая удача. то есть с одной стороны мне везет: я имел возможность никада ниче не делать, мне не нужно в армию, я могу получить инву и особо не работать и тд/я родился чуть ли не худшим человеком на планете и иза этого полностью завишу от удачи, еси у меня ее отберут у меня останется одно проклятье и я загнусь, то что я никада нихрена не делал вылилось в то что я нихера не знаю и не умею что вполне вероятно аукнется во взростлой жизни если не помощь удачи, различные ограничения в виде не возможности иметь машину и тд, чет мне подсказывает, мож навящивость, я без других людей не отличаю навящивость от критичности мышления, но опять же остается надеется на удачу.
3. необычное восприятие. у меня была зрительная иллюзия, када мне казалось что я слышал женский голос, который сказал вначале что то неразборчивое, а затем слово "убивать" и еще что то неразборчивое. считаю это иллюзией тк не уверен что я это правда слышал, но ощущение было, эт да.
4. странное мышление и речь. тут про меня, тк я мыслю достаточно стериотипно, что считается девиацией мышления хоть это есть у почти всех, но все же и речь у меня достаточно эксцентричная када я в более менее норм настроении, но оно у мя бывает не често иза негативки, что к шизотипии прямого отношения не имеет к слову.
5. подозрительность. эт про меня, я КРАЙНЕ недоверчив и склонен строить параноидальные теории. например я начинаю задумываться о том, что ты мой недруг. КОНЕЧНО ЖЕ Я ЭТО НЕ УТВЕРЖДАЮ, это просто сверхценная идея, хотя может и нет, но я в это верю, а не знаю этого, так что нет, у меня еще нет выраженного психотического расстройства. я считаю, что ты был послан всевышним который меня проклял, чтобы сбить меня с истинного пути, но моя магическая удача позволила мне увидеть это через призму 6го чувства. это не бред, я не могу сказать что я знаю это, но вери ли я в это? однозначно.
6. неадекватность эмоций. ну эт про меня, у меня были моменты када моему отцу было херово, но я угорал в этот момент, понимая что дело реально пахнет кирасином. или же момент када у меня было хоть и поверхностное но общение, что вызвало у меня негативные эмоции, хотя я прекрасно понимал что оно задалось хорошим. и этот никак нельзя объяснить, кроме как симптомом, который характерен для этого расстройства.
7. эксцентричное поведение или внешний вид. мне свойственно вести себя как придурок, какой то чудак, иза негативки о которой я уже говорил, нечасто это выходит но када у мя бывает хорошее настроение (то есть обычное, я настока привык к своему дерьмовому положению что соматически я воспринимаю се за норму, а следовательно и истинная норма искажается и становится не ступень выше и ток когнитивно я способен понять, что болен). также есть фетиш к бомжатке, то есь неряшливой одежде, хер знает как это объяснить еще, кроме как признаком данного заболевания.
8. отсутствие близких отношений. полная правда про меня, тк я один, хоть и живу с батей, но качественного общения у нас нет (под качеством имеется ввиду не уровень качества как меры хорошего, среднего и плохого, а то что у нас его мало, тк он старше меня на пол века, лан преувеличиваю но эт сказывается безусловно, тк интересы и мировоззрения дико отличны.
9. чрезмерная соц тревожность. када я был в ласт раз у своей психа, я не мог остановится трястись и ожидать худшего из вариантов, к этому меня привели параноидные идеи, что врач мне навредит проще говоря, будет допустим обесценивать мое состояние, как то пилить мозги и так далее, а то и вовсе боялся что он меня госпитализирует ес я не буду говорить что у меня есть улучшения от таблеток, да и в принципе взаимодействовать с аоциумом я боюсь учиться, тк навязчивые, мысли идущие извне с которыми мне попросту приходится мириться тк они определяют целиком и полностью мое поведение и неважно как я думал до ситцации када до нее доходит дело сверхценные идеи берут свое, меня можно переубедить но это будет крайне тяжело сделать как мне кажется.

Показать весь текст

72 22 апр, 01:19 72 1825684

>>1824988
выходит все сходится, даже если мы дерем американскую книгу. да, возможно ты и ее не считаешь за аргумент, но я уже определился. и да, ты уже все озвучил, потому тебе уже не переубедить меня, тк благодаря тебе я лишь подкорректировал свои взгляды, приблизившись к истинне (к тому что лично я считаю истинным), но не отрекся от них. просто пойми, что такова моя природа, которая обусловлено проклятьем, именно это и имели ввиду советские психиатры када говорили о шизе, понимали они этого или нет неважно, главное что я все понимаю. но так или иначе тебе не удасться меня переубедить, если будешь продолжать гнуть свою линию, то я буду говорить с тобой менее уважительно и ты просто сольешься с диалога, тк тебе будет неприятно со мной взаимодействовать, а я так то умею надоедать людям, хоть где то это может пригодиться. в общем, я понимаю что ты, вероятно, посланник высшего создания, который направил тебя на миссию, миссию нанесения мне вреда путем сбития с истинного пути, чтобы я начал думать что я нормальный, чтобы по итогу я точно запустил свое состояние и не лечился даж при обострении тк "ну эт с чем то другим связано, ты не больной, сходи там в качалочку, возьми себя в руки". да я понял твою политику. знаешь а ты хороший агент, ты вполне мог бы убедить меня, но моя удача, которая сопровождает меня по жизни вместе с проклятьем, которое породило тебя, и не важно осознанно ты следуешь этой порче или нет, ибо это не меняет того что ты мне этим самым был способен навредить, причем по настоящему, во всяком случае я в это верю. в общем если ты думаешь что ты способен меня разубедить, то иди в другой тред, я буду стоять на своем до конца, потому что я принял теологию, я начал верить, но опять же я верю а не знаю, так что у меня нет бреда, тк бред это када ты думаешь что ты знаешь.
крч ты хорошо старался, мне даже жаль тебя в какой то степени, ибо ты хорошо выполнил свою работу, но моя удача, как я уже говорил ранее, завершила твою карьеру. в общем тебе не повезло, бывай, ты был хорошим собеседником, не смотря на то что если бы не удача, то ты бы мне навредил. что ж, прощай и больше не беспокой меня, ибо повторюсь, я уже со всем определился...

72 22 апр, 01:19 72 1825684

>>1824988
выходит все сходится, даже если мы дерем американскую книгу. да, возможно ты и ее не считаешь за аргумент, но я уже определился. и да, ты уже все озвучил, потому тебе уже не переубедить меня, тк благодаря тебе я лишь подкорректировал свои взгляды, приблизившись к истинне (к тому что лично я считаю истинным), но не отрекся от них. просто пойми, что такова моя природа, которая обусловлено проклятьем, именно это и имели ввиду советские психиатры када говорили о шизе, понимали они этого или нет неважно, главное что я все понимаю. но так или иначе тебе не удасться меня переубедить, если будешь продолжать гнуть свою линию, то я буду говорить с тобой менее уважительно и ты просто сольешься с диалога, тк тебе будет неприятно со мной взаимодействовать, а я так то умею надоедать людям, хоть где то это может пригодиться. в общем, я понимаю что ты, вероятно, посланник высшего создания, который направил тебя на миссию, миссию нанесения мне вреда путем сбития с истинного пути, чтобы я начал думать что я нормальный, чтобы по итогу я точно запустил свое состояние и не лечился даж при обострении тк "ну эт с чем то другим связано, ты не больной, сходи там в качалочку, возьми себя в руки". да я понял твою политику. знаешь а ты хороший агент, ты вполне мог бы убедить меня, но моя удача, которая сопровождает меня по жизни вместе с проклятьем, которое породило тебя, и не важно осознанно ты следуешь этой порче или нет, ибо это не меняет того что ты мне этим самым был способен навредить, причем по настоящему, во всяком случае я в это верю. в общем если ты думаешь что ты способен меня разубедить, то иди в другой тред, я буду стоять на своем до конца, потому что я принял теологию, я начал верить, но опять же я верю а не знаю, так что у меня нет бреда, тк бред это када ты думаешь что ты знаешь.
крч ты хорошо старался, мне даже жаль тебя в какой то степени, ибо ты хорошо выполнил свою работу, но моя удача, как я уже говорил ранее, завершила твою карьеру. в общем тебе не повезло, бывай, ты был хорошим собеседником, не смотря на то что если бы не удача, то ты бы мне навредил. что ж, прощай и больше не беспокой меня, ибо повторюсь, я уже со всем определился...

Показать весь текст
Ответы5701

73 22 апр, 03:29 73 1825701

>>1825684
>>1825684
Знаешь, а я даже не буду тебя переубеждать. Ты наверное думаешь, что я делаю это, чтобы сказать "иди в зал работать" как другие из этих тредов, или считаешь, что меня послала некая высшая сила, потому что ну... кто будет готов помочь такому рандому и уебану с инета как ты?

Ответ прост. Такой же уебан.

Я был странным с самого детства. Я был слишком быстрым. Слишком активным. Слишком сильно чутсовал эмоции и чуствовал их не там, где можно. Другие дети боялись меня. Мало кому хотелось играть со мной. Я помню как меня называли дерганым. Как запирали в туалете, когда я не выдерживал обид и плакал. Как скидывали с лестницы и скатывался по ступенькам, что я получал ушибы.

Я кричал на других. Угрожал. Думал, что все специально хотят сделать мне больно. Все специально хотят обидеть, потому что это отвлекало меня от моей собственной ущербности. Ведь стали бы люди обижать кого-то нормального или здорового? Стали бы они отстраняться его как аутиста или шизика? Я думаю я знаю что они испытывали тогда. Смесь того непонимания, страха, когда ты смотришь на непредсказуемого умственного отсталого, будто заложенную в человека сс древнейших времён.

Конечно далее всё пошло более складно. ВУЗ. Учеба. Люди были более доброжелательными. Но на меня всё равно обращали внимание. Когда я пытался сдержить и иметировать эмоции, остальые говорили что я веду себя как робот. Спрашивали, отправляли ли меня в психбольницу. Мне было ужасно стыдно. Ужасно страшно. Но я отшучивался... ведь... ну бывают же странные люди? Плюс у меня и диагноза вроде как нет. Это было единственным моим аргументом.

А потом пошёл диплом. Потом пошёл призыв. И потом они увидели шрамы на моих руках и отправили в дурку где я получил "мозаичную психопатию"

В этот момент всё будто бы встало на свои места. Я начал читать психиатрическую литературу. Тратил на это все свободные дни и часы. Я находил у себя все диагнозы. Все формы Расстройств Личности. Я понял что был очень очень больным мальчиком, и был таким очень много много лет.

Читая про неадекватные эмоции, я вспоминал сиутуации, когда мне было все равно на смерть "любимых родителей" и меня волновало лишь их наследство. Когда читал про асоциальное расстройство личности, вспомнил, как смотрел на людей с точки зрения пользы а не их личных качеств. Читая про шизойдное, вспомнил как меня не интересовал секс, а интересовали науки и техника. Вспомнил, как мог днями носить одну и ту же одежду и одни и те же трусы, потому что ну, куда мне ходить и кому мне ещё показываться? Я вспомнил как спал в толстовке и спортивных штанах. Вспомнил, как истерил и кричал "никто меня не любит" и "никто меня не понимает", выставляя себя чёртовым, СРАНЫМ, ПОСМЕЩИЩЕМ

Я хотел понять кто я есть на самом деле. Найти оканчательное определение своей сломанности и инаковости. Что это, как не "врожденное характерологическое уродство". Я прочитал много книг на вроде МКБ11/DSM-5, прочитал много статей и мнений прогресивных психиаторов, даже сходил на пару консультаций к другим психиаторам где мне выставляли другие диагнозы или не выставляли вовсе. Но та психопатия от армейки. Та запись в карте. Я понял что могу быть больше чем своим диагнозом.

Но меня до сих пор терзают сомнения, понял ли, или просто отрицаю очевидное? Отрицаю ли я болезнь, как шиз и биполярщик отрицает свои, чтобы не признавать того, что вся его жизнь будет и была ложью. Что в ней нет никакого смысла. Что я всегда буду, согласно определению диагноза страдать сам и заставлять страдать других. Каждый стресс превращался в подтверждение диагноза. Каждый провал напоминал о моей сломанности. Тот первый диагноз стал моей белой обезьяной, от которой я не могу отказаться до сих пор.

Твои посты напомнили мне о себе тогда. Тогда, когда я, дипломированный магистр, лежал в постели в позе младенца. Тогда, когда я брал нож и резал вены. Тогда, когда мысли в голове были подобны голосу. Злому. Кричащему. Демоническому. Нечеловеческому.

"Посмотри на себя, жалкая, ебунатая человеческая тварь! Почему ты не можешь понять, что никогда не сможешь быть нормальным? Почему не можешь просто убить себя, как сраный мусор?! Как ты не понимаешь, что жил и будешь дальше жить в мире, к которому ты неприспособлен с рождения?! В мире, где твоё мышление и поведение никогда не позволит тебе по истине 'жить'!"

"Давай, сука бери нож. Режь, РЕЖЬ МРАЗИНА! Хули ты царапаешь как ебанутая тёлка! Будешь мужиком! Глубже! Быстрее! ДАВАЙХАХАХАХА! НЕ СМОГ! НЕ СМОГ, ГОВНО ТУПОЕ! Ты достаточно чмо, чтобы уродовать себя, но недостаточное, чтобы сделать поступок! Грязный, вонючий, ленивый паразит!"

Но я уже ничего не слышал. Я плакал в подушку и жрал давным-давно назначенные мне таблетки, ни одна из которых никогда не работала. Я думал о том, что подумают другие люди когда увидят мои царапки. Думал о том, как будет приятно, если меня переедет машина и моё тело прокатится по улице. Вспоминал десятки гневых коментариев о психически больных и примерял их на себя. Потому что эти люди пострадали от таких ебанутых, как я.

Я писал тебе всё это, потому что не хочу, чтобы кто-то другой жил моей жизнью. Не хочу, чтобы кто-то попадал в ту же ловушку что и я. Не хочу, чтобы кто-то повторял мои ошибки. Я просто подумал, что я смогу помочь кому-то кроме себя. Но даже себе я не был в силах помочь.

Скорее всего твоя ситуация куда лучше чем у меня, и это просто моё когнитивное искажение. Ты свободен думать и делать как хочешь. Пускай и не полностью, человек может контролировать свои мысли. Я не имею как морального, так и физического права что либо говорить. И раз уж ты сам все "понял" и "определился", то, наверное, так тому и быть. Удачи с твоим проклятьем и удачей.

73 22 апр, 03:29 73 1825701

>>1825684
>>1825684
Знаешь, а я даже не буду тебя переубеждать. Ты наверное думаешь, что я делаю это, чтобы сказать "иди в зал работать" как другие из этих тредов, или считаешь, что меня послала некая высшая сила, потому что ну... кто будет готов помочь такому рандому и уебану с инета как ты?

Ответ прост. Такой же уебан.

Я был странным с самого детства. Я был слишком быстрым. Слишком активным. Слишком сильно чутсовал эмоции и чуствовал их не там, где можно. Другие дети боялись меня. Мало кому хотелось играть со мной. Я помню как меня называли дерганым. Как запирали в туалете, когда я не выдерживал обид и плакал. Как скидывали с лестницы и скатывался по ступенькам, что я получал ушибы.

Я кричал на других. Угрожал. Думал, что все специально хотят сделать мне больно. Все специально хотят обидеть, потому что это отвлекало меня от моей собственной ущербности. Ведь стали бы люди обижать кого-то нормального или здорового? Стали бы они отстраняться его как аутиста или шизика? Я думаю я знаю что они испытывали тогда. Смесь того непонимания, страха, когда ты смотришь на непредсказуемого умственного отсталого, будто заложенную в человека сс древнейших времён.

Конечно далее всё пошло более складно. ВУЗ. Учеба. Люди были более доброжелательными. Но на меня всё равно обращали внимание. Когда я пытался сдержить и иметировать эмоции, остальые говорили что я веду себя как робот. Спрашивали, отправляли ли меня в психбольницу. Мне было ужасно стыдно. Ужасно страшно. Но я отшучивался... ведь... ну бывают же странные люди? Плюс у меня и диагноза вроде как нет. Это было единственным моим аргументом.

А потом пошёл диплом. Потом пошёл призыв. И потом они увидели шрамы на моих руках и отправили в дурку где я получил "мозаичную психопатию"

В этот момент всё будто бы встало на свои места. Я начал читать психиатрическую литературу. Тратил на это все свободные дни и часы. Я находил у себя все диагнозы. Все формы Расстройств Личности. Я понял что был очень очень больным мальчиком, и был таким очень много много лет.

Читая про неадекватные эмоции, я вспоминал сиутуации, когда мне было все равно на смерть "любимых родителей" и меня волновало лишь их наследство. Когда читал про асоциальное расстройство личности, вспомнил, как смотрел на людей с точки зрения пользы а не их личных качеств. Читая про шизойдное, вспомнил как меня не интересовал секс, а интересовали науки и техника. Вспомнил, как мог днями носить одну и ту же одежду и одни и те же трусы, потому что ну, куда мне ходить и кому мне ещё показываться? Я вспомнил как спал в толстовке и спортивных штанах. Вспомнил, как истерил и кричал "никто меня не любит" и "никто меня не понимает", выставляя себя чёртовым, СРАНЫМ, ПОСМЕЩИЩЕМ

Я хотел понять кто я есть на самом деле. Найти оканчательное определение своей сломанности и инаковости. Что это, как не "врожденное характерологическое уродство". Я прочитал много книг на вроде МКБ11/DSM-5, прочитал много статей и мнений прогресивных психиаторов, даже сходил на пару консультаций к другим психиаторам где мне выставляли другие диагнозы или не выставляли вовсе. Но та психопатия от армейки. Та запись в карте. Я понял что могу быть больше чем своим диагнозом.

Но меня до сих пор терзают сомнения, понял ли, или просто отрицаю очевидное? Отрицаю ли я болезнь, как шиз и биполярщик отрицает свои, чтобы не признавать того, что вся его жизнь будет и была ложью. Что в ней нет никакого смысла. Что я всегда буду, согласно определению диагноза страдать сам и заставлять страдать других. Каждый стресс превращался в подтверждение диагноза. Каждый провал напоминал о моей сломанности. Тот первый диагноз стал моей белой обезьяной, от которой я не могу отказаться до сих пор.

Твои посты напомнили мне о себе тогда. Тогда, когда я, дипломированный магистр, лежал в постели в позе младенца. Тогда, когда я брал нож и резал вены. Тогда, когда мысли в голове были подобны голосу. Злому. Кричащему. Демоническому. Нечеловеческому.

"Посмотри на себя, жалкая, ебунатая человеческая тварь! Почему ты не можешь понять, что никогда не сможешь быть нормальным? Почему не можешь просто убить себя, как сраный мусор?! Как ты не понимаешь, что жил и будешь дальше жить в мире, к которому ты неприспособлен с рождения?! В мире, где твоё мышление и поведение никогда не позволит тебе по истине 'жить'!"

"Давай, сука бери нож. Режь, РЕЖЬ МРАЗИНА! Хули ты царапаешь как ебанутая тёлка! Будешь мужиком! Глубже! Быстрее! ДАВАЙХАХАХАХА! НЕ СМОГ! НЕ СМОГ, ГОВНО ТУПОЕ! Ты достаточно чмо, чтобы уродовать себя, но недостаточное, чтобы сделать поступок! Грязный, вонючий, ленивый паразит!"

Но я уже ничего не слышал. Я плакал в подушку и жрал давным-давно назначенные мне таблетки, ни одна из которых никогда не работала. Я думал о том, что подумают другие люди когда увидят мои царапки. Думал о том, как будет приятно, если меня переедет машина и моё тело прокатится по улице. Вспоминал десятки гневых коментариев о психически больных и примерял их на себя. Потому что эти люди пострадали от таких ебанутых, как я.

Я писал тебе всё это, потому что не хочу, чтобы кто-то другой жил моей жизнью. Не хочу, чтобы кто-то попадал в ту же ловушку что и я. Не хочу, чтобы кто-то повторял мои ошибки. Я просто подумал, что я смогу помочь кому-то кроме себя. Но даже себе я не был в силах помочь.

Скорее всего твоя ситуация куда лучше чем у меня, и это просто моё когнитивное искажение. Ты свободен думать и делать как хочешь. Пускай и не полностью, человек может контролировать свои мысли. Я не имею как морального, так и физического права что либо говорить. И раз уж ты сам все "понял" и "определился", то, наверное, так тому и быть. Удачи с твоим проклятьем и удачей.

Показать весь текст
Ответы5705

74 22 апр, 03:51 74 1825705

>>1825701
> крч ты хорошо старался, мне даже жаль тебя в какой то степени, ибо ты хорошо выполнил свою работу, но моя удача, как я уже говорил ранее, завершила твою карьеру. в общем тебе не повезло, бывай, ты был хорошим собеседником, не смотря на то что если бы не удача, то ты бы мне навредил. что ж, прощай и больше не беспокой меня, ибо повторюсь, я уже со всем определился...

Я тоже хочу сказать тебе спасибо. Я снова вспомнил себя. Снова вспомнил всю эту чепуху и исследования в которые я ударился ради прикрытия одного банального факта.

Факта того, что какое образования я бы не получил. Сколько денег у меня не было бы. Сколько людей бы не говорили мне, что я нормальный. Что со мной все нормально просто я "чутка страненнький". Сколь долго бы родственики не лгали мне что всегда будут любить меня... я буду психопатом до конца своих дней.

Реальный это диагноз, или метафора.

Но я могу сделать эти дни последними.

Обновить тред

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion