М.Двач / Психология и психиатрия

Избегающее (тревожное) расстройство личности #90 XC /avpd/ 6 июля, 13:22 1857703 В конец треда | Веб

2,1 Мб, 1920x12001,2 Мб, 3051x24923,1 Мб, 2029x29592,4 Мб, 2952x1801

Тред для тех, кто тревожится от людей и избегает их настолько, что это стало частью их личности.

Согласно МКБ-10 - это расстройство личности (F60.6), характеризующееся ощущением внутренней напряженности, наличием мрачных предчувствий, отсутствием ощущения безопасности и комплексом неполноценности. Выражены постоянное сильное желание нравиться и быть признанным, сверхчувствительная реакция на отказы и критику наряду с ограничением личных привязанностей, тенденцией к избеганию некоторых действий путем привычного преувеличения потенциальных опасностей и риска в обыденных ситуациях.

По DSM-5 к признакам относятся:

- Избегание профессиональной деятельности, требующей значимых межличностных контактов, из-за страха критики, осуждения или отвержения.
- Нежелание человека иметь дело с людьми без уверенности в том, что он им понравится.
- Сдерживание себя в завязывании близких отношений из страха пристыживания, высмеивания или получения отказа, в связи с заниженной самооценкой.
- Озабоченность возможной критикой или непринятием в социальных ситуациях.
- Скованность в новых социальных ситуациях из-за чувства неуверенности.
- Восприятие себя как человека социально неумелого, неприятного как личность или «второсортного» по отношению к окружающим.
- Повышенное нежелание брать на себя риски или заниматься новой деятельностью, так как это может укрепить чувство стыда.

Как это лечится?

Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.

Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно - СИОЗС (всё индивидуально, может и не помочь, может оставить с PSSD).

Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).

Если у вас ТРЛ, то обязательно исключается ШРЛ (шизоидное расстройство личности). Если вы избегаете социальных ситуаций не из-за острого чувства тревоги, стыда, чувства своей неполноценности, вам все равно на оценку и критику от окружающих, если вам и без людей нормально, то, возможно, вам в тред к шизоидам.

Связь с социально тревожным расстройством (социофобией) более дискуссионная среди ученых, исследующих ТРЛ. Обычно, социофобию рассматривают как или более легкую форму ТРЛ, не перешедшую в степень личностного расстройства, либо как похожее расстройство, но отличающееся по ряду признаков, вроде перманентного чувства неполноценности и стратегии избегать любой ситуации, вызывающей тревогу. Если вы чувствуете себя полноценной личностью, не думаете постоянно о том, что вас отвергнут, не воспринимаете любую критику в социальных отношениях резко негативно, но боитесь выступать перед публикой, заводить знакомства, неуверенно чувствуете себя в общении с малознакомыми людьми, то, возможно, у вас социофобия, а не ТРЛ. Но, как уже сказано выше, ТРЛ и социофобия - похожие расстройства и лечение этих расстройств тоже проходит похожим образом.

Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder

Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)

Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io

Предыдущий утонул тута: https://2ch.hk/psy/res/1852446.html (М)

2 6 июля, 13:32 2 1857708

Мне ничего не поможет. Я обречен. Уже в 3 года (осознанный возраст) я понял, что меня не спасти.

3 6 июля, 13:38 3 1857710

Типичный путь нормиса:

учишься в школе (как угодно, это не важно) -> идешь в любой вуз (не важно какой по сути) -> работаешь на любой работе (тоже не важно какой) -> через год-полтора уходишь на удаленку где ты работаешь 2 часа в день и лутаешь 100к -> находишь себе партнера, вы ебетесь и строите планы к пенсии либо просто кайфуете

На каком этапе в этой схеме у вас появились проблемы?

Ответы771477227916

4 6 июля, 13:43 4 1857714

>>1857710
После первого этапа начались проблемы. Думаю, они бы начались и до первого этапа, не будь школа обязательной для посещения. Детский сад вот не был, в него я не ходил.

Ответы7725

5 6 июля, 13:48 5 1857722

>>1857710
Я хз, как так получилось, но у меня еще до школы начались проблемы, лет с четырех-пяти. Помню, что очень рано выработалась привычка, которая есть по сей день - всегда, даже, когда контекст того совсем не требует, стараться быть как можно более незаметным. Например, раннее детство, я хочу попить воды. Мама сидит в большой комнате и смотрит телевизор, мне мимо нее даже не надо проходить. Я открываю дверь очень медленно поворачивая ручку, одновременно прижимая ею дверь к косяку - чтобы уменьшить люфт и исключить слабое поколачивание двери о косяк при повороте ручки. Потом на цыпочках иду в кухню, наступая только на ковер, глушащий шаги.
Сначала аккуратно прислоняю носик чайника к кружке, чтобы исключить звякание. Наливаю по стеночке. А самое смешное, что мама никогда не ругала меня за шум и т.д. Сколько себя помню, я всегда пытался исчезнуть, снизить свое проявление в мир до минимума.

Ответы77307864

6 6 июля, 13:50 6 1857725

>>1857714
Я тоже в сад не ходил. Совпадение?

Ответы7777

7 6 июля, 14:01 7 1857730

>>1857722
Это ты не "помнишь", а уже зачем-то выдумываешь себе складный бэкграунд избегатора. Видимо решил удариться в отыгрыш по полной.

Ответы77357864

8 6 июля, 14:10 8 1857735

>>1857730
Не совсем понял. Я выдумываю, что у меня не было травмирующих факторов, или я выдумываю, что я избегатор?
Так-то травмы у меня были, я их хорошо помню. Но еще до них я был ненормально тихим и отстраненных. Видимо, травмировали еще и во младенчестве. Или в утробе. Или на уровне элементарных частиц, из которых я позже сложился.

9 6 июля, 14:14 9 1857741

Я думаю, что если бы у меня хватило сил закончить высшее образование в нормальном вузе никакого избегания у меня дальше бы не было. Ну да, тряски-стресс-несчастье все было бы, но всё равно было бы намного легче. а так я себе всю жизнь загубил на ровном месте.

Ответы7758

10 6 июля, 14:18 10 1857747

Быть незаметным это стандартная стратегия для избегатора, чтобы избежать стыда.
Помню покойный Борода писал, что будучи безработным тбоялся выйти из своей комнаты, чтобы не попадаться на глаза матери и поэтому ссал в пятилитровую пластиковую бутыль.

Ответы7753

11 6 июля, 14:22 11 1857753

>>1857747
> боялся выйти из своей комнаты
Сейм. Прячусь в комнате, притворяюсь спящим, когда кто-то изредка приходит к мамке в «гости». Лишь бы не заметили. Ссать в бутылки это следующий уровень будет, наверное.

Ответы7764

129 Кб, 640x640
12 6 июля, 14:27 12 1857758

>>1857741
Ну я закончил. И даже на работу пошел. Как было, так и осталось.
Прикл в том, что, если ты не совсем клинический избегатор, то через ненависть, страх и тряску (которые никогда не прекращаются ни на минуту) ты можешь делать то, что от тебя требуется. Тут должен быть еще один симптом в анамнезе, который есть у меня - совершенно инфернальный страх разочаровать кого-то (у меня - родителей), который буквально гонит учиться, работать и т.д. Самое отвратительное, это вот это вот столкновение двух ужасных состояний души - страха перед соц. взаимодействиями, ситуациями, ответственностью и прочим и страха стать обузой, не оправдать надежд. Совершенно непередаваемое чувство, будто тебя варят и изнутри и снаружи.
А вот все личные вещи, которые ты боишься делать - пойти в кафе, записаться на какое-то социальное хобби, познакомиться с девушкой, завести друга et cetera, et cetera, от тебя ни родители ни общество не требуют (мать давно мне сказала - "меня не интересует, будут ли у тебя дети и женщина, поступай в этом плане, как считаешь нужным"), поэтому тут нет второго страха, тут безраздельно властвует тот единственный, внутренний.

Ответы7769

13 6 июля, 14:31 13 1857764

>>1857753
>притворяюсь спящим, когда кто-то изредка приходит к мамке в «гости
Тоже есть такое. Еще не добавляет уверенности моя внешность - я, блин, до сих пор выгляжу, как пятнадцатилетка, а ведь мне 29.
Мне было 26 или 27, не помню уже. Пришли менты и спросили "А взрослые есть дома?"

14 6 июля, 14:35 14 1857769

>>1857758
Так такой страх разочаровать у меня есть. И прикинь, я даже с ним не смог закончить. Я через тряску, страх и унижения проучился 3 полных курса, а потом просто сломался, потому что ну вообще не было никаких сил, специальность была вообще мне неинтересна, мне было стыдно за мой потенциальный диплом, знания, просто в целом за всё. И мне теперь эта мысль об универе ебет голову уже енесколько лет, так как в моей семье и школе быть без высшего образования это считалось признаком клинического дебила. За всё время что я себя корю и гноблю себя за это я мог уже целиком получить бакалавриант заново, но я не решил вопрос с армией, поэтому из-за страха не поступал т.к. отсрочки нет. Теперь если поступать заново (почти в 30 лет лол) мне надо ещё будет ЕГЭ пересдать на бюджетные баллы, а потом сидеть за партой с 17-летними 4 года. Это сюр. Я сломал себе едиснтвенную дорогу к минимально комфортной жизни без заебов. Да, несчастную, пустую, мерзкую. Но хотя бы без этого ноющего чувства полного разочарования в себе и разочарования со стороны родителей и всех, кто в меня верил.

А работа это вообще отдельная история, как будто. Я сейчас работаю на дноработе за 25 тысяч рублей в месяц (слава богу удаленка), каждый рабочий день это ебаная пытка. Но с законченным универом я бы хотя бы мог себе говорить, что я сделал всё, что мог. А так у меня никогда не будет покоя уже, до самой могилы.

Ответы7776

15 6 июля, 14:39 15 1857775

бакалавриат*

16 6 июля, 14:41 16 1857776

>>1857769
Ну, делов-то, просто у тебя один страх победил, у меня другой.
Оба уничтожают жизнь. Я уже пару лет репетирую речь, в которой говорю матери, что я больше не смогу быть инженером и ухожу работать муниципальным дворником. Но никак не решусь, хех.

Ответы7779

17 6 июля, 14:42 17 1857777

>>1857725
Я тоже не ходил. И первый год начальной школы на домашнем провел.

18 6 июля, 14:46 18 1857779

>>1857776
К вакансиям или методам вката в двоники уже всматривался?

Ответы7781

19 6 июля, 14:50 19 1857781

>>1857779
В моем городе их вечный недостаток - постоянно спиваются и т.д. Конкуренции нет, платят очень мало, а работы много.

Ответы7785

20 6 июля, 14:52 20 1857785

>>1857781
Сколько платят?

Ответы7788

21 6 июля, 15:04 21 1857788

>>1857785
20-25 тысяч.

Ответы7790

22 6 июля, 15:08 22 1857790

>>1857788
А график, сколько часов в день работать? Я 2/2 работаю по 12 часов за такие деньги.

Ответы7791

23 6 июля, 15:10 23 1857791

>>1857790
Я смотрел пятидневку. А ты кем работаешь на удаленке?

Ответы7797

24 6 июля, 15:12 24 1857797

>>1857791
Саппортом в чате в маркетплейсе. Отвечаю на тикеты в духе "когда приедет мой заказ посмотрите пожалуйста" или "почему я оплачиваю а у меня не оплачивается".

Ответы7798

903 Кб, mp4,
1280x720, 0:05
25 6 июля, 15:13 25 1857798

>>1857797
Бля, это жесткая тема, слишком социально, я бы не вывез, лучше кайлом махать.

Ответы7801

26 6 июля, 15:18 26 1857801

>>1857798
Хз, ты же особо не воспринимаешь их как людей, они для тебя как боты или нейросеть, приходят задачки и ты их решаешь. И общаешься ты с ними скриптами в основном. Вот на звонках или в реальности стоять консультантом это пиздец.

27 6 июля, 15:31 27 1857806

Тот кто придумал и расфорсил такое понятие как "социальные навыки" такая лицемерная мразь. Какие нахуй навыки, ни один нормис в мире ни разу не тренировался, чтобы просто попиздеть или сделать то, что ему хочется. Тренируют и развиваются т.н. социальные НАВЫКИ только те, которые уже проебали по жизни в ключевые моменты.

Ответы78097829

28 6 июля, 15:35 28 1857809

>>1857806
Есть такое. Это типа, как с, о ужас отношениями.
Никто, кроме проблемных додиков не занимается "знакомством с девушками"

29 6 июля, 16:08 29 1857829

>>1857806
Ты более-менее по смыслу складываешь слова, хоть и с хейтом, но пытаешься с экспрессией донести до нас своё тезис - это уже один из видом коммуникативного навыка, а он и есть социальный навык. То есть, ты уже социальная макака с социальными навыками.
Разница лишь в том, что где-то в твоем агрессивном мирке ниточки связей, создающие канат связности и логики, они не пластичны, или рвутся или зацепляются постоянно, и приходится останавливаться, чтобы перепроверять весь механизм этих социальных скиллов, что со стороны для собеседников выглядит как торможение или неумение поддерживать непринужденный разговор. Ну и проблема того, что из-за таких вещей ты ставишь себя ниже по положению, чем собеседники, вот и бесишься, как дебил. А те, кого ты нормисами зовешь, они же разговаривают ни-о-чем в большинстве случаев, просто потому, что не тратят на такой разговор и его понимание силы разума вообще, как птички, курлык-курлык, разошлись и забыли. Там нет разумности, в массе свей в таких ситуациях, это дань социальному поведению - собираться и чувстствовать себя социальным макаком. А ты бесишь от отсутствия этого феномена, но стремишься к нему, походу.

Ответы7836

30 6 июля, 16:27 30 1857836

>>1857829
Я бешусь, да, я хочу быть нормальным и как все. Но я никогда таким не буду, потому что либо родился дефеткным, либо стал, одна хуйня.

Ответы7850

31 6 июля, 16:47 31 1857850

>>1857836
Так сперва надо унять злость, и искать такие методы общения, которые позволяют и общаться и развиваться в них. А если ты конфликтуешь, ты всегда и будешь в одной точке находиться, даже если ты имбовый чувак, крутой, умный, и вообще, топ-писечька. Никому не хочется слушать экспрессивный поток злобы, а ты так претендуешь за общение, через злобный поток. Так измени это. Вся суть - в начале изменений такого рода, которые устраняют негативные стороны в тебе. А если ты бесишься и злишься, ты постоянно отбрасываешь весь конструкт общения к нулю, постоянно, каждый раз при своей вспышке. И если ты не видишь в этом ничего странного и разрушающего - сиди один в темноте.

32 6 июля, 17:08 32 1857864

>>1857722
Интересно.

>>1857730
Какие же шизы тут сидят.

5,5 Мб, 2029x2959
33 6 июля, 17:47 33 1857889

Пришёл в гости. Там ребёнок, он даун или СДВГшник или типа того. Но он красивый. К нему пришла лоля. Батя тут же начал меня троллить, "завидуешь омеж"? Потом она села за фортепиано играть. Я подошёл спросил "это Бах?" но она проигнорила или даже посмотрела как на ебаната. Вот так попускают омежку в гостях. И это не первый раз, я всегда в гостях чувствую себя чмом и стараюсь занять самое незаметное место, спрятаться в уголок и не участвовать ни в чём кроме перепалок и светских бесед.

Ответы7893789578967950

sage 34 6 июля, 17:53 34 1857893

>>1857889
Бля это походу кун, у меня глаза из жеппы. Но это ничего не меняет. Из-за тревоги и ора, странных запахов и взоров выпал в дереализацию

684 Кб, mp4,
632x480, 0:04
35 6 июля, 17:55 35 1857895

>>1857889
>Батя тут же начал меня троллить, "завидуешь омеж"

Ответы7935

36 6 июля, 17:56 36 1857896

>>1857889
>Пришёл в гости
Вот, что бывает, когда выходишь из комнаты к нормисам-пидорасам. Кушай, не обляпайтесь.

Ответы7935

37 6 июля, 18:49 37 1857916

>>1857710
Уже на школке. Я думаю ИТТ у всех так.

sage 38 6 июля, 19:12 38 1857935

Ппц типичная семья 2020, зумер-айтишник, жена фемцелка и сын-фембой. Это рил кун.

>>1857895
А ЭТО ВООБЩЕ КУН КАК ОКАЗАЛОСЬ

>>1857896
зато домашний алкоголь и вкусная еда, радость РНН господина

Ответы7951

39 6 июля, 19:31 39 1857950

>>1857889
Тебе лет сколько? Почему батя себе такое позволяет? Назови его лысым, будь мужиком.

Ответы7960

40 6 июля, 19:32 40 1857951

>>1857935
Мое будущее, если я добьюсь успеха. Будет:
муж-айтишник
"жена"-фембой
сын-мигрант из дет.дома.

Ответы7960

41 6 июля, 19:56 41 1857960

>>1857950
Хз
Мы были в другом городе, там играла на скрипке незрячая тян. Я подошёл и стал слушать, батя поторопил и такой "ты её ... того хочешь?". Я ахуел честно говоря и выпал, потому что семья такая пуританская и

>>1857951
Хаха а че мигрант-то сразу
Алсо не вижу ничего такого в детдомовцах, во мне нет этого приципиального "своё", этой "яйности" на манер Извицкого. Это ведь классно даже - растить беспризорного ребёнка, уменьшить чьи-то страдания и дать потецниал для роста, не надо раздрачивать тушку жены (фембоя)

Ответы79698290

42 6 июля, 20:05 42 1857969

>>1857960
Я согласен про дет. дом полностью, неиронично. А про мигранта я для смеху сказал. Но это же классно, взять какого-нибудь Баруха, он вырастет четким и шерстистым. Может, потом мне кабину сломает.

Ответы7997

313 Кб, 1200x1394
43 6 июля, 20:55 43 1857997

>>1857969
> Баруха, он вырастет четким и шерстистым.
???

Ответы7998

44 6 июля, 20:58 44 1857998

>>1857997
Все верно, он же из (((этих))), а они тоже с юга.

Ответы8111

45 6 июля, 21:59 45 1858053

Ново-пассит работает? Хоть как-то? У меня переодически случается какая-то очень неприятная тревога, которая мешает жить, а к врачу топать не хочу.

46 6 июля, 22:33 46 1858111

>>1857998
(((Эти))) - это те, кого (((они))) считают своим. Его (((эти))) выписали из своих. Он был анти-еврей.
Обидно стало, когда сидели за столом, я сказал что-то про колодец, и мне шотие нахамил: "это у вас в деревне колодец, А У НАС КУЛЛЕР". Ппц у мажоров эго

47 6 июля, 22:43 47 1858136

Аноны, аноны,
а как вы смоирите фильмы?

Вот я не могу смотреть ужастики и меня начинает трясти от напряжения (когда герой куда-то лезет и его кто-то замечаетя), не люблю это нагнетение просто, Ходячих смотрел через пот.

Ответы81988199829183138648

48 7 июля, 06:35 48 1858198

>>1858136

В детстве было охуенно смотреть хорроры. Сейчас уже не страшно. К тому же сейчас снимают в основном всякие пост-хорроры, которые сами по себе не страшные, а скорее мерзкие, но зато интересные. Недавно посмотрел из таких "Верни ее из мертвых". Норм кинцо.

Я вот не могу смотреть фильмы с неловкими социальными ситуациями. Начинается испанский стыд и я проматываю или вообще выключаю кино.

49 7 июля, 06:35 49 1858199

>>1858136

В детстве было охуенно смотреть хорроры. Сейчас уже не страшно. К тому же сейчас снимают в основном всякие пост-хорроры, которые сами по себе не страшные, а скорее мерзкие, но зато интересные. Недавно посмотрел из таких "Верни ее из мертвых". Норм кинцо.

Я вот не могу смотреть фильмы с неловкими социальными ситуациями. Начинается испанский стыд и я проматываю или вообще выключаю кино.

50 7 июля, 13:47 50 1858290

>>1857960
Твой батя педофил?

Ответы8334

51 7 июля, 13:48 51 1858291

>>1858136
Ужасы вообще смотрю спокойно, это мой самый любмый жанр фильмов, только их в основном и смотрю. На тревожность никак не влияет. Меня выдуманный маньяк через экран не переебет и реднеки запиздят до смерти.

52 7 июля, 14:58 52 1858313

>>1858136
Хорроры классные, а вот любовные сцены либо проматываю, либо начинаю кругами ходить, пока они идут.

53 7 июля, 16:33 53 1858334

>>1858290
Чего. Он пытался подшутить надо мной что я захотел выебать какую-то незрячую тян

Ответы8377

150 Кб, 276x460
54 7 июля, 18:36 54 1858377

>>1858334
>незрячую тян

55 7 июля, 21:09 55 1858442

Лучше в морг устроиться. Тогда шансы выше.

56 7 июля, 22:33 56 1858463

Если пожаловаться в пнд на социофобию они могут посмеяться назвать долбоебом? Как социофобу избегатору пойти в пнд?

Ответы8589

57 8 июля, 03:42 57 1858589

>>1858463
Могут. Никак.

31 Кб, 604x391
58 8 июля, 06:58 58 1858608

Самое ебаное когда ты контрик-трясун, да ещё и экстраверт, кококомбо наху

Ответы861386218689

59 8 июля, 07:46 59 1858613

>>1858608
Экстравертов тут не любят, ты не по адресу. Такие потом исправляются с возрастом

Ответы8689

60 8 июля, 08:41 60 1858621

>>1858608
>ты контрик-трясун, да ещё и экстраверт

Почитай, что такое экстраверт.
Экстраверт кайфует от общения с людьми, а трясун страдает. Разные вещи.

Ответы86248689

61 8 июля, 09:08 61 1858624

>>1858621
Ну я имею в виду что я по кд лезу ко всем со своим нахуй не нужным общением и с этого же кринжую и трясусь по кд

Ответы8633

62 8 июля, 09:50 62 1858633

>>1858624

Ты описал обычную социофобию. Экстраверсией тут и не пахнет. Одного желания общаться мало, надо обладать таким типом личности, чтобы наслаждаться легким общением.

Ответы8689

63 8 июля, 10:37 63 1858648

>>1858136
Пиздец ты позорище. Вот фильмов я не боюсь, как и хоррор игр. Ну почти. Как ты вообще на дваче сидишь то с твоей то тряской, если тут что не пост, то шок контент.

Ответы8682

64 8 июля, 11:12 64 1858660

Добрый день. Сейчас посмотрел расценки психотерапевтов и охуел - один сеанс стоит как рабочий день мидла программиста, а это еще не в клинике, личный прием. Психотерапия со специалистом это только для олигархов что ли. Как часто на нее нужно ходить вообще, раз в неделю по расписанию, или как потребуется?

Ответы867786818706

11 Кб, 440x440
65 8 июля, 11:46 65 1858677

>>1858660
Психотерапия со специалистом это только для олигархов что ли.

Ну вообще-то да, у гречневых есть только один доступный психотерапевт

66 8 июля, 12:12 66 1858681

>>1858660
>раз в неделю по расписанию
Это.

Вообще-то есть психотерапевтическая литература по самопомощи. Получится дольше, но дешевле. НО - избегатору всё же желателен контакт с доверенным лицом, которое покажет пример лампового общения.

Ответы8706

67 8 июля, 12:13 67 1858682

>>1858648
Пошёл нахуй кстати. Обычная для травматиков реакция у него.

436 Кб, 564x564
68 8 июля, 12:32 68 1858689

Подумал вот о чем.Ведь все эти методички "бро просто начни выходить и спрашивать" написаны в другой эпохе и в другой среде. В наше время их "практики" не работают - они не универсальны. Авторы пишут это из богатой среды в лёгкое время в либральном режиме, где просто не может быть такого, что они подходят (излюбленное) "спросить время", а им сносят ебало или "крутят". Однако истина в том, что в нынешнее время в нынешних реалиях, да и вообще - если ты "подходишь" - то есть иницииреуешь - то либо тебе что-то надо, либо ты что-то можешь дать. И вот, чтобы организовывать коммуникации - ты должен располагать некими ресурсами, чтобы мог что-то "давать" и тобою пользовались. Но если тебе звонят или пишут или фотографируют или к тебе подходят - у нас так делают чтобы наебать - они чувствуют угрозу. Например, у тебе подходит тян с тик-токовской внешностью и начинает заигрывать, что ты подумаешь? Я вот сразу пойму, что это пранк и меня снимают. Атмосфера очень тревожная и тежелая. Никаких гарантий безопасности. При таком положении что-то инициировать с позитивным исходом невозможно. Я ещё в середине 10-х занимался уличной фотографией, и, о, помню эти лица, помню эти тяжелые и мутные взгляды, мне даже кажется что именно они дали мне осознание, насколько меня ненавидят все вокруг. Предлагаю вам опровернуть мои слова, и привести хоть один пайплайн, который можно было бы осуществить в антураже, скажем, фильма "дурак", а то и в окруженьи нынешних дней.

>>1858633
>>1858621
>>1858613
>>1858608
"Экстраверсии" в сущности не существует, это просто выдумка еврея Юнга, которуб он придумал чтобы толкнуть очередную книжку. И чтобы ими оперировать - нужно прочитать эту книжку психоаналитической традиции почти на 600 страниц. ...Но зачем же нам думать своей головой, зачем же пускаться в плаванье, зачем разрешать противоречивость аффектов, когда можно просто повесить на себя ярлык!

69 8 июля, 12:44 69 1858700

Я: рассказываю про свою социофобию другу
Друг: ну обратись там к психологу хз
Я которы джва года хожу к психиатру: 😐

Ответы8727

127 Кб, 1226x726
70 8 июля, 12:55 70 1858706

>>1858681
> Вообще-то есть психотерапевтическая литература по самопомощи.
Покажи мне психотерапию, которая сработала в тоталитарном режиме в атмосфере тотального страха (гипотетический пример из "1984", конечно, а вы что подумали). Ты пишешь тейк - а я его разъёбываю, подкрепляя личным опытом и нашумешими прецедентами.

> контакт с доверенным лицом
Это "доверие" закончится когда ты скажешь что не хочешь жить или хочешь ещё что-то что можно отнести к эксцессу, например, возлежать с матерью или пережить мистический опыт. Когда ты скажешь, что тебе нравятся галлюинации и тебя устраивает бедность. Когда скажешь, что изучил киников/анархистов и хочешь жить аскетично, о друг ... деньги - это вообще запретная тема на сеансе терапевта. Они же за счёт них кормятся. Про них либо хорошо, либо никак. Ты не можешь сказать, что фнинансовое истощение (терапевтессой) делает тебе ещё хуже.

> которое покажет пример лампового общения
За деньги. За большие деньги. За то что ты платишь 5,000 рублей, - иначе, за меньшие деньги, тебя выслушивать не станут. Да за такие денбги выслушают любого, кто готов платить. Ты - просто очередняра, просто клиент как у шлюхи, которая тебе поковыряла. Эта ламповость закончится в момент, когда ты разоришься, и твой тупорылый мозг словит диссонанс.
Да что толку, ты можешь найти двачера или шлюху с авито, который за кратно меньшую сумму будет тебя выслушивать и давать даже более живой фидбек.

>>1858660
О да, деньги это запретная тема. К терапевтам по кд мотают три типа людей: 1. Дочь мажора. 2. Содержанка, которой нужно оправдывать своё безделие. 3. Муж жертвы психологии, который ходит на "проработки" чтобы сбавить "токсичность", обязательно работает в айти, бородат и в очочках.

Мне интересненько ставить такие вопросы:
Смотри, месяц (4 сеанса) с психиатриссой обойдутся мне в 20,000.
Но вам обзательно добаваят, что ничего не гарнтировано. И вообще заниматься нужно минимум год. То есть это - деньги на ветер.

А теперь смотри. 20к стоит лечение одного-двух зубов. У меня начинает болеть зуб, после осмотра врач выставляет прайс 15к, но нет денег на лечение. Значит, что терапия меня сделала НЕСЧАСТНЕЕ, причинила страдания и физическую боль невозможностью от неё избавитья? Она сделала меня беднее и больнее.
(Это самый банальный пример. Могут быть и проще, например, тебе нужно будет сделать колоноскопию, а седация стоит 5к, ввиду отсутствия денег ты будешь вынужден лежать мучаться без неё)

20к стоит телефон. Мой телефон плохо держит заряд, выключается и лагает из-за износа. Но я буду вынужден страдать и ТЕРПЕТЬ, ведь потратил бенги на психиатриссу.

Смотри, 1-2к стоит билет в театр или на концерт.
Идя на терапию, ты отказываешься от возможности посетить 10-20 спектклей и концертов. или в 2 раза меньше, но вдвоем (взять маман). Что лучше: сеанс в кресле или чудный живой опыт? Лично мне второе всегда помогает и облегчает апатию и мертвенность не-жизни.

Ну и в колнце концов. Ты можешь взять томик Эволы, Шопенгауэр, Аврелия, и перепрошить себя, изменить перспективу НАМНОГО более эффективно и тут уже гарантированно. Ты получишь реальные знания и представления (то, что ставится целью трёпа), которые помогут изменить жизнь.

127 Кб, 1226x726
70 8 июля, 12:55 70 1858706

>>1858681
> Вообще-то есть психотерапевтическая литература по самопомощи.
Покажи мне психотерапию, которая сработала в тоталитарном режиме в атмосфере тотального страха (гипотетический пример из "1984", конечно, а вы что подумали). Ты пишешь тейк - а я его разъёбываю, подкрепляя личным опытом и нашумешими прецедентами.

> контакт с доверенным лицом
Это "доверие" закончится когда ты скажешь что не хочешь жить или хочешь ещё что-то что можно отнести к эксцессу, например, возлежать с матерью или пережить мистический опыт. Когда ты скажешь, что тебе нравятся галлюинации и тебя устраивает бедность. Когда скажешь, что изучил киников/анархистов и хочешь жить аскетично, о друг ... деньги - это вообще запретная тема на сеансе терапевта. Они же за счёт них кормятся. Про них либо хорошо, либо никак. Ты не можешь сказать, что фнинансовое истощение (терапевтессой) делает тебе ещё хуже.

> которое покажет пример лампового общения
За деньги. За большие деньги. За то что ты платишь 5,000 рублей, - иначе, за меньшие деньги, тебя выслушивать не станут. Да за такие денбги выслушают любого, кто готов платить. Ты - просто очередняра, просто клиент как у шлюхи, которая тебе поковыряла. Эта ламповость закончится в момент, когда ты разоришься, и твой тупорылый мозг словит диссонанс.
Да что толку, ты можешь найти двачера или шлюху с авито, который за кратно меньшую сумму будет тебя выслушивать и давать даже более живой фидбек.

>>1858660
О да, деньги это запретная тема. К терапевтам по кд мотают три типа людей: 1. Дочь мажора. 2. Содержанка, которой нужно оправдывать своё безделие. 3. Муж жертвы психологии, который ходит на "проработки" чтобы сбавить "токсичность", обязательно работает в айти, бородат и в очочках.

Мне интересненько ставить такие вопросы:
Смотри, месяц (4 сеанса) с психиатриссой обойдутся мне в 20,000.
Но вам обзательно добаваят, что ничего не гарнтировано. И вообще заниматься нужно минимум год. То есть это - деньги на ветер.

А теперь смотри. 20к стоит лечение одного-двух зубов. У меня начинает болеть зуб, после осмотра врач выставляет прайс 15к, но нет денег на лечение. Значит, что терапия меня сделала НЕСЧАСТНЕЕ, причинила страдания и физическую боль невозможностью от неё избавитья? Она сделала меня беднее и больнее.
(Это самый банальный пример. Могут быть и проще, например, тебе нужно будет сделать колоноскопию, а седация стоит 5к, ввиду отсутствия денег ты будешь вынужден лежать мучаться без неё)

20к стоит телефон. Мой телефон плохо держит заряд, выключается и лагает из-за износа. Но я буду вынужден страдать и ТЕРПЕТЬ, ведь потратил бенги на психиатриссу.

Смотри, 1-2к стоит билет в театр или на концерт.
Идя на терапию, ты отказываешься от возможности посетить 10-20 спектклей и концертов. или в 2 раза меньше, но вдвоем (взять маман). Что лучше: сеанс в кресле или чудный живой опыт? Лично мне второе всегда помогает и облегчает апатию и мертвенность не-жизни.

Ну и в колнце концов. Ты можешь взять томик Эволы, Шопенгауэр, Аврелия, и перепрошить себя, изменить перспективу НАМНОГО более эффективно и тут уже гарантированно. Ты получишь реальные знания и представления (то, что ставится целью трёпа), которые помогут изменить жизнь.

Показать весь текст
Ответы8710

71 8 июля, 13:00 71 1858710

>>1858706
>Покажи мне психотерапию, которая сработала в тоталитарном режиме в атмосфере тотального страха
Берёшь кейсы из Alchemy of Wolves and Sheep и читаешь.

>Это "доверие" закончится когда ты скажешь что не хочешь жить или хочешь ещё что-то что можно отнести к эксцессу, например, возлежать с матерью или пережить мистический опыт
Я сказал, что это будет полезно избегатору, а не штрлщику.

>За деньги.
Не вижу в этом ничего плохого. Тренеру нужно платить. У меня в голове умещается это противоречие.

>Да что толку, ты можешь найти двачера или шлюху с авито, который за кратно меньшую сумму будет тебя выслушивать и давать даже более живой фидбек.
Не исключено. Я лично так и делаю.

>Ты можешь взять томик Эволы, Шопенгауэр, Аврелия, и перепрошить себя, изменить перспективу НАМНОГО более эффективно
>Ты получишь реальные знания
нет слов.

Ответы8727

72 8 июля, 13:03 72 1858712

Позвонил в пнд трясся очень сильно. Сказали что у меня врач будет женщина. Это плохо или хорошо если обращаться с проблемой по теме треда?

499 Кб, 1310x1437
73 8 июля, 13:21 73 1858727

>>1858710
> Берёшь кейсы из Alchemy of Wolves and Sheep и читаешь.
Ооо, я вот именно про таких соевых анон выше писал

> Тренеру нужно платить.
Тренер берёт 1-2к и даёт реальную технику и знания, развивает вкус. Если ты пойдёшь в бассейн и наймёшь тренера то через 2 месяца гарантированно сможешь плавать брасом. Результат можно верифицировать.
Терапевтесса же твоя просто треплется как у этой >>1858700

Ответы8825

74 8 июля, 14:47 74 1858825

>>1858727
Хочется ответить, что ты не прав, но я уже 7 лет наблюдаю за этим процессом и до сих пор не увидел ни одного примера НЕвпечатлительного человека, которому терапия изменила качество жизни в лучшую сторону. Много теории прочитал, позитивных историй, принципов работы. Но по факту каждый (особенно в РФ) что-то свое пиздит и по-разному относится ко всему, 2 разных тренера хотя бы оба будут учить тебя плавать. А какой спрос с психотерапевта понять трудно кроме самого высокого уровня абстракции "должно быть лучше"

Психофарма кстати просто говно юзлесс тоже, лично я из 2 зол предпочитаю попиздеть, это лучше чем приходить к маразматику в пнд который провел всю свою жизнь в этой системе говна
Психотерапевтессы хоть на живых людей похожи а на биороботов на страже режима

Ответы885988628886

75 8 июля, 15:44 75 1858859

>>1858825
Вся "психотерапия" сводится к тому, чтобы воспитать в пациенте говноедство и терпильство, научить наслаждаться поеданием кала.

Ответы8886

76 8 июля, 15:55 76 1858862

>>1858825
>до сих пор не увидел ни одного примера НЕвпечатлительного человека, которому терапия изменила качество жизни в лучшую сторону.
Но есть нюанс: ты просто назвал впечатлительными всех людей, которые прислушиваются к словам других, что в твоих больных рамках считается чем-то низменным.

Ответы88748886

77 8 июля, 16:16 77 1858874

>>1858862
Но я прислушиваюсь к словам, просто не встречал спецов, которые что-то осмысленное говорят на своем опыте. Я не был в долгосрочной терапии, только на консультациях

54 Кб, 640x561
78 8 июля, 16:44 78 1858886

Почему-то НИКТО вслух не говорит (можно только шопотом), что терапия - это очень дорого, и всегда было дорого. Это как советовать каждому, у кого кривые зубы, поставить брекеты. Он-то и сам знает, да стоит это пиздец как дорого. И тут ты такой: "просто поставь брекеты, чел". И даже если вы зарабатываете 100к, то там уже повышается планочка. Ваше окружение интернет и т.д. будет говорить что "за 5,000 это специалист конечно, да, но не настолько хороший, как за 20,000". Там уже игра статусов, производство престижа потребления. Если богатый захочет просто по фану гитару - он не будет разбираться и купит что-то дорогое а не палку за 11к (даже если они одинаковые). Богатый не будет носить касио, просто потому что у них это не принято. Короче, терапия это дорого и заметный удар по кошельку ДЛЯ ВСЕХ.

>>1858862
То же скажешь и про посетительниц гадалок, тарологов и астрологинь. Реально гадаю раз к ним ходят, ууу.

>>1858859
Именно так. Психотерапевтесса это рабское терпильное бержуиновое животное. Оно никогда не скажет как батя в фильме: возьми и ответь обидчику, заставь его страдать. Она не подскажет придумать план по активным действиям. Она не скажет уехать (как минимум потому что ты локацией привязан к ней и перестанешь платить).

>>1858825
> и по-разному относится ко всему
Покажи терапевтессу, которая одобрит инцестуозное желание.

> А какой спрос с психотерапевта понять трудно кроме самого высокого уровня абстракции "должно быть лучше"
А если лучше не будет - виноват ТЫ.
На самом деле "лучше" в любом случае будет - потому что когда ты отдаёшь денбги, большие деньги - работает самовнушение, и это для тебя становится значимым и ценным. Например, если ты отдал огромные деньги чтобы посетить ЛОРа, то только через время сможешь понять, что врач был плохой, а после приема ты будешь убеждать, что стало лучше и что он лучше остальных врачей. Так со всем работает.

> предпочитаю попиздеть
Я тоже, но увы это не работает в современном интернете. Ты не можешь "просто написать" (см. пост выше), ты для них становишься домогателем, опасным человеком, который хочет что-то поиметь. Это происходит не первый год и только усугубляется. Я даже сидел в группах для знакомств разных тем и возрастов. И реакция одна - в тебе видят врага. Начинаются доёбы "зачем ты вообще написал?", черные списки, пробивы.

Я не говорил об этом, но с фармой у меня есть позитивный опыт. У меня довольно долго развивалась то ил апатия, то ли абулия: гнетущие бессилие, когда не хочется ничего делать и просто лежишь (даже без думскролла). Я купировал или даже "вылечил" это состояние таблетками. Прошло порядков времени, я подсел на другие таблетки, которые тоже стимулируют малость, с которых пытаюсь слезь, - и при уменьшении дозы начал замечать вновь нарастающую апатию. В этом состоянии мне ни разговорчики, ни банальные советы вроде "делай малые дела" не помогали. Я ездил к терапевтессе, которой отдал не менее нескольких тысяч за то, что сидел час и рассказывал про своё детство до 12 лет, пока она с умным видом кивала, записывала и подводила меня к тому, что "виноват отец". Пришло время, когда мне стало совсем худо, и я решил вновь попасть к ней на приём, но она меня стала ИГНОРИТЬ. Просто поняла, что не удастся развести на бабки. (она звонила маме и пыталась запугать что я сойду с ума и срочно нужно меня вести ко всей клике её подруженек "специалисток" и класть платно в пнд).

54 Кб, 640x561
78 8 июля, 16:44 78 1858886

Почему-то НИКТО вслух не говорит (можно только шопотом), что терапия - это очень дорого, и всегда было дорого. Это как советовать каждому, у кого кривые зубы, поставить брекеты. Он-то и сам знает, да стоит это пиздец как дорого. И тут ты такой: "просто поставь брекеты, чел". И даже если вы зарабатываете 100к, то там уже повышается планочка. Ваше окружение интернет и т.д. будет говорить что "за 5,000 это специалист конечно, да, но не настолько хороший, как за 20,000". Там уже игра статусов, производство престижа потребления. Если богатый захочет просто по фану гитару - он не будет разбираться и купит что-то дорогое а не палку за 11к (даже если они одинаковые). Богатый не будет носить касио, просто потому что у них это не принято. Короче, терапия это дорого и заметный удар по кошельку ДЛЯ ВСЕХ.

>>1858862
То же скажешь и про посетительниц гадалок, тарологов и астрологинь. Реально гадаю раз к ним ходят, ууу.

>>1858859
Именно так. Психотерапевтесса это рабское терпильное бержуиновое животное. Оно никогда не скажет как батя в фильме: возьми и ответь обидчику, заставь его страдать. Она не подскажет придумать план по активным действиям. Она не скажет уехать (как минимум потому что ты локацией привязан к ней и перестанешь платить).

>>1858825
> и по-разному относится ко всему
Покажи терапевтессу, которая одобрит инцестуозное желание.

> А какой спрос с психотерапевта понять трудно кроме самого высокого уровня абстракции "должно быть лучше"
А если лучше не будет - виноват ТЫ.
На самом деле "лучше" в любом случае будет - потому что когда ты отдаёшь денбги, большие деньги - работает самовнушение, и это для тебя становится значимым и ценным. Например, если ты отдал огромные деньги чтобы посетить ЛОРа, то только через время сможешь понять, что врач был плохой, а после приема ты будешь убеждать, что стало лучше и что он лучше остальных врачей. Так со всем работает.

> предпочитаю попиздеть
Я тоже, но увы это не работает в современном интернете. Ты не можешь "просто написать" (см. пост выше), ты для них становишься домогателем, опасным человеком, который хочет что-то поиметь. Это происходит не первый год и только усугубляется. Я даже сидел в группах для знакомств разных тем и возрастов. И реакция одна - в тебе видят врага. Начинаются доёбы "зачем ты вообще написал?", черные списки, пробивы.

Я не говорил об этом, но с фармой у меня есть позитивный опыт. У меня довольно долго развивалась то ил апатия, то ли абулия: гнетущие бессилие, когда не хочется ничего делать и просто лежишь (даже без думскролла). Я купировал или даже "вылечил" это состояние таблетками. Прошло порядков времени, я подсел на другие таблетки, которые тоже стимулируют малость, с которых пытаюсь слезь, - и при уменьшении дозы начал замечать вновь нарастающую апатию. В этом состоянии мне ни разговорчики, ни банальные советы вроде "делай малые дела" не помогали. Я ездил к терапевтессе, которой отдал не менее нескольких тысяч за то, что сидел час и рассказывал про своё детство до 12 лет, пока она с умным видом кивала, записывала и подводила меня к тому, что "виноват отец". Пришло время, когда мне стало совсем худо, и я решил вновь попасть к ней на приём, но она меня стала ИГНОРИТЬ. Просто поняла, что не удастся развести на бабки. (она звонила маме и пыталась запугать что я сойду с ума и срочно нужно меня вести ко всей клике её подруженек "специалисток" и класть платно в пнд).

Показать весь текст

Обновить тред

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion