Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
9 Кб, 420x315
Сап двощ
Сталкиваюсь с такой проблемой, что при мыслях о смерти впадаю в неконтролируемую панику, ощущаю себя запертым к комнате, в которой постепенно кончается кислород. При чем страх вызывает не сам процесс, а то, что дальше ничего не будет. Никогда.
В общем, что делать, как бороться, советы в студию, пожалуйста.
Сталкиваюсь с такой проблемой, что при мыслях о смерти впадаю в неконтролируемую панику, ощущаю себя запертым к комнате, в которой постепенно кончается кислород. При чем страх вызывает не сам процесс, а то, что дальше ничего не будет. Никогда.
В общем, что делать, как бороться, советы в студию, пожалуйста.
>>842033
Объективно это самый вероятный исход, а вера в вечную жизнь и перерождение кажется чем то фантастическим.
Объективно это самый вероятный исход, а вера в вечную жизнь и перерождение кажется чем то фантастическим.
>>842035
Лол, и как же ты вероятности считал?
То есть если бы ты заболел чем-то, что вело бы к смерти в, например, 99% случаев, то лучшим исходом было бы паниковать и страдать, а не пытаться вылечиться?
>вероятный
Лол, и как же ты вероятности считал?
>а вера в вечную жизнь и перерождение кажется чем то фантастическим.
То есть если бы ты заболел чем-то, что вело бы к смерти в, например, 99% случаев, то лучшим исходом было бы паниковать и страдать, а не пытаться вылечиться?
>>842037
Тем, что человеческое сознание зависит от мозга, и когда мозг умирает, оно никогда больше скорее всего не появится. Это можно увидеть, исследовав поражения мозга - от нейродегенеративных болезней до органических поражений, всё говорит о том, что когда часть мозга отсутствует - часть "сознания", часть субъективной части восприятия вселенной исчезает. Если же стимулировать определённые зоны, то можно увидеть, что поведения и мысли меняются. Из этого можно заключить, что когда весь мозг исчезнет, не будет ни единого аспекта сознательного опыта.
Верить в сказки не вылечит тебя ни от чего, тем более не от экзистенциального кризиса. Если у тебя есть рак, ты не притворяешься, что его нет. Ты идёшь к доктору и лечишь его.
Уходи со своими проповедями и иррациональной верой. Хотя ты в принципе нигде себе последователей не найдёшь, кроме как в месте, где все слабы и страдают.
Тем, что человеческое сознание зависит от мозга, и когда мозг умирает, оно никогда больше скорее всего не появится. Это можно увидеть, исследовав поражения мозга - от нейродегенеративных болезней до органических поражений, всё говорит о том, что когда часть мозга отсутствует - часть "сознания", часть субъективной части восприятия вселенной исчезает. Если же стимулировать определённые зоны, то можно увидеть, что поведения и мысли меняются. Из этого можно заключить, что когда весь мозг исчезнет, не будет ни единого аспекта сознательного опыта.
> то лучшим исходом было бы паниковать и страдать, а не пытаться вылечиться?
Верить в сказки не вылечит тебя ни от чего, тем более не от экзистенциального кризиса. Если у тебя есть рак, ты не притворяешься, что его нет. Ты идёшь к доктору и лечишь его.
Уходи со своими проповедями и иррациональной верой. Хотя ты в принципе нигде себе последователей не найдёшь, кроме как в месте, где все слабы и страдают.
>>842087
Хуёк. Слив засчитан. Кстати, я не ОП.
Хуёк. Слив засчитан. Кстати, я не ОП.
>>842032 (OP)
Не думать лишний раз о смерти. А если накатывает, то всеми способами отводить такие мысли.
Какими способами? В том числе, транквилизаторами и нейролептиками.
Меня иногда так стопорит, когда я пытаюсь понять, а отчего вообще есть нечто, а не ничто.
Становится даже не по себе.
Думаю, во многом, тут та же проблема - непредставимость этого ничего. Когда ты думаешь о смерти, ты пытаешься как бы представить это состояние, но оно естественно ускользает от того, кто есть.
Я так скажу - себя, конечно, жалко. И страшно за себя. Но наша целостность и непрерывность, наше отдельное существование та ещё иллюзия. Всё это носит инструментальный, адаптивный характер.
Обычные люди справляются с этим тем, что их начинает заботить другое, естественное для человека: девушка, дети, память по себе, уважение, признание и пр.
Если живёшь для себя, то ощутишь себя мыльным пузырём.
Не думать лишний раз о смерти. А если накатывает, то всеми способами отводить такие мысли.
Какими способами? В том числе, транквилизаторами и нейролептиками.
Меня иногда так стопорит, когда я пытаюсь понять, а отчего вообще есть нечто, а не ничто.
Становится даже не по себе.
Думаю, во многом, тут та же проблема - непредставимость этого ничего. Когда ты думаешь о смерти, ты пытаешься как бы представить это состояние, но оно естественно ускользает от того, кто есть.
Я так скажу - себя, конечно, жалко. И страшно за себя. Но наша целостность и непрерывность, наше отдельное существование та ещё иллюзия. Всё это носит инструментальный, адаптивный характер.
Обычные люди справляются с этим тем, что их начинает заботить другое, естественное для человека: девушка, дети, память по себе, уважение, признание и пр.
Если живёшь для себя, то ощутишь себя мыльным пузырём.
>>842037
Ну по крайней мере теория о том, что после смерти ничего нет - более вероятная, по сравнению с раем, адом, реинкарнацией. Так что сравнивать их и говорить о том, что вероятности таких исходов одинаковы. Ну хз, надо быть ебаным фанатиком
Ну по крайней мере теория о том, что после смерти ничего нет - более вероятная, по сравнению с раем, адом, реинкарнацией. Так что сравнивать их и говорить о том, что вероятности таких исходов одинаковы. Ну хз, надо быть ебаным фанатиком
Пока ты жив - смерти нет, когда умрешь - её не будет, расслабься
>>842032 (OP)
Откуд ты знаешь, уася? Первая стадия смерти похожа на провал в черноту. Но это не сама смерть.
>дальше ничего не будет. Никогда.
Откуд ты знаешь, уася? Первая стадия смерти похожа на провал в черноту. Но это не сама смерть.
Квантового бессмертия тред
>>842144
Это достаточно логично, что там ничего нет из того, что делает нас нами. Вечная чернота без самоосознания чем-то лучше смерти?
Это достаточно логично, что там ничего нет из того, что делает нас нами. Вечная чернота без самоосознания чем-то лучше смерти?
>>842303
Так зачем придерживаться позиции которая приносит только страдания вроде ОПовских?
Так зачем придерживаться позиции которая приносит только страдания вроде ОПовских?
>>842304
Страдания ОПа связаны, скорее всего, с его образом жизни.
Да и почему мы должны считать страдания вроде ОПовских страшнее бесчестия или самообмана? Потому что самообман не приносит страданий? Но это не абсолютный критерий. Отчего всё поверять именно этой мерой?
Страдания ОПа связаны, скорее всего, с его образом жизни.
Да и почему мы должны считать страдания вроде ОПовских страшнее бесчестия или самообмана? Потому что самообман не приносит страданий? Но это не абсолютный критерий. Отчего всё поверять именно этой мерой?
>>842274
Ну хуй знает, помоему недостаточно.
Куда выгоднее верить, что там что-то есть, так проще жить(в этом и без того сложном мире). Но дураки на то и дураки, что любят усложнять себе жизнь, а не облегчать.
Ну хуй знает, помоему недостаточно.
Куда выгоднее верить, что там что-то есть, так проще жить(в этом и без того сложном мире). Но дураки на то и дураки, что любят усложнять себе жизнь, а не облегчать.
ОП тебя ждет вечная жизнь либо вечная смерть. Выбирай.
>>842318
Что плохого в таблетках, если у человека тревожное расстройство?
И, кроме того, в моих постах есть и другие предложения. Ты их сознательно проигнорировал или уже на автомате игнорируешь всё, что противоречит твоей точке зрения?
Да и в другом моём посте нет никакого полагания себя "нитакимкаквсе". Ты тролль? Вот у тебя жизнь весёлая и есть чем заняться...
Что плохого в таблетках, если у человека тревожное расстройство?
И, кроме того, в моих постах есть и другие предложения. Ты их сознательно проигнорировал или уже на автомате игнорируешь всё, что противоречит твоей точке зрения?
Да и в другом моём посте нет никакого полагания себя "нитакимкаквсе". Ты тролль? Вот у тебя жизнь весёлая и есть чем заняться...
>>842341
Не справляешься - значит не обычный, очевидно же.
>Да и в другом моём посте нет никакого полагания себя "нитакимкаквсе". Ты тролль? Вот у тебя жизнь весёлая и есть чем заняться...
>Обычные люди справляются с этим тем, что их начинает заботить другое, естественное для человека: девушка, дети, память по себе, уважение, признание и пр.
Не справляешься - значит не обычный, очевидно же.
>>842328
Не все руководствуются исключительно выгодой. Дураки, как по мне, это те, кто не могут в дискуссию, что пока и наблюдается в треде. Вместо того, чтобы ответить по существу -- навешивают ярлыки.
Не все руководствуются исключительно выгодой. Дураки, как по мне, это те, кто не могут в дискуссию, что пока и наблюдается в треде. Вместо того, чтобы ответить по существу -- навешивают ярлыки.
>>842346
Типа
?
>Вместо того, чтобы ответить по существу -- навешивают ярлыки.
Типа
>проповедями и иррациональной верой
>надо быть ебаным фанатиком
>самообман
?
>>842343
Быть не обычным и быть "нитакимкаквсе", всё же, разные вещи. Я, как раз, и призываю парня жить так, как и задумано, чтобы беспокоиться о других вещах. То, что некоторые так не живут, далеко не всегда их заслуга или преимущество, и это вовсе не значит, что некоторые ставят себя выше из-за своего особого образа жизни.
Нитакимикаквсе называют тех, всё же, кто выпячивает свою необычность в качестве чего-то значимого, делающего их выше других.
Если человек сильно заболел, то его жизнь может кардинально измениться и быть отличной от обычной. Это может лишить его возможности завести семью или вести деятельную жизнь. Ну и чаще задумываться о смерти. Но это не будет значить, что человек считает себя лучше\выше обычных людей.
Быть не обычным и быть "нитакимкаквсе", всё же, разные вещи. Я, как раз, и призываю парня жить так, как и задумано, чтобы беспокоиться о других вещах. То, что некоторые так не живут, далеко не всегда их заслуга или преимущество, и это вовсе не значит, что некоторые ставят себя выше из-за своего особого образа жизни.
Нитакимикаквсе называют тех, всё же, кто выпячивает свою необычность в качестве чего-то значимого, делающего их выше других.
Если человек сильно заболел, то его жизнь может кардинально измениться и быть отличной от обычной. Это может лишить его возможности завести семью или вести деятельную жизнь. Ну и чаще задумываться о смерти. Но это не будет значить, что человек считает себя лучше\выше обычных людей.
>>842348
Я говорю за себя, а из приведённого моя фраза исключительно про самообман. И, да, я считаю что вера во что-то не из-за того, что человек убеждён, а из-за того, что это выгодно - является самообманом. В чём тут навешивание ярлыка?
Я говорю за себя, а из приведённого моя фраза исключительно про самообман. И, да, я считаю что вера во что-то не из-за того, что человек убеждён, а из-за того, что это выгодно - является самообманом. В чём тут навешивание ярлыка?
Это напоминало бы дискуссию, если бы обсуждались какие-то аргументы.
Здесь прозвучал один: зачем верить в то, что приносит страдания?
На что прозвучал ответ: а почему мы должны во всём избегать страдания?
На это уже ответа не последовало.
Здесь прозвучал один: зачем верить в то, что приносит страдания?
На что прозвучал ответ: а почему мы должны во всём избегать страдания?
На это уже ответа не последовало.
>>842369
Вопрос был ОПу. ОП же ищет избавления от страданий происходящих из своих верований? К тому же, я не говорил, что во всем должны избегать страдания, я спрашивал, что положительного приносит это верование, которое приносит страдание.
Вопрос был ОПу. ОП же ищет избавления от страданий происходящих из своих верований? К тому же, я не говорил, что во всем должны избегать страдания, я спрашивал, что положительного приносит это верование, которое приносит страдание.
>>842375
На что я выше заметил, что страдания ОПа проистекают, возможно, вовсе не из его верований, а из того, каков его образ жизни. Информации недостаточно, а ОП решил скромно умолчать о том, как он живёт, один ли, есть ли у него какое-то дело: работа\хобби, друзья, заботы и пр. Здоров ли он психически.
Так вот, у человека могут быть свои приоритеты и верование\убеждение, которое ему приносит, в том числе, и страдания, может быть следствием, например, честности с собой, которая в остальных случаях ему помогает становиться действительно лучше в том, что ему важно.
Тут ведь не обязательна однозначная связь.
На что я выше заметил, что страдания ОПа проистекают, возможно, вовсе не из его верований, а из того, каков его образ жизни. Информации недостаточно, а ОП решил скромно умолчать о том, как он живёт, один ли, есть ли у него какое-то дело: работа\хобби, друзья, заботы и пр. Здоров ли он психически.
Так вот, у человека могут быть свои приоритеты и верование\убеждение, которое ему приносит, в том числе, и страдания, может быть следствием, например, честности с собой, которая в остальных случаях ему помогает становиться действительно лучше в том, что ему важно.
Тут ведь не обязательна однозначная связь.
>>842443
Что-то не заметно, чтобы он боялся прямо таки всего. Тебе настолько скучно? Придумать занятие?
Что-то не заметно, чтобы он боялся прямо таки всего. Тебе настолько скучно? Придумать занятие?
>>842461
Почитай Оливера Сакса. Из того, что у него ещё не читал. Если ничего не читал, то "Человек, который принял жену за шляпу".
Почитай Оливера Сакса. Из того, что у него ещё не читал. Если ничего не читал, то "Человек, который принял жену за шляпу".
>>842032 (OP)
хммм... интересно. У меня нечто похожее, только наоборот, мысли о нехватке кислорода вызывают какое-то желание выпылиться что ли, а мысли о выпиле меня немного пугают.
хммм... интересно. У меня нечто похожее, только наоборот, мысли о нехватке кислорода вызывают какое-то желание выпылиться что ли, а мысли о выпиле меня немного пугают.
>>842033
вероблядок, плз тут тред не об еврейских и азиатских сказках.
вероблядок, плз тут тред не об еврейских и азиатских сказках.
>>842087
Есть мнение, что статвыборка ЗНАЮЩИХ ОБЪЕКТИВНУЮ ИСТИНУ ПАПКИНОГО АТЕИЗМА двощеров на 99% совпадает со страдающими корзинами депробиопроблемниками. Отсутствие метафизической морковки делает страшные вещи с психикой — смысла-то и правда внутри такой модели нет)))
Есть мнение, что статвыборка ЗНАЮЩИХ ОБЪЕКТИВНУЮ ИСТИНУ ПАПКИНОГО АТЕИЗМА двощеров на 99% совпадает со страдающими корзинами депробиопроблемниками. Отсутствие метафизической морковки делает страшные вещи с психикой — смысла-то и правда внутри такой модели нет)))
>>842032 (OP)
Я смотрел много видео с игил, пытками и чернухой. Помогло.
Я смотрел много видео с игил, пытками и чернухой. Помогло.
примерно полгода назад умер от рака мой отец. меланома, оперировался и проходил лечение в диспансере дважды, наблюдался. если считать от первой операции до момента смерти, то получится около 8 лет. но когда рак в третий раз незаметно подкрался, лечить было уже поздно, метастазы были на лёгком, желудке и печени. ему было 74, но он был силён и телом, и умом. сердце здоровое, в молодости занимался спортом и всегда держал себя в хорошей физической форме, жил бы ещё лет 20-30 точно, если бы не эта подлая болезнь. а примерно за полгода до смерти он стал часто болеть, то простуда какая-то, то в боку колет, и, когда брат возил его на обследование в последний раз, врач сказал что ему остался месяц. брат позвонил мне и сообщил. я был очень подавлен, вечером ушёл спать пораньше, и тихо плакал под одеялом, чтобы жена не услышала. уже тогда он для меня как бы умер, я уже с ним в душе своей распрощался, хотя потом я приходил к нему, разговаривал, развлекал, читал статьи из интернета. он перестал вставать на ноги примерно через 2 недели. он страдал от боли и слабости, немощности. но знаешь что, двач, я считаю, что это не самая плохая смерть, которая может случиться с человеком, хотя конечно это очень тяжкая штука. как он мужественно держался, никаких жалоб, никаких капризов. мама уговаривала его попить и поесть, давала сильные болеутоляющие, которые ему прописали. я немножко могу представить, что он чувствовал тогда. конечно, не очень интересно доживать вот так, в немощи, в боли и страдании, когда не можешь и не хочешь ничего делать, хочешь только чтобы кончилась боль. это смертельная скука. мама рассказала как они разговаривали в ночь накануне его смерти. он сетовал на то, что нет никакой инъекции тяжёлой наркоты, чтобы ему забыться и спокойно уйти. ему уже было трудно говорить, да и мысли уже путались, наверное. "ты не понимаешь, тебя могут привлечь..." - так мама передала одну его фразу, по которой я догадываюсь, что он был близок к тому, чтобы напрямую попросить маму убить его. очень хорошо помню тот день, когда его не стало. пасмурный апрельский день, прошёл дождик, намочил нерастаявший снег, а потом вышло солнце. мама позвонила и плача сказала, чтобы я приезжал, папа дышит через раз, дыхание останавливается. был ещё час до конца рабочего дня, я был не на машине, почему-то утром уехал на завод на автобусе. я вызвал такси и пошёл переодеваться, потом пошёл по трассе навстречу вызванной машине. помню металлическую стружку, попавшую в ботинок, которая противно впивалась в пятку при каждом шаге. в общем, когда я приехал в квартиру родителей, отец был уже мёртв. мама, брат, моя жена тут же, рядом. начиналась потихоньку вся эта похоронная ритуальная беготня. и вот, когда я сидел рядом с его телом, смотрел на на него, я вдруг вспомнил сон, который мне в тот день приснился. мне снился маленький ребёнок, младенец, мне приснилось, что это у меня родился сын, и было так светло и радостно. и конечно же меня от этого контраста сильно накрыло в той обстановке, я плакал. меня и сейчас слёзы душат, когда я это вспоминаю. просто это так обидно, что мой отец не сможет уже порадоваться за меня и своего внука, и вообще не увидит ничего прекрасного, что бывает в жизни, что жизнь закончилась. я теперь часто вижу в снах отца, но всегда отчётливо понимаю в этих снах, что он мёртв. но всё равно рад его видеть. я помню тебя, отец.
а анону, страдающему от смертобоязни, скажу вот что. если паникуешь при мыслях о смерти, то лучше не думай ней. займись конкретным полезным каким-либо делом, может быть пройдёт. а ещё подумай о том, что твоя жизнь продолжится в тех людях, которые сохранят память о тебе. ну а тебе будет уже никак, это же просто тумбер "off", по большому-то счёту. мне вот больше боязно от недееспособности, которая может настать, это вот настоящая жопа, это гораздо хуже смерти, я так думаю. но зачем себя накручивать и катать какие-то стрёмные думки?
а анону, страдающему от смертобоязни, скажу вот что. если паникуешь при мыслях о смерти, то лучше не думай ней. займись конкретным полезным каким-либо делом, может быть пройдёт. а ещё подумай о том, что твоя жизнь продолжится в тех людях, которые сохранят память о тебе. ну а тебе будет уже никак, это же просто тумбер "off", по большому-то счёту. мне вот больше боязно от недееспособности, которая может настать, это вот настоящая жопа, это гораздо хуже смерти, я так думаю. но зачем себя накручивать и катать какие-то стрёмные думки?
примерно полгода назад умер от рака мой отец. меланома, оперировался и проходил лечение в диспансере дважды, наблюдался. если считать от первой операции до момента смерти, то получится около 8 лет. но когда рак в третий раз незаметно подкрался, лечить было уже поздно, метастазы были на лёгком, желудке и печени. ему было 74, но он был силён и телом, и умом. сердце здоровое, в молодости занимался спортом и всегда держал себя в хорошей физической форме, жил бы ещё лет 20-30 точно, если бы не эта подлая болезнь. а примерно за полгода до смерти он стал часто болеть, то простуда какая-то, то в боку колет, и, когда брат возил его на обследование в последний раз, врач сказал что ему остался месяц. брат позвонил мне и сообщил. я был очень подавлен, вечером ушёл спать пораньше, и тихо плакал под одеялом, чтобы жена не услышала. уже тогда он для меня как бы умер, я уже с ним в душе своей распрощался, хотя потом я приходил к нему, разговаривал, развлекал, читал статьи из интернета. он перестал вставать на ноги примерно через 2 недели. он страдал от боли и слабости, немощности. но знаешь что, двач, я считаю, что это не самая плохая смерть, которая может случиться с человеком, хотя конечно это очень тяжкая штука. как он мужественно держался, никаких жалоб, никаких капризов. мама уговаривала его попить и поесть, давала сильные болеутоляющие, которые ему прописали. я немножко могу представить, что он чувствовал тогда. конечно, не очень интересно доживать вот так, в немощи, в боли и страдании, когда не можешь и не хочешь ничего делать, хочешь только чтобы кончилась боль. это смертельная скука. мама рассказала как они разговаривали в ночь накануне его смерти. он сетовал на то, что нет никакой инъекции тяжёлой наркоты, чтобы ему забыться и спокойно уйти. ему уже было трудно говорить, да и мысли уже путались, наверное. "ты не понимаешь, тебя могут привлечь..." - так мама передала одну его фразу, по которой я догадываюсь, что он был близок к тому, чтобы напрямую попросить маму убить его. очень хорошо помню тот день, когда его не стало. пасмурный апрельский день, прошёл дождик, намочил нерастаявший снег, а потом вышло солнце. мама позвонила и плача сказала, чтобы я приезжал, папа дышит через раз, дыхание останавливается. был ещё час до конца рабочего дня, я был не на машине, почему-то утром уехал на завод на автобусе. я вызвал такси и пошёл переодеваться, потом пошёл по трассе навстречу вызванной машине. помню металлическую стружку, попавшую в ботинок, которая противно впивалась в пятку при каждом шаге. в общем, когда я приехал в квартиру родителей, отец был уже мёртв. мама, брат, моя жена тут же, рядом. начиналась потихоньку вся эта похоронная ритуальная беготня. и вот, когда я сидел рядом с его телом, смотрел на на него, я вдруг вспомнил сон, который мне в тот день приснился. мне снился маленький ребёнок, младенец, мне приснилось, что это у меня родился сын, и было так светло и радостно. и конечно же меня от этого контраста сильно накрыло в той обстановке, я плакал. меня и сейчас слёзы душат, когда я это вспоминаю. просто это так обидно, что мой отец не сможет уже порадоваться за меня и своего внука, и вообще не увидит ничего прекрасного, что бывает в жизни, что жизнь закончилась. я теперь часто вижу в снах отца, но всегда отчётливо понимаю в этих снах, что он мёртв. но всё равно рад его видеть. я помню тебя, отец.
а анону, страдающему от смертобоязни, скажу вот что. если паникуешь при мыслях о смерти, то лучше не думай ней. займись конкретным полезным каким-либо делом, может быть пройдёт. а ещё подумай о том, что твоя жизнь продолжится в тех людях, которые сохранят память о тебе. ну а тебе будет уже никак, это же просто тумбер "off", по большому-то счёту. мне вот больше боязно от недееспособности, которая может настать, это вот настоящая жопа, это гораздо хуже смерти, я так думаю. но зачем себя накручивать и катать какие-то стрёмные думки?
а анону, страдающему от смертобоязни, скажу вот что. если паникуешь при мыслях о смерти, то лучше не думай ней. займись конкретным полезным каким-либо делом, может быть пройдёт. а ещё подумай о том, что твоя жизнь продолжится в тех людях, которые сохранят память о тебе. ну а тебе будет уже никак, это же просто тумбер "off", по большому-то счёту. мне вот больше боязно от недееспособности, которая может настать, это вот настоящая жопа, это гораздо хуже смерти, я так думаю. но зачем себя накручивать и катать какие-то стрёмные думки?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.