Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
72 Кб, 807x538Аноны, тема такая. Желательно послушать специалистов или шарящих.
Часто замечал в группе вконтакте по психическим заболеваниям, что у многих людей в этих группах неформальная внешность.
Я вот тут подумал, а может ли психическое расстройство начаться в результате давления общества на личность, когда эта личность протестует, отстаивает своё Я, чем то отличается от окружающих, от своих культурных норм?
Или здесь наоборот действует, что у человека есть какие то психологические/психические загоны и он выбирает неформальный стиль, дабы подчеркнуть свой "богатый внутренний мир"?
Или это всё хуита и к реальной психиатрии отношения не имеет?
Часто замечал в группе вконтакте по психическим заболеваниям, что у многих людей в этих группах неформальная внешность.
Я вот тут подумал, а может ли психическое расстройство начаться в результате давления общества на личность, когда эта личность протестует, отстаивает своё Я, чем то отличается от окружающих, от своих культурных норм?
Или здесь наоборот действует, что у человека есть какие то психологические/психические загоны и он выбирает неформальный стиль, дабы подчеркнуть свой "богатый внутренний мир"?
Или это всё хуита и к реальной психиатрии отношения не имеет?
229 Кб, 712x526>>2075 (OP)
Может просто потому что они могут себе это позволить. Другие возможно тоже хотели бы такого самовыражения, но социальное положение требует обратного.
В общем чтобы быть по настоящему свободным надо быть либо оторванным от социума, либо очень интересным ему, чтобы оно мирилось с нестандартной внешностью, или даже изменило свои негласные нормы в её пользу.
Может просто потому что они могут себе это позволить. Другие возможно тоже хотели бы такого самовыражения, но социальное положение требует обратного.
В общем чтобы быть по настоящему свободным надо быть либо оторванным от социума, либо очень интересным ему, чтобы оно мирилось с нестандартной внешностью, или даже изменило свои негласные нормы в её пользу.
>>2149
Скорее за "самовыражение" нужно платить цену, которая делает его редким ресурсом, а значит ценным. За серую футболку не нужно платить - поэтому она и не будет редким ресурсом. Очень не люблю все эти аналогии из биологии, но тут напрашивается пример с павлиньим хвостом, который вреден для выживания и привлекает хищников, но показывает самке какую цену платит его хозяин за самовыражение. Так и обладатель татуировки на лице показывает, что он готов платить цену как понижение шансов на трудоустройство, аренду квартиры и косые взгляды (хотя для известного человека с хорошим доходом это цена и правда близка к нулю, если не к отрицательной величине). А мода возникает, когда цена за самовыражение начинает резко падать, а восприятие его как редкого и необычного ресурса все еще остается по инерции. Находится много желающих получить свой павлиньий хвост на халяву: сделать татуировку, покрасить волосы. Тогда тем, кто хочет ценного самовыражения приходиться искать новые способы, цена за которые все еще высока.
Скорее за "самовыражение" нужно платить цену, которая делает его редким ресурсом, а значит ценным. За серую футболку не нужно платить - поэтому она и не будет редким ресурсом. Очень не люблю все эти аналогии из биологии, но тут напрашивается пример с павлиньим хвостом, который вреден для выживания и привлекает хищников, но показывает самке какую цену платит его хозяин за самовыражение. Так и обладатель татуировки на лице показывает, что он готов платить цену как понижение шансов на трудоустройство, аренду квартиры и косые взгляды (хотя для известного человека с хорошим доходом это цена и правда близка к нулю, если не к отрицательной величине). А мода возникает, когда цена за самовыражение начинает резко падать, а восприятие его как редкого и необычного ресурса все еще остается по инерции. Находится много желающих получить свой павлиньий хвост на халяву: сделать татуировку, покрасить волосы. Тогда тем, кто хочет ценного самовыражения приходиться искать новые способы, цена за которые все еще высока.
>>2163
Хочешь сказать, что некоторые способы самовыражения подобны гире на шее? Создание дополнительных сложностей себе ради ража? Эдакий челенж и демонстрация окружающим своего превосходства?
Возможно это может быть в отдельных случаях. Так же это может быть протестом против социальных норм общества, которое не принимает человека. Или просто желанием человека нравится себе, ведь необычный внешний вид может быть красив, эстетичен и удобен. Необязательно это должно быть чем-то страшным и некрасивым.
А почему эта цена падает?
>Так и обладатель татуировки на лице показывает, что он готов платить цену как понижение шансов на трудоустройство, аренду квартиры и косые взгляды
Хочешь сказать, что некоторые способы самовыражения подобны гире на шее? Создание дополнительных сложностей себе ради ража? Эдакий челенж и демонстрация окружающим своего превосходства?
Возможно это может быть в отдельных случаях. Так же это может быть протестом против социальных норм общества, которое не принимает человека. Или просто желанием человека нравится себе, ведь необычный внешний вид может быть красив, эстетичен и удобен. Необязательно это должно быть чем-то страшным и некрасивым.
>А мода возникает, когда цена за самовыражение начинает резко падать, а восприятие его как редкого и необычного ресурса все еще остается по инерции.
А почему эта цена падает?
>>2174
В данном случае я рассматриваю "самовыражение" как социальные сигналы, которые призваны транслировать какую-то информацию о статусе, привлекательности и исключительности их владельца. Понятно, что наиболее ценны дорогие, редкие и уникальные сигналы: за которые нужно платить цену, либо тупо деньгами за дорогую одежду, либо готовностью пойти на какие-то риски. Социальный сигнал, который ничего не стоит - практически бесполезен, это фантик, а не деньги. Согласен, что у этого вопроса есть и другие аспекты, но человек - существо социальные и конструирует свою репрезентацию в расчете на восприятие других.
Потому что сначала затратными способами самовыражения пользуются только "крутые": разные бунтари, рэпперы. Но крутым начинают подражать, и то, что было когда-то бунтарским - становится обычным. Кого сейчас удивишь рваными джинсами - они в магазине продаются, а на улице в таких каждый второй ходит. Тогда "крутым" для демонстрации бунтарства нужен новый необычный сигнал и появляются новые способы самовыражения. Бизнес это прекрасно понимает: дизайнеры одежды подсматривали в каком стиле одеваются лидеры разных молодежных уличных банд, чтобы потом скопировать его и продавать обычным людям в магазинах.
>Хочешь сказать, что некоторые способы самовыражения подобны гире на шее?
В данном случае я рассматриваю "самовыражение" как социальные сигналы, которые призваны транслировать какую-то информацию о статусе, привлекательности и исключительности их владельца. Понятно, что наиболее ценны дорогие, редкие и уникальные сигналы: за которые нужно платить цену, либо тупо деньгами за дорогую одежду, либо готовностью пойти на какие-то риски. Социальный сигнал, который ничего не стоит - практически бесполезен, это фантик, а не деньги. Согласен, что у этого вопроса есть и другие аспекты, но человек - существо социальные и конструирует свою репрезентацию в расчете на восприятие других.
>А почему эта цена падает?
Потому что сначала затратными способами самовыражения пользуются только "крутые": разные бунтари, рэпперы. Но крутым начинают подражать, и то, что было когда-то бунтарским - становится обычным. Кого сейчас удивишь рваными джинсами - они в магазине продаются, а на улице в таких каждый второй ходит. Тогда "крутым" для демонстрации бунтарства нужен новый необычный сигнал и появляются новые способы самовыражения. Бизнес это прекрасно понимает: дизайнеры одежды подсматривали в каком стиле одеваются лидеры разных молодежных уличных банд, чтобы потом скопировать его и продавать обычным людям в магазинах.
>>2186
Понятно. Признаки личности.
Вот тут я с тобой не согласен. Если речь о социальных сигналах, отражающих качества личности, то и привлекательность этих сигналов определяется привлекательностью этих качеств. Если дорогая одежда говорит о том, что у человека есть средства, то о чём говорит твой способ самовыражения? О пренебрежении к собственному телу, о том что ты отчаянный человек? От того, что ты сделаешь асимметричный, некрасивый партак на лице, ты не станешь значимей в глазах общества.
И я о том же. Если написать на лбу "Я солнышко", никто тебя таковым считать не будет. И не важно сколько ты заплатил за эту надпись и чем рисковал.
Не всегда, и не обязательно так, как ты описал. Это может быть обычное желание быть заметнее и привлекательнее. Не все же уродуют себя бездумными партаками. Кто-то пытается подчеркнуть свои достоинства и придать внешности более интересный, эстетичный вид.
> В данном случае я рассматриваю "самовыражение" как социальные сигналы, которые призваны транслировать какую-то информацию о статусе, привлекательности и исключительности их владельца.
Понятно. Признаки личности.
>Понятно, что наиболее ценны дорогие, редкие и уникальные сигналы: за которые нужно платить цену, либо тупо деньгами за дорогую одежду, либо готовностью пойти на какие-то риски.
Вот тут я с тобой не согласен. Если речь о социальных сигналах, отражающих качества личности, то и привлекательность этих сигналов определяется привлекательностью этих качеств. Если дорогая одежда говорит о том, что у человека есть средства, то о чём говорит твой способ самовыражения? О пренебрежении к собственному телу, о том что ты отчаянный человек? От того, что ты сделаешь асимметричный, некрасивый партак на лице, ты не станешь значимей в глазах общества.
>Социальный сигнал, который ничего не стоит - практически бесполезен, это фантик, а не деньги.
И я о том же. Если написать на лбу "Я солнышко", никто тебя таковым считать не будет. И не важно сколько ты заплатил за эту надпись и чем рисковал.
>Согласен, что у этого вопроса есть и другие аспекты, но человек - существо социальные и конструирует свою репрезентацию в расчете на восприятие других.
Не всегда, и не обязательно так, как ты описал. Это может быть обычное желание быть заметнее и привлекательнее. Не все же уродуют себя бездумными партаками. Кто-то пытается подчеркнуть свои достоинства и придать внешности более интересный, эстетичный вид.
>>2075 (OP)
Это. Тут такое дело. Даже в мкб-10 есть диагнозы,
которые по содержат одном из симптомов специфическую внешность. F20 или А21, например. Хотя там везде приписка идет, что если эта внешность не вызвана какими бы то ни было социальными причинами или неформальными движениями.
Это. Тут такое дело. Даже в мкб-10 есть диагнозы,
которые по содержат одном из симптомов специфическую внешность. F20 или А21, например. Хотя там везде приписка идет, что если эта внешность не вызвана какими бы то ни было социальными причинами или неформальными движениями.
>>2261
Очень медицинский критерий. В совке какой-то волосатик, когда его комсомольцы насильно стригли, пытался оправдаться тем, что у Карла Маркса тоже были длинные волосы. На что ему было сказано: "Если бы Карл Маркс жил сейчас, то он носил короткую прическу".
>Даже в мкб-10 есть диагнозы,
>которые по содержат одном из симптомов специфическую внешность
Очень медицинский критерий. В совке какой-то волосатик, когда его комсомольцы насильно стригли, пытался оправдаться тем, что у Карла Маркса тоже были длинные волосы. На что ему было сказано: "Если бы Карл Маркс жил сейчас, то он носил короткую прическу".
>>2261
Это может быть следствием социальной ситуации, в которой оказываются люди с подобными симптомами.
Это может быть следствием социальной ситуации, в которой оказываются люди с подобными симптомами.
Знаешь ли МКБ - это тебе не библия. Сегодня там есть какие-то расстройства и маструбация считается "психической" болезнью - а через 110-120 оттуда планируют убрать транссексуальность.
Тебе не приходило в голову что психиатрия это проститутка big pharma/авторитарного государства нейм?
Тебе не приходило в голову что психиатрия это проститутка big pharma/авторитарного государства нейм?
Понятно. Тут походу вообще специалисты не сидят? Какой-то поток бреда я выслушал, причём к конкретному вопросу мало относящийся.
Мимо Оп.
Мимо Оп.
591 Кб, 970x545>>2075 (OP)
>>2378
Во-первых, я не помню термина "Я" в психиатрии. У меня вообще складывается ощущение, что ты эти две дисциплины очень сильно путаешь в своем посту.
Во-вторых, ты понимаешь, что ответ на твой вопрос находится в гугле?
Возьмем за пример вполне распространенное тревожное расстройство (general anxiety disorder):
Если кто-то покрасит волосы в розовый, а его окружение - мудаки и гопота, которая каждый день будет его гнобить "гыгы, бабский цвет", то у человека ожидаемо может развиться букет из кучи разных приятных штук.
А тебе не приходило в голову, что стиль можно подчеркнуть и без "психологических/психических загонов?" Или, например, что кому-то, возможно, просто нравится красить волосы в какой-то цвет, вот он это и делает? Или просто все его друзья это сделали, и он за ними?
>>2378
Во-первых, я не помню термина "Я" в психиатрии. У меня вообще складывается ощущение, что ты эти две дисциплины очень сильно путаешь в своем посту.
Во-вторых, ты понимаешь, что ответ на твой вопрос находится в гугле?
>Я вот тут подумал, а может ли психическое расстройство начаться в результате давления общества на личность
Возьмем за пример вполне распространенное тревожное расстройство (general anxiety disorder):
>What are the causes and risk factors for GAD?
>Causes of and risk factors for GAD may include:
>a family history of anxiety
>recent or prolonged exposure to stressful situations, including personal or family illnesses
Если кто-то покрасит волосы в розовый, а его окружение - мудаки и гопота, которая каждый день будет его гнобить "гыгы, бабский цвет", то у человека ожидаемо может развиться букет из кучи разных приятных штук.
> и он выбирает неформальный стиль, дабы подчеркнуть свой "богатый внутренний мир"?
А тебе не приходило в голову, что стиль можно подчеркнуть и без "психологических/психических загонов?" Или, например, что кому-то, возможно, просто нравится красить волосы в какой-то цвет, вот он это и делает? Или просто все его друзья это сделали, и он за ними?
150 Кб, 512x512>>2075 (OP)
Ты лучше подумай какой невроз заставляет половозрелую особь наряжаться в вычурные наряды, выглядеть вызывающе/странно? Как минимум компенсация, а чего, уже пусть психотерапевт выкапывает. Я уже не говорю про всякие там истерические, нарциссические расстройства личности. Тут всегда дело в том, что человеку настолько некомфортно быть просто собой, что он просто вынужден делать что-то выходящее за те или иные нормы, чтобы чувствовать себя хотя бы нормально, прилагать экстра усилия. Одно дело, когда человек хочет выглядеть опрятно, совсем другое - когда ему некомфортно быть просто опрятным, ему надо кричать и заявлять о себе через внешность(в данном случае). Всегда, когда вижу на улице кого-то с кучей пирсинга или волосами, крашенными в 4 цвета, или наряженного как клоун, прямо так и слышу как он кричит "мама, ну заметь меня, ну люби меня, я же вон какой необычный!". Это все грустно. Такие люди крайне боятся ситуаций, где они будут снова чувствовать себя ненужными и незначимыми, это у них на подкорке и фонит всю жизнь.
>Я вот тут подумал, а может ли психическое расстройство начаться в результате давления общества на личность, когда эта личность протестует, отстаивает своё Я, чем то отличается от окружающих, от своих культурных норм?
Ты лучше подумай какой невроз заставляет половозрелую особь наряжаться в вычурные наряды, выглядеть вызывающе/странно? Как минимум компенсация, а чего, уже пусть психотерапевт выкапывает. Я уже не говорю про всякие там истерические, нарциссические расстройства личности. Тут всегда дело в том, что человеку настолько некомфортно быть просто собой, что он просто вынужден делать что-то выходящее за те или иные нормы, чтобы чувствовать себя хотя бы нормально, прилагать экстра усилия. Одно дело, когда человек хочет выглядеть опрятно, совсем другое - когда ему некомфортно быть просто опрятным, ему надо кричать и заявлять о себе через внешность(в данном случае). Всегда, когда вижу на улице кого-то с кучей пирсинга или волосами, крашенными в 4 цвета, или наряженного как клоун, прямо так и слышу как он кричит "мама, ну заметь меня, ну люби меня, я же вон какой необычный!". Это все грустно. Такие люди крайне боятся ситуаций, где они будут снова чувствовать себя ненужными и незначимыми, это у них на подкорке и фонит всю жизнь.
>>2882
То, что ты так думаешь, больше говорит о тебе, нежели о них.
С чего ты взял, что это именно желание, чтобы их заметили, что-то заявить о себе? Почему это не может быть чем-нибудь другим, к примеру, видят что-то привлекающее внимание и цепляют на себя, как какие-нибудь собиратели блестящих побрякушек?
> прямо так и слышу как он кричит "мама, ну заметь меня, ну люби меня, я же вон какой необычный!".
То, что ты так думаешь, больше говорит о тебе, нежели о них.
С чего ты взял, что это именно желание, чтобы их заметили, что-то заявить о себе? Почему это не может быть чем-нибудь другим, к примеру, видят что-то привлекающее внимание и цепляют на себя, как какие-нибудь собиратели блестящих побрякушек?
>>2903
Для чего, по-твоему? только не "просто так" и "красиво тип"
>видят что-то привлекающее внимание и цепляют на себя
Для чего, по-твоему? только не "просто так" и "красиво тип"
>>2834
Это давно известный диагноз-помойка, который ставят кому попало, по принципу "голосов и откровенного бреда нет, но что-то не так с тобой, пусть будет шизотипическое". Я встречал с этим диагнозам, как и абсолютно адекватных людей, так и людей чье состояние было хуже, чем у людей с шизофренией. Диагностика в психиатрии такая диагностика.
Это давно известный диагноз-помойка, который ставят кому попало, по принципу "голосов и откровенного бреда нет, но что-то не так с тобой, пусть будет шизотипическое". Я встречал с этим диагнозам, как и абсолютно адекватных людей, так и людей чье состояние было хуже, чем у людей с шизофренией. Диагностика в психиатрии такая диагностика.
>>2075 (OP)
Если честно, мне кажется, что в таких группах диагностированных поехавших мало - больше считающих себя таковыми.
Романтизация психических расстройств не вчера началась. Тем более, на такую темку падки были в большей степени нитакиекакфсе, а таких вот нестандартных и интересных среди неформальных ребзей - пруд пруди.
Если честно, мне кажется, что в таких группах диагностированных поехавших мало - больше считающих себя таковыми.
Романтизация психических расстройств не вчера началась. Тем более, на такую темку падки были в большей степени нитакиекакфсе, а таких вот нестандартных и интересных среди неформальных ребзей - пруд пруди.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.