М.Двач / Радиотехника

Первый проект начинающего Радиолюбителя Анонусссс # OP 19 ноя, 11:26 585323 В конец треда | Веб

235 Кб, 514x480138 Кб, 320x320483 Кб, 1280x1280628 Кб, 693x546

Здорова, Аноны! С вами я, новоиспечённый радиолюбитель, и мне ещё предстоит утонуть в этой бездне знаний! Загорелся тут одним проектом, думаю, вам тоже зайдёт: хочу собрать плюс-минус рабочий Pip-Boy, чтобы таскать его с собой везде. Так как я в этом деле пока чайник, прошу вашей помощи, сенсеи! Подскажите, как лучше всё замутить, а то без опытных советов мне никак. Каюсь, да, для поиска компонентов юзал ИИ, но всё равно, направьте меня, что ли, как улучшить девайс, что ещё полезного добавить. Вот что мне эта нейронка нагенерила:
Короче, твой Pip-Boy – это сейчас такой зверь, прокачанный по полной: GPS с оффлайн-картами, Meshtastic с голосовухой, солнечная зарядка, пульс/падение/SOS, датчик радиации и вообще полная метеостанция!

Представь себе не просто Pip-Boy 3000 Mark VI, а его реальную, улучшенную версию:
Корпус: берёшь чёрный/хаки/ржавый металл (варишь сам из EVA-пенки, ну, туристический коврик рублей за 600-800, алюминиевые пластины от банок или старого корпуса, термоклей и краску под ржавчину). Форма – классика Fallout: прямоугольник со скруглёнными краями, сверху большая откидывающаяся крышка (там солнечная панель 5-6V на 4-5 Вт гибкая, клеится снаружи – заряжает даже в самую хмурую погоду).
Экран: 3.5–4" IPS TFT (480x320, яркий, не слепнет на солнце), зелёно-чёрная тема, как в игре (прошивка Meshtastic + LVGL или своя на Arduino). На главном экране: твои координаты, стрелка "домой", карта OSM (чтобы без интернета), уровень радиации в μSv/h (норма/опасно), пульс, температура/влажность/давление + прогноз надвигающейся бури, заряд батареи, статус Meshtastic (кто на связи).
Сбоку: две крутые ручки-энкодера (прямо как в Fallout) для скроллинга меню и регулировки громкости. Кнопка PTT (push-to-talk) – зажал и говори, голосовое сообщение через LoRa улетает всем в радиусе 10-20+ км.
Антенна: берёшь лучшую гибкую 868 MHz 5–8 dBi (Nagoya или самодельную из меди), торчит сзади сантиметров на 15-20, но гнётся и прячется под рукав, если надо.
Датчик радиации: (Geiger с трубкой СБМ-20 или J321) прячешь внутрь, но чтобы было окошко или звук "тик-тик-тик", когда фон повышается. На экране отдельная вкладка "RAD" – показывает текущий уровень, накопленную дозу, и, если больше 0.5 μSv/h – пищит и автоматически отправляет SOS через Meshtastic.
Полная метеостанция: BME680 (температура, влажность, давление, высота над уровнем моря + качество воздуха VOC/CO2). На экране раздел "ENVIRONMENT" – прогноз погоды на 12-24 часа (давление падает – жди бурю!), UV-индекс (если датчик за 300 рублей добавишь) и предупреждения типа "буря через 3 часа" или "воздух – дрянь, надень респиратор".
Батарея: плоский Li-Po на 8000–10000 мАч + солнечная панель – автономность 5-10 дней в спящем режиме или 2-3 дня с активным экраном/GPS. Если вдруг упал или пульс зашкаливает – автоматически отправляет SOS с координатами и голосовым сообщением.
Вес: готовый девайс весит примерно 300-400 г (как большие смарт-часы), носишь на широком ремне из кожи или нейлона с липучкой.
Вот примерно как выглядят похожие проекты (я нашёл фотки кастомных Pip-Boy, которые ребята делали на ESP32):
Если хочешь такой же стиль – бери за основу проекты с Instructables и Hackaday, просто добавляй свои датчики.

ESP32-S3 16MB PSRAM + 8MB Flash (Wemos/Lolin S3 Pro) – мозг → 1500–2000 руб
Экран 3.5–4" IPS 480x320 ILI9488 или лучше (с тач) → 2500–3500 руб
LoRa модуль SX1262/SX1268 868 MHz (E22 или Ra-02) → 1500–2000 руб
GPS NEO-8M или ATGM336H (самый точный) → 1500 руб
Микрофон I2S INMP441 + динамик 3–5 Вт → 800 руб
Geiger counter модуль с трубкой СБМ-20 (полный комплект с платой) → 5500–7000 руб (самый чувствительный)
BME680 метео + газ → 800 руб
MAX30102 пульс + падение (BMI270 акселерометр) → 1000 руб
Солнечная гибкая панель 6V 5W + контроллер CN3791/MPPT → 2500 руб
Аккум Li-Po 10000 мАч плоский + защита/зарядка → 2000 руб
Антенна лучшая 868 MHz 8 dBi гибкая → 1000–1500 руб
Корпусные материалы (EVA foam, пластик, кнопки, провода, паяльник, если нет) → 3000–4000 руб
Итого ≈ 23–28к.

Ответы854198888888924891368977689966

2 20 ноя, 01:06 2 585346

А стоит ли вообще это на серьёзе разбирать? Ну самое что с ходу можно сказать.

1) Эргономика. Как ты будешь пихать кучу плат в хуиту, которую ты будешь носить на руке. У тебя тут и плата защиты и управления аккумулятором, и измерительные цепи под пульс, и под гейгер, и под метео. Чтобы уж действительно сделать что-то эргономичное, а не размером с трёхтомник Толкиена, тебе все это придется разводить на одной монолитной плате (ну максимум 2-3), а не собирать из отдельных модульных плат.
2) EMI (ну грубо говоря защита твоих схем от помех и наводок и размещение узлов так, чтобы одна измерительная цепь там или узел не мешали другому узлу), особенно в условиях эксплуатации какого-то реального радиационного облучения, ну мягко говоря нетривиальная задача. Самая уязвимая к помехам и говну как внешнему, так и внутренним узлам часть — это пульсометр. И если твой пульсометр схватит каких-то импульсных помех и от радиационного излучения во внешней среде, или от работы, например, лора модуля, или от шима от аккумулятора, то у тебя неадекватные показания пульсометра от импульсных помех запустят сигнал сос и голосовуху?
3) Термодинамика, теплоотвод и связанное с этим размещение датчиков, термокомпенсация измерительных схем. Как ты будешь разводить и согласовывать свои измерители погоды на Марсе так, чтобы твои показания не плыли из-за того, что у тебя аккумулятор или полевик от dc dc какого-то внутреннего погрел какую-то микросхемку на измерительном модуле? И тебе придется городить ещё дополнительные схемы, которые ещё вносят термодинамические поправки в твои показания, что ещё больше твою плату усложнит. Ну а ты будешь ещё ходить с этой штукой по улице, где ещё йух знает какая температура, тут будет хоть +40, хоть -40, а это значит термокомпенсация тут нужна обязательно.
4) От того, что ты налепишь солнечных панелей на корпус "для автономии" толку на самом деле будет ровно ни ху я. Выделяемая мощность крайне сильно зависит от угла падения солнечного света на панели, а ты эту бандуру планируешь ещё носить с собой, и получается что выработка энергии очень сильно зависит не только от погоды, местности, времени суток, но ещё и от положения твоего тела и положения девайса на теле. То есть по сути выделяемая мощность на твоих батерях по сути будет генератором случайных чисел.

2 20 ноя, 01:06 2 585346

Показать весь текст

3 20 ноя, 12:22 3 585355

Собрать электронную часть полбеды, я когда думал над подобной штукой уперся в вопрос проектирования корпуса, размещения элементов. Эргономика, как написал анон выше. Это сначала кажется, что просто коробка.

Если 3д печатью и CAD владеешь, или просто готов где-то на заказ, ну или руки из верного места и можешь с другими материалами работать, почему бы и нет, так-то штука крутая и навыки прокачаешь.

Может быть стоит попробовать с прототипа с каким-то базовым набором функций, а затем уже на него накидывать дополнения?

4 21 ноя, 13:04 4 585419

>>585323 (OP)
Как то сразу песня в голове заиграла- "Фан-та-зёр, ты меня называаааала......" Где пекут таких новоиспеченных радиолюбителей, в каких сумеречных пекарнях? Есть опытный совет, попробуй повторить простенькое устройство, сразу поймешь чего ты стоишь на земле нашей грешной. Если этот опыт тебя не отвратит от скользкой дороги электроники, то хорошо, начнешь обретать знания и обустраивать лабораторию. По проекту, по твоему первому проекту начинающего радиолюбителя осталось добавить швейцарский нож, огниво, пару гондонов и грамотно расположить их на многослойной печатной плате с учетом тепловой и электромагнитной совместимости, но с этим нейронка поможет справится.

5 23 фев, 11:28 5 588875

>>58541в какой шараге вас таких делают?

6 23 фев, 23:23 6 588888

>>585323 (OP)
Никого никогда не слушай, просто начинай делать. Тебя всегда, всегда, ВСЕГДА! Будут отговаривать и ты так в итоге никогда ничего и не сделаешь.

Подобные проекты сначала делаются в виде прототипа на рассыпухе просто в виде отдельных больших плат. Всё упаковывается на гибкие платы на последних стадиях проекта. Возможно он так понравится людям что тебе его даже профинансируют crowd способом но для этого надо иметь рабочий прототип. (А потом его обязательно 100% спиздят китайцы).

Пока будешь собирать прототип на рассыпухе из отдельных плат, многому научишься и многое оценишь, я думаю это будет важно само по себе.

Удачи! И никого не слушай, просто начинай прототип с самого основного!

Ответы8892489437

7 25 фев, 08:19 7 588924

>>588888
двачую

>>585323 (OP)
все у тебя выйдет, анон!

8 28 фев, 17:54 8 589136

>>585323 (OP)
>Аккум Li-Po 10000 мАч плоский + защита/зарядка → 2000 руб
Таскать такую приблуду на руке, без возможности мгновенно отцепить от руки - опасно для руки и для жизни. Если вдруг загорится аккум и не успеешь его мгновенно оцепить - начнется сильная боль и в шоковом состоянии уже не сможешь сам отцепить, прогорит рука до кости, потеряешь сознание от шока, может сердце остановиться от шока.

Ответы89143

9 28 фев, 20:11 9 589143

>>589136
Помню как-то раз принес в школу (это был примерно 2006 год) размолотый гидроперит и анальгин, завернутые по отдельности в бумажки.
Достал я это на каком-то уроке и хотел проинструктировать какого-нибудь придурочного одноклассника что с этим делать дальше. Но не успел я этого сделать, как самый придурочный взял эти кульки, развернул и смешал, потом попробовал занюхнуть через трубочку - не получилось, слишком щиплет. Тогда он завернул обратно в бумажку и сунул кажется за рукав. Ну, результат был ожидаем - ожог.

Ответы89213

10 2 мар, 01:49 10 589213

>>589143
ЭЛЕКТРОХИМИЯ [Тривиально: провал] — ахх, белый порошок в бумажках! Ты уже знаешь, как это начнётся: горькие сопли в носу, мурашки по черепу, выдох сквозь сжатые зубы... Давай. Оседлай молнию. Занюхни его!

11 6 мар, 07:48 11 589437

>>588888
Кого вы подбадриваете, он уже забыл что он мамкин электродизайнер и делал какой-то пит-байк или пип-бой, а может и гей бар. На какой рассыпухе в виде больших плат? На КТ315 и гетинаксе? Гибкие платы в мобильном устройстве штоа? Многоэтажка и то уже хуже удар держит, с FPCB детали осыпятся на стадии тестирования прототипа прямо утром рабочего дня. Этот гей-бой вымышленное носимое на руке устройство, ребенок фантазирует даже не сам, ему бредить помогает нейронка, чего он соберет-то? ESP32 и автономность не соприкасаются, модуль LoRa и голосовухи на 10-20 км в радиусе пересеченной местности тоже не соприкасаются и близко, солнечная панель и стартерный аккумулятор тоже не соприкасаются. И никто его не отговаривает, пусть делает. С Лорой для начала поебется, смартфон к руке скотчем примотает и хелтек Т114 с аккумулятором в капюшон куртки засунет, поработает в местной mesh сети, с одноклассниками початится, хоть поймет чего стоит эта связь

Ответы8944689458

12 6 мар, 12:02 12 589446

>>589437
> никто его не отговаривает, пусть делает.
Ну а чо? Может он идейный и на голом энтузиазме сделает, обойдя стороной все проблемы, потому что не знает о них, что они критичны. В истории полно примеров, когда всякие поехавшие изобретатели делали вещи, наперекор мнению большинства. Правда такое устройство нахрен сейчас никому не нужно. Лучше пускай в смартфон встроит дополнительно кучу гаджетов (рацию всеволновую аналогово-цифровую, тв, меш-сети, ик-камеру, счетчик гейгера, нейроинтерфейс и т.д.), тогда пипл схавает.

Ответы8945189467

13 6 мар, 12:47 13 589451

>>589446
>обойдя стороной все проблемы, потому что не знает о них, что они критичны
Серьезно?
Хорошо, давай начнем с солнечной батареи и аккумулятора. Аккумулятор у него 8...10 Ач, это примерно 40 Втч. Солнечная батарея допустим 5х10 см, она даст максимум 0.5 Вт, вероятно в июньский ясный день за сутки будет 3 Втч суммарно. Итого заряжать нужно две недели, причем чтобы лежало горизонтально и все дни были солнечные. А потом аккумулятор от такого спечётся.
Смысл тогда от такой солнечной батареи при таком аккумуляторе?

Хотя на счёт голоса через лору, то в принципе есть кодеки которым достаточно 2 кбит/с, что лора теоретически вытянет, но... Без меша конечно и на прямой видимости без препятствий. То есть это опять школофантазии.

14 6 мар, 14:09 14 589458

>>589437
>ESP32 и автономность не соприкасаются
Чего это они не соприкасаются? Пару раз в сутки если по RTC просыпаться, коннектиться к вафле, устанавливать tcp-соединение и отправлять три циферки в одном tcp-пакете, то вполне себе автономно получается.

Ответы89467

15 6 мар, 20:39 15 589467

>>589446
>Ну а чо? Может он идейный и на голом энтузиазме сделает, обойдя стороной все проблемы, потому что не знает о них, что они критичны.
Думаешь что на одной идейности можно куда то уехать? вспоминается какой-то шаман который считал что настолько просветлился что летать сможет, собрал народ и полетел четко согласно законам физики вниз. Чувак, это техника, это наука и там чудес не бывает, идейность там строго вредит, идейность может помочь научиться хуем кафель колоть не жалея ни кафель, ни хуй.
>>589458
>Пару раз в сутки если по RTC просыпаться,
Да-да, а если вообще не подключать к источнику питания, то вообще автономность колоссальная будет. Сравни время работы каких либо схожих по функциям устройств, к примеру мештастиков, раз в энтом гей-баре лора будет, собранных на ESP32 и на NRF. И охуей от зажора ESP32. ОП свой гейбар будет от звезды смерти заряжать панелью размером с матрас, ништяк будет.

403 Кб, 640x640
RidManga 16 13 мар, 00:21 16 589776

>>585323 (OP)
Так что по итогу вышло? Решил сдаться? Попробовал собрать нечто с более простым и базовым функционалом?

Ответы90115

17 15 мар, 21:32 17 589966

>>585323 (OP)
Бери в качестве основы Bangle.js. Не знаю, какой ревизии, но у 1 есть физические кнопки и больше разрешение экрана, а у 2 больше всех видов памяти.

Ответы90115

18 18 мар, 08:07 18 590115

>>589776
>Так что по итогу вышло?
Говно из жопы у него вышло по итогу, это однозначно, самый значительный итог его умственных фрикций - жиденький оргазм в виде создания этого треда, наглядная иллюстрация эффекта Даннинга-Крюгера помноженного на тухлый полет детской фантазии. В старину дети хоть фантазировали самостоятельно, теперь за них фантазирует нейросеть сыпя несбыточные концепции из рога изобилия.
>>589966
>Бери в качестве основы Bangle.js
И как смарт-часы, будучи ведомым изделием которому самому нужен старший брат-смартфон будет управлять армадой переферии в виде модема Lora, метеостанцией с кучей датчиков, детектора ионизирующих излучений, навигационным модулем? Там одна политика питания и энергобаланс устройства чего стоит. У него солнечная панель с сигаретную пачку размером должна вывезти нехилый аккумулятор даже в хмурую погоду, даже если поверх одели бушлат, Мештатстик должен молотить за гранью возможностей чипов Lora - голосовые сообщения требуют максимальной скорости передачи, полоса будет полмегагерца, антенна не поймешь какая и в каком положении в пространстве, на носимом устройстве, а нафантазировано 15-20 км радиус покрытия, навигация, радиация, параметры сердечной деятельности и ускорений при падении, качество воздуха, температура, влажность, атмосферное давление и все и сразу. У этого творца не было даже мысли делать все по отдельности сводя эту периферию на смартфон, он размышляет как он будет варить говнопластик для прямоугольного корпуса с скругленными краями в дизайне Fallout.

Ответы9011890182

19 18 мар, 10:16 19 590118

>>590115
>Мештатстик должен молотить за гранью возможностей чипов Lora - голосовые сообщения требуют максимальной скорости передачи, полоса будет полмегагерца
Тут ты ошибаешься. Если пожать посильнее, то 4 кбит/с хватит. Это лора вытянет, только без меша конечно. Но смысл? Оно под пакетную передачу заточено. Синхронизируется каждый раз по преамбуле и т.п.

Ответы90137

20 18 мар, 14:03 20 590137

>>590118
На какую дальность ты передавал голос в реалтайме на чипе Lora пусть в прямой видимости? Какие при этом были параметры передачи, полоса какая?

Ответы90143

21 18 мар, 15:27 21 590143

>>590137
Я не делал. Но просто знаю что для голоса 4 кбит/с достаточно и даже меньше можно, а лора это вытянет. Собственно уже до нас сделано https://github.com/dudmuck/lora_codec2
И на ютубе видосик с этим можешь посмотреть.

Или ты думал без сжатия все это гонять?

Ответы90203

Rid 22 18 мар, 17:19 22 590182

>>590115
Меня очень интересуют его попытки создать все из этого только по отдельности, пока без влажных фантазий, но, кажется этим тредом у него все ограничилось

23 18 мар, 21:04 23 590203

>>590143
Конечно вытянет, в синтетическом тесте из комнаты в комнату еще как вытянет. А если закинуть модуль в капюшон и побежать бегом вытянет хотя бы полверсты? В медленном режиме текстовое протолкнет, а насчет голосовых я не уверен, тем более на километры.

Ответы90252

24 19 мар, 13:42 24 590252

>>590203
62.5 кГц и sf7 дадут скорость 2.7 кбит/с, что достаточно. Вопрос только в частоте потерь пакетов. Предполагаю что в радиусе километра будет работать. Даже если 10% пакетов потеряется, ничего страшного если добавить перемежитель и простенький fec типа рида-соломона. Дальше - вероятно только при наличии прямой видимости.

Ответы90255

25 19 мар, 14:20 25 590255

>>590252
> Вопрос только в частоте потерь пакетов.
Антенна как попало относительно тела, в движении все тилипается. Мы с товарищем проводили эксперимент, у каждого по т114, специально непринужденно валялись у него в рюкзаке у меня в сумке через плечо, в руках смартфоны, мештастик в режиме "медленно-далеко" , это если не ошибаюсь 125 кГц полоса и спред то ли 7 то ли 9. Шли навстречу друг другу по прямой улице, с одной стороны пятиэтажки, с другой стороны частный сектор. Устойчивая работа началась метров с 500. В этом же режиме на этих же Т114 с родными антеннам, все то же самое установили связь в прямой видимости на 32 км. Координировались естественно по радиосвязи и слегка читерили, я давал 10 Вт со стационарной станции и антенны длинную передачу, второй с портативкой находил точку где сигнал был наилучшим, пристраивал туда ноду и работали, связь была без проблем портативка-портативка, обе на 5 Вт, стационарную я включал чтобы проще установить связь. Вот тебе вся разница работы в движении когда антенна ноды как попало будет мотаться на руке в составе этого нарукавника и когда будет четко стоять в прямике в одной поляризации. Перехлест поляризаций дает потерю 10 дБ, в десять раз проседает сигнал когда один пипбой будет держать руки по швам, а второй гейбар поднимет руку. Когда они побегут по пересеченной местности связь просто наебнется. Жизнь и синтетические тесты это две большие разницы, зря чтоли автомобильные трансиверы на 50 ватт делают, объект в движении это совсем другой объект радиосвязи. И аналог стрекочет и DMR рассыпается, QRP это не про подвижные объекты и сухие расчеты пропускной способности в полосе и спреде тоже

Ответы90258

26 19 мар, 14:41 26 590258

>>590255
А неправильный эксперимент. Как минимум ты учитывай что лора модули пока передают ничего не принимают. Соответственно в мештастике сравнивать некорректно.

Ответы90297

27 19 мар, 19:52 27 590297

>>590258
Ты пьяный чтоди? Причем тут симплекс? Чего некорректно? Радиостанции тоже симплексные.

Обновить тред
« /ra/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion